Regardez "On refait le monde" avec Hendrik Davi, député des Bouches-du-Rhône, ex-LFI, Bruno Jeudy, directeur délégué de "La Tribune Dimanche", Catherine Tricot, directrice de la revue "Regards", et Stéphane Le Foll, maire PS du Mans.
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 07 mai 2025.
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 07 mai 2025.
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00:00Yves Calvi, on refait le monde jusqu'à 20h sur RTL.
00:05Jean-Luc Mélenchon dirige-t-il un parti politique ou une formation sous emprise ?
00:10Le livre La Meute, publié aujourd'hui par nos deux confrères du Monde et de Libération,
00:14Charlotte Bélaïch et Olivier Perrault, relance les critiques contre la France insoumise et son leader.
00:18Le parti est accusé d'autoritarisme interne, de purge organisée et de fonctionnement clannique.
00:23Après deux ans d'enquête et deux sans témoignage, c'est un système à broyer militants et cadres du parti
00:28qui semble apparaître ragots et mensonges, répondent en chœur Mathilde Panot et Emmanuel Bompard.
00:34Bref, cette meute est-elle la mise à jour d'un système Mélenchon pour le moins inquiétant
00:38ou n'est-ce qu'un mauvais procès politique dans un moment où le parti s'enlise dans les polémiques pour en débattre ?
00:43Avec nous ce soir, j'accueille dans notre studio Catherine Tricot qui est directrice de la revue Regarde.
00:48Bienvenue Catherine.
00:48Bonsoir.
00:49Bruno Jeudy, directeur délégué de la Tribune dimanche.
00:51Bienvenue Bruno.
00:52Bonsoir Yves.
00:53Et à distance, Stéphane Le Foll, maire PS du Mans.
00:56Bonsoir Monsieur Le Foll, merci de nous rejoindre.
00:59Bonsoir.
01:00Hendrik Davy qui est député des Bouches-du-Rhône, ex-Sédéfi.
01:03Bonsoir Hendrik Davy.
01:04Bonsoir.
01:05Et je précise que nous avons proposé aux élus et dirigeants et les filles de participer à ce débat.
01:08Aucun ne l'a souhaité.
01:10La parution de ce livre est-il un événement ?
01:13Bruno Jeudy.
01:16C'est une vraie question.
01:17Un événement c'est peut-être un mot fort.
01:19En tous les cas c'est une enquête extrêmement intéressante parce que vous l'avez dit, deux ans de travail, des dizaines et des dizaines de responsables anciens, actuels de LFI qui répondent.
01:37Alors pas tous puisque Jean-Luc Mélenchon lui-même c'est essentiellement Emmanuel Bompard qui a apporté la contradiction aux auteurs.
01:46Et surtout ça décrit je trouve une forme de dérive de ce parti surtout depuis 2022.
01:54Je crois qu'il y a un avant et un après 2022 pour moi dans l'histoire de ce mouvement qui est long quand même.
02:02Parce qu'en fait 2022 ça coïncide avec ce que décide Jean-Luc Mélenchon c'est-à-dire de créer en quelque sorte la NUPES qui permet d'ouvrir un peu après la présidentielle.
02:13Jean-Luc Mélenchon croit qu'il va vraiment être Premier ministre et puis finalement il échoue.
02:19Mais de fait ça permet quand même aux autres formations de gauche de se renforcer et LFI reste la première des formations de gauche.
02:28Mais on voit bien que derrière immédiatement Jean-Luc Mélenchon referme en quelque sorte cette ouverture qui avait été faite.
02:34Et il va se recroqueviller sur son noyau dur et ne va finalement cesser derrière d'entretenir un climat de non-union au fond avec les autres formations de gauche.
02:49Jusqu'à rejeter une partie de ses compagnons très proches.
02:52On voit bien ceux qui sont cités, évidemment Corbière et Garrido qui sont quand même deux personnalités très proches de lui.
03:02Et puis d'autres qui s'étaient agrégés à ce mouvement, Clémentine Autain ou François Ruffin.
03:06Alors moi je veux qu'on continue à essayer de répondre à cette question qui est, est-ce que la parution de ce livre est un événement ou est-ce que c'est un livre qui arrive comme ça parmi d'autres ?
03:12Quelle est votre analyse Catherine Tricot ? C'est intéressant.
03:15Moi je pense que c'est un événement parce qu'en fait la somme des informations, il y avait beaucoup de choses qu'on savait au fil du temps.
03:21Mais là d'un seul coup le fait que ce soit rassemblé, raconté, ça fait masse et ça fait système.
03:27C'est-à-dire qu'en fait, moi je ne partage pas complètement votre analyse Bruno parce qu'en fait pour moi il y a quelque chose qui est ancré dans la culture de la France insoumise dès son origine
03:38et qui tient à l'espèce de défi que Jean-Luc Mélenchon se croit devoir relever lui-même et lui seul qui est de relever la gauche.
03:49Et que pour cela il compte sur lui et sur lui seul. Et que donc il n'accepte pas toute contradiction.
03:55D'ailleurs, je le raconte ce matin dans une newsletter de regard, qu'en 2019, au lendemain des élections européennes, il réunit les députés de l'Assemblée nationale,
04:05donc les 17, plus ceux qu'il a gagnés au Parlement européen. Il les réunit tous ensemble et il dit
04:10« La France insoumise démocratique, je vous préviens, ça sera sans moi ». Il le dit très clairement aux députés, vous pouvez leur demander à ceux qui étaient présents.
04:18Donc ce que je veux dire c'est que l'affirmation de « je ne veux pas d'un mouvement démocratique » et il n'y aura pas de démocratie dans la France insoumise,
04:25c'est dès 2019. Et en fait, le nombre de départs qui a marqué la vie de la France insoumise,
04:35par exemple, Charlotte Girard qui était une des plus proches de Jean-Luc Mélenchon,
04:40c'était la femme de Lapierre qui était le fils spirituel de Jean-Luc Mélenchon,
04:45elle part et elle se fait agonir par Jean-Luc Mélenchon qui lui dit « De l'appe », c'est-à-dire le surnom de Lapierre,
04:52de l'appe « Auréon de toi ». Mais où on voit une chose comme ça ?
04:56Charlotte Girard, c'est elle qui était chargée d'élaborer le programme et de présenter les meetings de Jean-Luc Mélenchon.
05:02Elle était très très aimée à la France insoumise.
05:04Et dès qu'il y avait le moindre désaccord sur la ligne stratégique ou sur des enjeux plus marginaux,
05:11parce qu'en fait, Corinne Morel-Darleux, c'était sur les problèmes d'écologie,
05:15Hélène Franco qui est une juriste, elle c'était sur les problèmes de laïcité,
05:20enfin il y a eu plein de départs sur des désaccords politiques,
05:25mais toujours ça se termine en départ, en exclusion.
05:29C'est ce que dit Charlotte Girard, à la France insoumise ça va,
05:31si vous êtes d'accord, c'est quand il y a un désaccord que ça ne va plus du tout.
05:34Stéphane Le Foll, que répondez-vous à la question ?
05:37Est-ce que la parution de ce livre est un événement, et bien entendu un événement politique selon vous ?
05:42En écoutant les deux précédents intervenants,
05:46j'étais en train de me dire que j'étais d'accord avec Bruno Jeudy,
05:48ce qui n'est pas toujours le cas, donc là je suis d'accord.
05:51Alléluia.
05:52Alléluia.
05:53La deuxième intervenante, j'avais envie de me dire que la France insoumise,
05:58la France insoumise démocratique, ça sera sans moi,
06:01vous enlevez insoumise, et ça fait la France démocratique, ça sera sans moi.
06:05Il y a un vrai sujet qui est assez simple d'ailleurs,
06:08alors ce n'est pas un événement en soi,
06:10c'est un livre qui vient confirmer ce qu'on savait déjà,
06:12parce que les exclusions avaient déjà été dénoncées
06:15comme étant des manières extrêmement autoritaires et autocratiques déjà,
06:22quand elles ont été prononcées,
06:24mais ce qui est frappant, c'est qu'on sait aujourd'hui
06:28que sous couvert d'un grand discours sur la démocratie,
06:32le RIC, la révocation des élus,
06:36et puis la VIème République,
06:38derrière se cache une pratique qui est tout sauf démocratique.
06:41Donc quand on a une pratique et tout sauf démocratique,
06:45on peut se poser la question de savoir si derrière,
06:47le projet est vraiment démocratique.
06:49Pour moi, il y a longtemps que j'ai répondu,
06:51et je sais que ce n'est pas le cas.
06:53Hendrik Davy, je vous pose la même question qu'à nos invités,
06:56je vous lis simplement ce passage tout à fait extraordinaire
06:59qui est page 334 dans le livre.
07:01« Cet été 2023, alors que les opposants internes secouent le PS,
07:04Mélenchon s'étonne d'ailleurs.
07:05Pourquoi vous vous emmerdez avec des mecs comme ça ?
07:07Pourquoi vous ne les purgez pas comme nous ?
07:09Parce qu'on a des processus démocratiques. »
07:11Alors, le socialiste, l'insoumis,
07:13balaie d'un revers de la main,
07:15donc il s'agit bien entendu de Jean-Luc Mélenchon,
07:16le dieu « c'est de la connerie tout ça ».
07:18Il évoque, je le rappelle, les processus démocratiques.
07:22Hendrik Davy, vous avez été confronté à des propos de ce type ?
07:25Oui, mais avant de revenir sur le détail
07:27de la question démocratique au sein de l'AFI,
07:29qui est un sujet que moi j'ai abordé depuis 2017 assez longuement,
07:33moi je voulais quand même vous faire part un petit peu de mon malaise
07:35par rapport à la campagne médiatique autour du livre,
07:38et puis la succession avec le complément d'enquête.
07:40Pourquoi mon malaise ?
07:41Parce que je suis député, je vis dans ma circonscription,
07:44j'entends ce que les uns et les autres me disent,
07:47et très sincèrement, il y a un décalage assez frappant
07:49entre une situation nationale et internationale qui est apocalyptique.
07:52Il y a un débat public qui se focalise depuis deux jours
07:55sur les derniers télégrammes de Jean-Luc Mélenchon,
07:58et non, ce n'est pas vraiment un événement, le livre,
07:59parce que même s'ils ont fait un vrai travail documenté,
08:02ce n'est pas un événement, parce que beaucoup de choses étaient connues avant.
08:05Et donc, très sincèrement, si on fait juste la succession d'informations,
08:10aujourd'hui on a l'Inde et le Pakistan qui se font la guerre,
08:13on a la Russie qui continue son agression de l'Ukraine,
08:15et on a un génocide qui est en cours à Gaza,
08:19et puis on a Trump-Poutine, enfin moi les gens ils sont complètement tétanisés,
08:22on a quand même trois vieillards presque sénines,
08:24qui sont Xi Jinping, Trump et Poutine,
08:26qui sont en train de faire basculer la planète.
08:28Oui, c'était l'essentiel de tous les reportages diffusés ce soir sur RTL.
08:31Voilà, mais du coup, par rapport à ça,
08:33je ne vous accuse pas du tout en tant que journaliste,
08:35je vous parle de la campagne globalement,
08:36par rapport à ça, c'est vrai qu'on a l'extrême droite qui porte du pouvoir,
08:43et l'enjeu pour la gauche c'est de se rassembler,
08:45et de se rassembler, ça veut dire de se rassembler tout le monde,
08:47du Parti Socialiste en allant à l'EFI,
08:49sinon on n'arrivera pas à gagner.
08:52Et donc dans ce contexte-là, parce que c'est dans ce contexte-là que sort le livre,
08:54moi j'ai un certain malaise,
08:57parce qu'effectivement, c'est à charge contre LFI,
09:00et du coup c'est à charge contre la gauche,
09:02ce qui ne veut pas dire que...
09:04Pourquoi LFI ?
09:05Excusez-moi, excusez-moi,
09:06LFI résume la gauche française à vos yeux ?
09:09Non, mais en ciblant LFI...
09:10Merci de le préciser.
09:11Comme LFI, bien sûr,
09:13mais comme LFI fait partie de l'ensemble de la gauche,
09:16mécaniquement en fait, ça rejaillit sur l'ensemble de la gauche.
09:18Mélenchon a fait quand même 22% la dernière élection présidentielle.
09:21Et donc, oui, il y a quand même un sujet là-dessus.
09:24Et par ailleurs, moi, il y a un autre malaise dans le débat public,
09:27c'est qu'on mélange des choses par rapport aux partis politiques
09:29qui sont très différents.
09:30C'est-à-dire qu'on mélange un fonctionnement,
09:32un problème systémique de fonctionnement démocratique,
09:35absence de démocratie.
09:36On mélange des comportements de Jean-Luc et d'autres
09:40qui peuvent être harcelants, voire désagréables,
09:43avec des mots déplacés,
09:44mais que, sincèrement, j'ai vu de la part de gens socialistes,
09:47de gens communistes, de gens de la droite, de l'extrême droite,
09:50tout le monde, et il n'y a pas que le milieu politique.
09:53Dans tous les milieux professionnels, vous pouvez avoir ça.
09:56Et puis, des choses très graves,
09:57comme le détournement de fonds publics du Rassemblement national,
09:59comme 4 millions d'euros.
10:01Et donc, moi, ce que je crains un petit peu,
10:02je vous explique mon malaise,
10:04c'est que tout ça, ça soit une immense bouillie,
10:06et que les citoyens, à la fin, se disent,
10:07mais de toute façon, ils sont tous pourris et mélangent tout.
10:09Et je pense qu'il ne faut pas mélanger tout.
10:10Et j'espère que...
10:11Je pense qu'il faut surtout faire confiance aux Français
10:13pour être intelligents,
10:14et savoir que des pages se tournent dans l'actualité,
10:17qu'en ce moment, il y a un livre qui crée un événement.
10:20Oui, j'en ai reçu les auteurs hier.
10:22Je ne vous fais pas.
10:23Voilà, en tout cas, je vous fais la ramasse.
10:25Mais Catherine Tricot voulait intervenir, pardon.
10:27Est-ce qu'on peut avoir raison contre les faits ?
10:29Est-ce qu'on peut s'imaginer que la gauche peut s'en sortir
10:31en masquant de ces problèmes ?
10:33Je veux dire, ce qui est dit là,
10:34est-ce que c'est vrai ou est-ce que ce n'est pas vrai ?
10:36Si c'est vrai, ce n'est pas possible de s'imaginer
10:39qu'on va construire une gauche
10:40et rassembler la gauche sur ces bases-là.
10:43Donc là, il y a quelque chose qui ne peut pas être masqué,
10:46qui ne peut pas être éludé,
10:48quand bien même, à côté,
10:49il y a l'Inde et le Pakistan qui se menacent de guerre,
10:52quand bien même, il y a le génocide à Gaza.
10:53Tout ça, c'est tout à fait exact.
10:55Mais si, pour faire face à cette situation dangereuse,
10:58on a besoin de la gauche,
10:59on ne peut pas imaginer qu'on va construire la gauche
11:01sur des bases qui seraient approximatives,
11:06honteuses, où on est l'Ude, où on cache.
11:08Non, si ça ne va pas, il faut le dire
11:09et il faut régler le problème.
11:11Stéphane Le Folle ?
11:12Si je peux me répondre,
11:13attendez, je vais quand même répondre à Catherine
11:15parce qu'on se connaît un peu
11:16et très sincèrement, je suis complètement d'accord
11:18avec ce que tu dis,
11:19il n'y a pas de souci avec ça,
11:20mais néanmoins, je ne suis pas naïf non plus
11:22sur le moment où tout ça est fait
11:24et ça a des conséquences politiques.
11:26Donc moi, je pense quand même
11:27qu'on doit s'interroger aussi
11:28sur la dynamique que ça peut enclencher.
11:30Moi, j'ai répondu aux deux journalistes,
11:32d'ailleurs, il y a plein de mes propos
11:35qui se retrouvent dans le livre.
11:37J'ai écrit plusieurs articles dans Mediapart
11:39depuis 2017 pour expliquer
11:40pourquoi la démocratie,
11:41l'absence de démocratie
11:42était un problème politique majeur dans la FI.
11:44Donc je suis un des premiers à avoir parlé.
11:46D'ailleurs, j'étais aussi de ceux
11:47qui ont écrit la lettre avec Charlotte Girard.
11:50Donc je suis complètement convaincu
11:51par le fait qu'il faut dire les choses,
11:53que ce soit sur les questions de harcèlement
11:55ou sur les questions de démocratie,
11:56il faut dire les choses.
11:57Mais je ne suis pas naïf sur le fait
11:59qu'à un moment donné,
12:01quand il y a une dynamique telle
12:03et que c'est...
12:04Moi, j'étais en séance hier
12:05et on mélangeait tout
12:06parce qu'en séance hier,
12:07c'était sur l'antisémitisme soi-disant
12:09des défis qui est faux,
12:11ils ne sont pas antisémites.
12:12Et donc, tout ça est mélangé
12:13et tout ça crée un climat
12:14qui est favorable à l'extrême droite.
12:16C'est tout ce que je voulais dire.
12:17Et ça ne veut pas dire
12:18qu'il ne fallait pas dire les choses,
12:19mais il ne faut pas être naïf
12:20face à une situation politique.
12:23Stéphane Le Foll,
12:24ce que décrit la meute,
12:25vous semble-t-il exceptionnel
12:26ou peut-être d'une certaine façon
12:27assez classique
12:28dans un mouvement structuré
12:29autour d'un chef ?
12:30Alors, je n'ai pas lu la meute encore.
12:34Vous avez compris l'esprit de la chose.
12:35Puis vous connaissez le personnage.
12:36J'ai compris l'esprit de la chose.
12:38Oui, c'est l'histoire.
12:39Non, mais il y a quelque chose
12:41qui est un problème de fond.
12:43On ne peut pas revendiquer.
12:44Et j'entendais encore
12:45Emmanuel Bompard,
12:46il n'y a pas longtemps,
12:47qui disait que si France insoumise
12:50était au pouvoir,
12:51la France serait plus démocratique.
12:53Dire ça et avoir une pratique
12:55qui est complètement orthogonale
12:57avec le discours
12:58est un problème,
13:00est un problème de vérité,
13:02est un problème de sincérité.
13:04Quand Blum a fait son discours
13:06au moment où la partie du Parti Socialiste
13:10va rejoindre la Troisième Internationale,
13:12il refuse les 21 conditions
13:15en considérant que
13:16quand on est un parti démocratique,
13:18on ne peut pas se comporter
13:19comme ce qui était proposé à l'époque.
13:21Et s'il y a un sens
13:23à la social-démocratie,
13:25c'est parce qu'il y a à la fois
13:26la grande ambition sociale
13:28et la grande ambition démocratique.
13:31Et on ne peut pas faire semblant
13:32de considérer que dans un fonctionnement quotidien,
13:35on pourrait se passer
13:36toutes les règles démocratiques
13:37et se revendiquer ensuite
13:39devant le peuple
13:39en disant
13:40mais nous,
13:41on sera les plus démocratiques,
13:42vous allez voir,
13:43avec la Sixième République,
13:45dont on ne sait toujours pas
13:46ce que c'est,
13:46puisque ça sera une constituante
13:47et c'est le peuple qui décidera
13:49on a quelques doutes
13:50à avoir
13:51sur la capacité du peuple
13:52si c'est la France Insoumise
13:54qui est élue.
13:55Et donc,
13:55pour revenir à la question
13:56de la gauche
13:56face au Rassemblement National
13:57et à la question
13:59de l'antisémitisme,
14:00ce qui s'est passé,
14:00par exemple,
14:01le 1er mai
14:02avec des attaques violentes
14:03contre le Parti Socialiste
14:05et contre Jérôme Gage
14:06n'a pas été dénoncé
14:08par la France Insoumise
14:10et c'est un problème.
14:11C'est un problème
14:12pour la démocratie française
14:13et c'est un problème
14:15pour ceux qui se prétendent
14:16être des représentants
14:17de la gauche.
14:18En tout cas,
14:18moi,
14:19c'est la conception que j'ai.
14:20On ne peut pas être
14:21dans son quotidien
14:23à l'inverse
14:25de ce qu'on prône
14:26quand on fait de la politique.
14:27Il y a un minimum
14:28de cohérence
14:31entre les valeurs
14:32qu'on défend
14:32et la manière
14:33dont on se comporte.
14:34Et là,
14:35franchement,
14:35entre les valeurs
14:36et tout ça
14:38avec des discussions
14:39qu'on pourrait avoir longtemps
14:40mais en tout cas
14:40sur la grande question
14:42de la démocratie
14:42et la pratique,
14:44il y a un hiatus total
14:45et c'est pour ça
14:46que depuis le départ,
14:48ayant bien connu
14:48Jean-Luc Mélenchon
14:49il y a très longtemps,
14:50je suis opposé
14:52à ce qui a été fait,
14:53à la ligne
14:53qui est défendue
14:55en particulier
14:56par Olivier Faure
14:57aujourd'hui
14:58et par un simple
14:58nombre de socialistes
15:00parce que je pense
15:01qu'il y a des questions
15:01de fond
15:02et que moi,
15:03je reviens à Blum
15:04et je me dis
15:05que si on veut être clair
15:06et cohérent,
15:07il faut qu'on soit
15:08sur tous les sujets.
15:09On marque une pause
15:10dans cette émission.
15:11A tout de suite
15:11avec nos invités.
15:12RTL
15:14On refait le monde
15:15Avec Yves Calvi
15:17RTL
15:18S'informer ensemble
15:19Il est 19h30
15:22RTL Soir
15:23On refait le monde
15:24Avec Yves Calvi
15:25Le rappel des titres
15:26de l'actualité
15:27avec vous Charles Ducro
15:27Et avec cette image
15:28d'une immense foule
15:29place Saint-Pierre à Rome
15:30même les goélands
15:31ont les yeux tournés
15:32vers la cheminée
15:33de la chapelle Sixtine
15:34en attendant la fumée blanche
15:35ou noire
15:36et donc un éventuel nouveau pape
15:38les 133 cardinaux
15:39sont actuellement
15:39en train de voter
15:40Premier scrutin
15:41de ce conclave
15:42qui a débuté
15:43en fin d'après-midi
15:43Le nouvel fort de la Syrie
15:45depuis la chute
15:46de Bachar el-Assad
15:47s'entretient en ce moment même
15:48à l'Elysée
15:49avec Emmanuel Macron
15:50Première visite en Europe
15:51du président syrien
15:52par intérim
15:53Ahmad al-Share
15:54Visite controversée
15:56Rassemblement national
15:57et France insoumise
15:58pointent du doigt
15:58à cette invitation
15:59du dirigeant
16:00au passé djihadiste
16:02Dans l'actualité également
16:03la communauté internationale
16:04appelle l'Inde
16:05et le Pakistan
16:06à la désescalade
16:07après des frappes
16:08de part et d'autre
16:09de la frontière
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16:12et 12 morts côté indien
16:13les tensions liées
16:14au territoire
16:15disputé du Cachemire
16:16entre ces deux puissances
16:17nucléaires
16:18sont au plus haut
16:18depuis leur indépendance
16:20en 1947
16:21Enfin du football
16:22coup d'envoi
16:23de la demi-finale
16:24retour entre le PSG
16:25et Arsenal
16:26c'est dans une heure et demie
16:28maintenant
16:28rencontre à vivre
16:29dans RTL Foot
16:30dès 20h45
16:30Merci beaucoup
16:32On vous retrouve à 20h
16:32pour d'autres informations
16:33Charles Ducrot
16:34et puis on retrouvera aussi
16:35Faustine Bollard
16:35pour son émission
16:36Avec ce soir
16:37l'histoire de Laurence
16:38elle est thérapeute
16:39de couple
16:40mais preuve que même
16:41les professionnels
16:42peuvent se faire manipuler
16:43Laurence va se retrouver
16:44sous emprise
16:45dans une relation
16:46avec un pervers narcissique
16:48Elle témoigne et alerte
16:49dans Héros
16:49ce soir avec Faustine Bollard
16:51Merci beaucoup Charles
16:52Je travaille sérieux
16:59de plus de deux ans
17:00avec 200 témoignages
17:03de personnes
17:04qui ont connu de près
17:05la France Insoumise
17:05et qui pour certains
17:06y sont encore aujourd'hui
17:07donc c'est quelque chose
17:09de sérieux
17:09et de ce que j'ai pu en lire
17:10dans les Bonnes Feuilles
17:11dans Le Monde
17:11ou dans les différentes interviews
17:13de ce que j'en sais
17:14tout ce que j'ai entendu
17:15est vrai
17:15ça je peux vraiment
17:17le confirmer
17:18en attester
17:18Raquel Garrido
17:20ancienne députée
17:21France Insoumise
17:22est proche de Jean-Luc Mélenchon
17:23en tout cas à l'époque
17:24qui était l'invité ce matin
17:25d'Amandine Bégaud
17:26et Thomas Soto sur RTL
17:27un travail sérieux dit-elle
17:29est-ce que c'est aussi
17:30votre avis Bruno Jeudy ?
17:31Oui
17:31c'est un travail sérieux
17:33j'ai lu le livre
17:35il y a beaucoup de choses
17:36ça épouse aussi
17:39un peu l'histoire politique
17:41de Jean-Luc Mélenchon
17:41évidemment
17:42sa longue carrière
17:44de sénateur socialiste
17:45de député européen
17:47de député de Marseille
17:48ses candidatures à la présidentielle
17:50qui sont allées crescendo
17:51depuis 2012
17:53donc ça raconte tout ça
17:54puis ça raconte surtout
17:55et les filles de l'intérieur
17:56et pour faire suite
17:57à la conversation
17:58et différentes interventions
18:00précédentes
18:01je pense que
18:02pour moi
18:03la question qui se pose
18:04c'est
18:05un
18:05est-ce qu'on peut être
18:06un insoumis
18:07non-mélenchoniste
18:08et c'est la question
18:09de la démocratie intérieure du parti
18:11celle que posait Catherine
18:12c'est une bonne question
18:13et surtout
18:14si le modèle
18:16de la démocratie
18:17façon
18:17LFI
18:18est celui qui
18:19sous-tend le projet
18:21de sixième république
18:22de Jean-Luc Mélenchon
18:23alors il faut tout faire
18:24pour combattre
18:26ce projet
18:27parce que c'est un projet
18:28qui est absolument
18:30anti-démocratique
18:31contrairement à ce que dit
18:32Manuel Bompard
18:33qui répète partout
18:34que les militants
18:35tranchent
18:36tous les jours
18:37ou presque
18:38en interne
18:40les grandes décisions du parti
18:41la vérité c'est que lui-même
18:42a été nommé
18:44par le chef
18:44et il n'y a pas
18:45d'autre possibilité
18:47que d'être adoubé
18:48par le chef
18:48qui lui-même
18:49est en surplomb
18:51de ce mouvement
18:52Et Hendrik Davy
18:53vous nous avez rappelé
18:53tout à l'heure
18:53que vous avez accepté
18:54de participer à ce livre
18:55et en fait aujourd'hui
18:56vous êtes inquiet
18:57de l'effet blast
18:58en quelque sens
18:58qu'il peut faire
18:59vous pouviez vous en douter
19:01non ?
19:03Non non mais
19:03je ne sais pas
19:04attend le livre
19:05parce que je pense
19:05que c'est bien
19:05qu'il soit publié
19:06c'est des conséquences politiques
19:07et c'est bien
19:08que Stéphane Paul
19:10le folle
19:10et dit ce qu'il a dit
19:11parce que je pense
19:12que c'est là
19:12où on a un désaccord
19:13c'est que d'abord
19:14je crois que Manuel Bompard
19:16s'est en fait
19:17fendu d'un communiqué
19:19pour dénoncer
19:20en fait ce que les Black Blocs
19:20ont fait sur Jérôme Gatt
19:21et ça c'est pas très grave
19:23et on ira vérifier
19:24mais fondamentalement
19:25moi je pense
19:26qu'on a besoin
19:26de l'unité de toute la gauche
19:27et je suis d'accord
19:28avec Collège Fort là-dessus
19:29c'est pour ça que
19:30dans le moment
19:31où il y a le 2 juillet
19:32et Lucie Casté a invité
19:33l'ensemble des forces politiques
19:34l'après a dit oui
19:35le parti socialiste a dit oui
19:40ce que je continue à dire
19:40je pense que Fabien Roussel
19:42et Manuel Bompard
19:43doivent venir
19:44et on doit pas lâcher le morceau
19:46et je voudrais quand même rappeler
19:47à Stéphane
19:49qu'on connait l'histoire comme moi
19:51et le SPD et le KPD
19:54le parti socialiste
19:54c'est parti communiste allemand
19:55ont fait une grave erreur
19:57dans les années 20
19:57et les années 30
19:58ils étaient irréconciliables
20:00et pour des raisons
20:01beaucoup plus dures
20:02que la LFI
20:03et le parti socialiste
20:04moi je rappelle quand même
20:05qu'il y a eu des morts
20:06Rosa Luxembourg
20:07Karl Lintz
20:07et de l'autre côté
20:08il y avait un parti
20:09complètement stalinisé
20:10qui était en termes de démocratie
20:12d'ailleurs
20:12voilà
20:13tous les textes l'attestent
20:14il y avait
20:14c'était terrible
20:16l'absence de démocratie
20:17dans le parti stalinien communiste
20:19et pourtant
20:20ils ont fait l'erreur
20:20de refuser de s'allier
20:22et ils ont laissé
20:22Hitler prendre le pouvoir
20:23je rappelle ça
20:24parce que l'année 1931
20:25est importante
20:26l'année 1932
20:26est très importante
20:27les analogies sont limitées
20:29puisque évidemment
20:30on n'a pas peut-être
20:30le même risque
20:31les mouvements fascistes
20:33aujourd'hui
20:33mais néanmoins
20:36l'histoire se répète
20:37et bégaye un peu
20:37et moi ce que je veux
20:39c'est qu'il y a ce livre
20:40il y a des problèmes à LFI
20:41j'ai été le premier
20:42à les dénoncer
20:42je pense que LFI
20:43doit travailler
20:43sur la question de la démocratie
20:45je pense qu'il y a des comportements
20:46qui sont totalement inacceptables
20:47et dans tous les partis
20:48on doit travailler
20:49à empêcher ces comportements
20:50on doit mettre
20:51des commissions
20:52qui luttent contre ça
20:53mais néanmoins
20:54on doit aussi travailler
20:55à l'unité
20:56je dois dire spontanément
20:57et je vous redonne la parole
20:58je souhaite qu'elle puisse
21:01prendre la parole
21:01vraiment très spontanément
21:03je vous ai entendu dire non
21:04oui ben non
21:05pourquoi et sur quoi ?
21:06parce que ce que je pense
21:06c'est que ce qui se passe
21:07à LFI
21:08n'est pas ce qui se passe
21:09dans tous les partis
21:10ça ce n'est pas vrai
21:11pardon mais je ne sais pas
21:12ce qui vous permet
21:14de dire une chose pareille
21:15je veux dire qu'il y a
21:16des problèmes éventuellement
21:17de vie démocratique
21:18de tension
21:19voire d'affrontement
21:20dans tous les partis
21:21mais le niveau
21:22de violence
21:23viriliste
21:24d'une part
21:25d'autre part
21:26de violence personnelle
21:28avec de la destruction
21:29morale des gens
21:30comme ça se passe
21:31à la France insoumise
21:32pardon
21:33ce n'est pas normal
21:34ce n'est pas
21:35ce qui se passe ailleurs
21:36et moi ce que je regrette
21:38dans ce que j'entends là
21:39c'est que
21:40on ne peut pas
21:41si on identifie
21:43d'une part
21:44les gens qui sont
21:45du côté de la gauche
21:46de gauche
21:46de la radicalité
21:47ou les gens qui veulent
21:48l'union de la gauche
21:49ah
21:50on ne parle pas
21:51des sujets qui fâchent
21:53mais à mon avis
21:54ça discrédite
21:55et le combat
21:57pour l'union
21:58et le combat
21:59pour la radicalité
22:00on peut être radical
22:01on peut être
22:02pour l'union de la gauche
22:03et ne pas accepter
22:04ce qui n'est pas acceptable
22:05et le dire
22:06voilà
22:06c'est en tout cas
22:07la position que je défends
22:08et que défend
22:09le journal que je dirige
22:10qui s'appelle Regards
22:11juste pour rebondir
22:13mais très rapidement
22:14je suis d'accord avec ça
22:15je n'ai pas un désaccord
22:16ce que je dis
22:17c'est quelles sont
22:18les conséquences politiques
22:19qu'on fait de ce livre
22:20si la conséquence politique
22:21qu'on fait de ce livre
22:21c'est qu'on ne peut plus
22:22parler à la FI
22:23est-ce que c'est ça
22:23que vous défendez
22:24Catherine Tricot
22:25à ce moment-là
22:25j'ai un désaccord politique
22:26je pense qu'il faut
22:27continuer à dialoguer
22:28avec la FI
22:29est-ce qu'il faut dire
22:30les problèmes
22:30qu'il y a dans la FI
22:31oui
22:31et c'est pour ça
22:32que j'ai été purgé
22:33donc vous parlez
22:34inconvaincu
22:34puisque moi
22:35je n'ai cessé
22:36de néoferir
22:37le problème de démocratie
22:38et je n'ai pas été
22:39réinvesti par la FI
22:40pour ces raisons-là
22:41donc on est complètement d'accord
22:43il ne faut pas mettre
22:44les problèmes sous le tapis
22:45mais néanmoins
22:46la conséquence politique
22:47ça ne doit pas être
22:48non plus
22:48de ne plus rien faire
22:50avec la FI
22:50qui a dit ça
22:51en tout cas
22:52mais si
22:53c'est ce que dit
22:54Stéphane Le Foll
22:54c'est pour ça que
22:55je ne l'ai même pas
22:57exactement entendu
22:58par Stéphane Le Foll
23:00et par contre
23:01ce que je pense
23:01c'est qu'une chose
23:02que disait Stéphane Le Foll
23:03il rappelait
23:04les origines
23:05de la séparation
23:06des gauches
23:06en France
23:07en 1920
23:08ça commence à dater
23:09un petit peu
23:10mais ceci étant
23:11on peut quand même
23:11apprendre du XXe siècle
23:12et dans le XXe siècle
23:13on peut apprendre
23:14qu'il n'y a pas
23:15de succès politique possible
23:16sans démocratie
23:17et que la violence
23:19n'est pas une voie
23:20acceptable
23:20donc si on veut
23:22continuer
23:23d'être du côté
23:24de la radicalité
23:25il faut se défaire
23:26des mauvais penchants
23:28qui ont été
23:29ceux du début
23:30et donc il faut
23:30revenir à
23:31et la démocratie
23:33et de la considération
23:35du respect
23:35pour les gens
23:36et pour accepter
23:37la contradiction
23:38et d'autant plus
23:39qu'on en a besoin
23:40pour inventer
23:41des idées nouvelles
23:42Stéphane Le Foll
23:43ce débat qu'on a ce soir
23:44au-delà du livre
23:45et qui finalement
23:46nous parle aujourd'hui
23:47de deux gauches
23:48qui ont été voisines
23:50puis qui se sont
23:50tournées le dos
23:51qu'est-ce qu'elles nous disent
23:52de la situation
23:53politique française ?
23:55Elle nous dit
23:57qu'elle est
23:57déstructurée
23:59elle nous dit
24:01qu'on parle
24:03de l'union
24:04comme si c'était
24:06une fin
24:07l'union
24:08ne peut avoir
24:09deux sens
24:10pas simplement
24:10pour empêcher
24:11le rassemblement national
24:13de gagner
24:13mais si on veut
24:15empêcher le rassemblement
24:16de gagner
24:16il faut être capable
24:17de pouvoir gouverner
24:17derrière un pays
24:18c'est bien ça la question
24:19et je ne vais pas revenir
24:21sur l'entre-deux-guerres
24:22et l'arrivée d'Hitler
24:23ce discours
24:24qui a toujours été
24:25tenu par l'extrême-gauche
24:27et qui a d'ailleurs
24:28été repris par Olivier Faure
24:29bizarrement
24:29dans un conseil national
24:30paraît-il
24:31est complètement
24:32d'abord connu
24:33de l'extrême-gauche
24:34est complètement faux
24:35le stalinisme
24:37et Staline à l'époque
24:37avaient décidé
24:38justement qu'il n'y ait pas
24:38d'alliance
24:39d'ailleurs ça a eu
24:40des impacts
24:41sur le front populaire
24:42le front populaire
24:43s'est créé
24:43à partir du moment
24:44où le parti communiste
24:45a décidé
24:45parce que Staline
24:46avait décidé
24:47de changer
24:47justement de stratégie
24:49après la victoire d'Hitler
24:51enfin tout ça
24:51tout le monde le sait
24:52donc ces histoires-là
24:54elles devraient être
24:55rappelées au sens
24:56où
24:57quand on est convaincu
24:58que
24:59la démocratie
25:01a un sens
25:02pour arriver
25:03à régler
25:04les passions
25:05les émotions
25:06les ambitions
25:06et bien
25:07on accepte
25:08ces règles
25:09et on ne peut pas
25:10en interne d'un parti
25:11dire
25:12qu'est-ce que vous vous embêtez
25:14avec tout ça
25:14pour dire qu'ensuite
25:15on va gouverner
25:16et qu'est-ce qu'on va dire
25:17pourquoi vous vous embêteriez
25:19avec tout ça
25:19c'est bien ça le sujet
25:21donc c'est pas simplement
25:23l'union de la gauche
25:24pour dire
25:25si on n'est pas unis
25:26on va être battus
25:27si on est unis
25:28c'est pour faire quoi
25:29sur quelle base
25:30sur quelle valeur
25:31et là-dessus
25:32depuis le début
25:33pour ce qui me concerne
25:34j'ai une divergence
25:36de fond
25:36mais
25:37ce discours
25:38et il a été
25:40entretenu
25:40par Jean-Luc Mélenchon
25:41il est répété
25:42par Olivier Faure
25:44il est répété aujourd'hui
25:45par les écologistes
25:46je voyais qu'il demandait
25:47l'union de toute la gauche
25:48à Paris
25:48il faudrait qu'il gouverne
25:49avec madame Chikirou
25:50et qu'est-ce qu'ils vont faire ?
25:53c'est une bonne question
25:53on va tenter d'y répondre
25:55quand on se retrouve
25:55dans un instant
25:56Yves Calvi
25:57on refait le monde
25:59sur RTL
26:00détendez
26:01RTL soir
26:03on refait le monde
26:05avec Yves Calvi
26:06je n'ai pas envie
26:07de commenter
26:08un ouvrage
26:08qui collectionne
26:09à la fois des ragots
26:10et des mensonges
26:11puisque beaucoup
26:12des faits rapportés
26:13dans ce livre
26:13sont faux
26:14par exemple
26:14Jean-Luc Mélenchon
26:15aurait dit
26:16à Manuel Bompard
26:16achète-toi un cerveau
26:17ces paroles
26:18n'ont jamais existé
26:19à un moment
26:20il parle d'une députée
26:21France Insoumise
26:22qui élèverait ses enfants
26:23France Insoumise
26:24c'est faux
26:24elle élève ses enfants
26:25avec son mari
26:26il est même noté
26:27je le dis un peu
26:28pour que ça soit risible
26:29que Jean-Luc Mélenchon
26:31aime boire un verre
26:32de vin blanc
26:32après les meetings
26:34quiconque a déjà vu
26:35Jean-Luc Mélenchon
26:36après un meeting
26:36c'est qu'il aime boire
26:37généralement un verre
26:38de vin rouge
26:39éventuellement un vin du Jura
26:40tout est factuellement
26:41faux et contestable
26:43dans ce livre
26:43nous sommes avec
26:45Andric David
26:45député des Bouches-du-Rhône
26:46ex-Séléphi
26:47Stéphane Le Foll
26:48maire socialiste du Mans
26:49Catherine Tricot
26:50directrice de la revue
26:50Regards
26:51et Bruno Jeudy
26:53je vous avoue que j'étais
26:54un peu consterné
26:55par cette intervention
26:56de Mathilde Panot
26:58parce qu'elle nous amène
27:00trois éléments
27:01d'appréciation
27:02qui sont d'une telle légèreté
27:03qu'on ne devrait même pas
27:05enfin voilà
27:05en tenir compte
27:06Oui on est un peu interdits
27:07devant la réaction
27:08de Mathilde Panot
27:11et même de Manuel Bompard
27:13qui lui va aussi
27:14dans les médias
27:15mais qui en gros
27:16leur ligne c'est
27:17in it to en bloc
27:18j'allais dire
27:19ce qui peut paraître
27:21comme parfois des anecdotes
27:22mais comme quand on fait
27:23un grand récit
27:23il y a aussi des anecdotes
27:25c'est comme ça
27:25il faut raconter
27:26qui mérite d'être questionné
27:27qui mérite d'être questionné
27:28mais évidemment
27:29il y a des choses
27:29beaucoup plus importantes
27:30qu'il nie
27:30en fait il nie tout
27:31tout est faux
27:33et au fond
27:34c'est une cabale
27:35qui est organisée
27:36contre Jean-Luc Mélenchon
27:37et contre
27:38la FI
27:40je trouve que
27:42leur ligne de défense
27:43c'est quand même
27:44c'est vraiment
27:45la ligne de défense
27:46d'un noyau dur
27:48d'une garde rapprochée
27:49qui va se battre
27:52jusqu'au dernier sens
27:53pour défendre
27:54leur leader
27:55et je rappelle quand même
27:56que tous les dirigeants
27:57de la France Assoumise
27:58que nous avons sollicité
27:59ont tous décliné
28:00notre invitation
28:01pour que les choses
28:01soient parfaitement claires
28:02pardonnez-moi je vous ai interrompu
28:03non non non
28:03je trouve que
28:04ça correspond bien
28:05c'est à dire qu'ils ont
28:06envoyé Manel Bompard
28:08parce que c'est le seul
28:09qui a envoyé Manel Bompard
28:11répondre aux auteurs
28:12dans le livre
28:13point barre
28:14il n'y en a pas d'autre
28:14et maintenant
28:15dans les médias
28:16puisque le livre
28:17est au centre
28:18et sous les projecteurs
28:20ils ont décidé
28:21de ne pas répondre
28:21sauf hier
28:22certains
28:23essentiellement
28:24Manel Bompard
28:25et ils vont s'en tenir là
28:26et la ligne de défense
28:27transmise
28:28c'est
28:29il nie tout en bloc
28:30et Jean-Luc Mélenchon
28:30hier soir en meeting
28:31à Paris
28:32n'en a pas parlé
28:32enfin moi je trouve
28:34ça stupéfiant
28:35ou alors c'est une façon
28:36très simple de dire
28:37allez hop on les ignore
28:37c'est n'importe quoi
28:38enfin Catherine Tricot
28:40oui en fait
28:41ce qui domine
28:42nous avons pas de publicité
28:43au livre qui nous dénonce
28:44non mais ce qui domine
28:45c'est en fait
28:46ils savent que tout ça
28:47est vrai
28:47tous le savent
28:49parce que tous le vivent
28:50enfin je veux dire
28:50moi je sais
28:52pour avoir vécu
28:53suffisamment près
28:54et avoir une vie quotidienne
28:56suffisamment près
28:56de la France insoumise
28:57que tout ce qui est raconté
28:59y compris
28:59achète-toi un cerveau
29:00ça c'est quand même
29:01pas tout le monde
29:01qui a ce genre d'expression
29:03c'est à dire
29:03moi je n'ai jamais
29:04employé une expression
29:05comme ça
29:05j'ai déjà entendu
29:06Jean-Luc Mélenchon
29:07le dire
29:08donc je veux dire
29:08je suis
29:09c'est totalement crédible
29:10qu'il ait pu dire
29:11une chose pareille
29:12à Manuel Bompard
29:14donc tout ça c'est vrai
29:15ce règne de la terreur
29:18et de la violence
29:18est vrai
29:19mais ce qui est problématique
29:21et c'est avec ça
29:22qu'il faut rompre
29:22c'est qu'en fait
29:23il pense que c'est
29:24le prix à payer
29:26pour les victoires politiques
29:29c'est à dire qu'il pense
29:30que finalement
29:31et bien la fin
29:33justifie les moyens
29:34la fin
29:34c'est à dire qu'en fait
29:35ces victoires politiques
29:37si ça en passe par
29:38le génie de Jean-Luc Mélenchon
29:40au prix
29:41de son
29:42de sa violence absolue
29:44et bien il faut l'accepter
29:46c'est à dire que
29:46véritablement
29:47il y a l'idée
29:48d'une
29:50d'un passage obligé
29:52peut-être pas
29:53dans l'absolu
29:54mais en tout cas
29:55la France insoumise
29:56c'est Jean-Luc Mélenchon
29:57l'homme fort
29:58et l'homme puissant
30:00celui qui serait
30:01le stratège
30:02le cultivé
30:03le tribun
30:04etc
30:04c'est Jean-Luc Mélenchon
30:05d'une certaine manière
30:07quelqu'un le disait
30:08à propos du cinéma
30:10quand c'est Patrick Devers
30:11n'importe quoi
30:12pas Patrick Devers
30:13Gérard Depardieu
30:15on accepte tout
30:16parce que c'est Gérard
30:17et bien là
30:18comme c'est
30:18parce que c'est Jean-Luc
30:19on accepte tout
30:20et finalement
30:22on accepte
30:23et c'est ça que je trouve
30:24le plus grave
30:24c'est qu'on accepte
30:25l'idée
30:26qu'on peut
30:28pour des victoires
30:29tolérer ça
30:31c'est-à-dire qu'en fait
30:32le prix à payer
30:33pour une victoire politique
30:34s'il faut en passer par là
30:36on en passe par là
30:37c'est-à-dire qu'on est en train
30:38de pourrir de l'intérieur
30:40des militants
30:41qui sont des gens
30:41extrêmement dévoués
30:43extrêmement convaincus
30:44on leur fait intégrer
30:46des idées dégueulasses
30:47voilà
30:48c'est-à-dire qu'en fait
30:49ils sont en train d'accepter
30:50que cette violence
30:52que ce machisme
30:53soit la règle
30:54tout ça
30:55au prix
30:56pour gagner
30:57des victoires politiques
30:58moi je dis
30:59que ces victoires politiques
31:00elles sont
31:01sans lendemain
31:02il n'y a pas
31:03d'avenir politique
31:04en France
31:04pour une gauche de gauche
31:05dans ces conditions-là
31:07ce n'est pas possible
31:07parce que la France
31:09ne peut pas accepter
31:10d'être dirigée
31:12d'être conduite
31:13quand bien même
31:14on a de bonnes idées
31:15par des gens
31:16qui font fi
31:17de la démocratie
31:18et du respect
31:19tout simplement
31:19du respect des autres
31:20Stéphane Le Foll
31:21que je sache
31:24vous avez dû quand même
31:25croiser au Parti Socialiste
31:27quand il en était membre
31:27celui dont on parle
31:29ce soir
31:29voilà
31:30est-ce que vous retrouvez
31:31le même homme
31:31ou est-ce que vous pensez
31:32tout simplement
31:32est-ce que vous aviez
31:34ce type de rapport
31:35et de rapport de force
31:36avec lui ?
31:37il était à l'époque
31:39dans ce qu'on appelait
31:40la gauche socialiste
31:41oui
31:41Jean-Luc Mélenchon
31:43Julien Drey
31:44Marie-Louise Minman
31:45c'est pas tout à fait
31:47Manon
31:47la même situation
31:49et puis en face
31:50il y avait
31:51Beauroy
31:52il y avait Jospin
31:53il y avait Fabius
31:54il y avait Sroscan
31:55il y avait Hollande
31:56il y avait
31:56de quoi répondre
31:59bon
32:00donc on n'était pas du tout
32:01dans la même situation
32:02et même si
32:03on voyait bien
32:05que chez Jean-Luc Mélenchon
32:06il y avait cette tentation
32:07de rendre
32:08la politique
32:09tribunicienne
32:11avec cet impact
32:12du discours
32:13qu'il a toujours eu
32:14je me souviens
32:15des états généraux
32:16sur Ockar
32:16qu'il avait rejoint
32:17d'ailleurs à l'époque
32:18de ses discours
32:23ou celui de Brest
32:23quand il était candidat
32:25contre François Hollande
32:26donc je me souviens bien
32:27de ces discours-là
32:28le vrai sujet étant
32:29c'est que
32:30une fois qu'il a quitté
32:31le parti socialiste
32:32il a créé
32:32ce mouvement
32:34qui était le front de gauche
32:35d'abord
32:36ensuite
32:37la France Insoumise
32:38et que
32:39à partir de là
32:40cette logique
32:42tribunicienne
32:43il l'a poussé
32:44jusqu'au bout
32:45et contrairement
32:46à ce qu'on pense
32:47le député
32:48de la France Insoumise
32:49c'est pas l'Union
32:50qui fait la victoire
32:51c'est le projet
32:51c'est
32:53en politique
32:54c'est confondre
32:56un outil
32:57un moyen
32:58l'Union
32:59avec ce qu'on est capable
33:01de proposer
33:01qui va intéresser
33:02une majorité de Français
33:03et laisser croire
33:04que c'est parce qu'il y a
33:05l'Union
33:05que de toute façon
33:06on va pouvoir gagner
33:07c'est une erreur
33:08colossale
33:09d'ailleurs
33:09si on regarde bien
33:11les résultats
33:11au moment de la dissolution
33:13la gauche
33:14unie
33:15dans sa totalité
33:16c'est 28%
33:17le maximum
33:19qu'elle a fait
33:20c'est 28%
33:20donc on est loin
33:21d'être en capacité
33:23de gagner
33:23quoi que ce soit
33:24aujourd'hui
33:24sur cette ligne-là
33:25c'est ça qu'il faut rappeler
33:26aussi
33:27en même temps
33:28qu'on peut
33:28et qu'on doit dénoncer
33:29ce qui se passe
33:30en termes démocratiques
33:31dans la France insoumise
33:32je ne doute pas
33:33qu'Hendrik Davy
33:33député des Bouches-du-Rhône
33:35ex-SELFI
33:35sera ravi de vous répondre
33:37dans un instant
33:37Jusqu'à 20h
33:39Yves Galvi
33:40refait le monde
33:41sur RTL
33:42Yves Galvi
33:45On refait le monde
33:46jusqu'à 20h
33:47sur RTL
33:48Avec ce soir
33:49Bruno Jeudy
33:49directeur délégué
33:50de la Tribune dimanche
33:51Catherine Tricot
33:52directrice de la revue
33:53Regard
33:53que vous entendiez
33:54puisqu'elle débatait
33:55avec Bruno Jeudy
33:55il y a quelques instants
33:56Stéphane Lefort
33:57maire socialiste du Mans
33:58et Hendrik Davy
33:59député des Bouches-du-Rhône
34:01ex-France insoumise
34:03je m'étais engagé
34:04vous redonnez la parole
34:05Hendrik Davy
34:06après la dernière intervention
34:07de Stéphane Lefort
34:07Ça tombe bien
34:09je vais lui répondre
34:09effectivement
34:10Non mais pour gagner
34:11une élection
34:11il faut à la fois
34:12un projet
34:13et une dynamique
34:14de rassemblement
34:14mais c'est pas
34:16l'unité pour l'unité
34:16c'est une dynamique
34:17de rassemblement
34:18et sur le projet
34:19moi je peux quand même
34:20rappeler
34:21que ceux qui ont tué
34:22la gauche
34:23ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon
34:24même s'il peut l'achever
34:25ça j'entends
34:25mais celui qui a tué
34:26la gauche
34:27chef François Hollande
34:27et c'est le bilan
34:28de François Hollande
34:29après le quinquennat
34:30de François Hollande
34:31je rappelle quand même
34:31que le candidat
34:32du Parti Socialiste
34:32ça fait 6%
34:33et que le coup d'après
34:34en 2022
34:35il fait moins de 2%
34:36donc on a un sujet
34:37et moi je suis pas d'accord
34:39avec Stéphane
34:40avec Olivier Faure
34:40je suis pas
34:41non
34:41oui c'est peut-être
34:42Olivier Faure
34:43qui dirige le PS
34:43mais c'est quand même
34:45Hidalgo
34:46qui a été votre candidat
34:48mais il y a un sujet
34:49et très sincèrement
34:51je crois qu'on a le projet
34:52on a le projet
34:52qui est le programme du NFP
34:53et on a démontré
34:55avec le NFP
34:57à être en tête
34:58dans ce pays
34:58alors vous dites
34:59oui ça fait pas 50%
35:01mais la situation
35:01n'est plus la même
35:02comme dans les années 30
35:03d'ailleurs
35:03j'y reviens
35:04il n'y avait plus de capacité
35:05à avoir des majorités
35:06à 50% dans les années 30
35:08et bien c'est pareil aujourd'hui
35:09parce qu'on a une tripartition
35:10de la vie politique
35:10et dans le cadre
35:11d'une tripartition
35:12de la vie politique
35:12si on veut être au second tour
35:13on fait une dynamique
35:14de rassemblement
35:15donc il faut rassembler
35:16moi j'avais
35:17je dis de Poutou à Glucksmann
35:19voilà ça fait rire
35:20tout le monde
35:21mais je pense
35:22comment vous gouvernez
35:22de Poutou à Glucksmann
35:23et bien parce qu'on a un programme
35:25c'est le programme du NFP
35:26on a fait le programme
35:27de la vitesse
35:27non
35:28et puis vous rentrez
35:30dans la logique
35:31on a réussi
35:32vous rentrez dans la logique
35:33qu'a provoqué
35:33Emmanuel Macron
35:34qui est celle de la tripartition
35:36parce que ça donne
35:38de l'eau
35:38à votre moulin
35:39c'est toute cette logique
35:41justement
35:41qu'il faut remettre en cause
35:42mais la tripartition
35:43c'est pas le fond
35:44c'est que
35:46la tripartition
35:47vous arrange
35:48et c'est bien comme ça
35:48qu'il faut rester
35:49la tripartition
35:50elle existe en Allemagne
35:52Stéphane
35:52écoutez-moi
35:53elle existe en Allemagne
35:54je ne sais pas comment vous appelez
35:55votre prénom
35:56mais c'est très sapé
35:57Hendrik
35:58elle existe partout
36:02dans le monde
36:03quasiment
36:04la tripartition
36:04elle existe en Allemagne
36:05ils ont eu énormément de mal
36:06à avoir un gouvernement
36:07de coalition
36:08donc elle existe partout
36:09c'est un fait politique
36:10qui est dû à la fascisation
36:11en ce moment
36:12de l'ensemble de l'Europe
36:13et l'ensemble du monde
36:14donc il faut qu'on se rassemble
36:15sinon l'extrême droite
36:16va gagner
36:17et c'est quelque chose
36:17d'assez sérieux
36:18et donc il faut qu'on se rassemble
36:19y compris avec LFI
36:20ce qui ne veut pas dire
36:21que tout ce qui est dit
36:22dans le livre
36:23et toutes les critiques
36:24que fait Catherine
36:24et que moi j'ai pu faire
36:25sur la démocratie
36:26ne sont pas des critiques valables
36:28et des critiques tout à fait légitimes
36:29qu'il faut continuer à faire
36:30mais néanmoins
36:31il faut aussi continuer
36:32la dynamique de rassemblement
36:32c'est ça la difficulté
36:33en fait dans laquelle on est
36:35et c'est là-dessus
36:35que j'insistais
36:36c'est tout
36:36maintenant sur LFI
36:37juste un petit mot
36:39il y a un truc
36:39qui n'a pas été dit
36:40et que je crois
36:41que Rémi Lefebvre
36:41a très bien analysé
36:42c'est qu'il y a
36:48de la vie politique
36:49elle existe aussi
36:50en marche en réalité
36:51donc ce n'est pas un phénomène
36:52qui n'existe que à LFI
36:54en réalité
36:55le côté plateforme
36:56il n'y a plus d'adhérents
36:57il y a un chef
36:58ça existe aussi en marche
36:59ça existait aussi en marche
37:00et ça existait à LFI
37:01donc on est dans des phénomènes
37:03de société
37:03qu'il faut analyser
37:04assez en profondeur
37:06ce n'est pas juste LFI
37:07Bruno Jeudy
37:07on a en mémoire
37:08la purge de l'été dernier
37:09après la dissolution
37:10de l'Assemblée nationale
37:11mais en fait
37:12c'est un système de purge
37:13qui visiblement
37:14existait depuis plus longue date
37:16comment expliquer
37:17qu'Alexis Corbière
37:18Clémentine Autain
37:19Raquel Garrido
37:19Daniel Simonet
37:20aient mis autant de temps
37:21à ouvrir les yeux
37:22sur ces dérives
37:23c'est quand même une question
37:23qu'on doit tous se poser
37:24alors bon
37:25je pense qu'ils connaissent
37:26leur histoire politique
37:27les purges
37:28ça rime beaucoup
37:29avec les partis
37:30d'extrême gauche
37:32les filles en est un
37:33je suis désolé
37:34en tous les cas
37:35à mes yeux
37:36et ce sont des pratiques
37:36qui ont déjà existé
37:37dans certaines formations politiques
37:40c'est vrai que c'est assez étonnant
37:41de voir comment
37:42la foudre s'est abattue
37:44sur Alexis Corbière
37:45et Raquel Garrido
37:46ils s'en sont beaucoup expliqués
37:48on les a entendus
37:50et même tout le ressentiment
37:52qu'ils ont avec ça
37:54c'est raconté
37:55bien détaillé
37:56dans le livre
37:57comme si au fond
37:59il y a eu quelque chose
38:01qui s'était passé
38:01je vous dis
38:02moi je trouve
38:02qu'entre 2022
38:03et l'été 2024
38:05clairement
38:06et les filles rentrent
38:08dans une autre
38:08se recroqueville
38:09se referment sur lui-même
38:10comme si au fond
38:11la NUPES
38:13a été une parenthèse
38:14et
38:14le cartel électoral
38:18du début
38:19de l'été 2024
38:20n'était qu'un moyen
38:21au fond
38:22pour assurer
38:23à chacune des formations politiques
38:25de faire réélire
38:28voire un peu plus
38:29pour le PS
38:30notamment
38:30de députés
38:32en tous les cas
38:33Jean-Luc Mélenchon
38:34en a profité
38:34pour faire tomber
38:35la foudre
38:35sur ceux
38:36qui se sont
38:37qui se sont opposés
38:39à lui en interne
38:39parce que la question
38:40c'est
38:41peut-on être
38:42insoumis
38:42non-mélenchonistes
38:43dans ce parti
38:44ce parti
38:45n'est pas démocratique
38:46c'est tout
38:47et des partis verticaux
38:48il y en a d'autres
38:49ça c'est sûr
38:50il n'y a pas
38:51que LFI
38:51mais LFI
38:52quand la foudre
38:53est tombée
38:54tombe
38:54Catherine Tricot
38:55oui il y avait aussi
38:56la question
38:56de virer
38:57tous ceux qui pouvaient
38:59être des alternatives
39:00à Jean-Luc Mélenchon
39:01ça répond à la question
39:02que vous vous posez Bruno
39:03c'est-à-dire qu'en fait
39:04Clémentine Autain
39:06ou François Ruffin
39:07pouvaient être une alternative
39:08pour la campagne
39:09des présidentielles
39:10donc on les a éjectés
39:11ça c'est la première chose
39:12et la deuxième chose
39:13c'est que je pense
39:14qu'en effet
39:14il y a eu
39:16ce que je disais tout à l'heure
39:16un désaccord politique
39:19qui s'est structuré
39:20avec Raquel Garrido
39:21et Alexis Corbière
39:22autour de la question
39:23de l'unité
39:24mais que par ailleurs
39:25il y avait
39:26le fonctionnement
39:27non démocratique
39:28il est antérieur
39:29à 2022
39:30il ne commence pas
39:31en 2022
39:31il est violent
39:32et toute l'histoire
39:34qui est racontée
39:36dans ce livre
39:36montre que c'est
39:37dès l'origine
39:38et c'est en fait
39:40c'est lié à la conception
39:41que Jean-Luc Mélenchon
39:43a de lui-même
39:44et a de l'action politique
39:46Justement
39:47Quelle conception pensez-vous
39:48qu'il est de lui-même
39:49Jean-Luc Mélenchon
39:50c'est une bonne question
39:51Je pense que
39:51véritablement
39:52il le dit assez souvent
39:53et il le dit même
39:54j'ai écouté une conférence
39:55qu'il a fait aux Etats-Unis
39:56il dit
39:56le seul pays au monde
39:57où il reste une gauche
39:58c'est la France
39:59et qui a sauvé la France
40:00c'est lui
40:01c'est-à-dire qu'il pense être
40:02vraiment le titan
40:04de la gauche
40:05à l'échelle mondiale
40:06Jean-Luc Mélenchon
40:07pense qu'il a sauvé
40:08la gauche en France
40:09Il fait une tournée mondiale
40:10d'ailleurs
40:10avec ses livres
40:11Absolument
40:11Mais ce que je veux dire
40:12c'est qu'il explique
40:13que le seul endroit au monde
40:15où il reste une gauche
40:16c'est en France
40:17et qu'en France
40:18c'est la France insoumise
40:19qui est la gauche
40:19Donc Jean-Luc Mélenchon
40:20a l'idée
40:21d'avoir à lui seul
40:23et que donc
40:23un, il a une très haute idée
40:25de ses compétences
40:26et d'autre part
40:27il n'a pas du tout l'intention
40:28que quiconque
40:29vienne discuter
40:30ses intuitions
40:31qui par ailleurs
40:31peuvent être très changeantes
40:33Voilà
40:33C'est frustrant
40:34parce que j'aurais bien aimé
40:35qu'on ait lu à débattre
40:36mais nous ne le pouvons pas
40:37Il est 19h50
40:38Merci à Bruno Jeudy
40:39Catherine Tricot
40:40Stéphane Le Foll
40:41et Hendrick David
40:42d'avoir participé
40:42à cette émission
40:43Dans un instant
40:44nous allons retrouver
40:45Faustine Bollard
40:45pour son émission Héros
40:46Bonsoir Faustine
40:47Qui est votre invitée ce soir ?
40:49Bonsoir Yves
40:49Ce soir je vous propose
40:50dans Héros
40:50de faire la connaissance
40:51d'une femme
40:52qui est thérapeute
40:53et son rôle
40:54est d'aider des couples
40:55qui sont en difficulté
40:56pourtant elle-même
40:58est tombée
40:59dans les griffes
41:00d'un pervers narcissique
41:01On va en parler
41:02avec elle
41:02comme quoi
41:03parfois les cordonniers
41:04sont les plus mal chaussés
41:06A tout de suite
41:06sur RTL
41:07Merci beaucoup Faustine
41:09RTL