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00:00sud radio bercov dans tous ses états nous sommes en guerre le pape est mort
00:09le trône est vacant c'est une élection à bulletin secret sans campagne électorale
00:18sans candidat d'ailleurs aucun homme sain d'esprit ne veut la papoter après une
00:25messe une prière débutera le conclave au vatican les 133 cardinaux électeurs vont
00:31s'enfermer en la chapelle sixtine ils vont se couper du monde pour désigner le
00:34successeur du pape françois plus de deux semaines après sa mort s'il n'y avait que
00:38la certitude et pas de doute il n'y aurait pas de mystère
00:47et l'on pourrait donc se passer de la fois
00:50oui nous sommes toujours en guerre comme le disait emmanuel macron mais on n'est pas
01:01encore dans le abeibus papam oui le conclave s'est ouvert oui il y a eu déjà deux votes et il y a la
01:09fumée noire est apparue à deux reprises donc c'est plutôt plusieurs votes on va on va en parler et en
01:16en fait on va pas faire de prédiction qui sera le prochain pape ce qui est important d'expliquer en
01:21quoi effectivement qu'est ce que c'est que ce conclave qu'est ce que c'est cette élection et quelles
01:27conséquences pour tout le monde parce que évidemment le vatican c'est beaucoup plus que le vatican ce n'est
01:32pas un état c'est un empire quelque part un empire spirituel mais un empire on va en parler avec la
01:37journaliste marie d'armagnac et puis nous allons parler aussi d'une autre rencontre qui a eu lieu elle sans
01:43fumée blanche ou fumée noire c'est la rencontre entre armé d'acharra le nouveau président syrien et
01:49emmanuel macron le président de la république donc le second a reçu le premier à l'elysée ça s'est très
01:56bien passé cordialement les indices comment reçoit un terroriste les autres disent non il est temps de
02:02participer à la paix au proche orient cette paix si fulgineuse si furtive on va et on va en parler
02:11avec fabrice balanche fabrice balanche c'est ce professeur qui a été empêché de faire son
02:18cours d'histoire par des cagoulés voilà qui viennent mettant dans des universités etc dans
02:26les universités où ça prend le savoir on les empêche de transmettre le savoir c'est très
02:31très intéressant et puis en seconde partie d'émission et bien c'est lui mais c'est le jour
02:36de la victoire et avec céline alonso nous allons recevoir de 13 à 14 heures dominique lormier qui a
02:42écrit un livre passionnant sur les secrets de la victoire de 1945 80 ans très exactement et bien
02:49comment ça s'est passé nous sommes le 8 mai 2025 80 ans jour pour jour après la célébration de la
03:08victoire sur le nazisme par les alliés en 1945 et nous sommes aussi en attente en attente de quoi et
03:19et bien l'attente du pape du nouveau pape à tout de suite sud radio bercov dans tous ses états le fait du jour
03:27le très bel anima christi cette chanson cette chanson cette hymne presque si vous voulez du catholicisme
03:50et en ce moment en ce moment en ce moment il y à 133 c'est bien ça 120 133 cardinaux qui sont
03:58enfermés au vatican et au vatican et qui sont en train qui vont encore voter pour l'élection du nouveau
04:07pape celui qui va remplacer le pape françois on en parle tout de suite mais écoutez déjà ce qui va
04:16retentir ce soir demain ou après demain on ne sait pas encore bien sûr il faut les deux tiers et la
04:26personne choisie par les deux tiers des cardinaux écoutez ce qu'on va en tout cas entendre dans les
04:31tout prochains jours j'imagine la place saint pierre l'annonça les applaudissements marie d'armagnac
04:47bonjour un jour vous êtes journaliste vous connaissez très bien rome vous avez vécu longuement vous avez
04:55écrit je rappelle le match sur matteo salvini l'indiscipliné aux éditions de l'artilleur et vous avez préfacé
05:00l'autobiographie de l'actuelle femme forte d'italie giandia méloni mon itinéraire aux éditions
05:07chora je sais que vous préparez vous même un livre sur méloni mais en attendant rome vous connaissez
05:12très bien et je voudrais vous que vous me parliez de cette espèce d'atmosphère de cette ce moment
05:18quand même extrêmement important que ce soit pour l'italie pour les catholiques mais aussi pour le
05:23reste du monde que ce que c'est que ce conclave cette espèce de de vote très spécifique et très
05:30particulier oui alors c'est cette année ce sont cette fois ci ce conclave qui s'est réuni pour
05:37élire le 267e pape donc le successeur du pape françois mais aussi le successeur de l'apôtre saint
05:44pierre cette année c'est un conclave très très nombreux il ya 133 cardinaux électeurs alors que la
05:52constitution qui apostolique qui régit cela qui a été promulgué par jean paul 2 s'était arrêté à 120 mais bon
06:00bon là il y en a il y en a 133 oui il y en a 133 c'est un record c'est un record oui non c'est un
06:05nombre record parce que il faut savoir que le pape françois au long de ses 12 années de pontificat
06:11chaque année a créé de nouveaux cardinaux ah oui chaque année et peu de papes je suis même pas
06:16sûre que je crois que c'est le premier papa à l'avoir créé autant oui et donc sur les 133 il y en a 108 que
06:23lui-même a créé alors donc le conclave les cardinaux sont rentrés en conclave c'est à dire
06:28qu'ils sont maintenant coupé du monde depuis hier quand ils sont totalement coupé du monde totalement
06:33coupé du monde c'est à dire qu'il ya même un dôme électronique au dessus du vatican il n'y a
06:37plus aucune communication possible depuis avant-hier après midi et eux ne peuvent pas par exemple
06:41les portables les portables ne les ont plus avec eux d'accord et donc ils vont le matin à la messe à la
06:49chapelle pauline qui est dans le vatican qui jouxte la chapelle 16 et puis ensuite ils rentrent en
06:55conclave ils ont ressort dans la chapelle 16 oui ils en ressortent pour le déjeuner et je pense
07:02que c'est à sainte marthe à nouveau le déjeuner préparé par les les soeurs de la charité de saint
07:07vincent de paul et puis ensuite il il rentre à nouveau en conclave donc il y a depuis ce matin il
07:14y aura quatre scrutins donc c'est assez long parce que le cas le nombre de cardinaux est quand même assez
07:19important oui 133 ils dorment à sainte marthe et dans un bâtiment à côté puisque sainte marthe
07:27est en fait est trop petit puisque d'une part il y a les anciens appartements du pape françois qui
07:33sont toujours sous ce lait qui ne sont pas disponibles et d'autre part il ya un nombre
07:36exceptionnel de cardinaux donc voilà mais ils sont coupés du monde réellement et ça c'est très
07:42important c'est très simple et ça c'est ça depuis toujours depuis toujours ils sont ils sont vraiment
07:47coupés du monde et et donc il n'y a rien qui fuite et ils ont surtout il faut le savoir ils ont prêté
07:55serment du secret du secret des délibérations et du secret après après une fois l'élection fait oui ça
08:02ça n'a pas forcément toujours été respecté le secret après après oui mais pendant il n'y a pas de problème
08:07c'est vraiment une chape c'est une vraie chape de plomb en fait et d'ailleurs tous les employés du
08:15saint siège qui vont les assister les médecins ceux qui préparent ceux qui s'occupent de les repas
08:21tendance ils ont tous prêté serment également la veille donc c'est vraiment quelque chose de
08:29d'extrêmement verrouillé et ça n'a pas changé depuis des siècles donc c'est assez impressionnant ça
08:33c'est un des signes de cette permanence de l'église et en revanche ils peuvent communiquer entre eux
08:37bien sûr ils peuvent se parler au déjeuner ils se parlent le soir ils se ils peuvent se voir enfin
08:44voilà oui oui non ça bien sûr et ils se sont d'ailleurs avant d'entrer en conclave ils se sont
08:49beaucoup parlé oui parce qu'ils sont arrivés avant le conclave ils sont arrivés avant le conclave
08:54il ya eu ce qu'on appelle les congrégations générales ce sont des réunions où chacun des cardinaux y compris les non électeurs
08:59c'est-à-dire ceux qui ont plus de 80 ans prennent la parole et font un peu quand même
09:05esquissent un bilan du pontificat précédent et donne leur vision de l'église donc ça permet de connaître de voir
09:11quelles sont les urgences quels sont les thèmes qui reviennent quelles sont les tendances
09:15quelles sont les lignes de fracture alors marie et quels sont les blocs oui alors justement marie
09:21d'armenac ce ce conclave spécifique vient après 13 ans de pape françois pratiquement et où il a changé
09:31des choses accentuer des choses il a été quelque part très admiré mais aussi très contesté enfin on sait
09:38que c'est à ça a été un pontificat en tout cas assez révolutionnaire oui on le peut le dire et
09:44justement qu'est ce que quelle coloration encore une fois on va pas dire tel ou tel on va pas faire les
09:49favoris on n'est pas là au steeple au derby d'epsom qu'est ce que ça signifie est ce qu'il a
09:55vraiment plus politisé parce qu'il ya toujours la religion et la politique enfin en tout cas le
10:00le le l'institution évidemment et la politique ont des lieux ont des c'est assez poreux aussi
10:06surtout que le pape françois a eu un pontificat très politique voilà alors qu'est ce que ça implique
10:11justement l'après l'après françois qu'est ce que ça peut impliquer je pense que ce conclave est aussi
10:16paradoxal que l'a été le le pontificat du pape françois c'est à dire qu'on se dit bon il a il a
10:21créé 108 des 133 cardinaux il les a créés à son image selon ses idées selon les impulsions qu'il
10:28veut donner à l'église et en fait c'est un peu plus compliqué que ça parce que première chose il
10:32a créé des cardinaux du bout du monde en mongolie il ya un cardinal suédois dont on parle alors que
10:38il n'existait pas non c'est le premier cardinal suédois et 1% de la population en suède est catholique 1%
10:45c'est pas c'est pas beaucoup et en même temps il n'y a pas de cardinaux pour le diocèse de
10:50milan qui est le plus grand diocèse d'europe pas de patriarche de venise pas de carnet avec de
10:54paris donc il a il a déjà bousculé beaucoup les choses alors on peut on peut voir ça comme une
10:59ouverture vers le les périphéries géographiques en tout cas du catholicisme le sud c'est à dire
11:05l'afrique l'asie c'est à dire de mission les terres de mission absolument mais on peut voir ça aussi
11:10comme une espèce de si je permettez l'expression de sacré bazar parce qu'ils ne se connaissent pas
11:17entre eux on a vu lors des congresses générales que certains cardinaux ne parlent pas italien donc
11:21c'est quand même difficile pour tout comprendre pour être dans le truc si vous voulez donc ce qu'on
11:27va ce qu'on va voir c'est qu'il ya quelques il ya des blocs en fait qui vont qui vont se dessiner il
11:33ya bien sûr on a beaucoup parlé des progressistes contre les contre les conservateurs mais enfin il n'y a
11:38vraiment pas que cela même si il faut quand même rappeler qu'avec cette révolution du conclave du
11:44pape françois et c'est cette fournée de cardinaux vraiment très très fréquente et il n'y a plus
11:50que 18 cardinaux qui sont dits conservateurs donc il y a très peu de chances que ce soit l'élection
11:56disons qu'il a lisé plus de cardinaux progressiste que de cardinaux conservateurs à priori oui mais en même
12:03temps ce n'est pas ce n'était pas forcément le le critère de choix pour lui il pouvait avoir un coup de
12:09coeur pour un cardinal décider qu'il était très pastoral et le faire et le créer cardinal ça ne veut
12:17pas dire voilà ce qu'il ya c'est que il ya en fait des cardinaux il ya plusieurs types de cardinaux
12:23il y en a qui qui viennent donc du bout du monde qui ne connaissent pas bien la curie qui ne connaissent pas
12:27bien l'europe il y a ceux qui ont un au contraire ont beaucoup tissé un grand réseau alors évidemment
12:34on pense tout de suite au cardinal paroline mais pas seulement il y en a d'autres un réseau qui est
12:40le cardinal paroline c'est l'ancien secrétaire d'état c'est le numéro 2 du saint siège ça a été
12:45le bras droit de du du pape françois c'est un cardinal italien c'est un diplomate il a fait l'école
12:51dénonce d'accord et un peu l'école du cas d'orsée situation je veux dire pas de favoris on va pas
12:56mais il est bien quand même très honnêtement si après il ne faut pas oublier que au conclave
13:01on rentre pape et on en ressort cardinal donc on n'est pas à l'abri d'une d'une surprise comme
13:06ça avait été le cas pour l'élection de jean paul 2 la situation était un peu bloquée et on avait
13:10été chercher un cardinal un peu de consensus ou de compromis donc c'est ça il ya des cardinaux qui
13:16qui ne sont pas papabilés mais qui sont faiseurs de oui faiseurs de roi voilà donc ça va être assez
13:25intéressant et curieusement et ça c'est le paradoxe de l'après françois un dernier paradoxe posthume du
13:32pape françois c'est que ce conclave qu'il a dont on avait l'impression qu'il l'avait verrouillé est
13:37en réalité quand même assez ouvert parce qu'il ya aussi une constante qui revient qui est beaucoup
13:42revenu dans le dans les congrégations dans les thèmes abordés en général c'est l'unité de
13:46l'église c'est réparé quand même le pape françois à part un pontifié assez assez turbulent
13:52assez assez secouant pour la majorité des catholiques on connaît ses prises de position
13:57que ce soit sur l'émigration que ce soit quand même clivé en fait il a comme clivé et il faut
14:02réparer il faut réparer il faut un pape qui apaise un pape un pape de compromis un pape qui ne soit
14:08pas qui ne qui ne soit pas front contre fond avec avec une partie des cardinaux mais ce qu'il ne peut
14:14pas y avoir aussi un pape qui dit non non il faut rétablir effectivement ce qui est véritablement
14:19l'église et qui n'a pas les mêmes idées que que le pape françois et qui est un pape de combat
14:24mais de l'autre côté ça vous paraît difficile voir impossible oui ça me paraît impossible dans
14:29la mesure où non ça me paraît impossible dans la mesure où cette franche que vous décrivez et je pense
14:33c'est minoritaire même si elle est assez active elle est très vivace mais je ne pense pas que ça
14:40se dessine tellement comme ça même si effectivement il y a certaines choses sur lesquelles il faudra
14:46revenir il ya même j'ai vu ça dans la presse italienne un cardinal qui était très proche du pape
14:51françois dans les idées et puis personnellement mais qui n'est plus électeur qui est le cardinal
14:55mara diaga et donc qui a pu assister et participer au congrégation générale qui ressort en disant mais
15:01qu'est ce que c'est que toute cette bande de retourneurs de veste ceux qui étaient très franc françois
15:06fil si on peut dire le sont plus tellement reviennent un peu en arrière il ya quand même une esquisse de
15:12bilan critique il peut y avoir des surprises il peut y avoir des surprises ou pas ça peut être le
15:18cardinal paroline qui sera quand même comment dire un homme de curie un homme qui connaît l'appareil
15:25qui connaît les dossiers mais qui est contesté sur pas mal de choses mais notamment l'accord avec la
15:30chine ah oui oui il faut parler de mes atouts je veux dire il ya eu beaucoup de choses j'allais
15:34vous dire ça c'est c'est d'ailleurs une mes dernières questions c'est que ce qui est intéressant là
15:39dedans quand on regarde ça c'est que c'est quand même le poids du vatican le plus petit état du
15:44monde mais qui a un poids politique un poids géopolitique peut-être le premier réseau diplomatique
15:48du monde voilà premier réseau diplomatique du premier réseau de renseignements du monde
15:53oui c'est extraordinaire c'est quand même assez ça tient dans un pâté de maison et c'est vraiment
15:59c'est quand même la première puissance spirituelle du monde un milliard quatre de catholiques on voit le
16:04l'engouement médiatique qui qui a été quand même assez incroyable pour les funérailles du pape
16:10françois oui avec le nombre de de chefs d'état et délégations étrangères qui sont venus rendre leurs
16:16hommages à la dépouille du pape c'est assez c'est assez impressionnant c'est vraiment la
16:21permanence de l'église malgré la vicissitude toutes les vicissitudes de l'histoire et malgré
16:25le caractère profondément humain des hommes des gens qui la composent de ses membres ça reste
16:31une institution vraiment extrêmement quand même extrêmement solide même si bon comme comme
16:37disait un célèbre romancier dû à besoin des hommes et là visiblement dû à besoin des cardinaux
16:41voilà on va voir ce qui va se passer merci beaucoup marie d'armagnac
16:45ici sud radio
16:51les français parlent au français les carottes sont cuites les carottes sont cuites
17:01sud radio bercov dans tous ses états
17:04quand un chef d'état français reçoit en grande ponte un nouveau chef d'état syrien
17:13et quel chef d'état qui s'appelle ahmed el-shara mais qui est plus connu selon le nom d'adjonali
17:19ça fait et légitimement les unes des médias
17:25quand un maître de conférence à l'institut de lyon 2 se fait je dirais pas éjecter mais se fait
17:34pratiquement stopper dans ses cours par une bande de cagoulés qui décide qu'il n'a pas droit à la parole
17:42parce qu'il n'est pas de leur bord et de leur opinion ça fait aussi les une mais pas du tout de la même façon
17:49sauf que cette ce professeur il connaît très très bien la série il a écrit un livre là dessus on va en parler tout de suite
17:59sud radio andré bercov bercov dans tous ses états ça balance pas mal sur sud radio
18:08si je faisais une équipe de foot avec des dictateurs je prendrais mussolini en avant centre mais pas hitler dans les buts
18:16oui les pôles potes et les dictateurs c'est les fatal picard moi j'aime beaucoup les fatal picard si vous les connaissez pas
18:34allez écouter leur disque et leur cd voilà à pole potes et là là je ne sais pas si on peut parler de dictateur mais on peut parler de beaucoup de choses
18:44bonjour fabrice balanche bonjour bonjour et merci d'être avec nous je rappelle fabrice balanche que vous êtes un éminent
18:51spécialiste de la série et vous avez écrit d'ailleurs chez audi jacob un livre que je recommande les leçons de la crise sérienne
18:58et vous êtes maître de conférences à l'institut de lyon 2
19:02alors d'abord avant de parler de ce qui s'est passé on en avait parlé déjà évidemment quand il y a eu les incidents
19:09les incidents métaphores c'est une litote par rapport à ce qui s'est passé je voudrais que disiez ce que
19:16votre analyse par rapport à la réception de
19:21ahmad al-shara donc le nouvel homme fort de la syrie par emmanuel macron hier et
19:28ce qu'ils se sont dit ce que la france va essayer de lever en tout cas de
19:33demander à ses partenaires européens de lever les sanctions contre la syrie etc
19:36quelle est votre analyse quel est votre ressenti par rapport à ce qui s'est passé hier
19:41ahmad al-shara donc est venu faire sa tournée des capitales européennes pour obtenir la levée des
19:48sanctions et une aide économique il est en tête en quête d'argent et légitimité
19:53donc c'est à ce titre là qu'il est venu en france il a commencé par la france c'est intéressant parce que
19:58ça flatte évidemment la diplomatie française
20:01qui s'est fait griller la politesse par par les allemands puisque en syrie puisque l'allemagne
20:06a réouvert son ambassade avant avant la france la france oui on est dans cette petite guéguerre
20:13diplomatique pour le leadership de la politique européenne à l'égard de la syrie en en europe
20:18bon après ahmad al-shara moi j'ai pas d'illusion
20:25sur ce qu'il est c'est c'est un djihadiste il a rompu avec al-qaïda sur le plan tactique en 2016
20:33lorsque je metta de nosra a changé de nom pour devenir ayat al-sham il n'a pas renouvelé son
20:39allégeance à al-qaïda mais ça s'est fait ça a été un divorce à l'amiable
20:45c'est quoi justement c'est quoi son parcours très exactement al-jolani parce que beaucoup de gens ne le
20:51connaissent pas ils découvrent là alors son parcours bien quand il avait une vingtaine d'années était
20:58étudiants à damas après avoir fait ingénieur il est passé en étude d'arbe classique ce qui montre
21:03déjà une radicalisation précoce puisque c'était pour comment dire approfondir sa connaissance de
21:09la religion et du coran qu'il avait changé de filière et très rapidement à partir de 2003 il
21:14part en irak laissé l'époque de l'occupation américaine de l'irak et il va rejoindre al-qaïda
21:22en irak dirigé à l'époque par un monsieur qui s'appelle al-zarkaoui pour faire le coup de feu
21:27contre contre les américains il va être arrêté mis en prison à boukhlaïb où il va rester quelques
21:36années libéré pour bonne conduite il va rejoindre ensuite à moussoul bagdadi donc le calife
21:44du futur état islamique et il va être commandant des opérations militaires dans la région de
21:50moussoul spécialisée dans dans l'attentat suicide c'est pas lui qui va se suicider parce que c'est
21:55un travail de débutant l'attentat suicide il va convaincre les il va convaincre des jeunes d'aller
22:01se faire exploser à proximité des débarrages américains c'était l'opérateur c'était le chef
22:06opérateur à ce moment là le chef opérateur d'accord d'accord en 2011 il va il va venir en syrie dès
22:15juillet 2011 avec un petit groupe de syriens qui comme lui avait rejoint donc l'état islamique en
22:21irak pour noyauter la rébellion syrienne avec son groupe le front al-nosra alors il au début dit pas
22:30qu'il est membre d'al qaïda pour obtenir du soutien matériel financier mais les états unis qui ont des bons
22:38renseignements dès le mois de décembre 2012 vont mettre le front al-nosra sur la liste des organisations
22:44terroristes en disant qu'ils sont liés al qaïda on se souvient de la phrase de fabius à l'époque
22:48c'est dommage nos partenaires arabes nous disent que le front al-nosra fait du bon boulot sur le
22:52terrain ça va nous priver le front al-nosra fait du bon travail disait laurent fabius absolument voilà
22:58qui était mise à faire étrangère à l'époque et la france va donc attendre le mois de mars 2013
23:03mai 2013 pour le mettre sur la liste des organisations terroristes d'accord après qu'il ait
23:08officiellement avoué qu'il était membre d'al qaïda là on pouvait quand même pas pas reculer
23:12entre temps françois hollande leur avait fait livrer les armes il faut quand même le souligner
23:17et donc il va rentrer ensuite dans une confrontation avec al-bagdadi le chef de l'état islamique pour
23:25des querelles d'égo pour des querelles de contrôle du jihad en syrie et puis ils vont se partager le
23:33territoire bagdadi ça va être raqa l'est de la syrie l'irac et puis jolani c'est son nom de guerre
23:40à l'époque il va s'occuper de l'ouest du pays d'accord il va noyauter la rébellion syrienne pourrir
23:47la pourrir la rébellion syrienne éliminer les modérés qui soient laïcs ou islamistes modérés comme le
23:54groupe à l'achat qui va être complètement décapité ensuite il va s'enquister dans la région d'itlep où là
23:59il va faire un nettoyage complet de toutes les autres bandes rebelles éliminant tout le monde
24:05mais alors sa technique c'est on élimine mais discrètement et sans revendication c'est à dire
24:13que contrairement à daech à l'état islamique qui tous les vendredis décapitait araqa au carrefour de
24:17tête coupée devant les caméras etc oui voilà il fait ça discrètement dans les prisons pour ne pas
24:24justement avoir cette cette mauvaise image c'est un type qui est très intelligent il comprend le jeu
24:30géopolitique il va se mettre sous la protection des turcs en en 2019 qui vont le sauver de l'anéantissement
24:37et ensuite qui vont qui vont le manipuler et lui permettre de prendre le pouvoir donc en décembre
24:422024 voilà le personnage le personnage si on veut comprendre ce qu'il veut faire de la syrie il faut
24:48regarder ce qu'il a fait à idlèp idlèp il l'a transformé en émirat islamique où la charia règne alors
24:54les gens vous disent oui mais on peut écouter de la musique oui mais on peut fumer ouais d'accord mais enfin
24:59toutes les femmes sont voilées c'est la loi islamique qui règne oui mais il ya quelques
25:05et les chrétiens sont tolérés oui il ya quelques centaines de personnes âgées qui restent dans
25:11quelques villages dans la région d'idlèp qui protège comme un zoo pour montrer aux interlocuteurs
25:16occidentaux aujourd'hui nous regarder comme je suis tolérant c'est sa stratégie voilà donc votre avis
25:24il veut faire de la syrie à nid libre quoi nid libre en grand un peu c'est ça de la syrie une
25:29république islamique centralisée donc ça veut dire que les minorités les kurdes qui ont acquis une
25:36autonomie ils vont la perdre sous son contrôle il veut se débarrasser évidemment des des noms des
25:44noms sunnites et puis surtout des noms des noms religieux en leur rendant la vie difficile voire en
25:49faisant quelques massacres qui feront jurisprudence pour provoquer des épurations mais il ya depuis
25:55quelques jours on parle en tout cas d'une des exactions puisque des presque des massacres contre
25:59les alaouites les druzes etc etc il ya eu la presse et les médias ont reporté un certain nombre de
26:05d'exactions plus ou moins terrible quoi alors au mois de mars début mars il ya eu des massacres importants
26:12dans la région alaouite de 2000 à 5000 personnes ont été exécutés par les troupes de chara pas par
26:20des éléments irréguliers alors lui il fait croire que c'est des éléments irréguliers parce que dans
26:24ces cas là il faut éviter de se salir les mains directement c'est comme lorsque les turcs massacré
26:29les arméniens à dana en 1909 l'armée turc l'armée ottomane cerner les quartiers et c'était les
26:35bachis bouzou qui faisait le sale boulot c'est toujours comme ça que ça fonctionne et puis alors ils ont dit oui
26:40mais c'était une rébellion des anciens supporters d'assad et puis ça a dégénéré non ça a été
26:48provoqué par par le régime et là on a des articles qui commencent à sortir notamment toute une série
26:54de reportages dans le monde aujourd'hui fait par une journaliste hélène salon qui fait beaucoup de
26:58terrain qui est une excellente plume et qui a révélé vidéo preuve à l'appui que c'est bien c'est bien ce
27:06régime qui a décidé et des massacres et et puis et plus récemment il s'en est pris aux druses il
27:14s'en est pris aux druses dans la banlieue de damas il s'en est pris aux druses dans leur fief et là on
27:20peut pas les accuser d'être pro-assade donc tout le monde tous les médias français ont fini par mettre
27:25en évidence que c'était bien un problème religieux qui motivait justement c'est la politique et ses massacres
27:32alors justement et on arrive alors que cette donc cette personne dont vous venez d'écrire l'itinéraire
27:37et le portrait et puis les récentes actions il est reçu en grande pompe très bien avec serment de
27:44mains avec gestes affectueux etc est ce que alors bon laissons entre guillemets à un moment la morale
27:53et parlons de politique c'est quoi pour la france aujourd'hui à votre avis à votre avis d'accueillir comme
28:00ça et de dire bon ben alors est ce que alors les les ceux qui défendent ceci disent oui mais vous
28:05comprenez c'est bien bon ce n'est pas ce n'est pas un ange c'est le moins qu'on puisse dire mais il
28:10faut quand même retrouver des liens avec la syrie etc vous en pensez quoi bon moi je suis assez je suis
28:17assez partagé je pense que la diplomatie est faite pour parler aussi aux ennemis voire surtout aux ennemis
28:25donc le fait que macron le reçoive sente le personnage ça me paraît pas dénué de mon sens qui lui fasse
28:33passer ensuite des messages en lui disant écoutez on n'est pas dupe sur ce que vous avez fait d'ailleurs
28:39il l'a dit il faut que vous protégiez tous les civils nous serons nous serons vigilants bon il faut pas que
28:44que ça reste du discours par contre il faut que si dans six mois les massacres continuent continue et
28:51qu'on se dirige effectivement vers une république islamique dur à ce moment là il faut que les
28:57les sanctions soit soit remise en place il faut pas il faut pas être dupe parce que on est quand
29:04même coincé c'est à dire que effectivement il n'y a il n'y a pas une autre enfin une autre alternative
29:11il y a toujours une autre alternative mais aujourd'hui c'est l'alternative shara c'est l'alternative qui paraît la plus crédible aux yeux de la diplomatie française et même européenne
29:18bon moi je partage pas tout à fait cette cette opinion je pense qu'il y a une autre solution entre la dictature islamique et l'explosion de la syrie sur le modèle libyen
29:29parce que c'est ce qu'on nous dit finalement est-ce qu'on veut pas une nouvelle libye donc
29:32ou même une syrie démembrée ou même une syrie démembrée ou une syrie démembrée moi je pense au contraire que là il y a une autre voie qui est
29:40justement de une syrie fédérale confédérale sans aller vers l'éclatement du pays mais avec une large autonomie
29:47des kurdes des drus des alaouites même d'alep par rapport à damas qui permettrait de garantir aux minorités
29:53leurs droits et leur existence en syrie et qui permettrait aussi de créer des contre-pouvoirs au pouvoir central pour éviter justement qu'il ne devienne une dictature comme comme l'était celle
30:04c'est l'assade
30:05en fait c'est un pari fabrice ballanche c'est un pari justement mais est-ce que est-ce que est-ce que c'est la menace est-ce qu'en levant les
30:13sanctions comme ça comme ça risque de faire est-ce que c'est une bonne méthode à votre avis
30:18c'est-à-dire qu'on peut on peut on peut lever les sanctions puisque à la période où elles ont été prises c'était contre le régime de Bachar al-Assad
30:28c'est vrai qu'aujourd'hui ça n'a plus tellement de sens mais il y a quand même des sanctions qui ont été prises contre Hayat al-Yasham
30:35contre le groupe dirigeant pour les exactions qu'il a commises dans le passé donc à ce moment-là celle-là on pourrait quand même essayer de les maintenir
30:43mais on vous dit voilà il y a eu des massacres si la Syrie ne se redresse pas elle va s'enfoncer dans le chaos ça va être pire donc il faut aider
30:55Armad El-Challa à stabiliser le pays pour éviter que ça devienne une deuxième Libye ou que la situation empire
31:03je dis attention il est sympa aujourd'hui enfin relativement sympa aujourd'hui relativement tolérant aujourd'hui parce qu'il est faible
31:10mais le jour où il va se renforcer là il va être beaucoup plus méchant donc vous ne m'éprenez pas
31:16Oui il y a un Joulani avec cravate et un Joulani sans cravate
31:19C'est ça
31:20Celui qu'on a vu avec cravate
31:22Restez avec nous c'est passionnant Fabrice Ballanche on va aussi parler parce qu'il faut en parler
31:27de ce qui se passe en France de ce qui s'est passé en France avec vous
31:31et au-delà de ça de ce que ça représente aujourd'hui le fait d'empêcher quelqu'un
31:36de pratiquer la chose la plus sacrée qui est la liberté d'expression, la liberté de parole, la liberté d'enseigner
31:42et la liberté de transmettre
31:44On se retrouve tout de suite après cette petite pause, à tout de suite
31:47Et nous sommes toujours avec Fabrice Ballanche
31:56Professeur, maître de conférence en géographie et histoire à l'université Lyon 2 et auteur je le rappelle
32:03et il faut vraiment lire ce livre, ce livre sur la Syrie paru aux éditions Odile Jacob
32:10Fabrice Ballanche, je voudrais revenir à ce qui s'est passé rapidement, on en avait parlé
32:15mais quand même à ce qui s'est passé et surtout aux conséquences
32:18Je rappelle qu'il y a cinq semaines, mardi 1er avril, vous donnez votre cours sur le campus de Bron
32:24Vous êtes violemment interrompu par une dizaine d'individus masqués en capuché
32:28en train de vous insulter, racistes, sionistes, alléto-terroristes, le visant, voilà, complices du génocide, etc.
32:37Vous parlez de ça, il y a eu aussi, vous étiez opposé à, effectivement, aux jeunes, à une rupture de jeunes
32:45à l'intérieur de l'université
32:47et la présidente vous demande d'écrire ensemble une charte de la laïcité, intéressant
32:56je rappelle que la loi sur la laïcité date de 1905
33:00enfin, il y a eu tout ce qu'il y a eu
33:02vous n'avez pas été, c'est le moins que l'on puisse dire, tréçu par vos hiérarchies
33:06en revanche, le ministère, oui
33:08comment aujourd'hui, où est-ce qu'on en est, où est-ce que vous en êtes, cinq semaines plus tard, Fabrice Ballanche
33:15Bon, cinq semaines plus tard, bon, il y a eu pas mal d'événements qui se sont passés entre temps
33:20bon, ça s'était, au bout de dix jours, ça s'était assez apaisé
33:26bon, j'avais pas de soutien de la direction de l'université
33:28mais enfin, c'est pas grave, je m'y attendais
33:31l'enquête de police était en cours pour identifier mes agresseurs
33:36difficile parce qu'ils étaient masqués, cagoulés
33:39et comme nous n'avons pas de caméras sur le campus
33:42parce que c'est liberticide, évidemment, les caméras
33:46vous n'avez pas de caméras sur le campus, du tout
33:50non, non, aucune caméra
33:51donc ça veut dire que quand les gens détruisent, tags
33:55qu'on en a pour 60 000 euros tous les mois pour enlever les tags
33:58et bien, on peut identifier personne puisqu'on n'a aucune bande
34:01c'est intéressant
34:02bon, donc, mi-avril, la présidente de l'université annonce, dans un média lyonnais
34:15que ça ne l'étonne pas que c'était tombé sur moi, cette affaire
34:18vu mes propos sur Gaza
34:20que j'avais tenu des propos complotistes, délétères pour la réputation de l'université
34:26Dixit la présidente
34:27Dixit la présidente
34:29oui, oui, alors là je suis vraiment tombé des nus
34:31je sais bien qu'elle m'explique quels sont mes propos sur Gaza
34:34bon, en gros, elle justifie ce qui s'est produit
34:39elle donne raison à mes détracteurs
34:41donc j'ai eu énormément de soutien dans l'opinion
34:46des collègues qui ont signé une pétition
34:50demandant la démission de la présidente
34:53le ministre ensuite a recadré la présidente dans une tribune dans le Figaro
34:59en disant qu'il attendait des présidents d'une université
35:02un soutien inconditionnel aux enseignants qui étaient agressés de la sorte
35:05et non pas qu'on les enfonce
35:07et puis, bon, beaucoup de gens se sont intéressés évidemment à Lyon 2
35:12et on a commencé à exhumer des tweets
35:16des tweets ou des captures de Facebook du vice-président de l'université
35:22du premier vice-président de l'université
35:25dans laquelle il faisait...
35:26Willy Beauvalet, c'est ça ?
35:28C'est Willy Beauvalet
35:29dans laquelle il faisait, en septembre 2024
35:33l'horizon funèbre d'Assad Nasrallah
35:35le chef du Hezbollah
35:36un mouvement terroriste quand même
35:38dans lequel il disait qu'il fallait que Nasrallah soit au Panthéon
35:42Ah oui, carrément, intéressant
35:44Donc, si vous voulez, ça interroge quand même
35:46sur la neutralité, l'impartialité de la direction de l'université
35:50il y a eu tout un tollé par rapport à cette affaire
35:57et début mai, donc, le vice-président en question
36:01a posé sa démission
36:03alors, officiellement, d'après lui
36:05parce qu'il était harcelé sur les réseaux sociaux
36:07mais en réalité, parce qu'il y a eu un signalement
36:10fait par le ministre de l'Enseignement supérieur
36:12pour apologie du terrorisme
36:14le ministre ayant lui-même déclaré
36:16qu'il ne comprenait pas que quelqu'un
36:17qui avait de telles positions sur le Hezbollah
36:19puisse être vice-président d'une université
36:22et à la suite de ça, autre rebondissement
36:25eh bien, la région Auvergne-Rhône-Alpes
36:29Laurent Wauquiez
36:30Fabrice Pantouk et Laurent Wauquiez
36:32ont décidé de suspendre les subventions
36:36à l'université Lyon 2
36:37tant qu'il n'y aurait pas une inspection
36:40indépendante du ministère de l'Enseignement supérieur
36:43pour faire la lumière sur les dérives idéologiques
36:45et autres qui règnent dans cette université
36:49voilà où on en est aujourd'hui
36:50Oui, oui, alors justement
36:52je voulais vous parler de cette décision
36:54effectivement de Laurent Wauquiez
36:55de dire, écoutez, on veut savoir ce qui se passe
36:58donc pour le moment on arrête les subventions
37:00mais moi la question qu'on pose
37:01ayant suivi ça comme beaucoup de monde
37:05qu'est-ce qui fait
37:06qu'une présidente d'université
37:09et un vice-président d'université
37:10non seulement ne soutienne pas
37:12ses enseignants
37:14en tout cas en l'occurrence vous-même
37:15et au contraire
37:17je ne dirais pas la câble
37:18mais oui, enfin en fait
37:19se dit oui mais il l'a bien cherché
37:21quelque part
37:22mais qu'est-ce qui fait
37:24que ça peut se passer comme ça ?
37:27Tout simplement parce que
37:28nous ne sommes pas du même bord politique
37:29et la direction de l'université de Lyon 2
37:34est clairement de gauche
37:36d'extrême gauche
37:37depuis 10 ans
37:38Non mais ça n'empêche pas
37:41qu'on accepte
37:42on accepte une opinion différente
37:44on accepte une liberté différente
37:45c'est ça l'université
37:46peut être de gauche ou de droite
37:48mais accepter que l'autre
37:50n'ait pas les mêmes pensées que vous
37:51ou les mêmes opinions que vous
37:52En théorie, oui
37:53ça serait dans l'université idéale
37:56seulement ça ne se passe pas du tout comme ça
37:58vous avez de moins en moins
38:01de pluralisme à l'université
38:02vous avez une pensée unique
38:04de gauche à l'extrême gauche
38:05qui s'impose
38:06dans les recherches
38:09dans le recrutement
38:10des enseignants
38:12et notamment en sciences humaines
38:15et sociales
38:15les gens qui sont
38:17comme moi de droite
38:18sont marginalisés
38:20exclus
38:20on ne veut pas
38:22on ne veut pas leur donner
38:23les moyens de travailler
38:24si on pouvait
38:25si on pouvait les licencier
38:26on le ferait
38:27mais bon
38:27on est fonctionnaire d'état
38:28quand même
38:29mais on serait dans une université
38:31je dirais
38:33en union soviétique
38:34je serais déjà au boulag
38:35ça pose vraiment réflexion
38:39mais il est bon quand même
38:41qu'il y ait des opinions différentes
38:42et il est bon aussi
38:43que les présidents
38:44de régions
38:45réagissent
38:47et en tout cas
38:47posent des questions
38:48Fabrice Ballanche
38:50mais aujourd'hui
38:51vous continuez vos cours
38:52à Lyon 2
38:53ou pas
38:54en ce moment ?
38:55Oui je continue
38:56je continue mes cours
38:57enfin les cours
38:58aujourd'hui sont à règle
38:59parce que là
38:59on rentre en session
39:01session d'examen
39:02jusqu'au mois de juin
39:03mais bon
39:04en principe
39:05je ferai ma rentrée
39:06à Lyon 2
39:07en septembre
39:09normalement
39:10à moins que
39:11les sessions d'examen
39:13soient perturbées aussi
39:15ou que
39:15j'ai de nouveaux incidents
39:17à la rentrée
39:17parce que je pense
39:19que je suis quand même
39:19dans le collimateur
39:20de tous ces groupes
39:21islamo-gauchistes
39:22et qui ne vont pas
39:24me rendre la vie
39:25la vie facile
39:26et je
39:27n'espère pas
39:29évidemment
39:29beaucoup de soutien
39:30mais vous vous continuerez
39:32vous ne me laisserez pas faire
39:33vous vous continuerez
39:34à faire votre métier
39:35à Lyon 2
39:36je veux dire
39:37en tout cas
39:38vous ne renoncez pas
39:39là
39:40de toute façon
39:40non
39:41un je ne renonce pas
39:42et deux
39:42je n'ai pas le choix
39:43je suis professeur
39:45nommé à Lyon 2
39:46et vous savez
39:47dans l'université
39:48on ne change pas
39:49on ne mute pas
39:50facilement
39:51comme dans le secondaire
39:52merci Fabrice Valanche
39:55merci pour l'exercissement
39:56d'abord sur la série
39:57et sur ce qui se passe
39:58mais je rappelle
39:59quand même
39:59que la liberté
40:00si ça veut dire
40:01encore quelque chose
40:02la liberté
40:03ne se divise pas
40:04et la liberté
40:05est l'expression
40:05encore moins
40:06et que l'université
40:08mais j'ai presque honte
40:10de rappeler
40:10ces banalités de base
40:11c'est un lieu
40:12de transmission
40:13c'est un lieu
40:14de pluralité
40:15c'est un lieu
40:15de savoir
40:16et que ceux
40:16qui revendiquent
40:17hautement la diversité
40:18commencent à l'appliquer
40:20déjà chez eux
40:21ce serait une bonne chose
40:23merci pour l'exercice