14 dias após os roubos no INSS serem revelados, aposentados e pensionistas continuam relatando que sindicatos não cessaram os descontos ilegais. Segundo reportagem do G1, um idoso do Pará teve pouco mais de 81 reais descontados de seu pagamento do INSS, no dia 7 de maio. O valor debitado está em nome da Associação de Amparo Social ao Aposentado e Pensionista, uma das três entidades que mais arrecadaram com o esquema e que ainda não estão sendo investigadas pelo órgão. O INSS afirmou que não houve tempo hábil para retirar as mensalidades das folhas de pagamento.
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NotíciasTranscrição
00:00Mais informações em relação ao episódio do INSS.
00:0414 dias após os roubos e os desvios serem revelados,
00:09aposentados e pensionistas continuam relatando que sindicatos não cessaram,
00:14ou seja, não pararam de operar esses descontos que são ilegais.
00:19Segundo uma reportagem publicada pelo portal G1,
00:23um idoso do Pará teve pouco mais de R$ 81 descontados em seu pagamento do INSS
00:29neste 7 de maio.
00:30O valor debitado está em nome da Associação de Amparo Social ao Aposentado e Pensionista,
00:37que é uma das três entidades que mais arrecadaram com o esquema
00:41e que não são investigadas pelo órgão até o momento.
00:45Segundo o INSS, não houve tempo hábil para parar de essas mensalidades serem retiradas
00:52dos contra-cheques dos aposentados e pensionistas.
00:56Vamos chamar o Roberto Mota, porque a cada dia surge uma novidade,
01:01uma nova informação sobre esse grande esquema de fraudes e desvios
01:06nos benefícios de aposentados e pensionistas.
01:10Bom, a gente já está falando disso há vários dias, né, Mota?
01:13Inclusive, muitas instituições da República debruçadas para investigar,
01:19identificar quem são os responsáveis.
01:20Agora, surpreende quando os desvios continuam acontecendo.
01:25E a investigação é em curso.
01:27Alguém tem que tomar uma decisão, né?
01:29Essa é a única área em que o Brasil é campeão de inovação.
01:35Os escândalos.
01:37Boa noite, Caniato.
01:38Boa noite, meus colegas de bancada.
01:40Boa noite à nossa audiência.
01:41Me parece que a forma de resolver esse problema de uma vez é extremamente simples.
01:49Acabar com os descontos.
01:51Bloquear no sistema.
01:53A Previdência Social tem uma empresa de tecnologia dedicada a ela.
01:59Não é possível que lá não tenha um programador que não saiba mexer no sistema
02:04e acabar com os descontos.
02:07As entidades e os sindicatos podem muito bem fazer,
02:12como todas as outras instituições e empresas que cobram mensalidades.
02:18Manda um boleto.
02:21O desconto de mensalidade direto do contra-cheque serve apenas à conveniência de associações e de sindicatos.
02:30Isso deveria acabar imediatamente, de forma definitiva e irreversível.
02:37Pois é, os desvios no INSS ainda são registrados por vários beneficiários,
02:43mesmo após as investigações avançarem e também várias instituições da República
02:47indicarem que isso já teria sido ordenado.
02:53Chama ao Luiz Felipe Dávila também trazer as avaliações,
02:57os apontamentos para essa notícia que envolve os descontos, né, Dávila?
03:03Havia a impressão de que, bom, a partir da investigação, a divulgação dessas informações,
03:09o INSS iria reunir toda a sua equipe de tecnologia e, de forma imediata,
03:15iria criar algum tipo de dispositivo ou avaliar um a um ou região por região
03:23para impedir que esses descontos fossem realizados.
03:27Agora, não é possível que o INSS não tenha pessoal ou dispositivos
03:33que acabem cessando esse tipo de desconto no contra-cheque de aposentados e pensionistas, né, Dávila?
03:40Bem-vindo, boa noite.
03:42Boa noite, Caniato.
03:43Boa noite, Mota.
03:45Boa noite, Iberaldo.
03:45E boa noite, nossa querida audiência.
03:47Caniato, se fosse um governo sério, no qual descobriria pelas pesquisas
03:54que mais de 90% dos aposentados foram fraudados,
04:00decidiria exatamente como você falou, imediatamente por um decreto,
04:05congelaria todas as transferências para sindicatos e associações
04:10até que a devida verificação seja feita e que depois os aposentados
04:16voluntariamente comprovassem que gostariam de continuar contribuindo
04:21com uma determinada associação.
04:23Mas isso não foi feito.
04:25Então, o Brasil inova.
04:27Essa quadrilha que tomou conta do INSS,
04:31essa quadrilha que toma conta do governo,
04:34tem uma razão agora.
04:35Eles inventaram uma nova modalidade.
04:37é o roubo com débito automático, não é isso?
04:43Roubo com débito automático.
04:44Todo mês rouba e tem débito automático na conta de associações e sindicatos
04:49sem autorização dos aposentados.
04:51É uma vergonha, é um escândalo total.
04:54E veja só, nenhuma medida foi tomada para estancar imediatamente
05:00mais de 90% dos aposentados que foram assaltados.
05:03É óbvio que deveria fechar a torneira
05:05para depois descobrir onde é que estão os vazamentos.
05:09Mas o objetivo número um hoje é estancar o roubo,
05:14é fechar as torneiras,
05:16é proibir qualquer transferência de recurso
05:19de aposentados para associações e sindicatos
05:22até provar o contrário.
05:24Quais são aquelas que são honestas
05:26e que realmente alguns aposentados resolveram contribuir.
05:28Enquanto isso não acontecer, vai continuar vazando esse escândalo
05:35que aumenta de proporção a cada dia.
05:39O governo está numa encruzilhada.
05:43Ou ataca o problema de frente,
05:45ou esse problema vai acabar com esse governo.
05:49Pois é, e lembrando que a operação sem desconto da Polícia Federal,
05:52que a partir dela, que nós estamos aqui debruçados nessa cobertura,
05:57a cada dia trazendo informações,
05:59ela foi deflagrada em 23 de abril.
06:02Ou seja, já se passaram vários dias,
06:05há tempo hábil para tomar decisões,
06:08reunir equipe de tecnologia,
06:09data-pref, para tomar uma medida,
06:11para não permitir que os descontos sejam realizados.
06:15Cristiano Beraldo também está com a gente,
06:17vai trazer suas análises a respeito dessa nova informação,
06:21sindicatos ignorando as investigações,
06:24mantendo os desvios, os descontos,
06:27e as autoridades permitindo, né, Cristiano Beraldo?
06:30Inclusive tem uma manifestação aqui
06:33de que não houve tempo hábil
06:35para retirar essas mensalidades da folha de pagamento.
06:39Mas quando é o inverso, dá tempo, muitas vezes, né?
06:42Quem usa cartão de crédito sabe disso.
06:45Bem-vindo e boa noite.
06:47Boa noite, Kenia.
06:48Boa noite, Davila Mota.
06:49E boa noite a nossa audiência que nos prestigia diariamente
06:51aqui nos Pingos nos diz.
06:53É, tem aquele, aquele entendimento no Brasil
06:56de que a lei não retroage para prejudicar o réu.
06:58Nesse caso, a determinação não retroagiu
07:01para prejudicar aqueles que mamam na teta dos desvios.
07:06Mas isso é muito característico do Brasil.
07:10Digamos que esse crime de oportunidade,
07:14esse hábito de fazer cara de paisagem
07:18quando você vê que alguém está se dando mal do teu lado,
07:22está um pouco enraizado na cultura de trambique
07:26que existe nesse universo público brasileiro.
07:30As pessoas vão até o último limite,
07:32até o último momento em que elas podem ter algum tipo de benefício
07:36a partir de desvios, a partir de golpes e por aí vai.
07:41Mas a gente precisa lembrar uma coisa,
07:43que é o que é o Brasil.
07:45Na Operação Lava Jato,
07:47nós vimos as principais construtoras brasileiras,
07:52as principais prestadoras de serviço
07:55para o ambiente público no Brasil
07:57serem flagradas num mega esquema de desvio de dinheiro.
08:02Que não era só desvio de dinheiro,
08:04não era superfaturamento
08:05para depois repassar parte desse superfaturamento
08:08para agentes públicos.
08:10Houve desvio de dinheiro
08:11que saiu a partir dessas contratações fictícias
08:15ou contratações superfaturadas
08:17para financiar campanhas políticas,
08:20colocando por terra
08:21todos os pilares essenciais necessários
08:27de um processo democrático,
08:30que são eleições limpas.
08:32Coisa que não aconteceu no Brasil
08:33em várias eleições
08:35em razão desse dinheiro desviado da Petrobras
08:37e outros ambientes públicos.
08:39Pois bem,
08:40alguém se iludiu
08:41que o fato desses empresários
08:44terem ido para a cadeia,
08:45o fato dessas empresas
08:46terem ficado lá na lista
08:49de empresas que não poderiam fazer
08:52serviço com o governo.
08:54Alguém achou que em razão disso
08:56a corrupção iria desaparecer?
08:58Não, a gente torce.
08:59Mas o fato concreto
09:01é que à medida que essas saem de cena,
09:04existem inúmeras outras
09:05que estão prontas
09:06para aproveitar essas oportunidades
09:08e começarem elas próprias
09:10a distribuírem as malas de dinheiro
09:12em troca de contrato.
09:13Porque esta é a mentalidade
09:15de como fazer negócio no Brasil.
09:17Essa é a mentalidade
09:19como sugar dinheiro,
09:21dinheiro público,
09:22dinheiro do povo.
09:23O público não é dinheiro de graça,
09:25não é dinheiro que cai do céu.
09:26É o dinheiro suado
09:27que sai do bolso do povo.
09:29Mas é impressionante
09:31como tem gente disposta
09:33a roubar esse dinheiro
09:34uma vez que está dentro
09:35da máquina pública.
09:36Pois é,
09:36inclusive tem manifestação
09:38de entidades,
09:40principalmente da OAB,
09:42em relação a esse episódio.
09:44Tem uma fala
09:46da presidente da Comissão
09:48de Direito Previdenciário
09:49da OAB do Paraná,
09:51Monserrat de Xabi.
09:54Disse o seguinte,
09:54a suspensão dos descontos
09:56deveria ter saído antes,
09:57sem dúvida alguma.
09:59É inadmissível.
10:00Espera-se que o INSS
10:01reembolse os prejudicados
10:03o mais rápido possível.
10:05Bom, se já se sabe
10:07que os descontos
10:08não deveriam ter acontecido
10:09e que algumas entidades
10:11estão sendo investigadas,
10:13é natural que esses descontos
10:15não deveriam ter ocorrido,
10:17principalmente nesses últimos dias,
10:20talvez nessas últimas duas semanas.
10:23Só chamar o Mota
10:24para a gente se atentar também
10:26a esse aspecto
10:27que envolve a necessidade
10:30de você promover
10:32um programa de reembolso
10:34emergencial
10:35para esses últimos descontos,
10:38né, Mota?
10:39Porque eu fico imaginando
10:40a dificuldade das autoridades
10:42em identificar todos
10:44aqueles descontos
10:45que foram realizados
10:46desde 2019,
10:48mas esses últimos,
10:50as duas últimas semanas,
10:53desde quando a operação
10:54foi deflagrada,
10:56essa talvez entre em uma outra conta,
10:58talvez o reembolso possa acontecer
11:01nos próximos dias.
11:03Então, é preciso também
11:04se atentar à urgência
11:05em devolver o dinheiro
11:07para os beneficiários,
11:08para aposentados e pensionistas.
11:11Eu acho que aí a gente tem
11:12uma mistura de vários problemas.
11:16Tem um problema técnico,
11:18um problema político
11:20e um problema moral.
11:23O problema moral,
11:24eu confesso a você
11:25que eu não sei como se soluciona.
11:27porque eu tenho certeza
11:29que a gente ainda vai falar
11:31muito sobre esse
11:33e sobre outros escândalos.
11:35O problema técnico
11:36é extremamente simples.
11:39Eu trabalhei quase toda a minha vida
11:41na área de tecnologia
11:42da informação.
11:43Como eu disse,
11:44basta um programador
11:46para alterar o sistema
11:48e impedir que novos descontos
11:51sejam feitos.
11:52isso é o que deveria ter sido feito
11:54lá atrás
11:55quando a CGU
11:56constatou
11:57que 97% dos beneficiários
12:01disseram que não autorizavam
12:03esses descontos.
12:05Então, é incompreensível
12:06que isso não tenha sido feito
12:08lá atrás,
12:09é incompreensível
12:09que não tenha sido feito ainda.
12:11O problema político
12:13eu acho que é um pouco mais complicado
12:16que é tomar a decisão
12:19de que não se vai mais fazer
12:21descontos em contra-cheques
12:24porque o único beneficiado com isso
12:27são essas associações e sindicatos.
12:30Não há justificativa
12:31do ponto de vista
12:33do beneficiário
12:35para se fazer esses descontos.
12:37É um momento como esse
12:39a gente tem que se conter
12:41porque é muita indignação.
12:44É mais uma vez
12:45o momento de lembrar
12:46a diferença entre o Estado
12:49e a iniciativa privada.
12:51Imaginem
12:52que se tratasse aqui
12:54de uma empresa privada.
12:57Já haveria
12:58ações na justiça
13:00determinando o bloqueio
13:01da conta da empresa.
13:03O presidente, os diretores
13:05já teriam sido ameaçados
13:07de prisão.
13:08Céus e terras
13:09já teriam sido movidos
13:11contra essa empresa.
13:12As vozes se levantando
13:14contra o capitalismo selvagem,
13:16contra a usurpação
13:17do pobre e do cidadão.
13:19Mas como se trata do Estado?
13:21Ninguém tem pressa,
13:23ninguém tem urgência.
13:25Pois é,
13:25te chamar o Dávila
13:27porque tem uma questão
13:27que envolve a investigação
13:30que consegue levantar
13:32informações preciosas
13:33sobre de que maneira
13:35essas entidades
13:36operavam,
13:37viu, Dávila?
13:37Há indicações
13:39e já comprovação
13:40de que algumas
13:41sequer tiveram
13:42o cuidado
13:43e o trabalho
13:44de falsificar
13:46as assinaturas
13:47para fingir,
13:48para simular
13:49que os aposentados
13:50se associaram
13:51de forma espontânea.
13:52Então,
13:53há muitos indícios
13:54robustos
13:55das fraudes
13:56que foram cometidas
13:58por essas entidades,
13:59associações
14:00e sindicatos.
14:01claro que a gente
14:02sempre cobra
14:02agilidade,
14:04celeridade
14:04em um momento
14:05como esse.
14:06Agora,
14:07você acha que
14:08o processo
14:09de ressarcimento
14:10tem que esperar
14:12e aguardar
14:12a conclusão
14:13das investigações
14:15ou são coisas
14:16que podem andar
14:17de forma independente?
14:20Renato,
14:20o primeiro objetivo
14:21deveria ser
14:22estancar
14:23esse dinheiro
14:24que continua indo
14:25para essas associações.
14:26Essa é a primeira medida.
14:28A segunda medida,
14:29o governo deveria ter
14:30criado uma força-tarefa
14:32com o Tribunal de Contas,
14:34com a Polícia Federal,
14:35com a turma
14:36do INSS
14:37e do Ministério
14:38da Previdência,
14:38ali um comitê de crise
14:39para mergulhar
14:41a fundo
14:41e estancar
14:43e ver
14:43realmente
14:44essas instituições
14:45que na verdade
14:46participaram
14:47de uma falcatrua.
14:48Então,
14:48isso era importante,
14:49já tem essas investigações
14:50ocorrendo,
14:51o que precisava ali
14:52era montar
14:53uma Câmara de Gestão
14:54de Crise
14:54com todos esses players
14:56para poder estancar.
14:57aí nós temos
14:58de pensar
14:59como será feita
15:01a restituição
15:03desse dinheiro.
15:04Acho que essa precisa
15:04de um pouco mais
15:05de tempo,
15:06porque você precisa
15:07primeiro estancar
15:08a crise,
15:09depois fazer
15:10um diagnóstico
15:11onde é que isso
15:12está acontecendo
15:12com todas essas
15:13investigações
15:14que foram feitas
15:15pelos órgãos
15:16de fiscalização
15:16e daí traçar
15:18um plano de ação.
15:19É óbvio,
15:20com compromisso
15:21absoluto
15:22que será restituído
15:24todo o dinheiro
15:24que foi desviado.
15:25Então,
15:26isso precisa ser feito.
15:27então,
15:27é preciso um pouco
15:28mais de tempo
15:29para restituir
15:30o dinheiro
15:31com critério,
15:32é preciso ter
15:33celeridade
15:34para estancar
15:35a continuação
15:37desse dinheiro
15:37que continua migrando
15:38para essas instituições
15:40que participaram
15:41da fraude
15:42e terceiro,
15:43criar uma força
15:44tarefa
15:44para fazer o diagnóstico
15:46e agir rapidamente
15:48para combater
15:49os maus feitos.
15:51É só
15:51reforçar
15:52a informação
15:53porque nós trouxemos
15:54bem na abertura
15:55do programa
15:55a notícia
15:57de que
15:58aposentados
15:59e pensionistas
15:59estão relatando
16:01ainda que os descontos
16:02ilegais,
16:03os descontos irregulares
16:04ainda estão sendo
16:06realizados.
16:07Então,
16:07eles abrem
16:08um contra-cheque
16:08com as indicações
16:10de ganhos
16:11e descontos
16:12e ainda aparecem
16:13esses descontos
16:14que eles não pediram,
16:15não autorizaram,
16:16não contrataram.
16:17E aí,
16:18o INSS
16:19divulgou
16:21o comunicado
16:22dizendo que sim,
16:23pediu o bloqueio
16:24para a área responsável,
16:26para a data breve,
16:27mas que não houve
16:27tempo hábil
16:28para que todos
16:29os bloqueios
16:30fossem realizados.
16:32Imputando
16:33a uma questão
16:34de operação,
16:35uma questão técnica,
16:37a impossibilidade
16:38de bloquear
16:39todos os descontos
16:41e aí,
16:41vamos aguardar
16:42qual vai ser
16:43o posicionamento
16:44sobre esse ressarcimento.
16:46será que o ressarcimento
16:47do desconto
16:49desse mês
16:50vai entrar no bolo,
16:52o bolo de ressarcimentos
16:53desde 2019
16:54ou será que isso
16:55já no próximo mês
16:56poderá ser depositado
16:59na conta
17:00desses aposentados
17:02e pensionistas?
17:03Essa é uma questão
17:03que a gente deve
17:04tratar também.
17:06Agora,
17:07você,
17:07Cristiano Beraldo,
17:08essas várias entidades
17:10que naturalmente
17:11estão sendo investigadas,
17:13a maneira
17:14como eles operam
17:15e o questionamento,
17:16sobre a finalidade,
17:18o objetivo,
17:19muitas delas
17:20dizem,
17:20não,
17:21nós operamos
17:21de forma legal,
17:22ajudamos muitos
17:23aposentados
17:24e pensionistas,
17:25prestamos serviços,
17:27ajudamos muitas pessoas.
17:28Como é que fica
17:29a operação
17:31e o trabalho
17:32desse tipo
17:33de entidade
17:33que é acusada
17:34de desviar,
17:35mas ao mesmo tempo
17:36tem ali
17:38algum tipo
17:38de case
17:40para mostrar
17:41e divulgar
17:43como exemplo
17:43de que ajuda
17:44algumas pessoas.
17:45é preciso
17:46caçar
17:46a autorização
17:47de operação
17:48de uma entidade
17:49como essa?
17:51Beneto,
17:52eu avalio
17:53que são
17:54casos diferentes,
17:56precisam ser avaliados
17:57e de uma forma
17:58muito objetiva.
18:00O primeiro ato
18:01que, na minha opinião,
18:02deveria acontecer
18:03por parte
18:04do INSS
18:05é cancelar
18:07qualquer tipo
18:07de possibilidade
18:09de desconto
18:10antecipado
18:11no pagamento
18:12de aposentadorias,
18:15porque nós já
18:16debatemos isso aqui
18:17no passado,
18:18não faz sentido
18:19nenhum tipo
18:20de desconto,
18:21nem mesmo
18:22crédito consignado,
18:24faz sentido
18:24ser debitado
18:25diretamente
18:26no salário,
18:28na aposentadoria
18:29dos brasileiros.
18:32Você pode dizer
18:33assim,
18:34não, veja,
18:34no caso
18:35da pensão
18:36alimentícia,
18:38bom,
18:38aí você está
18:38falando
18:39da criação
18:40de uma criança,
18:41que você tem
18:41garantido lá
18:42os valores
18:43para custear
18:44a sua escola,
18:46a sua saúde,
18:47então,
18:47isso é uma coisa.
18:47Agora,
18:48do ponto de vista
18:49dos aposentados,
18:51não me parece
18:51fazer absolutamente
18:52nenhum sentido
18:53que haja
18:54esse tipo
18:55de desconto.
18:55Por isso,
18:56isso tinha que
18:56cessar de forma
18:57imediata.
18:59A partir daí,
19:00é preciso discutir,
19:03na minha opinião,
19:04no meu entendimento,
19:06não cada uma
19:07das associações.
19:08Você tem que
19:09transferir
19:10para as associações
19:11o ônus
19:12da comprovação
19:13de que,
19:14de fato,
19:14prestaram
19:15algum tipo
19:16de serviço
19:16aos aposentados.
19:18Não basta
19:19simplesmente
19:19trazer
19:20uma ficha
19:21assinada
19:22pelo aposentado
19:23que,
19:24às vezes,
19:24estava ali
19:24entrando no mercado,
19:26veio uma pessoa
19:27abordar,
19:28falou um monte
19:29de coisa
19:29que ele não entendeu,
19:30achou que era
19:30uma coisa
19:31de algum benefício,
19:33assina ali
19:33sem saber
19:34que,
19:34de repente,
19:35ele está
19:36dando dinheiro
19:37de forma indefinida
19:38para uma associação
19:39que ele não tem
19:40nenhuma referência
19:41e informação
19:42e sequer precisa.
19:43Por isso,
19:43o meu entendimento
19:44é que a associação
19:45deveria provar
19:47que prestou
19:48algum tipo
19:49de serviço
19:49ao longo
19:50do relacionamento
19:51com o aposentado
19:52em benefício
19:53do aposentado.
19:54Se houver
19:54essa comprovação,
19:56então,
19:57o aposentado,
19:58de alguma forma,
20:00acionou
20:00aquele serviço,
20:02o pagamento,
20:04então,
20:04fica ali
20:05justificado.
20:06Agora,
20:07os demais,
20:08que eu tenho
20:08o sentimento
20:10de que a vasta maioria,
20:12os demais não,
20:13os demais,
20:13meu amigo,
20:14se você foi ali,
20:14se aproveitou de um idoso,
20:16se usou técnicas
20:17de vendas
20:18elaboradas
20:19para fazer
20:20um idoso
20:20assinar
20:21algum documento,
20:22aí você vai ter
20:23que devolver
20:24esse dinheiro
20:24e vai ter que pagar
20:25esse dinheiro
20:26com absolutamente
20:27tudo o que você tiver.
20:28É com essa força,
20:31com esse intuito
20:31que o governo
20:32brasileiro
20:33deveria agir.
20:35Mas,
20:36está muito hora,
20:37veja bem,
20:37para o meu gosto.
20:38O buraco está aí,
20:40os descontos
20:41continuam,
20:42nenhuma mudança
20:42estrutural efetiva
20:44aconteceu até agora.
20:45Tem uma informação
20:46importante sobre isso,
20:47inclusive a gente vai
20:48trazer,
20:49destacar e discutir
20:50porque o novo
20:50presidente do INSS,
20:53Gilberto Waller,
20:54revelou nesta quinta-feira
20:55que, inicialmente,
20:57cerca de nove milhões
20:58de aposentados
20:59e pensionistas
20:59foram alvos
21:01desse esquema
21:01que desviou
21:03pelo menos
21:03seis bilhões
21:05e trezentos milhões
21:06de reais.
21:07Segundo o órgão,
21:08os beneficiários
21:09afetados
21:09serão notificados
21:11e os sindicatos
21:12que estão no centro
21:13das investigações
21:14terão a oportunidade
21:16de provar
21:17e comprovar
21:17se esses descontos
21:18foram autorizados
21:19ou não.
21:20Além disso,
21:21o INSS
21:21e a AGU,
21:23Advocacia Geral
21:24da União,
21:25afirmaram
21:25que o dano
21:26foi de
21:27dois vírgula
21:28seis bilhões
21:29de reais
21:30e que o cálculo
21:31foi feito
21:32a partir dos valores
21:33apurados
21:34pelo Dataprev.
21:35No entanto,
21:36o órgão
21:36deixou três sindicatos,
21:39os que mais
21:39arrecadaram
21:40com esses desvios,
21:42fora das investigações.
21:44Por isso que dá
21:44essa diferença.
21:45A gente tem noticiado
21:47que os desvios
21:48teriam sido
21:49na ordem
21:50de seis vírgula
21:51três bilhões
21:52de reais.
21:53E aí tem esse relatório
21:54da Advocacia Geral
21:55da União
21:56que fala
21:56em dois vírgula
21:57seis bilhões
21:58é que três entidades
22:00acabaram sendo
22:01poupadas.
22:03Possivelmente,
22:04no avanço
22:04dessas investigações,
22:05haja uma mudança
22:06de entendimento.
22:07Deixa eu chamar
22:08o Mota,
22:09porque também tem
22:10essa informação
22:12que diz respeito
22:13a um pedido
22:14de bloqueio
22:15da AGU
22:16de bens
22:19de doze
22:19entidades,
22:21bens e também
22:21recursos
22:22que estão aplicados
22:23em contas bancárias
22:25na ordem
22:25de dois vírgula
22:27dois bilhões e meio
22:28dois vírgula
22:29cinquenta e seis
22:30bilhões de reais
22:30de doze
22:32associações
22:33investigadas.
22:35Enfim,
22:35Mota,
22:36a gente tem tratado
22:37de muitos números,
22:39projeções,
22:40estudos,
22:41inicialmente falava-se
22:42em um universo
22:43de quatro milhões
22:44de beneficiários
22:45que tinham sido
22:46impactados,
22:48roubados,
22:49lesados,
22:50agora já se fala
22:51em um universo
22:52de nove milhões,
22:54um número
22:55que é bem superior,
22:56mais do que o dobro.
22:57Mas também
22:58o universo
22:59de dinheiro
22:59desviado
23:00foi reduzido
23:02nessa estimativa
23:03esse estudo
23:03da AGU,
23:05dois bilhões e meio
23:06abaixo
23:07daqueles seis bilhões
23:08e trezentos milhões.
23:09Mota.
23:09São muitos dados
23:14que aguardam
23:15ainda a confirmação.
23:17O que a gente
23:17precisava aqui
23:18era a equipe
23:20do Elon Musk,
23:21aquela que descobriu
23:22que nos Estados Unidos
23:23tinha aposentado
23:24com cento e cinquenta
23:26anos,
23:26cento e sessenta anos,
23:28recebendo
23:28aposentadoria.
23:30Esse escândalo
23:31do INSS,
23:32ele deve ser
23:33lembrado
23:34toda vez
23:35que alguém
23:36vier defender
23:37a ideia
23:37de que a melhor
23:39solução
23:39para qualquer
23:40problema
23:41é centralizar
23:42tudo nas mãos
23:43do governo federal.
23:44Uma ideia
23:45que a gente vê
23:45toda hora,
23:46né?
23:47Sistema único
23:48de alguma coisa.
23:50Sistema único
23:51de aposentadoria.
23:53É isso
23:53que a gente
23:53está vendo aqui.
23:55Toda vez
23:55que você
23:56centraliza,
23:58você dá
23:58poder
23:59demais
24:00a algumas
24:00pessoas.
24:01A sedução
24:03do poder
24:03é muito
24:04forte,
24:05especialmente
24:05quando é
24:06poder
24:07de tirar
24:07dinheiro
24:08direto
24:09da conta
24:10das pessoas.
24:12A gente
24:12não pode esquecer,
24:13o escândalo
24:14do INSS
24:15é produto
24:16de uma ação
24:17coletiva,
24:19é produto
24:20do esforço
24:21e do trabalho
24:21de muita gente.
24:23É como
24:23se fosse
24:24uma espécie
24:25de arrastão
24:26patrocinado
24:27pelo Estado.
24:29Se existisse
24:30um mapa
24:31mundial
24:31de escândalos,
24:33não há dúvida
24:33que o Brasil
24:35estaria
24:35no centro
24:36dele.
24:38Deve ter sido
24:39isso que se
24:40passou na cabeça
24:41do pessoal
24:42do setor
24:43de mapas
24:44do IBGE.
24:46Pois é,
24:47isso também
24:47a gente vai trazer
24:48e debater aqui
24:49com os nossos
24:49comentaristas.
24:50Agora,
24:51Dávila,
24:52inclusive,
24:52na nossa
24:53manchete principal,
24:54tem uma informação
24:55que é importante,
24:56porque os sindicatos,
24:57associações
24:58e institutos
24:59teriam desviado
25:01uma quantidade
25:01média
25:02de 700 reais
25:04de cada beneficiário.
25:05Se a gente fala
25:06em um universo
25:06de 9 milhões
25:07de aposentados
25:08e pensionistas
25:09que foram lesados
25:10e o valor
25:12é de 6,3 bilhões,
25:14aí,
25:15naturalmente,
25:15a gente faz
25:16uma conta,
25:17divide
25:18esse universo
25:19de dinheiro
25:20pelo número
25:20de aposentados
25:23e pensionistas
25:23e aí você chega
25:24a essa média
25:25de 700 reais.
25:26E aí as pessoas
25:26em casa,
25:27bom,
25:27mas achei que fosse
25:28mais,
25:29não é tanto.
25:30Mas pensa bem,
25:30para as pessoas
25:31não perceberem
25:32ao longo de anos,
25:33é aquele efeito salame,
25:34né?
25:35Bem fininho,
25:363 reais aqui,
25:384 ali,
25:3912 ali,
25:40imagina uma pessoa
25:41de idade
25:41que não tem o hábito
25:42de esmiuçar
25:44com a lupa
25:44aquele contra-cheque,
25:46né?
25:46Então as pessoas
25:47não sentem.
25:48E aí,
25:48para você que está
25:49em casa,
25:49imagina um universo
25:50de 9 milhões
25:51de pessoas
25:51e aí eles debitam
25:531 real,
25:541 real por mês.
25:55São 9 milhões
25:56de pessoas,
25:57então 9 milhões
25:57de reais
25:58que entrariam
25:59para tal entidade.
26:01É um dinheiro
26:01que dificilmente
26:02as pessoas sentem,
26:03né, Dávila?
26:04É preciso também
26:05considerar essa operação
26:06que você faz um desvio
26:07de um valor muito pequeno
26:09e a pessoa muitas vezes
26:10nem se atenta, né?
26:12Essa é a tal
26:13da esperteza do esquema.
26:14O esquema é
26:15tirar pouquinho em pouquinho
26:16para as pessoas
26:17não sentirem
26:17que estão tirando muito
26:19e aí vai ao longo do tempo
26:20e aí você só vai se deparar
26:22quando realmente
26:23acontecer isso.
26:24revela uma notícia,
26:26retrata alguma coisa
26:27porque você acha
26:27meio que o negócio
26:28meio esquisito,
26:29mas é pouca quantidade,
26:31então não sabe onde reclamar,
26:32como fazer
26:33e o esquema continua.
26:35Mas o fato
26:37é o seguinte,
26:38como nós temos
26:39sistema tão avançado
26:41na Receita Federal,
26:43no COAF,
26:44para haver movimentação financeira,
26:46para bloquear a coisa
26:47e não ter o mesmo sistema
26:48no INSS,
26:49que é um dos maiores beneficiários.
26:51Então não é que falta sistema.
26:53A grande pergunta é
26:55por que a eficiência
26:56que existe
26:57em determinados setores
26:59não se aplica
27:00a benefícios sociais?
27:02E não é só
27:02a aposentadoria,
27:03não é só a INSS,
27:05é o BPC,
27:06é Bolsa Família,
27:08todos esses recursos
27:10sociais,
27:12nós temos
27:13problemas de fraude
27:14de tempo em tempo.
27:15Então não é possível
27:16que a gente não consegue
27:17usar o mesmo programa
27:18e aplicar
27:19no controle
27:20de verbas sociais.
27:22então este mostra
27:23claramente,
27:24Caniato,
27:25um Estado
27:26despreocupado
27:27com a prestação
27:28de serviço público
27:29de qualidade,
27:30despreocupado
27:31em atender
27:32ao cidadão.
27:33Mostra
27:33um Estado
27:34que está
27:35preocupado
27:36a se curvar
27:38e atender
27:38ao interesse
27:40do corporativismo,
27:42seja ele
27:42público
27:43ou privado.
27:44Agora,
27:45Beraldo,
27:45nós falávamos aqui
27:46e vocês
27:47bateram nessa trecla
27:49por diversas vezes
27:50sobre a necessidade
27:52de sim
27:53reembolsar
27:53todas as pessoas
27:55com agilidade,
27:56mas que
27:57não seria justo
27:58que a população brasileira
28:00pagasse essa conta.
28:02E há instrumentos
28:03para que as autoridades,
28:05Poder Judiciário,
28:06Polícia,
28:07conseguissem
28:08identificar
28:09os bens
28:09dessas entidades
28:10para de forma
28:11quase que imediata
28:13conseguir
28:13chegar a essa monta,
28:15a esse valor
28:16para conseguir
28:16devolver o dinheiro
28:17àqueles que foram lesados.
28:18E aí,
28:19no dia de hoje,
28:20há informação
28:21que a Advocacia Geral
28:22da União,
28:23a AGU,
28:24pediu um bloqueio
28:24de mais de
28:25dois bilhões e meio
28:26dos bens
28:27de doze entidades
28:28associativas
28:30investigadas.
28:32Entidades que,
28:33inclusive,
28:34poderão,
28:35no curso
28:35das investigações,
28:36conseguir comprovar
28:38a lisura
28:39do processo,
28:40que fizeram tudo
28:41dentro da lei,
28:42vão comprovar
28:42os documentos,
28:43que as assinaturas
28:44são verdadeiras,
28:45enfim.
28:46Mas há um movimento,
28:47pelo menos de algumas
28:48instituições da República,
28:50no sentido de garantir
28:52os recursos
28:53para esse processo
28:55de ressarcimento,
28:56que me parece
28:57que vai ser
28:58bem demorado.
28:59Mas, enfim,
29:00essa notícia
29:00da AGU.
29:02Uma luz
29:03no fim do túnel,
29:04você acha que,
29:05possivelmente,
29:05inclusive,
29:06escutaram o que vocês
29:07disseram nos últimos dias?
29:09Só recebendo agora
29:09as pessoas que
29:10nos acompanham
29:11pelas emissoras de rádio,
29:12análise do Cristiano Beraldo
29:14sobre a necessidade
29:16de ressarcir
29:16aqueles que foram
29:17prejudicados,
29:18mas, principalmente,
29:20quem deve pagar a conta?
29:21Aqueles que lesaram
29:22os pensionistas
29:24e aposentados.
29:26Olha, Caniato,
29:27nós precisamos ser
29:28muito cuidadosos,
29:29porque nós não podemos
29:31abrir mão
29:32do devido processo legal.
29:36E por que eu estou
29:36dizendo isso?
29:37Porque o Brasil
29:38é um país
29:39que ama um atalho.
29:41Então, a gente vê
29:42um caso escabroso
29:43como esse
29:44e aí tenta
29:45pegar atalhos
29:46para passar
29:48por cima
29:49da legislação
29:51tendo em vista
29:53a boa causa
29:53que a gente deseja
29:55resolver.
29:56Só que,
29:57se nós não olharmos
29:58para efetivamente
29:59onde está o problema,
30:02o Brasil vai ser
30:02sempre assim
30:03e é isso
30:04que a gente
30:06deve combater.
30:07Então,
30:07neste caso específico,
30:09o bloqueio
30:10das contas
30:11das associações,
30:13dos comandantes
30:15dessas associações
30:17e também,
30:18no meu entendimento,
30:20dos escritórios
30:22de advocacia
30:23contratados
30:24a peso de ouro
30:25com honorários
30:28milionários
30:30por essas associações
30:32que, no fundo,
30:33acabam servindo
30:34para fazer lobby
30:35em Brasília
30:37e garantir
30:37que o esquema
30:38continue,
30:40também devem ter
30:41os seus recursos
30:43bloqueados.
30:44E aí que corra
30:46o devido processo
30:47legal
30:48para que
30:49as partes
30:50sejam ouvidas
30:51e a justiça
30:52então determine
30:53quem são os culpados
30:55e esses culpados
30:56paguem
30:57com dinheiro
30:58e com cadeia
30:59se assim
31:00for o caso.
31:02Podemos alegar
31:03e certamente
31:03isso acontecerá
31:05que o processo
31:07judicial
31:07é muito lento.
31:09Mas aí nós temos
31:10um outro problema
31:11que precisa ser atacado.
31:13Por que, raios,
31:13a justiça no Brasil
31:15é tão lenta?
31:16Por que, raios,
31:17alguém entra
31:18com uma ação
31:19no judiciário
31:20e às vezes
31:20fica 30 anos
31:22para ter o resultado
31:24dessa ação?
31:26Esse é o problema
31:27que precisa ser atacado.
31:29Nós precisamos ter
31:30no Brasil
31:30uma justiça
31:31celere
31:32tanto
31:33quando se rouba
31:35aposentados
31:36quando se há
31:37alguma demanda
31:39entre privados
31:40ou de um privado
31:42contra o Estado.
31:44Então, nós não podemos,
31:45Caneta,
31:46apelar para os atalhos
31:47porque os atalhos
31:48atrapalham
31:50a solução
31:51dos efetivos
31:52problemas do Brasil.
31:54E a gente precisa
31:55usar este caso
31:56com tamanha repercussão
31:58que prejudicou
31:59tanta gente
32:01para demonstrar
32:02de forma inequívoca
32:03sobretudo
32:04para o Congresso Nacional
32:05a urgência
32:07de mudarmos
32:09o conjunto
32:10de leis
32:11que regem
32:12o Brasil.
32:13Sobretudo
32:14a Constituição
32:14que obviamente
32:15é uma Constituição
32:17que não deu certo.
32:18Uma Constituição
32:19que não responde
32:21mais
32:21aos anseios
32:22da sociedade
32:23em 2025
32:24para um Brasil
32:25que continua
32:26atrasado,
32:27lento
32:27e injusto.
32:29Mota,
32:31claro que as cobranças
32:32são imensas.
32:33Eu fico imaginando
32:33o universo
32:35de nove milhões
32:36de aposentados
32:37e pensionistas
32:38que descobriram
32:40que foram
32:40lesados,
32:41muitos ganham
32:42pouco
32:43e cada
32:44cinquenta,
32:46cem,
32:46duzentos reais
32:47subtraídos
32:48dos contra-cheques
32:49acabam fazendo
32:50uma diferença
32:50fora do comum.
32:52agora nós não
32:52sabemos até
32:53agora
32:54qual é o tamanho
32:55do desvio
32:57ou dos desvios
32:59que a gente está
32:59falando em algo
33:00que perdurou
33:02por muitos
33:02e muitos anos.
33:03Falávamos
33:04até alguns dias
33:05sobre um esquema
33:07que apontava
33:09para descontos
33:10ilegais
33:11por meio
33:11de associações.
33:12Ok,
33:13mas daí
33:13alguns dias
33:15tivemos a informação
33:16de que não,
33:17o esquema pode ser
33:18muito maior
33:19porque as mesmas
33:20entidades
33:21talvez
33:22fizeram descontos
33:24ou ofertaram
33:26a essas pessoas
33:27a possibilidade
33:28de tomar
33:29dinheiro emprestado,
33:30o empréstimo
33:31consignado,
33:32só que sem
33:33autorização deles,
33:34né,
33:34e na verdade
33:35o dinheiro do empréstimo
33:36não era
33:37creditado na conta
33:38dos beneficiários.
33:40Enfim,
33:41falou-se inicialmente
33:42em 6,3 bilhões,
33:44depois
33:44me lembro que
33:45com a soma
33:47do consignado
33:48poderia chegar
33:49a 90 bilhões
33:50e aí tem um levantamento
33:51até da Folha de São Paulo,
33:52daqui a pouco a gente
33:53deve trazer isso
33:54e já falam
33:55em desvios
33:56que poderiam alcançar
33:57uma quantia
33:58de 200 bilhões
33:59de reais.
34:00É preciso também
34:01aguardar o avanço
34:02das investigações
34:03para a gente saber
34:04o tamanho
34:05do estrago,
34:06né, Mota?
34:08É,
34:08o céu é o limite,
34:10né, Caniato?
34:11O que a gente sabe
34:13até agora?
34:14A gente sabe
34:15que houve
34:15um esquema
34:16de fraudes
34:17que desviou
34:18muito dinheiro,
34:19mas a gente
34:20não sabe ainda
34:21quem são
34:22ou foram
34:23os responsáveis
34:24por isso,
34:25a gente não sabe
34:26quantas pessoas
34:27foram prejudicadas
34:28e a gente não sabe
34:30e talvez
34:30nunca venha
34:32a saber
34:32qual foi o volume
34:34exato
34:34desviado.
34:36O que a gente sabe
34:37também é que foi
34:37uma grande covardia,
34:39é impossível
34:40você conceber
34:42um esquema
34:42mais covarde
34:43do que esse.
34:44talvez,
34:46sei lá,
34:47a gente descubra
34:47amanhã
34:48um escândalo
34:48de desvio
34:51de dinheiro
34:52de pacientes
34:52internados
34:53em hospitais
34:54enquanto o sujeito
34:55está na cirurgia,
34:56vai alguém lá
34:57e tira dinheiro
34:57da carteira dele.
34:59Com certeza
35:00é possível
35:01inovar ainda mais
35:02e pensar
35:03num escândalo
35:04pior do que esse,
35:05mas é difícil
35:06você tirar dinheiro
35:08das pessoas
35:08mais humildes.
35:10Caniato,
35:11são nove milhões
35:12de pessoas,
35:13não é isso?
35:13A estimativa.
35:14eu fico pensando
35:15quantos milhões
35:17de votos
35:17estão envolvidos
35:18nisso aí?
35:19São no mínimo
35:20nove milhões.
35:22Agora,
35:22o mais impressionante
35:23que eu acho
35:25dessa história toda
35:26é que
35:28a disputa
35:30agora,
35:31a luta,
35:32o esforço,
35:32não é
35:33para resolver
35:35o problema.
35:37Não é
35:37para esclarecer
35:39o que aconteceu
35:40e
35:41identificar
35:42os responsáveis
35:43eu não vou
35:44nem dizer
35:45punir
35:45os responsáveis,
35:46porque eu não
35:46acredito que isso
35:47vai acontecer.
35:48Eu estou com
35:49o Cristiano
35:49Beraldo.
35:50Eu não vou aqui
35:50dizer uma coisa
35:51na qual eu não
35:52acredito.
35:52Eu não acredito
35:53que os responsáveis
35:54vão ser punidos
35:55como eles deveriam,
35:56mas pelo menos
35:57identificar.
35:58Mas o esforço
36:00está sendo gasto
36:02na construção
36:03de uma narrativa
36:05que não prejudique
36:06o governo.
36:07É aí que está
36:08o esforço.
36:08então essas medidas
36:10que a gente
36:10está vendo
36:11não são medidas
36:13para efetivamente
36:15estancar
36:16a sangria,
36:18identificar
36:19quem estava
36:19envolvido
36:20e achar
36:22um jeito
36:23de ressarcir
36:23o prejuízo.
36:24Deixei de fora
36:25a punição
36:25porque realmente
36:26eu não acredito
36:26que isso vai acontecer.
36:28O que a gente
36:28está vendo
36:29é um esforço
36:30para criar
36:32uma narrativa
36:33que não
36:34prejudique
36:35o governo.
36:36como se isso
36:37tivesse acontecido
36:39em Marte.
36:41Ora,
36:41por que isso
36:42deveria prejudicar
36:43o governo?
36:43É só o INSS.
36:46É só o sistema
36:47que controla
36:48todas as aposentadorias.
36:49É só um ministério
36:51do governo.
36:53Então,
36:53o meu espanto
36:54é esse.
36:55É a busca
36:56pela narrativa
36:57perfeita
36:58quando,
36:59na verdade,
37:00se deveria
37:01estar buscando
37:02pelo menos
37:03estancar
37:04esse problema.
37:05Davila,
37:06as sinalizações
37:07dadas até agora,
37:09a maneira como
37:10as instituições
37:12da República
37:12estão tratando
37:14dessa questão,
37:15você não acha
37:15que também
37:17trata-se
37:17de uma grande
37:18oportunidade
37:19para que
37:20esses atores
37:21deem um exemplo
37:22e talvez
37:23façam um trabalho
37:25exemplar
37:26para procurar
37:27pelo menos
37:28mitigar
37:29o que aconteceu
37:29com esses aposentados
37:31e pensionistas?
37:32É o mínimo
37:32que se espera, né?
37:33É verdade,
37:35Caniato.
37:36Aliás,
37:36eu mencionei aqui
37:37a famosa
37:38crise do apagão
37:40em 2001,
37:41que foi isso.
37:42O governo
37:43admite que houve
37:44naquela época
37:45uma seca dramática,
37:47que o Brasil
37:48correria um risco
37:49gigantesco
37:50de ter um apagão
37:51de energia,
37:52criou um comitê
37:53de gestão
37:54de crise,
37:55deu autonomia
37:56plena
37:57aos gestores
37:58que sequer
37:59o presidente
37:59da República
38:00poderia interferir
38:02nas decisões.
38:03Blindou
38:04de indicação
38:05política,
38:06trouxe um time
38:07técnico
38:07de primeira,
38:09como foi o caso
38:09daquela época
38:10do professor Falcone,
38:12criaram um sistema
38:13de monitoramento
38:14e anunciaram
38:15todo momento
38:16o que que iam fazer.
38:18Olha,
38:18nós vamos ter que
38:19apagar a região
38:20nordeste
38:21por das três
38:22da tarde
38:23às sete da noite.
38:25Olha,
38:25nós vamos ter que fazer
38:26agora no centro-oeste.
38:28Tudo explicado
38:28com maior
38:29transparência.
38:30foi uma crise
38:32evitada
38:33por ter tido
38:34uma boa gestão
38:36do problema,
38:37por assumir
38:37que existia
38:38um problema,
38:39por ter
38:40absoluta
38:41transparência
38:42na comunicação
38:43com as pessoas
38:44e evitou
38:45que o Brasil
38:46tivesse um real
38:47apagão,
38:47que era a grande
38:48chance que nós
38:49poderíamos ter
38:50naquela época.
38:51Então,
38:52veja que maneira
38:53exemplar
38:54de gerenciar
38:55uma crise.
38:56Agora,
38:57como é que é a crise
38:58do NSS?
38:59É o oposto.
39:01Demite-se
39:01um ministro,
39:02acha que a coisa
39:03está resolvida
39:03apenas por uma
39:04indicação
39:05de um outro,
39:06não toma uma
39:06medida emergencial
39:07para fechar
39:08as torneiras
39:09desse vazamento
39:10ilegal
39:11de dinheiro,
39:12não se toma
39:13nenhuma providência
39:15para chamar
39:15os órgãos
39:16fiscalizadores
39:17e criar um plano
39:19de ação
39:19para estancar
39:20isso,
39:21não se faz
39:22nada disso.
39:23O que tenta
39:23se fazer
39:24é varrer
39:25o problema
39:25para debaixo
39:26do tapete
39:26e torcer
39:27para que a imprensa
39:28esqueça
39:28do assunto.
39:29Então,
39:30não é
39:30a maneira
39:32de se enfrentar
39:33uma crise
39:34e o governo
39:35poderia transformar
39:36uma crise
39:37numa oportunidade
39:38para dizer,
39:38olha aqui,
39:39estancamos,
39:40resolvemos o problema,
39:42apuramos
39:42os malfeitores,
39:45está aqui encaminhado
39:46para o Ministério Público
39:47a punição.
39:48Podia ter feito
39:48tudo isso,
39:49mas não está fazendo
39:50absolutamente
39:51nada disso.
39:52então,
39:54mostra,
39:54é uma questão
39:55de atitude,
39:56qual é a sua
39:57atitude
39:57perante ao problema?
39:59É varre-lo
40:00para debaixo
40:01do tapete
40:01e tentar esquecer?
40:03É a tática
40:04avestruz,
40:05enfia a cabeça
40:06no buraco
40:07e tenta não ver
40:08o que está acontecendo.
40:09Ou é a maturidade
40:11para assumir
40:12que existe um problema
40:13e com total
40:14transparência,
40:15competência
40:16e trabalho
40:17em time
40:18com os órgãos
40:19fiscalizadores
40:20atacar o problema.
40:21Então,
40:22é sempre bom
40:23lembrar que
40:23o Brasil já teve
40:25um modelo exemplar
40:26de gestão de crise,
40:28porque senão
40:28a gente só fica aqui
40:29contando o lado ruim
40:30das coisas,
40:31a história ruim
40:32das coisas,
40:33mas nós já tivemos
40:34um bom exemplo
40:34de uma gestão de crise
40:36e deveríamos seguir
40:38esse exemplo
40:39se houvesse
40:40vontade política
40:42de realmente
40:43resolver
40:44o problema
40:45da fraude
40:46no INSS.