O INSS e o governo devem utilizar dinheiro público dos contribuintes para reembolsar aposentados e pensionistas que sofreram descontos indevidos em seus benefícios. O recém-nomeado presidente do órgão, Gilberto Waller Júnior, afirmou que, diante da dimensão do problema, o uso de verbas públicas será inevitável. Estima-se que cerca de 4 milhões de beneficiários tenham sido impactados, gerando um prejuízo de R$ 6,3 bilhões. A devolução dos valores será feita diretamente na conta dos segurados, segundo o presidente do INSS.
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NotíciasTranscrição
00:00Vou chamar o Roberto Mota para trazer suas análises e impressões a respeito dessa primeira informação
00:05que a gente vai discutir, as avaliações do governo e do INSS de que será inevitável utilizar dinheiro público.
00:16Portanto, Mota, o dinheiro de todos nós para pagar o roubo nos benefícios de aposentados e pensionistas.
00:23Surpreso, Mota?
00:24Inevitável é a gente ter que comentar esse tipo de notícias.
00:31Isso não há como evitar.
00:33Na verdade, o Estado vai tirar o dinheiro dos beneficiários para pagar o rombo dos próprios beneficiários,
00:42porque os beneficiários também são contribuintes.
00:46Boa noite, Caniato. Boa noite aos meus colegas de bancada. Boa noite à nossa audiência.
00:51O Estado não tem nenhuma outra fonte de renda que não seja o dinheiro das pessoas.
00:59O grande truque do Estado é tirar dinheiro de umas pessoas, dar para outras e ficar com uma boa parte do dinheiro para si mesmo
01:10e ainda ganhar aplausos com isso.
01:13Tem gente que chama isso de justiça social.
01:17Esse caso do descontão, o escândalo dos descontos do INSS, não é uma exceção, infelizmente.
01:27É provável que existam escândalos como esse, esperando para ser descobertos em todas as situações em que o Estado lida com muito dinheiro.
01:39O desvio de dinheiro não é um acidente. O desvio de dinheiro é o propósito.
01:47Pois é, presidente do INSS, adiantando informações sobre o plano de ressarcimento e dizendo que esse pagamento, esse depósito será feito via benefício.
02:00Chama o Luiz Felipe Dávila, conectado ao vivo com a gente, vai trazer também suas impressões.
02:06Dávila, nós já falávamos sobre os desafios do governo, do INSS, para ressarcir aqueles que foram lesados.
02:15E a gente fala de um universo que supera a casa de 4 milhões de pessoas, 4 milhões de aposentados e pensionistas que foram lesados de alguma maneira.
02:25Agora, o presidente do INSS, o novo comandante, fala que será inevitável utilizar dinheiro público, dinheiro dos contribuintes, para ressarcir aqueles que foram lesados.
02:39Quais seriam os caminhos possíveis para além dessa saída, que para ele é inevitável?
02:47Bom, Caneto, boa noite a você, ao Mota, ao Beralde, a nossa querida audiência.
02:51Eu cantei essa bola aqui em vários comentários, essa conta vai sobrar para todos nós brasileiros.
02:58E veja só, vão tirar mais dinheiro do nosso bolso para fazer o quê?
03:05Para cobrir rombo dos seguintes crimes investigados.
03:10Corrupção, violação de sigilo dos aposentados, falsificação, organização criminosa e lavagem de dinheiro.
03:20É possível fazer com que nós todos que trabalhamos, que o governo tire dinheiro do nosso bolso para pagar rombos de corrupção, falsificação, organização criminosa e lavagem de dinheiro?
03:35É um absurdo, é um velho truque de governo de esquerda.
03:39Socializar o prejuízo, o prejuízo que impaga somos nós.
03:45O que o governo deveria ter feito é cortar a sua despesa para pagar os aposentados que foram roubados pelo INSS.
03:55Isso é que deveria ser a atitude do governo e não passar a conta para nós, contribuintes.
04:01É uma vergonha, mais uma vez mostra duas coisas preocupantes essa atitude do governo.
04:09A primeira é o descaso com a corrupção, com essas organizações criminosas que assaltam os brasileiros.
04:17E nesse caso, assaltam os velhinhos aposentados mais pobres do país.
04:21E segundo, essa incapacidade de cortar despesa pública para pagar a conta dos rombos da sua administração.
04:32Ué, não é assim que funciona numa empresa privada?
04:35Não é assim que funciona na nossa casa?
04:37Se acontece, alguém tem algum problema financeiro, o que é?
04:40Nós é que temos que fazer o esforço para cobrir o rombo.
04:43E não pedir para terceiro, que no nosso caso, nós pagadores de impostos.
04:47É mais uma vez, como eu digo, é uma atitude imoral, porque na verdade o governo não fez nada para conter todos os avisos de corrupção da Controlaria Geral da República, dos tribunais de contas.
05:03E depois, é uma questão de irresponsabilidade fiscal.
05:07Mais uma vez, passar a conta para o contribuinte, ao invés de reduzir despesa pública, para pagar por este assalto ao bolso dos aposentados.
05:18Muitos alertas foram feitos nos últimos meses em relação aos indícios que apontavam para um mega esquema de desvios e fraudes nesses benefícios do INS.
05:29Cristiano Beraldo já em tela com a gente.
05:31Beraldo, seja bem-vindo.
05:32Ótima noite a você, reforçando a informação para a nossa audiência.
05:37O novo presidente do INSS, no dia de ontem, disse que o plano final de ressarcimento, que ainda está sendo redigido e ajustado com a equipe do INSS, será divulgado no máximo na próxima semana.
05:53Só que já temos algumas informações e sinalizações importantes, viu Beraldo?
05:58Como o dinheiro que vai ser utilizado para ressarcir os velhinhos, os aposentados e também os pensionistas.
06:05Será o dinheiro de todos nós, o dinheiro público, Beraldo.
06:08Segundo ele, inevitável mexer no dinheiro público, pegar o dinheiro público para ressarcir aqueles que foram lesados.
06:15Bem-vindo.
06:16Caniato, boa noite da Ávila.
06:19Mota, boa noite da nossa audiência que nos prestigia diariamente aqui nos Pingos nos Is.
06:23Olha, Caniato, há muita gente defendendo que se use dinheiro das pessoas porque ao se dividir esses 6 bilhões pelo número de brasileiros,
06:33chega-se a uma quantia que é tida por alguns como irrisória, coisa de 30, 40 reais, como se isso fosse nada,
06:43como se as pessoas estivessem aí com 30, 40 reais no bolso, prontas para dar, para cobrir o buraco gerado pela incompetência safadeza
06:53de pessoas que ocupam cargos no governo e não atuam com a responsabilidade que deveriam em relação à função pública que exercem.
07:03Nós estamos diante de um caso escabroso, porque este não é um caso de mero desvio.
07:09A gente teve, na época do auxílio emergencial, fraudes que aconteceram com inscrições falsas, uso de CPFs falsos.
07:19Enfim, era uma quadrilha especializada.
07:22Pode ter tido ajuda de agentes públicos, sim, mas era uma quadrilha que estava ali para fazer fraude.
07:27Nesse caso, não.
07:28Nesse caso, houve a concordância interna dentro do INSS para que associações golpistas,
07:37associações que muitas delas sequer tinham uma estrutura mínima para serem reconhecidas como efetivas associações,
07:46pudessem já descontar na fonte.
07:48Ou seja, o INSS repassava para as associações e não aos aposentados o valor mensal referente às tais assinaturas,
07:57enfim, compromissos assumidos com elas de forma fraudulenta.
08:02Então, aqui estamos falando de um crime que vai de A a Z.
08:05O envolvimento tem envolvimento político, tem envolvimento do funcionalismo público,
08:09tem envolvimento de picaretas, tem pagamento de propina, tem tudo.
08:13Esse é um caso que é um modelo amplo de corrupção que a gente vê com uma frequência assustadora no Brasil.
08:23E vai ficar por isso mesmo.
08:24Quer dizer, vamos socializar o prejuízo.
08:26E é dizer que não é só um pouquinho para cada um, mas e os outros prejuízos?
08:31E os aposentados e pensionistas, por exemplo, dos fundos de pensão das empresas estatais,
08:36que foram assaltados por quadrilhas, que provavelmente tem gente da mesma quadrilha do INSS
08:43que também participou da festa do roubo do dinheiro dos fundos de pensão das empresas públicas.
08:50E aí? São os próprios pensionistas que estão pagando esse buraco.
08:54E aí eu não entendo como é que é essa decisão tomada no Brasil.
09:00Quer dizer, o roubo promovido por agentes indicados pela política.
09:05No caso do INSS, fica para todo mundo pagar.
09:08No caso dos fundos de pensão, aí os próprios pensionistas que se virem,
09:11a gente vê que o Brasil vai não com uma regra sólida, ele vai conforme a circunstância,
09:19ele vai conforme o momento, ele vai conforme a popularidade da ação que se quer tomar.
09:26E a gente vê isso assustadoramente se repetirem em inúmeros casos.
09:31Até a justiça brasileira, ela funciona para o lado A ou para o lado B, conforme a pressão popular.
09:39Nós estamos escravos dessa repercussão midiática, desse movimento calculado,
09:47se vai me ajudar, se vai me atrapalhar.
09:49É uma patifaria sem fim.
09:51E aí vamos assistir novamente os ladrões, aqueles que roubaram bilhões, se dando bem.
09:59Os bagrinhos vão perder a sua Ferrari, vão perder lá o seu apartamento.
10:04Mas os verdadeiros mentores, que são políticos, agentes públicos,
10:10esses eu não estou vendo serem incomodados.
10:13Daqui a pouco a gente vai trazer informações sobre a investigação,
10:16que já identificou uma espécie de um caderno com a lista de propinas
10:22que indicava que servidores públicos do INSS eram beneficiados.
10:27Daqui a pouco a gente vai trazer as informações.
10:29Agora, Mota, em relação a essa discussão e essa problemática destacada pelo Beraldo,
10:35também as cobranças que a gente escuta sobre uma alternativa ao uso do dinheiro público.
10:42Muitos falam, bom, o caminho seria que a investigação, a polícia, a justiça
10:47conseguissem alcançar o dinheiro dos bandidos, dos fraudadores,
10:52sequestrar valores, exigir pagamento de multas, enfim.
10:57E aí muitos acabam esbarrando naquela situação.
10:59Bom, mas será que tudo isso será alcançado em um tempo minimamente interessante
11:08ou ágil para as pessoas que foram lesadas?
11:11E aí, obviamente, que a gente acaba caindo naquela história.
11:14Bom, a justiça parece muito ágil, muito célere em alguns casos, né?
11:19Tem, inclusive, aquelas declarações.
11:20Olha, é preciso agilizar o processo para não contaminar o processo eleitoral.
11:24E por aí vai.
11:25Mas em outros casos, não.
11:27Muitos falam, ah, não, mas vai demorar demais.
11:29Então é melhor a gente pegar o dinheiro público.
11:33E aí a gente cai justamente nessa reflexão feita pelo Cristiano Beraldo.
11:36Qual seria a alternativa mais adequada para ressarcir aposentados e pensionistas, Mota?
11:42A mais adequada seria que as pessoas que desviaram dinheiro devolvessem o dinheiro às pessoas que tiveram suas aposentadorias e benefícios fraudados.
11:59Eu tenho um palpite que isso não vai acontecer.
12:03Eu tenho um palpite que esse dinheiro já está muito bem guardado em contas no exterior, em criptomoedas, na conta de pessoas que são intocáveis.
12:15Agora, existe uma possibilidade, sim, Caniato.
12:19Existe uma nova doutrina jurídica no Brasil que, se for aplicada a esse caso, resolve perfeitamente.
12:28É só a justiça aplicar nessas pessoas que foram identificadas como suspeitas uma multa de seis...
12:35Qual é o valor?
12:366,3 bilhões, não é isso?
12:38De reais.
12:39Aplica uma multa nelas.
12:40Faz o seguinte, pega o nome das pessoas, vê todas as empresas nas quais essas pessoas têm participações,
12:51congela a conta de todas essas empresas.
12:54Não foi isso que foi feito no caso do X, da Space X?
12:58Sai congelando conta de empresas.
13:01Vem cá, fulano.
13:02Você tem participação aqui?
13:04Que empresas, em que empresas você tem participação, é diretor, é sócio?
13:10Congela a conta, sai congelando geral, Caniato.
13:14Eu garanto que se recupera esses 6 bilhões e ainda vai sobrar um troco.
13:21É importante isso.
13:23É uma alternativa, né, Dávila?
13:25Para aqueles que dizem não, mas não chegaria a esse montante de 6 bilhões e 300 milhões.
13:31Bom, se a gente compara com a Operação Lava Jato, claro que foi uma grande dificuldade
13:35e não chegaram àquela monta total do que foi desviado, principalmente da Petrobras.
13:42Mas o trabalho da Força-Tarefa foi muito importante para conseguir voltar, retornar aos cofres públicos
13:49cifras na casa dos bilhões, não é, Dávila?
13:51É um trabalho demorado.
13:52Esse talvez seja o ponto, né?
13:56Naquele tempo nós tínhamos empreiteiras.
13:58Empreiteiras têm caixa, têm dinheiro.
13:59Na hora que você pulveriza o roubo, é bem mais complicado.
14:03Agora, era possível começar esse ressarcimento por duas fontes.
14:08Primeiro, atacando as contas dos sindicatos.
14:13Eles foram os beneficiados.
14:15Eles precisam ter essas contas congeladas e pagar esse rombo.
14:19Afinal de contas, teve sindicato que recebeu 560% a mais.
14:23Então, primeira conta.
14:25Ataca as contas dos sindicatos.
14:26Segundo, o governo tem que cortar gasto mesmo.
14:29Se não conseguir suprir todas as necessidades.
14:32A gente está falando 6, repetindo 6, mas a gente já sabe que é mais de 8.
14:36Então, assim, precisa tirar o dinheiro dos sindicatos.
14:39Primeiro ponto é esse.
14:40E dessas outras ONGs que receberam os repasses.
14:43Segundo, evidentemente, essas investigações ir para cima das pessoas físicas.
14:48Aquelas que capturaram o dinheiro de corrupção.
14:52E terceiro, se a soma desses dois valores não for suficiente para cobrir o rombo, é preciso cortar despesa.
15:01Aliás, por que não do fundo partidário do partido envolvido na corrupção?
15:07Tira dinheiro lá do fundo do PDT.
15:09Ué, não tem dinheiro lá?
15:09Tira do fundo eleitoral.
15:12Faz o desconto.
15:14Tira dinheiro de onde precisa tirar.
15:16Agora, não do bolso, do contribuinte.
15:19É aquela que eu sempre falo.
15:20Tira a mão do meu bolso.
15:21Tira dinheiro de onde é que tem que tirar, não do nosso bolso.
15:25O segundo ponto importante, né?
15:28Eu entendo que é o seguinte.
15:30O que é que está sendo feito para fechar os ralos da bandidagem, da corrupção?
15:36Até agora, Caniato, nada foi falado.
15:39A gente está aqui comentando o tamanho do rombo.
15:41E a gente está falando 8 bilhões.
15:44Caniato, pela notícia que nós demos ontem, com a história dos consignados,
15:51esse rombo pode ir para 100 bilhões.
15:53Então, assim, não é uma coisa trivial.
15:57É uma coisa gigantesca.
15:58É um escândalo.
15:59Em qualquer país sério, um escândalo dessa magnitude derrubava o governo inteiro.
16:04Não é derrubar o ministro.
16:06É como aconteceu no Brasil, na época da Lava Jato.
16:09Então, é.
16:10Primeiro, atacar o fundo dos sindicatos.
16:14Porque, afinal de contas, eles foram beneficiados.
16:17Sindicatos e outras instituições de laranja que receberam esse dinheiro.
16:21Segundo, em cima dos corruptos.
16:24Aqueles que foram beneficiados por esse esquema.
16:27Terceiro, vai em cima do fundo partidário dos partidos envolvidos com esse escândalo.
16:33Tali tem muito dinheiro.
16:35Quarto, corte despesa pública para cobrir o rombo e deixe o contribuinte em paz.
16:42Ele tem de deixar de ser essa vaca leiteira que o governo toda vez explora para cobrir a sua incompetência, irresponsabilidade e escândalos de corrupção.
16:54Agora, Beral, tem a situação que envolve o pagamento, por exemplo, por parte do governo, com a expectativa que lá na frente o Estado consiga retomar parte dos recursos ou a totalidade dos recursos.
17:11Mas se a gente olha para o retrovisor e lembra da Operação Lava Jato, quantos processos, quantas idas e vindas, quantas firmas de advocacia não trabalharam para aquelas companhias, as empreiteiras principalmente,
17:26e conseguiram anular condenações, acordos que tinham sido feitos para pagar uma pequena fração do dinheiro desviado.
17:34Enfim, é preciso contar também com essa possibilidade, porque se o governo adianta dizer, não, não, vamos pagar, porque lá na frente esse dinheiro vai voltar, não é, não adianta ter certeza que isso vai dar certo, né?
17:48Porque a história diz que nem sempre o final é feliz.
17:52O final no Brasil nunca é feliz, Caniato.
17:56A gente precisa lembrar que, em razão da investigação da Operação Lava Jato, algumas empresas fizeram acordo de leniência.
18:06No que consiste o acordo de leniência?
18:08A empresa reconhece que ela cometeu um ato de corrupção.
18:17Conforme ela reconhece isso, o crime está ali comprovado, determinado.
18:23E ela aceita, em razão do ato criminoso cometido, pagar uma multa.
18:30E depois de tudo acertado, de tudo assinado, nós temos uma Suprema Corte que é capaz de olhar para esses acordos de leniência
18:40e dizer, não, veja, você não precisa pagar mais isso, não.
18:44Não, está tudo certo.
18:45Você pagou meia dúzia de parcela?
18:48Está tudo certo.
18:49Segue sua vida, meu filho.
18:51Você já pagou sua penitência?
18:52Parece que é um padre no confessionário, não é mais justiça.
18:57A empresa vai lá, o empresário vai lá.
18:58Ô, padre, me perdoa, porque eu pequei.
19:02Ah, meu filho, vai lá.
19:04Reza 150 Ave Maria.
19:06Aí ele reza 80.
19:07Puxa, padre, eu tenho que pegar meus filhos na escola.
19:10Já rezei 80.
19:11Tá bom, meu filho.
19:12Eu vi que você se arrependeu, que você, sinceramente...
19:17Pode ir, não tem problema, não.
19:18Não precisa acabar de rezar.
19:20Aí vira uma esculhambação absoluta.
19:24Por isso, além de todos esses entes envolvidos na corrupção que o Dávila colocou, Caniato,
19:31eu sou favorável a exigir que os escritórios de advocacia devolvam cada centavo dos honorários multimilionários
19:44que cobram dessas associações, dessas empresas envolvidas em corrupção.
19:51Por quê?
19:52Porque quando eles colocam propostas absurdas...
19:56E a gente...
19:57É muito fácil você verificar o tamanho do absurdo dessas propostas de honorário,
20:05que às vezes você pega um escritório que tem lá 4, 5, 10 pessoas,
20:10aí o advogado vai, não, é 30 milhões de reais de honorário.
20:15E aí a empresa paga.
20:16Por quê?
20:17Porque o advogado é filho do ministro, é sobrinho, é esposa, é marido e tal.
20:26E aí ele é contratado por um valor de hora, porque o advogado vende o tempo do seu conhecimento.
20:34O tempo que ele gasta aplicando o seu conhecimento naquilo.
20:37E aí ele diz, não, mas eu sou brilhante.
20:40Eu no auge dos meus 28, dos meus 32 anos, eu sou tão brilhante que eu cobro 30 milhões de reais de honorários
20:50sem taxa de sucesso, só de honorários.
20:55Eu cobro 30 milhões de honorários.
20:56A empresa paga.
20:58E tá tudo bem.
20:59E tá tudo certo.
21:00Aí você vê esses jovens advogados brilhantes, de repente, milionários, bilionários,
21:11porque simplesmente conseguem vender, não a sua inteligência, mas a sua influência.
21:19E isso desmoraliza o judiciário brasileiro.
21:23Esses escritórios precisam ser punidos.
21:25E a punição tem que vir no bolso, pra eles entenderem que não vale a pena ter cliente vagabundo e picareta
21:32que quer utilizá-los como ponte pra acessar os magistrados que estão atuando nos seus casos.
21:40Não pelo argumento jurídico, mas pelo bate-papo no jantar e no almoço de domingo.
21:46Se nós não acabarmos com esta doença que está destruindo a justiça no Brasil,
21:53Caniato, me desculpe, mas jamais, jamais, jamais conheceremos de novo o que é a justiça no Brasil.
22:00Quer dizer, todo dia novas informações sobre o caso das fraudes e desvios no INSS.
22:06Episódios que lesaram milhões de aposentados e pensionistas.
22:10A estimativa indica que 4 milhões de beneficiários foram impactados de alguma forma.