Luiz Felipe D'Avila recebe Dom Geraldo González y Lima, brasileiro e monge beneditino que trabalha no Vaticano desde 2005. Durante a conversa, Dom Geraldo relembra o legado dos pontífices com quem ele conviveu nas últimas décadas e comenta as expectativas acerca do novo papa.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, bem-vindos. Toda semana
00:10temos um encontro marcado para
00:12falarmos sobre os assuntos mais
00:13importantes do momento e sempre
00:15com um convidado especial. A
00:18escolha do próximo Papa é
00:19tratada como uma escolha
00:21política. As matérias na imprensa
00:23traçam o perfil dos cardeais e
00:25suas posições conservadoras ou
00:27progressistas como se fossem
00:29delegados de uma convenção
00:31política que articulam e maquinam
00:34para eleger o próximo governante.
00:36Na verdade, se esquecem de um
00:38detalhe. A igreja católica é uma
00:40instituição religiosa que existe
00:42há mais de dois mil anos e é
00:44guiada desde o primeiro Papa, o
00:47apóstolo amado de Jesus, São
00:49Pedro, para propagar a fé e os
00:52ensinamentos de Cristo. Os papas
00:54carregam as chaves da igreja como
00:57guardiões dos valores permanentes que
01:00são sagrados e servem como norte
01:03para mais de um bilhão de católicos
01:05em todo o mundo. Há mais de dois mil
01:08anos, os papas têm de lidar com os
01:10desafios de conservar os valores e os
01:13princípios que Jesus nos ensinou,
01:16além de promover mudanças graduais para
01:19manter a igreja católica viva e
01:21atuante no mundo moderno. E para
01:24conversar sobre os desafios da
01:26igreja em preservar os valores
01:27cristãos e promover mudanças
01:29graduais, eu recebo o monge
01:32beneditino Dom Geraldo Gonzalez, que
01:34teve o privilégio de conviver com
01:36três papas, João Paulo II, Bento XVI e
01:41o Papa Francisco. Dom Geraldo, seja
01:43muito bem-vindo à entrevista com o
01:44Davi, né? Muito obrigado, Felipe.
01:46Dom Geraldo, nós estamos no meio
01:48conclave que está começando, né? E
01:51para a escolha do novo Papa. E nós
01:53temos muito essa história de achar
01:55que isso é uma briga política para
01:57escolher se vai ser um Papa mais
01:59conservador ou um Papa mais
02:01progressista, mas no fundo ele é o
02:03guardião dos valores cristãos. Isso é a
02:05coisa mais importante. No fundo é
02:07como regar a semente da fé. Exato.
02:10Como está a fé no mundo de hoje, nesse
02:13mundo cada vez mais bruto, radical e
02:18parece que as pessoas distante desses
02:20valores permanentes que Jesus nos
02:22deixou como ensinamento.
02:24Interessante. Nós temos observado
02:26isso que, por um lado, a situação é um
02:30pouco contraditória. Por um lado, nós
02:32vemos tantas pessoas afastadas de
02:35qualquer denominação religiosa, num
02:37mundo extremamente materialista,
02:40imanente apenas, imediatista,
02:43hedonista, às vezes egoísta e também
02:46egocêntrico. Mas aqui e ali nós vemos
02:48verdadeiras procuras de Deus em várias
02:51denominações religiosas, mas
02:53especialmente na igreja católica, nós
02:55vemos um renascer em vários, várias
02:57localidades, inclusive aqui mesmo em
02:59São Paulo. Então nós vemos uma nova
03:02geração jovens que estão participando,
03:07formando-se ativamente nas igrejas
03:10católicas e ao mesmo tempo vemos um
03:12retorno de pessoas que estão afastadas
03:14há 20, 30, às vezes até 40 anos, que
03:17também estão retornando à fé. Então, como
03:20que estão procurando um sentido de vida
03:22e voltaram a redescobrir que na fé há um
03:25sentido para essa vida.
03:26E por isso que é tão difícil, né, Dom
03:28Geraldo, entender como é a sucessão na
03:33igreja católica no momento em que é uma
03:36instituição que preserva valores
03:37permanentes. Exato.
03:38São todo esse modismo, esses valores de
03:41curtíssimo prazo e no fundo nós estamos
03:43falando de valores permanentes. Exato.
03:46E é esse vazio, talvez, no sentido da
03:48vida, que ajude a buscar esse renascer
03:52da igreja, né? Exato. Eu vejo as igrejas
03:53hoje muito cheias de jovens, né? Muito cheias de
03:55jovens. Impressionante isso. Bom, há 20
03:59anos vivendo na Europa, também boa parte da
04:02minha família europeia, eu observo que os
04:06novos cristãos católicos são os filhos dos
04:09ateus. E muitas vezes eles acabam puxando
04:13os pais depois de um certo processo. É
04:15muito interessante. Então, aqui e ali há um
04:18renascer. Ele é tímido, ele é pequeno e me
04:21impressiona também um profetismo que teve
04:23nesse sentido o Bento XVI, quando ele já
04:26na década de 70, no pós-68, toda a crise
04:29que veio no 68, ele já alertava que o futuro
04:33da igreja católica eram pequenas comunidades
04:37fortes na fé. E essas pequenas comunidades
04:40irradiam. Mas são comunidades, são pessoas
04:42muito próximas umas das outras, que se
04:45ajudam, que se acompanham, são solidárias,
04:47são abertas, acolhem. O tema da solidão
04:51também é uma coisa que acompanha muito
04:52essas pessoas na busca da igreja. Eu tenho
04:56pra mim que uma das maiores pobrezas no
04:58dia de hoje é a solidão. Não tem com quem
05:01falar. Às vezes as famílias estão
05:03esfaceladas, as relações são apenas
05:08online, são digitais, mas não é esse
05:11encontro físico, não é essa partilha,
05:14esse desejo de estar com o outro.
05:18Então, Geraldo, é interessante isso que o
05:19senhor está trazendo, porque no fundo
05:21isso parece que a solidão aumentou com
05:24esse esfacelamento das comunidades.
05:26Exato. Antigamente havia um espírito de
05:28comunidade. Exato. Pequenas cidades, um
05:30cuidar do outro, saber quem era o vizinho,
05:33frequentava a mesma igreja, os filhos
05:36estavam nas mesmas escolas, né? Esse
05:39senso de comunidade que se perdeu faz
05:43parte dessa doença da solidão? Sim, eu
05:45penso que essa, a perda da família e da
05:49comunidade, as duas coisas, a perda da
05:51família e da comunidade aumenta esse
05:53sentido de solidão. Vou dar um exemplo
05:57bem concreto, eu me recordo que em 91 eu
06:00passei um período mais longo na Áustria, no
06:02mosteiro de Melk, famoso mosteiro de Melk, no
06:04Danúbio, e nesse período de 40 dias, nunca
06:07tinha estado tanto tempo na Áustria, eu fiz
06:10muita amizade com um monge e depois de um
06:13certo tempo ele me perguntou, mas o que
06:14você gosta da Áustria? Eu falei, nossa, mas a
06:17beleza, a paisagem, a cultura, a história, a
06:21arte, a música, e radia, né? De todos os
06:24lados. E, mas o que que você não gostou
06:26da Áustria? 91. Eu fui muito sincero, tem
06:29mais cachorro do que criança. Quando eu
06:33falei aquilo, ele ficou chocado, ele
06:36falei, ai meu Deus, falei o que eu não
06:37devia, né? Aí eu pedi desculpas pra ele,
06:40falei, puxa, acho que eu falei o que eu não
06:42devia, né? Ele falou, não, não, deixa eu te
06:44explicar, você tocou, você tocou na
06:47chaga, você tocou na ferida, o que
06:48acontece? Em meu caso não é isolado, meus
06:51pais são filhos únicos, meus avós já
06:54faleceram, meu pai já faleceu e a minha
06:56mãe está com câncer terminal, eu não
06:59tenho tios, eu não tenho primos, eu não
07:01tenho irmãos. Então, essa, essas famílias
07:05pequenas e esses núcleos que acabam
07:07depois se separando, divórcio, isso, que
07:10aquilo, tá provocando esse esfacelamento.
07:12Então, quando se perde a família, se perde
07:15também o senso de comunidade, que é uma
07:17família mais alargada. É verdade. Agora,
07:20esse é um ponto importante que o senhor
07:21tá trazendo aqui, a família é a essência
07:24do cristianismo, né? Exato. É, toda a
07:26ideia que nós temos de família nasceu
07:30desses ensinamentos de Jesus, dos
07:32evangelhos, né? Falando, nós não temos
07:34nada de ver com a moral dos romanos e
07:37dos gregos antigos, absolutamente nada.
07:39Tudo isso é a nossa moral cristã, né?
07:43Como a família hoje, que perdeu essa
07:47maneira de aglutinar a sociedade, ela
07:50está sendo refeita por esses novos
07:53jovens conscientes de valores? São eles
07:56que estão ajudando a ressuscitar a
07:58imagem da família? Sim. É impressionante
08:00esse movimento. Eu vejo muito nos meus
08:02ex-alunos, particularmente, contrarei vários
08:04deles, aliás, nessa semana que eu estou
08:06no Brasil. Como esses jovens estão
08:09retornando com muita força e irradiando
08:12não apenas pra amigos, colegas de
08:14escola, da faculdade, ou mesmo de
08:17trabalho, mas irradiando também nas suas
08:18próprias famílias. Então, muitos pais
08:21deles, muitas, estão repensando as suas
08:24vidas, estão refazendo, em certo sentido,
08:26as suas vidas. Eles descobriram que a
08:29família é a igreja doméstica. Quer dizer,
08:32cada vez que você celebra um matrimônio,
08:34nasce uma igreja doméstica. Essa igreja
08:36doméstica, no casal, o Cristo é o
08:39terceiro. E quem transforma a debilidade
08:42de uma família humana numa sagrada
08:44família, é o Cristo. É ele que faz a
08:46diferença. Então, eles estão redescobrindo
08:49isso. E, claro, vem o sentido de
08:51esperança, vem o sentido de partilha,
08:53estão abertos à vida, vários deles estão
08:55tendo vários filhos, dois ou três, pelo
08:58menos. Quer dizer, a vida muda de sentido.
09:03Daquele medo de colocar um filho no
09:05mundo porque está violento, porque tem a
09:08crise econômica, tem isso. Eu digo para
09:10eles, mas escuta, nós somos todos filhos
09:11de imigrantes. Quanta coisa nossos avós
09:14passaram. E nós estamos aqui e nem por
09:16isso eles perderam essa alegria de
09:21viver. Então, eles estão retomando um
09:22sentido de esperança, que é algo que o
09:24mundo também perdeu. Precisa. E por isso
09:28o ano, esse ano jubilar, esse ano santo
09:30é o ano da esperança. É verdade, é
09:32verdade. E o ano da esperança é algo
09:35que coroa até, né? O que foi o papado
09:39de Francisco, né? Sem dúvida, de Francisco.
09:41Ele queria dar esperança ao mundo. Isso
09:43para ele foi uma coisa muito, muito
09:45forte. Por isso que o sentido de
09:47orfandade que nós temos em Roma agora
09:49é muito forte, é um vazio. Pensemos num
09:52outro tema que ele era muito caro, o tema
09:54da paz, né? Quais são as vozes que
09:57pregam a paz hoje em dia no cenário
09:58mundial? Pelo contrário, né? Pelo
10:01contrário. Esse radicalismo, essa
10:02polarização, o conflito, o confronto,
10:05né? Exato. Então, nós estamos, então,
10:07nós perdemos uma voz que ainda dava um
10:10norte, que para católicos e não
10:12católicos, cristãos e não cristãos,
10:14inclusive aqueles que se confessam
10:16ateus, era um norte. Havia princípios
10:19ali, que tocavam a todos. Essa voz
10:21desapareceu. É, e tinha uma beleza, né?
10:24Porque a paz começava por uma atitude
10:27de tolerância que ele tinha, né? Exato.
10:29O diálogo interreligioso. Fundamental
10:32no dia de hoje. Exato. E isso se
10:35perdeu. Então, assim, eu acho que
10:37talvez esse é o grande ensinamento que
10:38nós podemos começar. Se quisermos um
10:40mundo com mais paz, temos de voltar a
10:43ser mais tolerantes. Mais tolerantes.
10:44mais respeitosos, com a diversidade de
10:47ideias, de pensamentos, né? Pensar no
10:49outro, alteridade. Eu não tô sozinho no
10:52mundo, tem outras pessoas também. Então,
10:54aí vai ressurgindo esse sentido de
10:56comunidade também. Agora, Tom Geraldo,
10:58é interessante, cada papa parece que é
11:01escolhido mesmo por essa inspiração do
11:04Espírito Santo para enfrentar um
11:07desafio momentâneo, né? Exato. O Papa
11:10Francisco, ao meu ver, era o papa
11:13peregrino, era o papa levar a igreja
11:16de volta às ruas, né? Saídas, muros do
11:18Vaticano só. A igreja em saída. A igreja
11:21em saída, né? Exato. Muito a ideia dele,
11:23né? O Bento XVI tinha muito essa
11:25história da pureza da doutrina, no
11:28momento em que a igreja pediu-se
11:31flexibilização nos princípios e tinha
11:34ali um grande defensor da doutrina,
11:37muito claro. Preciso e claro. Preciso e
11:39claro, né? Exato. E João Paulo II, o
11:41grande papa da liberdade, da queda do
11:44mundo do comunismo, queda de mundo
11:46verde. E levou esperança ao mundo
11:48inteiro, quer dizer, ele procurava a paz
11:50também, um pouco já João XXIII, já
11:52São João XXIII já levava isso também, a
11:55questão da paz, mas Paulo, ele foi um, ele
11:58rompeu fronteiras, São João Paulo II,
12:02foi uma coisa impressionante ali. Então,
12:05sim, cada papa. Bom, precisando, o
12:10sucessor que será escolhido é o sucessor
12:12de Pedro. Nós temos que ter sempre em
12:16mente isso. Não é sucessor de Pedro ou de
12:18Paulo, é o sucessor de Pedro, né? Então,
12:21não é sucessor de João Paulo, não é sucessor
12:23de Bento, não é sucessor de Francisco,
12:25pode ser uma pessoa completamente nova.
12:28Agora, nós estamos num clima de oração,
12:31não há partidos políticos, não há
12:33candidatos, todos são candidatos em
12:35potenciais, não há plataformas, há sim
12:39opções e essa pessoa opta por esse
12:42enfoque, por essa via que ela bota pelo
12:45outro, mas o objetivo do conclave e
12:48dessas reuniões que já estão ocorrendo
12:49é sempre a busca de uma coisa, a
12:52unidade na diversidade, a unidade na
12:55pluralidade, porque há manifestações
12:58múltiplas dentro da igreja que se diz
13:00católica. Católica é uma palavra que
13:02vem do grego, católicos, que significa
13:04universalidade. Então, nós temos todas
13:07as tendências estão ali no meio. Então,
13:09o que os cardeais reunidos estão
13:11fazendo? Eles estão tentando, através
13:14das suas partilhas, das suas falas, das
13:16suas escutas também, ver quais são os
13:20pontos, o foco principal que a igreja
13:24deve ter a partir de agora. Então, vão
13:27definindo esse foco, escutando todas as
13:30pessoas, todas, até as divergentes,
13:33diferenças de opiniões, todas eles vão
13:36procurar o candidato que mais se
13:38adequa a essa, a esse foco. E por isso
13:43é que é difícil dizer se será este ou
13:45será aquele, né? Uma coisa que cada vez
13:47sempre nos perguntam, mas não, não é
13:50claro isso. Agora, Dom Geraldo, é
13:53interessante que a maioria desses
13:56cardeais foi escolhido justamente pelo
13:59Papa Francisco, né? Sim. E muitos não se
14:02conhecem. Não? Então, vai ser uma
14:04primeira, um primeiro encontro. Sim. De
14:06estranhos. Exato. É, e isso é uma
14:08novidade no conclave, né? É uma novidade,
14:10são 135 os cardeais eleitores, 108
14:15foram escolhidos pelo Papa Francisco,
14:17quer dizer, é enorme. E esses 108, como
14:22foram escolhidos pelo Papa Francisco,
14:24nunca participaram em conclave antes.
14:26Então, o conclave também é uma
14:27novidade pra todos eles. Embora, nessas
14:30reuniões do Colégio Cardinalício, até
14:33o início do conclave, na quarta-feira, os
14:35outros cardeais não eleitores também
14:37participam e se manifestam. E tem
14:40direito a voz, mas não a voto. E nem a
14:44serem, podem ser votados, mas não tem
14:46o direito a voto, então não participarão
14:47do conclave, mas eles também se
14:49manifestam. Então, eles efetivamente
14:51estão se conhecendo uns aos outros.
14:54E alguns são cardeais muito
14:56recentes, muito, muito recentes.
14:58É, Dom Geraldo, conta pra nós um pouco
15:00essa, esse ritual, desde que o Papa
15:03morreu, esses cardeais começaram a
15:05chegar a Roma. A chegar a Roma, exato.
15:06E começaram, evidentemente, a
15:08conversar, deve ter algum tipo de... Sim,
15:11eles têm congregações. Congregações.
15:12Isso é uma reunião que se chama
15:14congregações, onde eles vão se
15:15reunindo. Eles estão já hospedados
15:19ali no Vaticano, na Casa Santa Marta,
15:23onde residia o Papa Francisco até
15:25então. E eles, então, diariamente
15:27estão reunidos. Mas não apenas
15:29nessas reuniões de partilha, de
15:31escuta, de dúvidas, de esclarecimentos,
15:34mas também de oração, de partilhar a
15:38mesa, de encontros pessoais, de
15:40passear. Vi vários, na terça-feira,
15:43última vez que eu estava dentro ali do
15:44Vaticano, na terça-feira eu vi vários
15:46caminhando pelos jardins, conversando,
15:49trocando ideias, às vezes se
15:51conhecendo. Então, quando a gente entra
15:53dentro da cidade-estado do Vaticano,
15:54eles estão espalhados ali nas horas
15:56livres por todos os lados. Muitos deles
15:59conversando e partilhando. Além das
16:01várias missas, dos momentos de oração.
16:04Então, são vários momentos de
16:05encontro, eu diria. E já estão os
16:09133, já estão ali em Roma, que dois
16:13não participarão. E estão mantendo
16:16durante nove dias, esse Novilúnio,
16:18essa novena, pelo falecimento do
16:22Papa Francisco. Bom, e quinta, quarta,
16:24a partir de quarta-feira, todos estão
16:27aí, aí o conclave começa. O conclave
16:29inicia. Inicia. Então, aí eles estaram
16:31completamente isolados do mundo, sem
16:34contato com a mídia, mesmo com
16:36celulares, nada. Absolutamente, há
16:38toda uma rede, inclusive, de
16:40proteção para evitar interferências de
16:43que tentem fazer escutas ou coisas do
16:46gênero. Quer dizer, há todo um
16:47dispositivo de alta tecnologia,
16:49justamente, para manter essa
16:51privacidade dentro do conclave. Então,
16:54eles, durante o tempo que durar o
16:56conclave, eles estão isolados entre
16:58eles e fazem tudo entre eles. As
17:01refeições, as orações, as missas,
17:04as missas, tudo aquilo. E essas
17:06reuniões, todo mundo pensa que pode
17:10demorar muito ou pouco, isso não
17:11importa. O que importa é que este
17:12convívio, ao longo desse tempo da
17:15clausura, do conclave, fará com que
17:18haja um certo consenso em torno dos
17:21nós. É assim que, vamos dizer, começa a
17:23tecer as conversas para os dois terços
17:25dos votos que é necessário para
17:26escolher o papo. Então, por exemplo,
17:28são previstas, normalmente, quatro
17:30eleições diárias. E, nas primeiras
17:36eleições, aparecerão, vão sugerir
17:38vários nomes. E, depois, esses nomes,
17:40pouco a pouco, vão se afunilando, vão
17:42se aproximando, as pessoas vão
17:44entendendo melhor, talvez essa pessoa
17:46seja mais de acordo com isso. Puxa
17:49vida, mas aquela pessoa também, porque
17:51eu não pensei nele antes, vão surgindo.
17:54Por isso, está muito imponderável.
17:57Pode ser um desses nomes mais
17:59conhecidos, como pode ser um nome
18:00completamente desconhecido.
18:04A intensidade do convívio no conclave,
18:08ela é fundamental?
18:10É fundamental. Fundamental. Então, por
18:12exemplo, nas refeições, eles terão
18:14momentos de encontro, eles mudam de
18:17mesas, conversam entre eles, não há um
18:18clima de silêncio. Pelo contrário, é
18:20fundamental o convívio, a troca de
18:22ideias, as reflexões e conjuntos. Ou, por
18:26exemplo, cardeais que vão se aproximar
18:28de uma pessoa que eles ainda não
18:31conhecem, mas que chama atenção pelas
18:33suas posições, pela sua vida
18:35pregressa. Vou conhecer melhor aquela
18:38pessoa. Então, esse convívio é
18:41fundamental.
18:42Existe algum tipo de dossiê, o preparo
18:46para que os cardeais entendam um pouco
18:48mais a história desses cardeais? Ou eles
18:50é que têm que pesquisar?
18:52Não, não, não. Eles se apresentam.
18:55Eles se apresentam.
18:56Todos são apresentados de uma forma
18:58geral e essas várias oportunidades
19:01permitem um encontro pessoal.
19:03Porque uma coisa é uma apresentação de
19:05um currículum vite, né?
19:08Outra coisa é conhecer a pessoa, estar
19:11do lado dele tomando café da manhã, ou no
19:13almoço, ou no jantar, ou passeando pelos
19:16jardins do Vaticano, ou, puxa, vou passar
19:19no teu quarto para tomarmos um café
19:21juntos. Então, conversam. Esse tema,
19:24esse tema, o que que te diz? Aquele
19:26outro, o que que você acha? Então, é
19:29fundamental essa partilha ali.
19:32E, Dom Geraldo, essa, vamos dizer, essa
19:37forma pela qual esses cardeais se
19:40comunicam, convivem, rezam juntamente,
19:44eles discutem também os desafios da
19:47igreja? Sim, sim. Aliás, já começaram a
19:50discutir desde o falecimento do Papa,
19:53quando eles começaram a chegar. Nessas
19:55reuniões, nesses nove dias, entre o
19:57sepultamento e o conclave, eles já estão
20:01discutindo oficialmente tudo isso. E eles
20:04estão reunidos numa sala, num plenário, e
20:06eles se manifestam, dos mais variados
20:08os temas, e alguns expõem, outros, é
20:13solicitado que exponham. Então, por
20:15exemplo, um cardeal da África, cujo
20:18país está enfrentando uma guerra civil,
20:21ou uma situação de conflito religioso, e
20:23há vários nessa situação, por favor, o
20:26que que você tem a nos dizer do diálogo
20:27interreligioso, nesse momento? Outros
20:30que estão enfrentando, em uma igreja que
20:32está sob perseguição, como vocês estão
20:36vendo isso? Ou, por exemplo, imagino
20:39cardeais africanos perguntando a
20:42cardeais europeus do esvaziamento de
20:45igrejas na Europa, o que os leva a isso?
20:49Então, há uma troca muito grande aí de
20:52informações. Você pessoalmente conviveu
20:55com alguns desses cardeais? Sim, com alguns
20:57deles, sim. Conheço-os pessoalmente e
21:00conviveu, conviveu inclusive pelo trabalho,
21:04também por celebrações. Nós temos um
21:06contato grande na cúria beneditina com
21:09vários cardeais. Não, isso é muito comum.
21:12E Dom Geraldo, o que que chamou mais a
21:14sua atenção, você que conviveu com três
21:17papas, com cada um deles? Me conta um
21:20pouco do João Paulo II, o que que te chamou
21:21tanta atenção dele? Bom, sempre me fazem
21:26essa pergunta, né, que eu fale dos três, ou
21:28qual dos três é o melhor? Como educador e
21:32formador, eu sempre digo, principalmente
21:34para os pais, por favor, não comparem os
21:36filhos, não comparem os incomparáveis,
21:39porque tendo convivido com essas três
21:41grandes figuras, cada um deles deu o
21:44melhor a partir do seu itinerário
21:47espiritual, pessoal, da cultura em que
21:51vem e do momento histórico que lhes
21:53tocou viver. E isso vai ocorrer com esse
21:56que virá também, a mesma coisa. Por isso
21:58é muito impressionante. João Paulo II,
22:02puxa vida, foi bom, aquele longo papado
22:04marcou toda uma geração, quase duas
22:08gerações. Ele foi esse símbolo da
22:10esperança, ele foi um papa, uma expressão
22:13muito romana, em latim, urbi et orbi.
22:16Ele saiu da urbi e levou a igreja por
22:19todo o orbe, incansável. Então ele, e sempre
22:23um homem também do diálogo. E ele não
22:26tinha receio algum de solicitar e de ir a
22:31países que até então ninguém havia
22:33visitado. Por exemplo, a viagem dele a
22:35Cuba, foi uma coisa impressionante, né?
22:37Até então, e houve mudanças depois
22:40daquela mudança e com outros países
22:43também que até então eram países
22:45majoritariamente, digamos, reformados ou
22:48de outras denominações religiosas que não
22:49cristãs, receberam o papa, o acolheram com
22:52muita, como um mensageiro da paz. Ele foi
22:57um homem que lutou barbaramente pela paz,
23:00num mundo tão dividido, ele pontificou na
23:03Guerra Fria, imagina. Algo que para as
23:06novas gerações é impensável, mas ele
23:08teve em plena Guerra Fria, ele veio da
23:10Cortina de Ferro, quer dizer, ele viveu do
23:12outro lado. E a igreja era muito forte na
23:16Polônia. Muito forte na Polônia e ele,
23:20diferente de outros países da Cortina
23:22de Ferro, como, por exemplo, a Hungria
23:24ou a ex-Tchecoslováquia, a igreja foi
23:28muito mais censurada e dominada ali, mas
23:33no, na Polônia não, ela continuou com um
23:36símbolo muito forte, até de resistência
23:39naquela situação. E chama muito a atenção
23:42também como ele cativou os jovens, né?
23:44O primeiro papo, assim, que realmente...
23:46Os gestos dele diziam muito. Ele chegava
23:49num país, você lembra, ele descia do
23:51avião e beijava aquela terra. Aquela
23:53terra era a terra sagrada. Era como Moisés
23:55nasce a dente para ele. Então ele tinha
23:58uma vibração, um entusiasmo. E nos
24:00primeiros anos de pontificado ele ainda
24:02tinha muita força física, né? Depois
24:04decaiu após o atentado que ele sofreu,
24:06né? Mas nos primeiros anos ele tinha
24:08toda essa força física que dizia muito
24:11para os jovens. Então toda uma juventude
24:13cresceu com ele. Foi muito, muito forte
24:16isso. E Bento XVI foi um papa também
24:18muito importante. Muito importante.
24:20Era muito difícil ser papa depois de um papa
24:25tão popular quanto João Paulo II. Então
24:27a gente tem que compreender também
24:29novamente Bento XVI na sua formação, na
24:33sua cultura. Era um acadêmico, um dos
24:35grandes luminários da teologia, da
24:39modernidade. Então ele nos deixou nos
24:42seus escritos essa dimensão muito forte
24:46da doutrina, da firmeza da fé. Mas também
24:49sobre nos seus livros traduzi-la em termos
24:53próximos ao homem. Eu pra mim espero ainda
24:57na minha vida vê-lo canonizado e declarado
25:01doutor da igreja. Foi um dos grandes doutores
25:04da igreja. Então por exemplo, se eu associo
25:07João Paulo II, São João Paulo II com a esperança
25:11que ele levou no mundo inteiro, eu associo
25:13Bento XVI com a fé. Ele foi um pilar da fé.
25:19E ao mesmo tempo a humildade dele, Felipe,
25:21quando ele renunciou. Verdade. Aquela
25:24humildade, aquele gesto dele, ele foi muito
25:26atacado. Naquele momento eu o defendi
25:28barbaramente porque ele sabia que a pior
25:32coisa que podia ocorrer pra igreja é ela
25:34ficar acéfala. Então quando ele se viu
25:37sem condições físicas, psicológicas, humanas
25:41de continuar como papa da igreja, ele teve
25:45esse gesto humilde, que houve um antes e um
25:47depois, a meu ver, na igreja, de renunciar.
25:50Esse foi outro grande gesto magnânimo dele.
25:53Uma humildade tremenda.
25:55Ele me chama atenção por um momento que
25:58todo mundo achava que a igreja tinha que
26:00fazer concessões para ganhar mais fiéis.
26:03Ele falou, quase que é preferível perder
26:07fiéis, mas ter fiéis de qualidade do que
26:09quantidade. Exato. E isso é uma atitude
26:12muito corajosa. Muito corajosa.
26:13Geralmente você fala o posto, não, vamos
26:15fazer alguma coisa populista para ganhar.
26:18Não, não. Ele pensou assim, não, vamos ter
26:20fiéis de qualidade. Exatamente.
26:22Então essa força acadêmica, doutrinária
26:25dele foi muito importante para trazer a
26:27igreja de volta para os seus valores
26:29permanentes e não ceder aqueles valores
26:32permanentes. E ajudar a que as pessoas
26:35redescubram esses valores, que hoje em dia
26:38se perderam tanto.
26:39É verdade. E aí vem o Papa Francisco, que é
26:43esse que irradia a luz em todo lugar.
26:46O diálogo dele, a simplicidade dele, a
26:49espontaneidade dele. Por exemplo, eu estava
26:52numa cerimônia no ano passado.
26:56Ele, de repente, no início da cerimônia, ele
26:58virou para todos nós. E não era uma
27:00cerimônia, era uma reunião. Ele virou para
27:02todos nós. Entraram dois assessores, um
27:04casal, um homem e uma mulher. Entraram, levaram
27:07alguma coisa para ele. De repente ele para e
27:09ele diz assim, olha, atenção para esses
27:12dois. Eles vão se suicidar. Nós ficamos
27:15assim meio chocados e ele começou a rir.
27:18Porque eles vão se casar. Todo mundo
27:20aplaudiu, todo mundo. Mas ele era assim.
27:23Então ele chamava atenção naquele bom humor
27:26que ele era característico para aspectos
27:29fundamentais da vida. Então ele era assim.
27:33ele era essa espontaneidade, essa caridade,
27:35essa escuta. Escuta que ele tinha era
27:38algo que também me deixava realmente
27:40maravilhado. Ele foi, esse conceito que ele
27:45tinha de periferia existencial, quer dizer,
27:48não é apenas a pobreza material com a
27:51qual ele se preocupa tanto, mas é também
27:53a pobreza espiritual, a pobreza humana, a
27:56solidão. Então ele recuperou esse sentido
28:00de comunidade, de solidariedade, de empatia.
28:05O diálogo interreligioso que ele manteve
28:07com todos os líderes, que já era muito
28:09forte com São João XXIII, Paulo VI, São
28:12Paulo VI e também com São João Paulo II,
28:16ele também manteve de uma forma
28:18impressionante. Então tudo isso deu,
28:20são símbolos de paz. E ele era uma pessoa
28:24também que apontava algo muito importante.
28:26Se nós quisermos a paz exterior, nós temos
28:29que ter paz interior. Então, por exemplo,
28:33ele teve o famoso ano jubilar também da
28:36misericórdia. Eu me recordo que naquele
28:39ano me pediram que atendesse confissões
28:42nas quartas-feiras à tarde na Basílica
28:45de São Paulo Fora dos Muros, que é uma
28:48Basílica Nossa, Beneditina também, porque
28:50normalmente as pessoas iam pela manhã na
28:52audiência papal em São Pedro e à tarde a
28:54São Paulo, Pedro e Paulo. E então pediam
28:57que realmente houvesse confessores que
28:59pudessem falar várias línguas para
29:01poder atender os peregrinos. Mas era
29:03impressionante aquilo. Chegavam os
29:05peregrinos e me diziam, padre, por favor,
29:07tenha paciência, faz 40 anos que eu não
29:10volto ao sacramento da reconciliação, eu
29:13estou afastado da igreja, mas estou
29:14retornando. E esse mesmo fenômeno está
29:16ocorrendo agora, neste ano. A mesma coisa.
29:20Então, ele provocou também esse desejo de
29:24uma paz interior. Quer dizer, a paz exterior
29:27é fruto também da paz interior. Quando o
29:30homem está reconciliado consigo mesmo, ele
29:33é capaz de se reconciliar com o próximo e
29:35com Deus. Se o mandamento do amor de
29:38Cristo é amar a Deus e ao próximo como a
29:40si mesmo, se eu não me amar a mim mesmo,
29:44como eu vou amar o outro e a Deus? Eu só
29:46posso dar o que eu tenho. E isso tem a
29:49ver também com o resgate do senso de
29:51misericórdia, né? O perdão. O perdão.
29:54Quer dizer, interessante duas palavras,
29:57Felipe, bem colocado essa. Miséria e
30:00misericórdia, a raiz é a mesma. Mas o que
30:02transforma a miséria e misericórdia é o
30:05corcordis, no latim, que é o coração
30:07que é onde Deus habita. Então, a questão
30:09de pedir perdão e de ser perdoado é
30:13fundamental. Eu falo até um testemunho
30:17pessoal meu. Às vezes que eu tive
30:19dificuldade de perdoar, eu não tinha
30:21paz interior. Então, eu fui descobrindo
30:23que eu devo perdoar mesmo que não me
30:29peçam perdão. E eu devo pedir perdão
30:33mesmo que eles não me concedam. Mas
30:35aquilo que está nas minhas mãos, eu
30:37devo fazer. É uma mão de via dupla.
30:40Devo conceder o perdão e devo pedir o
30:42perdão. Isso é fundamental para
30:44recuperar essa paz interna. Essa paz
30:46interior. Então, recentemente, estava em
30:49Santiago do Chile e pediram uma
30:50conferência justamente sobre isso, que
30:52está relacionado, né? E eu contei para
30:56eles, olha, quando eu tive uma grande
30:57dificuldade de perdoar, eu fui descobrindo
30:59que o perdão é um processo. Chega um
31:03momento, quando você não consegue
31:04perdoar uma pessoa, você não tem paz
31:06interior, você está angustiado, você está
31:09inquieto, você não está bem, você não
31:11está equilibrado. Então, chega um momento
31:15em que você deseja perdoar. Então, ela
31:19nasce como um desejo. Mas não basta o
31:22desejo, eu tenho que dar um passo
31:24maior. Chega um momento que diz, não,
31:27eu quero, eu tenho a intenção de
31:30perdoar. Embora eu não saiba como, eu
31:33tenho a intenção de perdoar. E por fim,
31:35esse processo desemboca, com a ajuda de
31:37Deus, é na decisão de perdoar. Então, eu
31:42peço a Deus que me ajude a perdoar
31:45aquela pessoa e lembro das palavras de
31:48Cristo na cruz. Pai, perdoa-lhes porque
31:50não sabem o que fazem. Então, esse
31:53processo que nasce como um desejo,
31:55cresce como uma intenção e se
31:57concretiza com uma decisão com a
32:00graça de Deus, é fundamental nas
32:02nossas vidas.
32:02Agora, Dom Geraldo, escutando essa
32:05grande história dos papas aí, dos
32:07últimos três papas que o senhor está
32:09colocando aqui, me parece então que
32:12nós saímos do papa da esperança, da
32:15paz, né? E agora talvez nós tenhamos de
32:19ir para um apostolado leigo, né?
32:22Sim, como o outro ponto muito
32:25importante, Felipe, obrigado por ter
32:26colocado. A igreja do século XXI, a
32:29igreja dos leigos. Nós somos servidores,
32:33nós, religiosos, sacerdotes, nós
32:36servimos o povo de Deus, né? Então, nós
32:39temos que ser bons pastores. É isso que a
32:40igreja espera de nós. Então, o perfil que
32:43imagino do novo pontífice é um bom
32:44pastor, firme no evangelho. As duas
32:48coisas, né? Então, ser um grande pastor,
32:50mas ancorado na fé. Ele é fundamental
32:53para isso. E incentivando a que todos os
32:56leigos tenham o seu sacerdócio universal
32:59que veio pelo batismo. Quer dizer, todos
33:02nós, pelo batismo, somos reis, profetas
33:04e sacerdotes. Então, a igreja do século
33:06XXI é uma igreja do laicato. Os leigos
33:09voltam a ter essa força, essa voz. Por
33:13exemplo, quando o Papa Francisco criou o
33:15dicastério para o leigo, para a família
33:20e para a fé, foi isso. Eu não me
33:23surpreenderia se Francisco, o Papa
33:25Francisco, o próximo prefeito desse
33:27dicastério, fosse um leigo, casado, como
33:30você. Não me surpreenderia. É possível.
33:34Porque eles têm o seu protagonismo. Então,
33:37a igreja vem daí, da força dos leigos.
33:41E também deve ser acompanhada pelo
33:43nosso serviço enquanto bons pastores.
33:46E essa é uma tendência? Você sente isso?
33:49Sinto muito forte. Então, esses jovens que
33:51estão retornando à igreja, que estão
33:53profundamente ativos, estão irradiando
33:57tremendamente. É uma coisa muito
33:59bonita, muito, muito especial. E um vai
34:01puxando o outro. Um vai evangelizando o
34:04outro. Então, as jornadas mundiais da
34:06juventude que começaram com São João
34:09Paulo II, tem um papel relevante no dia
34:12de hoje. Ele convoca toda essa juventude
34:15para arregaçar as mangas que nós temos
34:18um mundo pelo qual batalhar, procurar
34:22melhorar e testemunhar.
34:25Eu entendo que essa é uma das formas que
34:27nós podemos contribuir com o mundo melhor.
34:29Sem dúvida.
34:30Traduzir essas lições do evangelho para o
34:33nosso dia a dia. Exato.
34:34É o apostolado do leigo.
34:36Do leigo e do testemunho.
34:38Do testemunho.
34:38O testemunho do leigo é uma coisa
34:41impressionante. É algo que diz,
34:43realmente que diz muito.
34:45Por exemplo, nessa palestra recente, eu
34:47contei dois casos. Um que eu vi num
34:51telejornal, não me recordo qual, muitos
34:54anos atrás, quando haviam aquelas
34:56revoltas dentro do Carandiru, que eram
34:59terríveis, né? Se matavam ali dentro,
35:02as diversas facções. Não sei se você
35:05se recorda, as pessoas ficavam ao redor,
35:07os familiares desesperados, com medo.
35:10E o repórter perguntava, mas a senhora
35:12está preocupada? Não, é meu esposo que está
35:14aí, o que seu esposo fez? Não, e a
35:17senhora? Não, é meu pai que está aí,
35:19você, puxa vida, é o meu filho que está
35:21ali e tal. E de repente veio uma
35:23senhorinha idosa, um terço na mão,
35:25quietinha, ali rezando. O repórter se
35:27aproxima e diz, e a senhora, a senhora
35:30está preocupada com alguém aí dentro? Sim,
35:31eu estou preocupada com o meu filho que
35:33está aí. Puxa vida, mas e o que o seu
35:35filho fez, né? E ela respondeu com toda
35:38simplicidade para aquele repórter. Ele
35:41disse, olha, não é o meu filho, mas eu
35:44adotei como filho quem assassinou o meu
35:46filho.
35:49Parou, a reportagem parou.
35:50Parou, né?
35:51Então, aquele exemplo daquela simples
35:54mãe, viúva, provavelmente idosa, que
35:57estava ali com o tercinho na mão,
35:59rezando, aquilo falou mais do que
36:02qualquer outra coisa.
36:02Então, esse, o apostolado do leigo e, por
36:07exemplo, os novos santos que estão
36:08vindo, vários deles são jovens.
36:10Então, os carloacutes, né? Que está
36:12o millennial. Imaginar que esse menino
36:15hoje vivo teria 32 anos.
36:17E quando vemos o seu corpo com calçadinhos,
36:21com tênis, com camiseta, os santos
36:25estão no nosso meio. E não é o único.
36:26Há vários jovens com processo de
36:29beatificação e também de canonização.
36:33E uma coisa interessante, né, Dom
36:35Geraldo? Eu começo a ver padres
36:36jovens também.
36:38Estão retornando. Estão retornando.
36:42Essa via começa a ser, de repente,
36:45muitos jovens estão se perguntando,
36:47será que eu não sou um chamado?
36:49Será que aquela falta de sentido que
36:53eu estou vendo na minha vida não está
36:55relacionado com uma vocação, que
36:57significa vocar e chamar, um chamado
36:59não correspondido? Eu acompanho vários
37:03jovens que estão discernindo se a
37:04vocação deles é para a vida religiosa,
37:07se é para a vida sacerdotal ou para a
37:09vida matrimonial, que é uma vocação
37:11tão importante quanto as outras.
37:14Essa descoberta do talento, né?
37:17É algo que...
37:18Dos dons, talentos e qualidades.
37:20Dos dons, talentos estão muito presentes
37:22em todos os evangelhos, né?
37:23Exato. E eu tenho que multiplicar os meus
37:25dons e talentos, eu não posso ser estéreo.
37:27Exatamente.
37:28Então, que os jovens comecem a descobrir
37:30todos os dons, talentos e qualidades
37:32que receberam de Deus e que devem
37:34multiplicar e que isso vai dar sentido
37:36às suas vidas.
37:37Quando a gente vê tantos jovens caindo
37:38na droga, tantos suicídios entre os
37:41jovens, quando a gente vê realidades
37:42muito difíceis, nós vemos outros que
37:44não, que estão encontrando sentido.
37:47Agora, Dom Geraldo, o senhor também é um
37:48grande educador, né?
37:50Sempre pertenceu a esse grande colégio
37:52Santo Américo aqui em São Paulo, no colégio...
37:54Sou ex-aluno, fui...
37:55Ex-aluno do Santo Américo, colégio
37:57tradicional.
37:59E uma coisa que me chama muito a atenção
38:01é a decadência das humanas na sala de aula.
38:06Ou seja, nós não falamos mais sobre
38:08filosofia, ética, mesmo história,
38:12literatura, geografia.
38:14Houve um empobrecimento do ensino das humanas, né?
38:17Houve, de pleno acordo.
38:18Houve um...
38:19Agora, vários colégios estão retomando.
38:22Porque é a base, inclusive, das exatas e
38:26da biologia e das ciências exatas.
38:30Ou seja, nós também, nessas duas outras
38:33correntes, nós temos que ter valores.
38:36Nós temos que ter uma ética.
38:38Nós temos que saber discernir, né?
38:39Entre o bem e o mal, entre o que coloca
38:42a vida em risco e o que promove a vida.
38:44Então, essa base humanista é fundamental.
38:49Fundamental.
38:50É porque, às vezes, eu entendo
38:52quando nós não temos essa base,
38:55que há um questionamento errado
38:57no sentido do ponto de vista ideológico das coisas.
39:00Exato.
39:01E não da essência.
39:02Não da essência.
39:02E muito imediatista.
39:03E muito imediatista.
39:04E que vem e que vai.
39:06E, pelo contrário, a base, por exemplo,
39:09ler os bons livros, ler os clássicos,
39:11os clássicos mundiais, Dostoyevsky,
39:14Vitor Hugo, Thomas Mann,
39:16bom, tantos outros,
39:18é fundamental para entendermos a alma humana,
39:21para compreendermos quem nós somos.
39:22Quer dizer, o encontro com a literatura,
39:24o encontro com a arte,
39:25com a poesia,
39:27o encontro também com a pintura,
39:29a beleza da música,
39:33a beleza da escultura,
39:34tudo isso resgata a essência da humanidade.
39:39Então, nós não podemos perder isso.
39:40É um publicimento terrível.
39:43Não podemos perder o senso do bom,
39:44do belo e do verdadeiro.
39:46Exatamente.
39:47Exatamente.
39:48E como esse resgate está acontecendo,
39:52por exemplo,
39:53numa instituição como o Santo Américo?
39:55Porque eu imagino que é uma carência
39:56na formação de professores.
39:58E professores também.
39:59Isso é verdade.
40:00Quer dizer, há uma nova geração de professores
40:03resgatando esses valores.
40:05Entendi.
40:05Então, nós também fomentamos o resgate
40:08desses valores.
40:09Então, por exemplo,
40:10hoje todo mundo está com um iPad na mão,
40:14ou com um Kindle,
40:15mas nós também,
40:16a nossa biblioteca está toda feita,
40:19e os espaços do colégio estão todos feitos
40:22para ter um livro nas mãos.
40:23Estarem, sentarem debaixo de uma árvore no jardim,
40:26no recreio,
40:27e poderem ler.
40:28Sentarem debaixo de uma árvore no jardim,
40:30jogar xadrez,
40:31por exemplo.
40:32ou irem à biblioteca e...
40:35Bom, também trazemos as palestras.
40:38Outra coisa, o teatro,
40:39a manifestação dos sentimentos,
40:41que é uma coisa rara hoje em dia.
40:43O teatro também é muito valorizado entre nós.
40:46O canto, a música,
40:48as artes plásticas,
40:50tudo que seja a expressão do ser humano
40:52está sendo valorizado.
40:54Sem dúvida alguma,
40:55também,
40:56todas as ciências exatas e as biológicas.
40:59Mas, sem a base do humano,
41:02elas ficam pobres.
41:03Algo falta ali por trás.
41:05Então, nós também temos, por exemplo,
41:08em vez das antigas apenas aulas de religião,
41:11nós temos departamento de pastoral,
41:13em que eles vão trabalhando em várias dimensões,
41:15do diálogo com o diferente,
41:18contra o bullying,
41:19contra a solidão,
41:20que já existe nas nossas famílias,
41:22missões de solidariedade.
41:27Então, já estamos planejando agora,
41:29exatamente,
41:30missões em outras regiões pobres do país,
41:33ou em países pobres,
41:34onde temos como base colégios beneditinos.
41:38Por exemplo, estamos já projetando uma no Quênia,
41:40e outra nas Filipinas.
41:42Então, nossos alunos estão se preparando muito
41:45para isso também.
41:46Então, são várias as formas que nós temos.
41:49A outra coisa que nós estamos tentando desenvolver
41:51é uma aproximação com os pais.
41:54Então, é fundamental nós acolhermos os pais também,
41:57porque os pais, muitos,
41:58estão bastante perdidos ou desorientados.
42:02E aí nós precisamos retornar,
42:04dar um apoio a esses pais.
42:06Ou seja, a escola está voltando a ser
42:08quase que o epicentro da comunidade.
42:10Exato.
42:11E tem uma comunidade forte,
42:13que se denomina, por exemplo,
42:14no caso Santo Américo,
42:16se denomina a Família Santo Américo,
42:17que vem de gerações,
42:19onde se geram grandes e fortes laços de amizade.
42:23É verdade.
42:24E essas amizades perduram para sempre.
42:26Aliás, o próprio Jesus disse,
42:27eu já não vos chamo de servos,
42:30vos chamo amigos.
42:32Há um autor,
42:33um monge exterciente do século XIII,
42:35é o Reino de Revô,
42:35que ele faz a seguinte analogia,
42:38ele escreveu um livro belíssimo,
42:39que se chama Amizade Espiritual.
42:41Ele diz,
42:42se a palavra amigo vem de amor,
42:46e Deus é amor,
42:47não será Deus amizade?
42:48Não tenho dúvida.
42:49Então, para os jovens,
42:51que coisa mais importante do que amizade?
42:53Por exemplo,
42:54desses jovens que às vezes são filhos únicos,
42:57aqueles amigos da escola,
42:58são os irmãos que eles não tiveram.
43:02Então, tudo isso gera,
43:03então nós temos um trabalho muito forte
43:05com relação à amizade também.
43:07Onde ocorre tanto bullying
43:09e tanto cancelamento,
43:11nós promovemos o oposto.
43:13A empatia,
43:14a solidariedade
43:15e o encontro.
43:16Então, propiciamos também
43:17situações em que as pessoas se encontrem.
43:21Isso é fundamental.
43:22Temos um movimento de jovens,
43:24o movimento PAX,
43:26que completa 50 anos,
43:27esse ano,
43:28quantos casamentos saíram desse movimento?
43:32Porque eles encontram os iguais.
43:34e estão sempre na missa das 19 horas.
43:37E essa comunhão de valores
43:38é tão importante para as relações duradouras.
43:41Duradouras, exato.
43:42Então,
43:42é muito interessante
43:43porque já os que se casaram,
43:45os primeiros da minha época
43:47que se casaram,
43:48por exemplo,
43:48que eu também fiz
43:49quando eu tinha 15 anos,
43:50trouxeram os filhos.
43:52E alguns já estão esperando netos.
43:54Então,
43:56é uma coisa que vai passando
43:57de geração em geração.
43:59É um sinal de esperança.
44:01Agora,
44:01Dom Geraldo,
44:02essa preocupação com a família,
44:05com o ensino,
44:07isso é algo descentralizado
44:11ou há uma preocupação
44:12na cúria da igreja com essa coisa?
44:14É na cúria da igreja.
44:16Tanto que,
44:17na igreja,
44:18a igreja está dividida em dicastérios.
44:21É o nome técnico.
44:22Seriam departamentos,
44:23de uma forma mais simples.
44:25Cada dicastério tem um foco especial.
44:29Então,
44:29há um que se chama
44:30cultura e educação.
44:32e é basicamente
44:35destinada a isso.
44:37Por exemplo,
44:38nós na Ordem de São Bento,
44:40aliás,
44:41eu participo,
44:41eu sou vice-presidente
44:42dessa International Commission
44:44on Benedictine Education,
44:46a Comissão Internacional
44:47de Educação Beneditina.
44:48Nós favorecemos
44:49o encontro
44:50das escolas beneditinas
44:52do mundo inteiro,
44:54a nível internacional,
44:55mas também níveis regionais,
44:58para que haja um intercâmbio,
44:59mas também solidariedade
45:01entre as várias escolas.
45:02Então,
45:02por exemplo,
45:03várias escolas
45:03na América do Norte
45:05ou na Europa
45:06estão ajudando escolas
45:07na África e na Ásia,
45:09onde há uma pobreza muito grande
45:11e foram muito afetadas
45:12pela pandemia.
45:14Dentro de,
45:15não agora,
45:15na outra semana,
45:16vai ter o Benetlac,
45:18esse encontro
45:19B-Net,
45:20beneditinos conectados,
45:22educadores beneditinos conectados,
45:24da América Latina e Caribe,
45:26que vai ser numa escola beneditina
45:27na Colômbia.
45:29E grande parte deles
45:30não são apenas os monges
45:32ou as irmãs que participam,
45:33são os leigos.
45:35Porque, então,
45:35através disso,
45:36nós formamos
45:37os leigos beneditinos,
45:40professores beneditinos
45:41que dentro da escola
45:42vão estar passando
45:43esses valores.
45:44você estava contando uma coisa
45:46muito interessante,
45:47que é o crescimento
45:48da igreja católica
45:49na Ásia,
45:52na África,
45:53e diminuindo,
45:55de certa forma,
45:55na Europa.
45:56Exato.
45:58Essa troca
46:00de experiência
46:02nesse conclave,
46:03você acha que isso pode
46:04enriquecer muito
46:05a retomada,
46:06inclusive,
46:08da força da igreja
46:09na Europa?
46:10Sim,
46:10sem dúvida alguma.
46:11Eu trabalho
46:13em uma outra instituição,
46:15Alliance Intermonaster,
46:16em Paris.
46:18É uma espécie
46:19de uma
46:20fundação
46:21beneditina
46:22em que os mosteiros
46:24beneditinos
46:24de outras fundações
46:25ajudam os mosteiros
46:27mais pobres.
46:28E nós favorecemos
46:29muito esses intercâmbios.
46:31Então, por exemplo,
46:31nós recebemos
46:32monges do Vietnã
46:33para estudar
46:34na França.
46:35Nós recebemos
46:36monges da Etiópia
46:37para estudarem
46:37na Itália.
46:40Nós recebemos
46:41monges e monges,
46:42homens e mulheres,
46:43por exemplo,
46:44das Filipinas
46:45para estudarem
46:46na Austrália.
46:48Então,
46:48tudo isso
46:49vai favorecendo
46:49esse encontro
46:51de mundos
46:52tão diversos
46:54enriquece
46:55a ambos.
46:56E, por exemplo,
46:57na Europa,
46:57eu tenho observado
46:58que a volta
46:59àquilo que é o essencial
47:00é o que tem atraído
47:01também as novas gerações.
47:03Então,
47:03há vários casos
47:04em vários países
47:05da Europa
47:07e eu sinto países
47:08até muitos
47:09laicizados
47:10como, por exemplo,
47:11a Holanda
47:12ou mesmo a França
47:14em que muitas igrejas
47:15estão voltando
47:16a encher
47:16simplesmente
47:17porque o padre
47:18está ali na igreja
47:19para acolher as pessoas.
47:21Para acolhê-las,
47:22conversar com elas,
47:24atender no sacramento
47:25da confissão,
47:27penitência
47:27ou reconciliação,
47:29celebrar as missas.
47:30Então,
47:31simplesmente
47:31essa atitude
47:32de acolhida
47:33está retornando
47:35no velho continente,
47:38mas a partir
47:39do input
47:39que vem
47:41do novo,
47:42das novas igrejas
47:44florescentes
47:45na África
47:46e também
47:46na Ásia.
47:48Ou seja,
47:49no continente
47:50onde esse
47:50sentimento
47:51da solidão
47:52perdura muito,
47:55a igreja volta
47:56a ser um ponto
47:56de referência,
47:57de encontro,
47:59acolhimento,
48:00de vida comunitária.
48:01Exatamente.
48:01De vida comunitária.
48:02Então,
48:03as igrejas,
48:04nós temos que,
48:06no âmbito europeu,
48:07nós temos que retomar,
48:10no âmbito europeu
48:11não é necessário
48:12mais aquelas obras
48:13assistenciais
48:14que nós ainda temos,
48:15por exemplo,
48:16na América Latina
48:16ou na África
48:17ou na Ásia.
48:18Na América Latina
48:19cada vez menos,
48:20à medida que os países
48:21vão se desenvolvendo,
48:22mas na Europa não.
48:24A função principal,
48:26essencial dela
48:26é voltar a ser
48:27um meeting point,
48:29um encontro
48:29com o outro,
48:32com o sacerdote
48:33e sair do imanente
48:34que às vezes
48:35está tão sem sentido
48:36e solitário
48:37com o transcendente
48:38que é solidariedade
48:39por essência.
48:41Isso é muito bonito
48:42porque é a igreja
48:44voltando a ser
48:45o epicentro
48:46da comunidade
48:47e o renascer
48:48da comunidade
48:49nesse mundo.
48:50Exato.
48:50Se perderam
48:51os elos locais.
48:52Exatamente.
48:54Agora,
48:54Dom Geraldo,
48:55olhando um pouco mais
48:56agora para a instituição
48:56da igreja,
48:57já que estamos aí
48:58na escolha
48:58do próximo Papa,
49:00quais são esses
49:01metadesafios
49:03que nós estamos
49:04falando aqui?
49:05Essa história
49:06do apostolado do leigo,
49:08essa história
49:08de ressuscitar
49:09a comunidade,
49:11o que mais o senhor
49:12vê como um grande
49:12desafio para a igreja?
49:14Olha,
49:14a função,
49:15em primeiro lugar,
49:16a função do pontífice
49:17é a unidade.
49:19Então,
49:19em primeiro lugar,
49:20gerar esse intercâmbio
49:22e essa unidade
49:23na multiplicidade
49:25da igreja,
49:26que é católica,
49:27que é universal.
49:28Então,
49:28essa unidade
49:29é o principal.
49:31O segundo
49:32é gerar
49:33essa solidariedade.
49:35Então,
49:36que as igrejas
49:38possam se ajudar
49:39umas às outras,
49:40como ocorria,
49:41inclusive,
49:42no passado.
49:44Depois,
49:44há, digamos,
49:45enfoques mais locais
49:47e culturais,
49:51que também
49:51devem ser
49:52objeto de atenção.
49:54Então,
49:55por isso,
49:55esse outro critério
49:56muito importante
49:57para o próprio Francisco,
49:58a sinodalidade
50:00de escutar-nos uns
50:02aos outros
50:02e as diferentes
50:04realidades
50:04nos leva
50:06a atuar
50:07sempre
50:08em unidade
50:09e baseados
50:10no evangelho,
50:11mas na localidade,
50:13no momento,
50:14na cultura
50:15e no local
50:15em que se desenvolve
50:17uma certa necessidade.
50:19Então,
50:20essa troca,
50:21esse intercâmbio
50:22de informações
50:23e de experiências
50:24continua sendo
50:25fundamental.
50:27Então,
50:27temos situações
50:28graves
50:29ainda de assistência,
50:31digamos,
50:31básica,
50:32de situações
50:33de fome.
50:35Por exemplo,
50:35nossos mosteiros
50:36na África,
50:37eles são fundados
50:38como na Idade Média,
50:40nos lugares
50:40mais pobres.
50:42Então,
50:42eu estive,
50:43por exemplo,
50:43no mosteiro de Vimua,
50:44na Tanzânia,
50:45que está na fronteira
50:46com a Zâmbia,
50:47ou seja,
50:47um lugar inóspito.
50:49aquele mosteiro
50:50é um exemplo
50:51dos outros todos
50:52que estão
50:52na África.
50:55Quando ele chegou ali,
50:56o que ele levou?
50:57Água,
50:58luz,
50:59levou técnica agrícola,
51:01educação,
51:02ele fez um
51:02teacher's college
51:03para formar professores,
51:05teve que fazer
51:05um orfanato
51:06para os órfãozinhos
51:07da AIDS,
51:10acolhe
51:10muçulmanos,
51:12católicos,
51:13evangélicos,
51:15eles levam
51:16civilização.
51:17Em alguns lugares,
51:18essa civilização
51:19é necessária.
51:22Em outros lugares,
51:23é a humanidade,
51:24é ter alguém
51:24que te escute,
51:26alguém que te acolhe,
51:27que toma um café
51:28com você,
51:30que você possa
51:31rezar junto,
51:32que você possa
51:32abençoar
51:33o bem dizer.
51:35E essa mágica
51:36dos valores
51:38universais
51:39da cristandade
51:40para adequar
51:42à localidade,
51:44esse me parece
51:46um desafio também
51:46muito interessante.
51:48muito interessante.
51:49Mas aí,
51:50por sorte,
51:50nós temos as conferências
51:51episcopais
51:52de cada país,
51:53que nos levam
51:54justamente,
51:55eles estão locais,
51:56são daquele lugar
51:57e eles sabem,
51:59conhecem naquele país
52:00qual é a sua necessidade.
52:02Então,
52:02através das conferências
52:03episcopais também,
52:05uma criação
52:05do Conselho Vaticano II
52:06na década de 60,
52:08se levou mais,
52:09se aproximou mais
52:10da realidade local
52:12de cada país.
52:13e eles são diferentes.
52:16E,
52:16Dom Geraldo,
52:17esse grande desafio,
52:19esses três grandes desafios
52:20que o senhor acabou
52:21de colocar da igreja,
52:23o Papa,
52:25alinhado com isso,
52:27faz todo sentido.
52:28E a igreja
52:29como instituição?
52:30Porque quando nós
52:31vemos esses,
52:32não são brigas,
52:34mas divergências,
52:35a igreja deve mais
52:36para um lado,
52:36o Conselhador,
52:37ou para um lado,
52:37o progressista,
52:38isso o senhor acha
52:42que enriquece
52:43a discussão
52:44ou prejudica?
52:45Não,
52:46enriquece.
52:46Se houver respeito,
52:48se houver empatia,
52:50eu tenho que escutar
52:50a todos os lados.
52:51Aliás,
52:52nós vimos aqui
52:52na cidade de São Paulo
52:53um exemplo belíssimo
52:55recentemente
52:55de dois protagonistas
52:57de visões
52:57de igrejas distintas
53:00que se encontraram,
53:02o Frei Gilson
53:02e o Padre Júlio Lancelotti,
53:04dois queridos.
53:06Os dois são importantes
53:07para a igreja
53:07e os dois têm
53:08um ponto em comum
53:09da qual eles
53:10não abrem mão,
53:11que é o segmento
53:12de Cristo.
53:14Então,
53:14a igreja tem que
53:15escutar uns aos outros
53:17e tem que se visitar
53:19uns aos outros.
53:20E isso é dar
53:21o exemplo
53:22do respeito
53:23à pluralidade
53:24das ideias,
53:25das correntes, né?
53:26Exato.
53:26Então,
53:26a igreja é a unidade
53:28na pluralidade,
53:29na diversidade.
53:31Essa é a função
53:32do Papa,
53:33mas é a função
53:33de cada um de nós
53:34bons pastores.
53:35Nós temos que ter
53:36o exemplo do bom pastor
53:37que vai atrás
53:38daquela ovelha perdida,
53:39da que acolhe
53:40o filho pródigo,
53:41que acolhe a adúltera,
53:43que, enfim,
53:44acolhe todo mundo
53:44em Deus enviar.
53:47E é isso
53:48que o mundo
53:49mais precisa hoje.
53:50Isso.
53:50Evitar essa polarização,
53:52essa radicalização
53:54e procurar
53:55pontos de encontro.
53:57E o ponto de encontro
53:58é sempre o Cristo,
53:59é o Evangelho.
54:00E,
54:01Dom Geraldo,
54:02essa missão universal
54:05e civilizadora,
54:08como você mesmo colocou,
54:10nunca pode ser vista
54:12como uma missão ultrapassada.
54:14Não.
54:14Tem que ser sempre
54:15vista como uma missão
54:17muito atual.
54:18Exato.
54:18Principalmente nessa crise
54:19de civilização
54:20que nós vivemos hoje.
54:21Exato.
54:22Exato.
54:22Então,
54:23a minha pergunta é
54:24como a igreja
54:26vai cada vez mais
54:28se envolver
54:29com as instituições
54:30leigas
54:31para que nós
54:33possamos ter esse rumo?
54:35Por exemplo,
54:35um exemplo,
54:36do fim da Segunda Guerra Mundial,
54:38os partidos
54:39cristãos,
54:41democratas cristãos,
54:42tiveram um papel
54:43fundamental
54:44na redemocratização
54:45da Europa.
54:47Nós tivemos um partido
54:47forte na Itália,
54:49na Alemanha,
54:50em vários lugares.
54:52Exato.
54:52E essa enorme proximidade
54:55da igreja
54:56com a política,
54:57com a sociedade.
54:58Exato.
54:59Como a igreja
55:00vai ocupar esse espaço
55:02que é tão importante também?
55:04Porque criamos
55:05uma falsa ideia
55:06da separação
55:06de igreja e Estado
55:07como se fossem duas coisas
55:08que não conversam mais.
55:10E eles precisam conversar.
55:11Precisam conversar.
55:13Excelente o exemplo
55:14que você está pegando.
55:15Por exemplo,
55:15tivemos Conrad Adenauer
55:16na Alemanha,
55:17de Gasperis
55:18na Itália.
55:19Quer dizer,
55:20e temos que retomar
55:21essas posições,
55:23essas...
55:24Então,
55:24a igreja e o Estado
55:25efetivamente
55:26têm que conversar
55:27e têm que procurar
55:28pontos em comum
55:29para que possam trabalhar
55:31muitas...
55:32Por exemplo,
55:32eu vi na Espanha
55:34quando tivemos
55:36a última grande crise
55:37de 2008,
55:38onde o Estado
55:40não chegava,
55:41quem sustentou
55:42o desempregado
55:43e que não tinha dinheiro
55:43no final do mês
55:44foi a Caritas
55:45da igreja.
55:47Quer dizer,
55:47às vezes,
55:47mesmo nos países desenvolvidos,
55:49a igreja chega
55:50aonde o Estado
55:51não conseguiu chegar.
55:53Então,
55:53essa mútua colaboração
55:55entre um e outro
55:55beneficia a todo mundo.
55:58Então,
55:59estou de pleno acordo
55:59com você.
56:00Nós temos que procurar
56:01os valores comuns
56:02de um Estado democrático
56:04e das igrejas
56:07ou das várias
56:07denominações religiosas,
56:09porque outras
56:09denominações religiosas
56:11também procuram
56:11esse mesmo bem comum
56:13para podermos trabalhar
56:15juntos,
56:16sem dúvida alguma.
56:16E é muito bonito
56:18esses dois exemplos
56:18de estadistas
56:19que o senhor mencionou,
56:20que é o De Gasper
56:21e o Adenauer,
56:22que foram pessoas
56:23que foram fiéis
56:24aos valores cristãos,
56:26resistiram o período
56:27do fascismo
56:28e do nazismo
56:28e foram grandes estadistas
56:31na reconstrução
56:32da liberdade
56:33e da democracia
56:33nos seus países.
56:34Sem dúvida.
56:35Aqui em São Paulo
56:36não podemos esquecer
56:37o nome de André Franco Montoro,
56:39um dos grandes exponentes
56:40da antiga
56:41democracia cristã
56:42e também,
56:44nossa,
56:45até o final
56:46de sua vida,
56:46nos deixou
56:48uma herança enorme
56:49aí por trás.
56:51Então,
56:51Dom Geraldo,
56:52que esta bênção
56:55nesse conclave
56:56é muito importante
56:57para que a igreja
56:58se torne cada vez
56:59mais ativa
57:01e participativa
57:02na defesa
57:03da civilização,
57:04na reconstrução
57:04das comunidades
57:05e no envolvimento
57:06da política,
57:07porque certamente
57:09a defesa
57:10desses valores permanentes
57:11tem que passar
57:12pelo civil.
57:13Então,
57:14é aquilo que Jesus dizia,
57:15daí a César
57:16o que é de César
57:16e a Deus
57:17o que é de Deus.
57:18Então,
57:19temos que lutar
57:20nesses dois campos.
57:21É isso mesmo,
57:22Dom Geraldo,
57:23muito obrigado
57:24pela sua entrevista
57:25ao Dávila aqui,
57:26que foi uma belíssima
57:28conversa
57:28nesse momento
57:29muito importante
57:30do conclave
57:31ocorrendo em Roma.
57:32Muito obrigado.
57:33Obrigado.
57:34E a gente fica por aqui
57:35e para você
57:36que gosta do jeito
57:37Jovem Pan
57:38de notícias,
57:38não deixe de fazer
57:39a sua assinatura
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57:50da Jovem Pan.
57:51Obrigado pela sua
57:52companhia
57:53e até o próximo
57:54Entrevista com Dávila.
57:56Entrevista com Dávila
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58:06dos nossos comentaristas
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