As primeiras votações do Conclave tiveram fumaça preta, ou seja, o novo papa ainda não foi escolhido. Fabrizio Neitzke e Luca Bassani falaram sobre as próximas votações e as expectativas para escolha do novo pontífice.
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NotíciasTranscrição
00:00Sete horas e um minuto, hora da gente voltar a falar aqui a respeito do conclave, isso porque tá ocorrendo desde ontem, né?
00:08Tivemos a fumaça preta ontem, hoje é mais um dia de votações e pra você que tá chegando agora aqui a programação da Jovem Pan,
00:16Fabrício Naitzky, nosso editor de Internacional, já está conosco para participar mais uma vez aqui do Jornal da Manhã.
00:22Hoje já tivemos votação de novo, né Fabrício? Vamos atualizar aqui pra quem tá chegando agora.
00:26Já tivemos, Nato, novamente bom dia pra você, Soraya, todo mundo que nos acompanha.
00:31Foram duas votações que aconteceram agora pela manhã lá no Vaticano, a gente lembra que há uma diferença de cinco horas em relação aqui ao horário de Brasília,
00:38portanto agora sete horas e dois minutos, por lá, quer dizer, meio-dia e dois.
00:45Agora os cardeais fazem uma pausa para o almoço, eles vão sair da Capela Sistina, vão almoçar na Casa Santa Marta
00:51e retornam à Capela Sistina por volta das onze da manhã no horário de Brasília.
00:57E aí duas votações são aguardadas pra parte da tarde, caso não haja definição já na primeira votação durante o período da tarde.
01:05Há quatro votações por dia no máximo, duas pela manhã, duas pela tarde.
01:11O resultado dessas duas que tivemos agora cedo, a gente acabou de acompanhar aqui ao vivo na Jovem Pan,
01:16fumaça preta. Não há definição do novo Papa, pelo menos até o momento.
01:21A gente lembra que esse é um conclave um pouquinho diferente dos que a gente viu nos últimos anos,
01:27nas últimas ocasiões, porque é o primeiro conclave com mais de cento e vinte cardeais.
01:31Portanto, pra você obter a maioria dos dois terços, que é necessária pra se eleger um novo pontífice,
01:38são necessários oitenta e nove votos, de um universo de cento e trinta e três cardeais que estão lá reunidos na Capela Sistina.
01:45Isso quer dizer que conquistar esses oitenta e nove votos não é exatamente algo fácil.
01:51Você chegar a um consenso tão rápido assim.
01:54Embora ontem a gente tenha ouvido pedidos do cardeal, inclusive Giovanni Batista Ré,
01:58pela união da igreja, pela unidade da igreja,
02:01não quer dizer que necessariamente a gente terá uma definição assim tão rápida quanto a gente poderia imaginar.
02:09Claro, ainda está dentro da expectativa, aquela média que a gente observou no conclave de 2013,
02:16que elegeu Jorge Mário Bergoglio, Papa Francisco, e no que elegeu Josef Hatzinger lá em 2005, Papa Bento XVI.
02:23Então, ainda está dentro dessa janela de tempo, dessa janela de duração do conclave.
02:31Não chama ainda tanta atenção o fato de a gente não ter tido a definição na manhã de hoje.
02:37E vai aumentando, claro, a expectativa.
02:39Cada fumaça preta que passa, a gente está mais próximo da fumaça branca, né?
02:44Ou seja, todos os olhos voltados para hoje à tarde,
02:48entre meio-dia e meia e duas e meia da tarde, no horário de Brasília,
02:52nós devemos ter já a nova fumaça saindo do teto da Capela Cistina.
02:57Ontem a expectativa também era para as duas e meia, atrasou.
03:01Atrasou não, né? Porque não há duração estipulada.
03:05Mas a expectativa, que era de duas e meia, o pessoal ficou esperando,
03:09mesmo lá na Praça de São Pedro, até por volta de quatro da tarde aqui em São Paulo.
03:13E, aliás, Soraya, a Naits, que você que nos acompanha, frustrou bastante gente, né?
03:17Tem gente que foi lá e, ah, vou embora, porque a fumaça não sai.
03:20E muita gente acabou indo embora um pouco mais cedo.
03:24E pelas imagens, quem está nos acompanhando com imagens,
03:27observa que tem muita gente ali no entorno da Basílica acompanhando de perto
03:31para tentar saber se sai hoje o nome do substituto do Francisco.
03:36E a expectativa também se justifica, né, Naits,
03:38que é à medida em que a gente tem aí o Francisco tendo algumas reformas na Igreja Católica,
03:43mais voltada para os pobres, para boa parte das minorias.
03:46Então, muita gente se pergunta qual será o perfil desse substituto
03:49que vem por aí, é um dos enigmas também para essa eleição.
03:53Essa é a grande questão.
03:54A gente vinha observando as reuniões preparatórias no Vaticano
03:57desde a morte do Papa Francisco
04:00e o que a Igreja detalhava como prioridade para os próximos anos.
04:06Então, isso pode acabar orientando um pouco os cardeais no conclave
04:10em relação a qual perfil que eles querem,
04:13que eles estão buscando para esse novo pontificado.
04:16quando a gente fala, por exemplo, dos cardeais favoritos para assumir o cargo,
04:21a gente está entendendo aqui, dando a entender quais são os perfis,
04:26porque, de fato, um nome específico é muito difícil a gente indicar.
04:30Então, quando a gente fala, por exemplo, um perfil similar ao do Papa Francisco,
04:34é o do Luiz Antônio Tagli, por exemplo,
04:37que é considerado mais progressista, por assim dizer,
04:40que tem uma postura similar ao do Papa Francisco.
04:43Quer dizer que, se a Igreja optar por alguém desse perfil,
04:48será o Tagli?
04:48Não, não quer dizer.
04:50Pode ser outro cardeal também nesse espectro, vamos dizer assim.
04:56Caso, por exemplo, do Jean-Marc Aveline, que é francês,
04:59que era muito próximo do Papa Francisco.
05:02Então, há uma especulação muito grande,
05:04porque, de fato, a gente não sabe o que está acontecendo
05:06dentro da Capela Sistina.
05:08Quais são as conversas e quais são os números das primeiras votações.
05:12E todas essas reuniões que antecederam o conclave
05:15foram justamente para conseguir definir
05:18ou, pelo menos, dar algum tipo de pista
05:21de qual cardeal, de qual nome seria o melhor para essa escolha
05:26e para ser o sucessor do Papa Francisco,
05:28para eles conseguirem determinar esse perfil.
05:32Sim, as diretrizes que a Igreja deve seguir pelos próximos anos.
05:36O que eles consideram mais urgente nesse momento?
05:38Porque, quando a gente fala da Igreja Católica,
05:41no caso do Vaticano, a gente está falando da Igreja Católica
05:44e de um Estado.
05:46Ou seja, um país que tem contas a gerir,
05:48que tem, enfim, 800 pessoas que vivem ali,
05:52todas elas, claro, em função da Igreja,
05:54mas não deixa de ser um chefe de Estado,
05:56que tem que resolver questões que um chefe de Estado
05:58qualquer tem que resolver.
06:00Então, por exemplo, questão de escândalos envolvendo o Banco do Vaticano.
06:06Isso tudo a gente precisa saber o que os cardeais pensam
06:10para ver o que vai acontecer daqui para frente.
06:13Então, é uma discussão, claro, religiosa,
06:17principalmente religiosa, majoritariamente religiosa,
06:21mas também uma discussão que envolve um pouco de política,
06:25porque o Vaticano não deixa de ser um país como qualquer outro,
06:28que tem suas contas, que tem um Estado todo a gerir.
06:33E aí, claro, a oportunidade, a primeira oportunidade
06:36dos cardeais se reunirem, todos eles, os cardeais votantes,
06:40se reunirem e entenderem exatamente o que cada um deles pensa.
06:45É importante a gente lembrar que, em 2013,
06:47o conclave que elegeu o Papa Francisco
06:49já era um conclave na época da internet,
06:53mas agora, muito mais.
06:54Isso, possivelmente, faz com que alguns cardeais
06:59já cheguem sabendo quem é, por exemplo, Luiz Antônio Tagli,
07:02quem é Robert Sará, quem é Jean-Marc Aveline,
07:06quem é o Dom Odilo Scherer, por exemplo.
07:08Não se conhecem pessoalmente, mas sabem quem é.
07:11Já tem, no mínimo, uma leve ideia de quem está lá ao lado deles.
07:15Mas ali, no Vaticano mesmo, é que eles vão saber ali, face a face,
07:19quem é que está nessa disputa, quem é que está no páreo,
07:22quem tem intenção, de fato, de ser Papa, gostaria de ser Papa nesse momento.
07:27E aí, os votos começam a ser distribuídos.
07:30O que a gente pode afirmar aqui, com certeza, Soraya, Nonato,
07:34é o seguinte, em geral, pelos resultados das votações
07:37que a gente acaba recebendo depois,
07:39a partir da primeira votação, já despontam o favorito.
07:44E aí, esse favorito costuma acabar convencendo os outros cardeais
07:49a receber o número de votos necessário para concluir o conclave.
07:52É como se você fosse afinando, né?
07:54Exatamente.
07:55Talvez essa primeira votação, o primeiro dia de hoje,
07:58possa servir ou tenha servido como uma espécie até de teste
08:02para que os cardeais possam, de fato, nesse segundo dia,
08:07ter mais certeza ali do seu voto
08:09e aí, enfim, chegar a esse consenso que o mundo todo está esperando.
08:14Perfeito.
08:15O que a gente pode imaginar aqui é o seguinte,
08:17seria raríssimo, vamos supor que nós três aqui
08:20fôssemos cardeais concorrendo ao papado.
08:23Eu, na primeira votação, recebi 50 votos.
08:26O Nonato recebeu 20, a Soraya não recebeu nenhum.
08:29O que acontece?
08:30Na segunda votação, dificilmente a Soraya vai receber algum voto já.
08:33O Nonato, possivelmente, já vai receber ao invés de 20, 15.
08:36E eu pego esses cinco votos, acabo ficando com 55.
08:40Pode ser o contrário também.
08:41Pode ser o contrário também.
08:42Ou uma surpresa e eu ganhar, talvez.
08:44Aliás, falando nisso, daqui a pouco a gente tem a participação
08:48do Luca Bassani, direto da Itália também.
08:50O Pietro Parolin tem despontado como um favorito também,
08:54exatamente por ele ter trabalhado muito próximo do Jorge Bergoglio,
08:58o Papa Francisco, como secretário de Estado.
09:00E mal comparando, secretário de Estado, ali,
09:02uma espécie de, sei lá, primeiro-ministro, ou um primeiro-ministro,
09:06Casa Civil, primeiro-ministro.
09:07Quer dizer, ele faz muita coisa para auxiliar o Papa.
09:11Então, ele conhece todo esse trâmite do Estado Vaticano
09:14e, obviamente, da questão religiosa nem se fala, né?
09:17Perfeitamente.
09:17Conhece os meandros ali do Vaticano.
09:19Isso é muito importante para quem busca, talvez, um Papa mais moderado.
09:23É, o perfil dele foi enquadrado, né?
09:25Um perfil técnico, digamos assim, poderia ser, certamente, Pietro Parolin.
09:30Até porque há uma certa, não vou dizer pressão,
09:34mas há uma expectativa por um Papa italiano novamente.
09:37Nós passamos agora pelo Papa Francisco, argentino,
09:41Ratzinger, alemão, e antes dele, João Paulo, Carol...
09:45Polonês. Carol Wojtyla.
09:47Wojtyla, justamente, polonês.
09:49Então, já há algum tempo, nós não temos um Papa italiano.
09:52E antes do Wojtyla era o Albino Luciano, que ficou 33 dias,
09:55o Papa João I e o Paulo VI, também italiano.
09:59Então, é isso. A gente teve uma diversificação ali de nacionalidades
10:03pós o Albino Luciano. E pode ser outro italiano.
10:06E a imprensa italiana, que gosta de buzinar bastante ali no ouvido do Vaticano,
10:11está lá fazendo aquela pressão.
10:12Queremos um cardeal italiano.
10:14Sendo eleito, os italianos...
10:16A Itália é o país mais representado no colégio de cardeais.
10:20São 20 cardeais italianos que votam no conclave.
10:24Depois, vem os Estados Unidos e aí o Brasil, o terceiro país mais bem representado.
10:29São sete cardeais brasileiros que votam no conclave.
10:33O que não quer dizer, claro, que necessariamente o Papa será brasileiro ou não.
10:37Mas que há uma expectativa por um italiano?
10:40Claro que há.
10:41É o país que, historicamente, mais colocou Papas ali na Igreja Católica.
10:46Então, claro que gera essa expectativa.
10:48Pietro Parolin poderia ser esse nome.
10:50Vamos conversar agora ao vivo, direto do Vaticano, com o nosso enviado especial,
10:55Luca Bassani, que está acompanhando de perto, desde o início dessa semana,
11:00toda essa movimentação.
11:02E, Luca, bom dia para você.
11:04Como que está o clima por aí, hein?
11:09Bom dia a você, Soraya, a todos que nos acompanham no Jornal da Manhã,
11:13neste dia histórico, mais uma vez.
11:15Por enquanto, as expectativas de todos os presentes, seja a imprensa mundial, os fiéis,
11:20os turistas, foi frustrada.
11:22Afinal, pouco antes do meio-dia, horário local aqui de Roma, pouco antes das sete horas da manhã,
11:27horário de Brasília, a fumaça preta foi, então, emitida a partir da chaminé da Capela Assistida,
11:34deixando claro que as duas votações, se aconteceram agora pela manhã, terminaram sem consenso.
11:40Inclusive, é interessante trazer uma comparação com o que foi ontem à tarde.
11:46Ontem, havia a trilhação nessa região que aproxima a cidade de Roma até a cidade do Vaticano.
11:53Estava muito cheia, mais de 200 mil pessoas para tentar acompanhar a fumaça branca,
11:59acompanhar o anúncio do novo Papa, algo que não aconteceu.
12:02Hoje pela manhã, por se tratar de um dia da semana, um dia útil, né?
12:06Onde as pessoas trabalham, não vemos uma movimentação tão grande,
12:10mas ainda assim, mais cheio do que nos dias convencionais.
12:14A fumaça veio numa hora não muito esperada, por conta de ontem ter demorado bastante.
12:19Comparando com os dois últimos conclaves, do Papa Vento XVI em 2005 e o Papa Francisco em 2013,
12:27nós tivemos uma demora de quase uma hora a mais para comer a fumaça,
12:31em relação a esses anos anteriores, o que fez com que muitos pensassem sobre as possibilidades do que está acontecendo lá dentro.
12:38Hoje pela manhã, seguiu o script praticamente costumeiro de um conclave no segundo dia
12:44e depois de duas votações, os cardeais fazem a pausa,
12:48seguem novamente a residência de Santa Marta para o seu almoço
12:52e retornam por volta das 15h45, horário local a Roma, para a Capela Sistina,
12:59fazendo o seu caminho até mais uma 4h30, ou seja, lá por volta das 11h, 11h30 da manhã, horário de Brasília,
13:06nós teremos a retomada da votação, a segunda sessão do dia, que também tem duas votações.
13:12Caso a primeira delas seja conclusiva lá por volta das 5h30, horário local aqui,
13:17meio-dia e meia, uma hora da tarde, podemos ter fumaça branca.
13:21Caso contrário, uma segunda votação é emendada logo em seguida para que os cardeais deliberem mais uma vez.
13:29E aí, ao final desta segunda votação, teremos fumaça, seja preta, seja branca,
13:34por volta também das 5h30, 6h, horário local aqui de Roma,
13:39o que poderia nos colocar na faixa aí das 2h, 3h da tarde, horário de Brasília,
13:44lembrando que são sempre estimativas, porque aquilo que se passa dentro da Capela Sistina
13:50não é divulgado ao resto do mundo, que está do lado de fora,
13:55e a gente fica aqui apenas na espera, obviamente.
13:58A gente perdeu um pouquinho do áudio do Luca, mas a gente entendeu, claro, a mensagem.
14:11Nesse segundo dia de votação, portanto, fumaça preta e agora os cardeais se reúnem na parte da tarde
14:18para outras duas votações, pode ser então que ainda o nome do sucessor saia nesta quinta-feira.
14:26E a gente vai te atualizando aqui ao longo do Jornal da Manhã.
14:29Obrigada, Luca. Até daqui a pouco.