O conclave que elegerá um novo papa teve início nesta quarta-feira (07). Os cardeais se reuniram para a primeira votação, que tradicionalmente não define o novo pontífice da Igreja Católica. O sucessor do papa Francisco precisará de, no mínimo, 89 votos entre os 133 cardeais eleitores.
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NotíciasTranscrição
00:00Seja muito bem-vindo aqui, Fabrício, ao Linha de Frente.
00:04Como é que tá sendo aí esse primeiro dia do conclave?
00:08Haveremos possibilidade?
00:10Haberemos, Papa, em breve?
00:12Qual a sua avaliação?
00:13Hoje dificilmente, viu, Capês?
00:15Boa tarde pra você, pessoal que acompanha aqui o Linha de Frente na Jovem Pan News.
00:18Logo mais, dentro de minutos, a gente deve ter fumaça saindo do teto da Capela Sistina.
00:24E muito possivelmente fumaça preta.
00:26É bem raro que aconteça a eleição do Papa já logo na primeira votação, no primeiro escrutínio.
00:32Começou ali por volta de meio dia e meia, a gente acompanhava ao vivo no morning show.
00:36E muita gente tá reunida ali na Praça de São Pedro nesse momento, aguardando essa primeira fumaça.
00:41Lembrando que hoje, que é o primeiro dia do conclave, é apenas uma votação,
00:45que é essa que a gente vai acompanhar agora o resultado.
00:47E aí amanhã a gente pode ter no máximo quatro votações.
00:51Duas pela manhã, duas pela tarde.
00:53Então, essa é a expectativa no momento.
00:56A gente teve um dia longo, cheio de rituais tradicionais da Igreja Católica desse momento do conclave.
01:03Começa com a missa na Basílica de São Pedro.
01:06Há uma conversa entre os cardeais.
01:09Teve o juramento feito já na Capela Sistina.
01:12E aí o extra-homines, né?
01:13Todos fora.
01:14Ficaram agora só os cardeais.
01:16E aí eles só saem de lá quando tiver um resultado.
01:19Melhor dizer, eles saem pra dormir também, né?
01:20É importante deixar isso claro.
01:21Mas eles voltam, eles só conversam com o mundo exterior, melhor dizendo, quando houver um resultado.
01:30E isso pode acontecer a qualquer momento.
01:33Inclusive agora.
01:34Mas não é essa a expectativa.
01:36A expectativa é de que, embora a gente possa ter um conclave rápido,
01:39que ele fique na média dos últimos dois ali.
01:41Tanto o conclave de 2013, que elegeu o Papa Francisco,
01:44quanto o de 2005, que elegeu o Papa Bento XVI.
01:47Um conclave de aproximadamente dois dias.
01:50Um pouquinho mais, um pouquinho menos.
01:51O Fabrício, eu vou fazer uma pergunta pra você.
01:53Primeiro, agradecer ao Rodolfo Maris, que gentilmente cedeu aqui o espaço pra que você pudesse estar conosco na bancada.
01:59Explica novamente, pra quem tá nos acompanhando,
02:03quantos cardeais são,
02:05mas quantos que participam da votação,
02:08e por que que nem todos participam da votação.
02:12E nessa votação, como é que se dá?
02:13Uma espécie de primeiro turno, segundo turno.
02:16Explica quem vota, quantos votam e como se dá essa votação.
02:20Olha, o Vaticano tem mais de 170 cardeais,
02:23mas só podem votar e ser eleitos aqueles que têm, no máximo, 80 anos.
02:28Essa é uma regra que foi estipulada pelo Papa João Paulo II na década de 80,
02:32no começo do papado dele,
02:34e permanece assim até hoje.
02:36Esse é o primeiro conclave da história com mais de 120 cardeais eleitores.
02:42Até então, havia esse limite de 120 cardeais,
02:45mesmo aqueles abaixo dos 80 anos,
02:48se houvesse mais de 120, eles faziam um corte em alguns desses cardeais,
02:53deixavam de participar,
02:54e aí agora mudou essa regra.
02:57Não oficialmente, mas eles fizeram ali uma espécie de jabuti,
03:01vamos dizer assim, trazendo aqui pra nossa linguagem política,
03:04pra permitir mais de 120 cardeais eleitores,
03:07incluindo todos aqueles que estão abaixo dos 80 anos.
03:11Poderíamos ter 135 cardeais,
03:13dois deixaram de ir ao Vaticano por questões de saúde,
03:16não tem condições de ir,
03:18acabaram ficando nos seus países.
03:20Então, esses 133 cardeais que estão lá na Capela Sistina nesse momento,
03:26deixam seus votos em uma cédula de papel,
03:30essa cédula, o voto é por escrito,
03:33claro, ele escreve lá o nome do cardeal que ele entende que deve ser o novo Papa,
03:38e aí é feita a contagem dos votos.
03:41Pra que seja decretado um Papa, pra que seja eleito um Papa,
03:44são necessários pelo menos dois terços desses 133 cardeais eleitores.
03:51Então, quando tiver essa conta, a gente tem o anúncio do Papa.
03:55Por isso que são feitos vários...
03:56Cada votação, digamos assim, Capês, é um turno, basicamente, né?
04:02Mas isso não elimina outros cardeais que não foram votados eventualmente.
04:06É até que haja um consenso,
04:08mas todos os nomes continuam disponíveis,
04:11enquanto nenhum deles atingir essa marca dos dois terços dos cardeais.
04:15Muito bem.
04:16Agora, quem são os favoritos?
04:19Sempre tem aquela...
04:21Não digo bolsa de apostas, vou fazer uma coisa sagrada,
04:23mas quem são aqueles que são os mais cotados para assumir?
04:29O cardeal Dom Odilo Scheller, que também é arcebispo,
04:33ele disse que não necessariamente o próximo Papa terá o perfil do Papa Francisco,
04:40porque cada um tem que ser uma originalidade em si própria.
04:44Não existem imitações, cópias.
04:46Então, o Papa Francisco era mais de uma visão um pouco mais progressista, liberal.
04:54Como você vê o perfil do próximo Papa e como é que está aí as apostas, vai?
05:01As projeções.
05:03Seria melhor, né, Fabrício?
05:04Então, Capês, isso é algo um pouco...
05:07Não vou dizer delicado, mas é difícil a gente especular exatamente quem pode ser o novo Papa.
05:12Mas a gente adora uma especulação.
05:14A gente adora, é verdade, é verdade.
05:16Eu concordo com você.
05:17Todo mundo gosta de chutar um nome.
05:19Mas a verdade é que, num primeiro momento, não passa de chute.
05:23A imprensa italiana, por exemplo, em 2013,
05:25cravava outros nomes além do Francisco.
05:29Então, Jorge Mário Bergoglio,
05:30que não era ventilado para ser eleito Papa e acabou se tornando Papa Francisco.
05:35Dito isso, a gente tem carjais que, sabidamente, são aliados do Papa Francisco.
05:44Não aliados, mas alinhados, melhor dizendo, com o Papa Francisco.
05:49São mais progressistas.
05:51É o caso do Luiz Antônio Tagli, das Filipinas, que é visto como Francisco asiático.
05:55Jean-Marc Avelin, da França, que era um amigo de Francisco.
06:00Ou seja, alguns nomes que têm ali uma similaridade com a forma como o Papa Francisco conduziu a Igreja Católica,
06:07como o Papa Francisco enxergava o mundo.
06:10Agora, a gente tem observado as discussões envolvendo o colegiado dos cardeais nas últimas semanas.
06:17Por exemplo, a última reunião preparatória que teve no Vaticano, foi ontem,
06:21debateu quais devem ser os principais focos da Igreja daqui para frente.
06:26Entre eles, a questão da legislação envolvendo o abuso na Igreja,
06:31problemas econômicos, porque a Igreja, o Vaticano, não deixa de ser um Estado,
06:35e, portanto, ele tem que gerir as suas finanças.
06:38E também a questão do trabalho pela paz.
06:40A gente está vendo um mundo com muitas guerras importantes envolvendo vários países.
06:45e eles querem, ou pelo menos disseram querer, um Papa muito vocal nessa questão das guerras,
06:52da paz mundial, tal qual o Papa Francisco foi.
06:55Também destacaram o seguinte, a necessidade de ser pontífex.
06:59Ou seja, de ser um pontífice no sentido literal da palavra.
07:02Criar pontes, estabelecer contato com muita gente, construir realmente laços com toda a humanidade.
07:10O Cardeal Ré falou isso na manhã de hoje, inclusive na missa,
07:14falando que é um momento muito delicado do mundo
07:17e que precisamos de um Papa que saiba construir essas relações.
07:21Então, se a gente tirar, a partir disso aí,
07:24ou se for possível a gente tirar alguma conclusão,
07:27é de que seja alguma coisa que caminhe numa linha similar à do Papa Francisco.
07:32Não quer dizer que será um Papa progressista, necessariamente,
07:36mas dificilmente a gente vai ver alguém do quadro mais ultraconservador,
07:39como a gente observou alguns nomes sendo ventilados,
07:44por exemplo, do Robert Sarah, da Guiné,
07:46que seria o primeiro Papa negro da história,
07:49mas que é um Papa de uma postura muito conservadora.
07:52Peter Erdo, da Hungria também,
07:54que é uma figura que sempre teve opiniões muito contrárias à do Papa Francisco.
07:59Então, possivelmente, a gente vai ter aqui um Papa da linha moderada
08:03ou de uma linha mais progressista.
08:05Agora, claro, tudo pode mudar,
08:06a gente só vai ter essa certeza mesmo quando tiver fumaça branca.
08:09O Fabrício, a Ana Beatriz Rios quer fazer uma pergunta?
08:13Eu só queria estressar um último ponto.
08:16O número de católicos no mundo está crescendo.
08:19Nós estamos com 1,4 bilhão de católicos em todo o mundo
08:24e tem crescido muito no continente africano,
08:28onde existem outras matrizes religiosas
08:31que estão cedendo espaço, perdendo espaço para o catolicismo.
08:34Tem algum tipo de explicação por que está crescendo o catolicismo assim no mundo
08:41quando a Europa parece que caminha mais para uma linha agnóstica ateísta?
08:47Qual a sua visão do catolicismo em todo o mundo?
08:49Depois a pergunta da Ana Beatriz.
08:51Eu queria te ouvir.
08:52Olha, isso acho que varia muito de uma região para outra.
08:55Há vários fatores que acabam influenciando a questão da religião,
08:58socioeconômicos principalmente.
08:59Aqui na América Latina a gente tem visto, por exemplo,
09:02um crescimento muito grande do protestantismo de maneira geral
09:05em detrimento, por exemplo, de uma queda da igreja católica
09:10que perdeu fiéis nos últimos anos.
09:14É uma série de fatores.
09:16A igreja conseguiu se expandir para a Ásia,
09:18que era um continente até então pouco observado, digamos assim,
09:26pelos católicos, pela igreja católica de maneira geral
09:30e a presença foi se ampliando por lá.
09:33E, inclusive, quando a gente fala do Tagli, que é um cardeal filipino,
09:36as filipinas, tal qual a Indonésia, por exemplo,
09:38é um país que até então é majoritariamente muçulmano,
09:41permanece sendo majoritariamente muçulmano,
09:43mas que tem encontrado esse espaço para o catolicismo.
09:48São vários fatores que podem acabar influenciando isso.
09:51A gente tem visto, inclusive, até uma questão de uma década atrás,
09:55um pouquinho mais, dizia-se que a nova geração
09:59não seria tão influenciada pela religião.
10:01Hoje a gente já está vendo uma coisa um pouco diferente.
10:03Muitos jovens indo atrás da religião,
10:06não apenas do catolicismo, mas da religião de maneira geral.
10:10Várias e várias explicações possíveis.
10:13E isso, imagino também, que é um reflexo dos tempos
10:15que a gente está vivendo.
10:16Períodos de muita guerra, enfim, crises políticas, climáticas,
10:21existenciais de maneira geral,
10:23as pessoas tendem a procurar uma explicação, às vezes, divina
10:28para essas questões.
10:30Capês, posso fazer só uma observação antes da minha pergunta
10:33sobre essa sua última colocação?
10:36Hoje nós temos, pela primeira vez na história de um conclave,
10:42cardiais não europeus representativos da maior parte de cardiais.
10:48Então, pela primeira vez na história, nós temos menos de 50% dos cardiais europeus.
10:55Se não me engano, o número exato são 39%.
10:57Isso ajuda a explicar o crescimento do catolicismo ao redor do mundo.
11:03E isso tem super a ver com o Papa Francisco,
11:06porque foi ele que nomeou grande parte desses cardiais,
11:09ele que fez essa diversificação das pessoas que hoje estão no conclave.
11:13E isso traz o que a gente estava falando sobre, por exemplo, os deputados.
11:18Maior aproximação com a sociedade.
11:20Porque são, às vezes, por exemplo, os africanos,
11:23eles não viam no catolicismo alguém próximo,
11:27alguém que estivesse...
11:28Uma identidade.
11:29Uma identidade.
11:30Então, o Papa Francisco, na medida em que ele foi escolhendo esses novos cardiais,
11:34que ele foi diversificando a sua escolha ao redor do mundo,
11:38ele conseguiu trazer mais fiéis para perto da religião.
11:41Isso é muito importante.
11:42E aí eu já vou entrar na minha pergunta, Fabrício.
11:44Eu e eu estive hoje de manhã no Morning Show com o Fabrício,
11:47então nós já estamos craques no assunto.
11:49Isso aí, Arce.
11:50Mas existiram muitas críticas a respeito do Papa Francisco
11:56por conta de alguns posicionamentos
11:58que uma vertente mais conservadora pode ser contra.
12:02Que a gente falou sobre a questão da comunhão em segunda anúpsia,
12:06a questão da comunhão entre homossexuais.
12:08Mas eu acho que existem algumas coisas que o Papa Francisco deixa
12:13que, inegavelmente, devem continuar com o novo Papa.
12:17Como, por exemplo, questões relacionadas à investigação de abusos dentro da igreja,
12:23questões fiscais do próprio Vaticano.
12:25Houve, se não me engano, um rombo enorme do banco do Vaticano
12:29enquanto ele era Papa.
12:30Isso foi investigado por ele.
12:32O que você colocaria como aquilo que provavelmente vai ser seguido
12:37e aquilo que pode ser objeto de uma discussão entre aquele que vai ficar no lugar dele?
12:42Eu acredito que, dentre as mudanças, digamos assim,
12:45de postura que o Papa Francisco promoveu,
12:47a gente considera ele um Papa muito progressista,
12:51mas, novamente, aquilo que a gente já vinha discutindo mais cedo.
12:54É progressista dentro desse mundo da Igreja Católica,
12:57que, naturalmente, é um mundo mais conservador.
13:00Então, ele é um progressista dentro do que é possível progredir.
13:05Por exemplo, o Papa Francisco, até o ano passado,
13:08estava criticando as empresas que fabricam preservativos,
13:12porque isso vai contra a ideia de um contraceptivo,
13:15vai contra a ideia de que a relação sexual tem como finalidade,
13:19objetivo principal, a vida.
13:22E, se a gente para para trazer essa conversa aqui para o nosso cotidiano,
13:25a gente fala, poxa, isso é uma...
13:27Não vou dizer bobagem, mas, assim...
13:30Já foi ultrapassado.
13:31É um pensamento que já ficou para trás.
13:33E, veja, a Igreja Católica continua com essa visão.
13:38Direito deles, absolutamente.
13:39Não é uma crítica aqui, é uma mera observação.
13:43Então, eu não consigo ver, assim, nesse primeiro momento,
13:46pelo menos, algum tipo de avanço promovido pelo Papa Francisco
13:50que a Igreja possa acabar voltando atrás.
13:53Não vejo dessa forma.
13:54Acho que os progressos que nós acompanhamos nos últimos 12 anos de papado
14:00devem permanecer.
14:02Agora, as questões internas do Vaticano,
14:06isso sim, a gente pode ter certas modificações.
14:09Aqueles papas mais reformistas,
14:12aqueles cardeais, melhor dizendo, mais reformistas,
14:14podem, talvez, encontrar mais dificuldades nesse conclave
14:19em defesa de algum Papa, de algum cardeal mais conservador,
14:24na ideia da Igreja.
14:25A questão do escândalo envolvendo o Banco do Vaticano,
14:29isso pegou, foi algo muito marcante no papado do Francisco,
14:34por mais que ele não diretamente tenha alguma responsabilidade sobre isso.
14:38Exatamente.
14:39Mas alguém que queira deixar a casa bem arrumada.
14:43Pode ser que a gente esteja caminhando nessa direção.
14:45Muito bem.
14:47Sérgio Zagarino, sua pergunta.
14:48Olha, gente, eu como bom brasileiro,
14:52nós sabemos que temos alguns brasileiros cardeais lá, certo, Fabrício?
14:56Sim.
14:56E o último Papa era argentino.
14:59Quais são as chances aí de sair um brasileiro agora,
15:01depois de um Papa argentino?
15:03Uma dobrada na América do Sul, o que você acha?
15:05O que você acha, Fabrício?
15:06Olha, engraçado, eu estava comentando isso ontem em casa.
15:10O Brasil não é o maior país católico do mundo?
15:11É o maior país católico do mundo, exatamente.
15:13Inclusive, a América do Sul é o continente onde,
15:16em questão de porcentagem,
15:18há o maior número de católicos ao redor do mundo.
15:2127% de toda a população católica do mundo está aqui na América do Sul.
15:25É mais do que qualquer outra região do mundo.
15:27Mais do que na Europa, que são 20%.
15:29Na África também 20%.
15:31América do Norte, 20%.
15:32Duas aparições da mãe de Jesus, né?
15:35Guadalupe e Aparecida?
15:36Sim, exatamente.
15:38Então, é uma relação muito forte com o catolicismo aqui.
15:41A gente pode ter, Sérgio, mas também podemos não ter.
15:45É difícil a gente prever qualquer coisa.
15:47O que a gente sabe, de fato, é que no último conclave,
15:50o Dom Odilo esteve entre os mais votados no conclave em 2013.
15:56Não foi eleito, foi uma distância até relativamente grande para o Papa Francisco,
16:00mas ele esteve entre os mais votados.
16:02Se isso significa que ele vai conseguir manter a votação e ampliar a votação,
16:07aí já é uma outra...
16:08Estou falando do Dom Anjil para dar um exemplo aqui,
16:09mas poderia...
16:10Temos sete cardeais brasileiros na disputa.
16:12O Brasil é o terceiro país mais bem representado no conclave
16:16por nacionalidade dos cardeais.
16:19Está atrás da Itália e está atrás dos Estados Unidos.
16:21A Itália tem 17 cardeais, os Estados Unidos têm 10,
16:25o Brasil tem 7.
16:26Ou seja, a bancada brasileira é uma bancada considerável.
16:33Se eu fosse fazer uma aposta, eu iria por probabilidade,
16:36ou pode ter uma aposta no Brasil aí, viu?
16:38Poderia, é uma possibilidade boa, imagino que sim.
16:41O Papa Francisco tem uma característica...
16:43Imagino até por ser um Papa latino-americano, o primeiro da história,
16:47que ele trouxe essa imagem mais afetuosa, mais carinhosa,
16:51mais próxima do público,
16:52que é uma característica do povo latino-americano em geral.
16:56É um povo muito mais acolhedor, muito mais caloroso do que o europeu.
17:00Isso, qualquer um de nós aqui pode afirmar isso,
17:03quem já viajou, por exemplo, já foi à Europa, vai poder dizer isso, né?
17:07Que o povo brasileiro, o argentino, é muito mais caloroso do que os europeus em geral.
17:13E isso certamente influenciou nesse avanço da Igreja Católica
17:17em várias regiões nesses últimos anos.
17:20Essa imagem de um Papa mais próximo do povo,
17:23um Papa realmente mais parecido com os fiéis,
17:27que abrace mais os fiéis, que não seja tão distante assim como foram outros Papas,
17:32por mais importante que eles tenham sido.
17:34João Paulo II, que teve um papado de três décadas,
17:37mas ainda ser uma figura mais distante do povo do que o Francisco,
17:40que ficou uma década só, um pouco mais de uma década.
17:42Então, se os cardeais entenderem que isso é importante nesse momento,
17:48eles podem talvez olhar por alguém que tem essa característica
17:52de estar mais presente, mais próximo do público
17:56e eventualmente olhar para algum brasileiro.
17:59Mas o próprio Dom Odilo, que eu falei aqui,
18:02é um cardeal com uma postura mais conservadora.
18:05Ele não é exatamente alguém da linha do Francisco.
18:08Então, seria pela nacionalidade, mas não seria exatamente pela doutrina,
18:12digamos assim.
18:13Eu tenho, na verdade, mais uma dúvida,
18:14que eu vi que a partir de amanhã são quatro votações,
18:17só que somente em duas delas que saem fumaça,
18:19outras duas não saem. Por que tem essa diferença?
18:21Exatamente, porque eles fazem duas votações pela manhã,
18:24duas pela tarde.
18:25E aí, ao invés de dar um resultado a cada votação,
18:27eles esperam terminar esse ciclo da manhã, digamos assim,
18:31para soltar a fumaça.
18:33E o ciclo da tarde também, a mesma coisa, vai funcionar assim.
18:36É, acho que imagino eu que até saia a fumaça branca,
18:39porque aí ela sai na hora e resolve o problema,
18:41ninguém precisa esperar.
18:43Pois é, aí a gente fica de olho.
18:44Não tem segundo turno.
18:45Não há segundo turno.
18:46Não há recontagem dos votos.
18:48Não, lembrando que é uma maioria absoluta
18:50que precisa de dois terços de todos os cardeais.
18:53Não é só metade.
18:54Mais de dois terços, se não me engano,
18:55a gente falou esse número hoje cedo,
18:5789 cardeais.
18:5889 cardeais.
18:59É muita coisa, né?
19:00Num universo de 133,
19:02é um número muito considerável
19:04que precisa ali.
19:05Mas, em geral, até pela forma como são feitas as votações,
19:09a gente observa que, a partir do momento,
19:12a partir da primeira votação,
19:13que é a que está acontecendo agora,
19:14um nome já vai surgir como favorito.
19:16Eles já vão saber quem é o favorito.
19:18E aí você começa a destrinchar isso aí.
19:21Dificilmente alguém que não foi votado
19:23nesse primeiro escrutínio
19:25vai acabar virando o resultado
19:27e se tornando o papa.
19:29Não.
19:30Geralmente, a partir da primeira votação,
19:32você já tem aquele que sai na frente de todo mundo.
19:35E aí é uma questão de ver
19:37por quanto tempo isso vai se arrastar.
19:39Até aqueles que não votaram nessa figura
19:42desde o começo se convençam que
19:44vamos logo nesse aqui.
19:45Até porque para a igreja é importante
19:47ter uma unidade.
19:50Exatamente.
19:50Isso foi destacado hoje cedo
19:51pelo cardeal Giovanni Batista Ré.
19:53Importante a gente trazer aqui.
19:55O cardeal Ré afirmou que a igreja católica
19:57precisa de unidade,
19:59tal qual Jesus sempre pregava,
20:02porém não uniformidade.
20:04Então, eles querem uma união,
20:05querem uma decisão rápida,
20:07como foram os últimos conclaves,
20:09porque isso mostra que os cardeais
20:11têm um entendimento
20:12de qual caminho a igreja deve seguir.
20:14Se você vai levando muito tempo
20:15para decidir quem que é o papa.
20:18E aí, de repente,
20:19você tem dois nomes ali
20:20que são de linhas opostas.
20:23Isso mostra que há uma,
20:24não uma fragmentação,
20:25mas não uma união dentro da igreja.
20:29Capês, imagina no Congresso
20:31uma situação para eleger
20:32o presidente do Congresso.
20:33Também é a mesma coisa.
20:34Mas é exatamente por isso
20:36que muitas vezes,
20:37inclusive com o Papa Francisco
20:38foi assim,
20:39que surgem os azarões,
20:40como a gente disse.
20:41Porque existem dois ali,
20:43antagônicos,
20:43uma parcela não vota na outra
20:47de jeito nenhum
20:48e eles acabam num consenso,
20:50chegando a um outro nome
20:51que não era esperado,
20:52que não era imaginado
20:53para conseguir compor.
20:54Exatamente,
20:55é uma possibilidade.
20:55Fabrício,
20:56você falou em unidade
20:58da igreja.
21:00A gente sabe
21:01que o nosso espectador
21:02é muito exigente,
21:03ele está sempre atrás
21:04de informação.
21:05Em 1054,
21:08operou-se
21:09o grande cisma
21:10da igreja católica.
21:12Quase que uma consequência
21:14da divisão
21:15entre o Péu Romano
21:16do Ocidente e do Oriente.
21:17E lá em Constantinopla,
21:19fundou-se
21:20a igreja católica
21:21ortodoxa.
21:23A gente sabe
21:24que durante o período
21:25da Revolução Soviética,
21:28igrejas eram destruídas,
21:30crucifixos queimados,
21:33Stalin perseguiu
21:34vários religiosos,
21:36mandou matar
21:36e exilou na Sibéria.
21:38E a gente vê agora,
21:39mesmo diante da tragédia
21:40da guerra Rússia e Ucrânia,
21:43um fortalecimento
21:44na Rússia
21:45e naqueles países
21:47que ficam,
21:47se circundam
21:48a grande extensão
21:50territorial russa,
21:51o crescimento
21:52da igreja católica,
21:54que não é essa
21:54igreja católica,
21:56que não reconhece
21:57esse Papa,
21:58mas tem um patriarca.
21:59Como você vê
22:00o catolicismo,
22:01mesmo dividido,
22:03produzindo efeitos,
22:03porque no final
22:04é a palavra de Cristo
22:05que está sendo difundida,
22:07não é isso?
22:07Ou seja,
22:08quem não está contra nós
22:11está conosco,
22:12já dizia Jesus.
22:13Como você vê
22:14a expansão
22:15do catolicismo
22:16também no Oriente,
22:18além da África,
22:19talvez,
22:20explicando
22:21esse número aí
22:23imenso
22:23de católicos
22:25aí,
22:25em relação
22:26à população mundial?
22:27Eu acho que isso é
22:28uma coisa intrínseca
22:29à imagem do Papa,
22:31principalmente o que foi
22:32o Papa Francisco.
22:34Ele tinha uma mensagem
22:35não católica romana,
22:37uma mensagem humanitária,
22:39que transcende
22:40a questão da religião
22:41ou da igreja.
22:42Como você destacou,
22:43os russos,
22:44por exemplo,
22:45são ortodoxos,
22:46não seguem a igreja
22:47católica romana,
22:48que é essa que a gente
22:49está acompanhando aqui
22:50na imagem,
22:51não seguem o Vaticano.
22:52Mas a mensagem
22:53é justamente isso,
22:55é a mensagem de Cristo,
22:56uma mensagem só,
22:58independentemente
22:59de você ter uma,
23:00duas ou três igrejas.
23:01em teoria,
23:02a mensagem é
23:03ou deveria ser
23:04a mesma
23:05em todas elas.
23:07Mesmo para a igreja
23:08anglicana,
23:08também,
23:09a ideia é muito parecida.
23:11Aliás,
23:12eu vou mandar um grande abraço
23:14ao reverendo Aldo
23:15da igreja anglicana,
23:17que faz um trabalho
23:18maravilhoso
23:19com as crianças
23:20na creche de Paraisópolis,
23:22a primeira creche
23:22bilíngue do país.
23:24Aldo,
23:24parabéns,
23:25você é um homem santo.
23:25Mas por siga aí, Fabrício.
23:27Perfeito,
23:28Capes,
23:28até a gente vê
23:30como a igreja
23:32tem como fundamento básico
23:35essa ideia
23:35de ser uma instituição humanitária,
23:39tanto quanto
23:40uma questão religiosa interna.
23:43Até quando a gente fala
23:44da palavra religião,
23:45a origem dela é religar.
23:48Então,
23:48vem daí a ideia
23:49de religar as pessoas,
23:51construir as pontas.
23:52Por isso que
23:52é isso,
23:53justamente,
23:54que a gente vinha falando aqui,
23:55que o cardeal ré hoje cedo
23:56destacou a necessidade
23:58de um pontífice,
24:00no sentido literal
24:01da palavra,
24:02alguém que vai fazer pontes.
24:03Isso quer dizer
24:04dialogar com regiões,
24:06com igrejas,
24:08que não são necessariamente
24:10a igreja católica romana.
24:12O funeral do Papa Francisco
24:13tinha líderes religiosos
24:14de outras religiões.
24:18Líderes religiosos
24:18de outras religiões é boa, né?
24:20Tinham outros líderes religiosos,
24:22muçulmanos,
24:23judeus,
24:23que foram lá
24:24prestar suas homenagens,
24:26porque é isso,
24:26no fim das contas,
24:27a mensagem que o Papa
24:29acaba transmitindo
24:30é uma mensagem humanitária.
24:32Agora,
24:33o Fabrício,
24:33muita gente fala o seguinte,
24:35ah,
24:35mas a missa está chata,
24:37né?
24:38Você tem aquela,
24:39a parte inicial,
24:40que é feita a primeira leitura,
24:42a segunda leitura,
24:43depois a leitura do evangelho,
24:44o sermão,
24:45a oferta,
24:46que, aliás,
24:47é muito discreta
24:48no rito católico,
24:51e aí você entra
24:52na liturgia eucarística.
24:54E ali tem uma sequência,
24:56eu já tenho notado
24:57que eles estão abreviando,
24:59entre o início da liturgia eucarística
25:01e o ponto alto da celebração,
25:04que é a comunhão.
25:05Como você vê esse tipo,
25:07nós temos a renovação eucarística,
25:08a renovação carismática,
25:10como é que você vê
25:11uma...
25:14as discussões
25:15sobre um outro tipo
25:16de mensagem?
25:17A missa,
25:17inicialmente,
25:18é rezada em latim
25:19com o padre de costas
25:21para os fiéis.
25:23Isso aí foi
25:24sendo atualizado.
25:25Como é que você vê
25:26essa modernização
25:28do culto e da liturgia?
25:30É um processo
25:31inevitável,
25:32e acho que a igreja católica
25:33reconhece isso
25:34nesse momento.
25:34Quando a gente fala,
25:35por exemplo,
25:35que ela vem perdendo fiéis
25:36aqui na América Latina,
25:37é porque você olha,
25:39por exemplo,
25:39para cultos protestantes
25:40e eles são atrativos
25:42para quem é jovem.
25:43É um evento,
25:44quer dizer,
25:45tem música,
25:46tem show,
25:47tem teatro,
25:48tem tudo isso,
25:49que é a forma
25:50que eles encontraram
25:50de passar a mensagem
25:51que eles querem passar.
25:53E quando você tem,
25:54ainda mais nos tempos atuais
25:55que a gente vive,
25:56de rede social,
25:58de imediatismo,
26:00quer dizer,
26:01o tempo,
26:02o que era uma hora
26:03em 1925,
26:06não é mais uma hora hoje.
26:07Hoje em dia,
26:08uma hora é uma eternidade
26:09antiga,
26:10quer dizer,
26:11passa voando.
26:12Antigamente,
26:12não,
26:12era outra coisa.
26:14Faz parte.
26:15Então,
26:16a igreja entende
26:17que ela precisa,
26:18isso eu posso afirmar
26:20porque eu vinha dizendo,
26:22até falei com a Ana
26:24sobre isso
26:25no Morning Show mais cedo.
26:26Eu estudei
26:26numa universidade católica,
26:28faculdade de jornalismo,
26:29e uma das primeiras pautas
26:32que eu tratei lá
26:33no primeiro ano da faculdade
26:34e tive a oportunidade
26:36de conversar
26:36com muitos padres
26:37e representantes
26:38de associações
26:39sobre isso,
26:40é justamente essa questão
26:41da necessidade
26:43de se modernizar,
26:44de se atualizar,
26:45de conseguir fazer
26:46uma missa
26:47que não seja
26:48aquela coisa
26:49que ele levanta e senta,
26:50levanta e senta,
26:51porque embora,
26:52claro,
26:52a tradição seja importante,
26:53ela deva ser respeitada,
26:55isso não quer dizer
26:56que o que era aplicado
26:58mil anos atrás,
26:59porque a igreja católica
27:00ama a instituição milenar,
27:02deva ser aplicado
27:03atualmente.
27:04Então,
27:05certamente,
27:06essa renovação
27:07da forma de se fazer
27:09uma missa,
27:10ela faz parte,
27:12a igreja está muito
27:12ciente disso.
27:13É,
27:14eu acho que,
27:16assim,
27:16o que a gente falou
27:17hoje pela manhã,
27:18existe uma necessidade
27:19de contemporaneização,
27:22de você trazer
27:23a religião católica
27:24para o presente.
27:26Então,
27:26quando a gente fala,
27:27não podemos esquecer
27:28os ritos,
27:29é verdade,
27:30mas a gente pode
27:31estabelecer ritos
27:32com uma maior leveza,
27:35sabendo que hoje
27:36as pessoas têm
27:37muito mais,
27:38porque há mil anos atrás
27:39você não tinha o que fazer
27:40a não ser ir na missa.
27:42Hoje,
27:42você pega o celular,
27:44você tem um monte
27:44de coisa para fazer.
27:45Então,
27:46existe dentro dos limites
27:48daquilo que é a tradição
27:50e daquilo que se mantém,
27:51que é o que mantém
27:52a igreja e a religião
27:53como um todo,
27:54uma forma de trazer
27:56mais leveza
27:57e de trazer mais interesse.
27:58E é isso que eu acho
28:00que o grande legado
28:03do Papa Francisco
28:04é exatamente
28:05essa tentativa
28:06incessante
28:08de contemporizar
28:09a nossa religião católica,
28:12de trazer para os dias de hoje,
28:13de mostrar tolerância,
28:15de mostrar compreensão
28:17com os dilemas
28:18da vida atual,
28:19que não são os mesmos,
28:20obviamente,
28:21do que os de mil anos atrás.
28:22E é por isso
28:23que quando a gente fala
28:24em manutenção
28:26do legado
28:26e tudo mais,
28:28é um pouco de
28:29não andar para trás,
28:31não voltar,
28:32não se distanciar novamente
28:34dessa nova realidade
28:35que a gente vive.
28:36E olha,
28:36uma coisa que agora
28:37pode ser modificada,
28:38porque vamos supor
28:39que a eleição
28:41tenha um Papa
28:42com princípios
28:43distintos
28:45do Papa Francisco.
28:48Talvez
28:49essas novas diretrizes
28:50façam com que
28:51os grupos,
28:53essas células,
28:54os grupos de encontro
28:55da igreja católica,
28:56se tornem menos atrativos
28:58principalmente para os jovens,
28:59que é exatamente
29:00o que a Ana estava falando.
29:01Você pega outras religiões,
29:03é cristãs mesmo,
29:04às vezes é muito mais atrativo
29:06a presença do jovem
29:07e eu percebo muito isso.
29:09O jovem hoje,
29:11ele não tem muito interesse
29:12em participar
29:13da igreja católica
29:14em razão
29:15do que o Capês comentou.
29:16Assim,
29:16pô,
29:16gente que fala
29:17que a missa é chata,
29:18mas a liturgia é necessária,
29:20mas talvez
29:21o direcionamento
29:23de uma igreja católica
29:24com o Papa,
29:25com uma mentalidade
29:26mais próxima
29:27à realidade aqui da...
29:29Aumentar mais
29:31o sermão
29:32e aproximar mais
29:33o período da comunhão,
29:34que aqui é o ponto alto, né?
29:37Eu não dizia,
29:37eu estudei no colégio,
29:38o jesuíta, né?
29:39O jesuíta,
29:40você sabe,
29:40você tem a Bíblia
29:41numa mão e a espada
29:42na outra,
29:42eles são muito disciplinados, né?
29:44Você ia a uma missa
29:45e não comungar
29:46e comungar um banquete
29:48e não jantar, né?
29:49Então,
29:49esse é o ponto,
29:50mas tudo é preparado
29:51para isso.
29:52E, às vezes,
29:52acho que se perde um pouco
29:54nesse imperim, né?
29:56Mas eu acho
29:57que tem uma questão,
29:58assim,
29:59o sermão,
29:59ele pode ser dado
30:00de várias maneiras.
30:02Você trazer
30:03para uma linguagem
30:04mais atual,
30:04uma linguagem
30:05mais de fácil compreensão,
30:07que não dê tanto sono,
30:09porque vamos ser realistas,
30:10gente,
30:10às vezes,
30:11muita robustez,
30:13muita sofisticação
30:14nas palavras,
30:15muita utilização
30:16do latim,
30:17vai afastar mesmo
30:18as pessoas,
30:19vai deixar elas
30:20desinteressadas.
30:21Então,
30:22a forma como você fala,
30:23eu me lembro até
30:24uma consideração pessoal
30:26muito rápida,
30:27mas quando eu fui casar,
30:27tinha que fazer
30:28um curso de noivos lá
30:29e, curiosamente,
30:31o padre era formado
30:33em Direito na PUC,
30:34assim como eu
30:34e meu marido.
30:35Então,
30:36a gente criou
30:36toda uma relação
30:37e ele era a gente
30:38como a gente.
30:39Se eu não estivesse
30:40dentro da igreja ali,
30:41acho que não chama
30:42escritório ali,
30:43onde ele fica,
30:44sei lá,
30:44mas se eu não estivesse ali,
30:46era como se ele
30:47estivesse sentado aqui
30:48conosco,
30:48uma pessoa como nós
30:49e isso trouxe a gente
30:50para muito mais perto
30:51da igreja,
30:52porque a gente entendeu
30:53que não era aquela
30:54coisa distante,
30:55bicho de sete cabeças,
30:56podia estar integrado
30:59ao nosso dia a dia
31:00sem a gente perder
31:01quem a gente é
31:01e eu acho que
31:02o Papa Francisco
31:03fez essa tentativa
31:04a nível global
31:05de trazer para mais perto,
31:06de mostrar
31:07que pode estar dentro,
31:08estar junto com a gente
31:09no dia a dia.
31:10Ana,
31:10eu acho que você
31:10toca num ponto
31:11perfeito aqui
31:12que é a questão
31:12da linguagem,
31:13é você trazer
31:14para uma linguagem
31:15mais simples
31:16e isso não é um dilema
31:17apenas da igreja católica,
31:19é do nosso dia a dia,
31:21você que trabalha
31:22com direito,
31:23a gente aqui no jornalismo,
31:24na política,
31:25não adianta você falar
31:26com um vocabulário
31:27muito eloquente,
31:30assim,
31:30muito,
31:31digamos,
31:33extravagante,
31:34porque isso não atinge
31:36a grande massa populacional
31:38e aí você vai ter um problema,
31:39porque de repente
31:40você vai estar falando
31:41algo correto,
31:42mas ninguém vai estar
31:43te entendendo,
31:44ninguém vai conseguir
31:45compreender a sua mensagem
31:47e o mais importante
31:48é você conseguir
31:49fazer passar a sua mensagem
31:50de uma maneira clara,
31:52a igreja sabe disso também,
31:54não é nada aqui
31:55por acaso,
31:57então isso eu imagino
31:58que seja uma das prioridades,
32:00foi algo destacado
32:01nesse papado do Francisco.
32:03O que eu me recordo
32:04dessas conversas
32:06que eu tive durante
32:08essas pautas
32:09envolvendo o crescimento
32:12de religiões protestantes aqui
32:14e a queda da igreja católica,
32:17conversando com padres,
32:19eles disseram o seguinte,
32:20a gente tem aqui
32:20uma função,
32:22não exatamente uma função,
32:24mas quase que uma missão
32:25de fazer os fiéis entenderem
32:27que a relação com Deus
32:28não deve ser
32:29uma relação de barganha,
32:31ou seja,
32:31a pessoa não deve ir
32:32para a igreja
32:33porque ela está precisando
32:34de alguma coisa,
32:35ela precisa de um emprego,
32:37ela precisa de saúde,
32:38ela precisa encontrar
32:40uma esposa,
32:41um marido,
32:42não,
32:43ela deve ir para a igreja
32:44porque é importante
32:45ir para a igreja
32:46por uma questão de valores
32:47e aí que,
32:49rezando,
32:49ela vai conseguir eventualmente
32:50aquilo que ela quer.
32:50A construção da espiritualidade,
32:52né?
32:52Exatamente,
32:53trata-se de uma construção
32:54de espiritualidade,
32:55muito bem colocado,
32:57mais do que uma barganha,
32:59preciso de algo,
33:00portanto,
33:00vou atrás
33:01de uma igreja,
33:04qualquer que seja,
33:05porque muitas vezes
33:05a igreja acaba funcionando
33:07ali como um centro comunitário,
33:09então a pessoa está desempregada,
33:11ela vai à igreja,
33:12do lado dela está sentado
33:13um cara que tem um comércio
33:14e que está precisando
33:15de um balconista,
33:17então pronto,
33:17você conseguiu
33:18o seu emprego.
33:19Então,
33:20é uma questão
33:20que vai
33:21nessa construção
33:23de espiritualidade,
33:24a igreja católica
33:25tem focado
33:25bastante nisso.
33:26e eu vejo
33:27pequenos pontos
33:29de divulgação
33:30na igreja católica,
33:32quando eu era jovem
33:32eu me recordo
33:33que até hoje,
33:34não saem da minha cabeça
33:35as músicas do Padre Marcelo,
33:37isso é muito importante,
33:38é verdade,
33:39porque isso
33:39faz uma pessoa.
33:40ele conseguiu
33:42recuperar um público
33:43que estava fora
33:44da igreja
33:45e o reverendo Aldo
33:47faz isso também
33:48na catedral anglicana,
33:51tem outros,
33:51vários outros nomes,
33:52eu recomendo a você,
33:53Ana,
33:54assistir a missa
33:54do Padre Cido
33:56da Santíssimo Sacramento
33:57na Tutóia,
33:58ou seja,
33:59a gente tem que procurar
34:00também bons expositores
34:02que sabem apresentar
34:03a palavra,
34:05levar com leveza
34:06a palavra de Deus,
34:08porque não tem professor
34:09chato e professor
34:10que transmitiu a matéria,
34:11tem o Padre que sabe
34:12transmitir o que não sabe,
34:14agora a pessoa precisa
34:15ter um pouquinho
34:15de paciência também,
34:16ninguém tem paciência
34:18e não ouve nada mais também,
34:19não é verdade?