Face à l’intérêt croissant des clients pour les crypto actifs, les conseillers en gestion de patrimoine s’interrogent : effet de mode ou vraie révolution ? Diversification, technologie, volatilité… Tandis que certains y voient un placement d’avenir, d’autres lui préfèrent encore la solidité de l’or.
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00:00les crypto actifs doivent-ils faire partie intégrante de votre patrimoine en tout cas ça
00:09déclenche un enthousiasme et un engouement extraordinaire non seulement chez les particuliers
00:12mais également chez les cgp qui déconseille pour en discuter en débattre avec nous on accueille
00:17trois experts edouard béliard bonjour bonjour vous êtes directeur de la distribution et
00:21partenariat chez meria bienvenue à vous à vos côtés yohann derbyshire bonjour yohann bonjour
00:26bonjour vous êtes responsable des investissements chez cara capital et eden family office bienvenue
00:32et enfin philippe mousseau bonjour philippe bonjour fabrice associé gérant chez bonjour patrimoine
00:37edouard on démarre avec vous avec j'en parlais un cet cet engouement extraordinaire alors ça fait
00:42maintenant quelques années qu'on vit avec ses crypto actifs qui sont passés de quelques centimes
00:47quelques euros ça c'était avant une bonne dizaine d'années jusqu'à plus de 100 mille dollars il
00:52y'a encore quelques quelques semaines tout d'abord c'est vrai que il ya une fascination pour ces crypto
00:58actifs le bitcoin en tête bien évidemment oui exactement bitcoin en tête qui n'est plus juste
01:04un actif patrimonial on va dire pour des investisseurs privés qui s'intéressent ou pour des geeks ou des
01:09passionnés de technologie comme ça pouvait être le cas précédemment aujourd'hui on a vraiment des
01:12institutionnels qui s'y intéressent on a des états qui s'y intéressent puisque les états unis ont signé un
01:16un décret pour avoir constitué une réserve justement une réserve étatique en quelque sorte
01:22après ça suit effectivement aussi le salvador qui l'a fait à l'époque mais voilà aujourd'hui on a
01:27vraiment un changement de paradigme sur cet actif c'est rentré finalement dans les complètement dans
01:31les valeurs et dans les allocations jusqu'ici ou pas encore c'est ça là ça rentre vraiment dans
01:35les dents dans les allocations que ce soit pour les institutionnels ou les ou les patrimoines privés
01:40nous en tout cas on se rend compte chez meria on a de plus en plus de clients qui sont intéressés par
01:44cette diversification et pas que sur bitcoin mais aussi sur les autres crypto qui sont tout
01:48tout aussi intéressante technologiquement parlant oui même chose chez les family office on se dit
01:53ben voilà c'est donc des gens qui ont certains patrimoines ils peuvent on va en parler dans
01:57un instant développer et peut-être débloquer une petite partie de leurs assets dans cette crypto
02:01est-ce que c'est le cas aujourd'hui est-ce qu'ils se sont intéressés je pense qu'il y a deux types de
02:05clients les clients qui sont un peu technophiles qui viennent du monde généralement des entrepreneurs de
02:09la tech qui ont fait des cash out et qui ont justement déjà cette cette fibre
02:13cette fibre voilà et après on a le deuxième type de client qui est plus un investisseur classique
02:18et qui se dit bah voilà j'ai une surface financière importante et je vois l'intérêt surtout récemment
02:23de la décorrélation que peut offrir bah par exemple un actif comme le bitcoin et donc il veut s'investir
02:28un peu comme il a pu s'investir sur l'or avant oui bah 1 à 5% de son patrimoine pour diversifier son
02:34patrimoine apporter autre chose 1 à 5% du patrimoine alors il ya quelque chose c'est intéressant que vous avez
02:39dit c'est des corrélations pas sûr quand même quand on voit effectivement le gamin entre guillemets et
02:44la chute qui a qui a accompagné finalement la chute des actions qu'on a vu avec le déclenchement des
02:49des tarifs il ya quelques semaines c'est pas sûr que ça soit tout à fait alors que la volatilité elle
02:54reste forte après on voit quand même que le si on regarde le bitcoin par exemple par rapport au nasdaq
02:58voilà un actif actions technologie au final on voit que l'institutionnalisation de la classe d'actifs
03:05comme on parlait dans les portefeuilles ça a changé quand même la classe d'actifs et on voit les
03:09comportements comme changer de la classe d'actifs et là avant on avait une une corrélation qui était
03:15plus aux alentours de 70% aujourd'hui elle diminue on l'a sur la dernière phase de marché c'est plutôt
03:2050% au final le bitcoin est bien remonté on est quand même sur un actif qui a quand même assez bien
03:25résisté malgré son caractère volatile historique fit vous saut chez bonjour patrimoine vous occupez des
03:33des particuliers quelle est la surface de votre clientèle notre clientèle nous on est cgp on n'est
03:40pas familier office donc on gère pas tout à fait le même le même portefeuille mais globalement je
03:44rejoins tout à fait ce qui a été dit sur sur l'attrait des clients privés pour cette classe
03:50d'actifs nous on le voit clairement chez chez bonjour patrimoine depuis quatre cinq ans où les
03:56premiers clients en fait nous ont demandé on a vu qu'ils s'y intéressaient d'eux-mêmes et nous l'ont
03:59demandé alors nous effectivement c'est une classe d'actifs qui nous intéresse donc on
04:03regardait de près déjà avant à partir de 2017 2018 on a commencé à s'y intéresser et il y a
04:11trois quatre ans effectivement on a développé on a intégré une offre de mandat de gestion crypto
04:17voilà dans ce qu'on est susceptible aujourd'hui de proposer à nos clients et effectivement je
04:22rejoins tout à fait ce qui a été dit sur la proportion du patrimoine ça reste il ya différents
04:26types d'investisseurs effectivement il ya des investisseurs technophiles il ya des investisseurs
04:30dynamiques mais on se rend compte que de plus en plus même les investisseurs prudents commence à
04:35regarder en tout cas à trouver de l'attrait pour cette classe d'actifs après c'est à nous en tant
04:40que cgp d'intégrer ça dans une stratégie globale ce qu'on dit souvent cgp c'est conseiller en gestion
04:45de patrimoine moi je préfère l'expression conseiller en organisation patrimoniale parce qu'on va définir des
04:49poches on va définir des enveloppes et des classes d'actifs pour un projet pour des objectifs pour une
04:53stratégie et dans ce cas là effectivement intégrer jusqu'à 5% c'est ce qu'ils sont ce qu'on dit ce
04:59qui est la norme on dit à peu près la même chose de l'or ce que vous disiez tout à l'heure c'est
05:04intéressant on disait non c'est intéressé à partir de 2017 2018 ça veut dire que les uns et les autres
05:09c'est intéressant de connaître votre histoire par rapport à cette crypto on est bitcoin est tombé
05:14dans la marmite vous êtes vous-même sceptique vous avez fait un cheminement par rapport à ces crypto
05:19actifs personnellement moi je suis plutôt pragmatique pragmatique voilà donc je m'y suis
05:24intéressé effectivement voilà à partir de 2015 quand ça quand on a commencé à en entendre parler mais
05:30plutôt à titre personnel avant effectivement de regarder de plus près pour qu'on puisse avoir
05:36une offre intéressante à proposer à nos clients parce que avant d'avoir une offre très spécifique
05:41il ya des clients qui effectivement investissent eux mêmes sur des plateformes alors il ya des vrais
05:44vrais plateformes et les vrais fausses plateformes donc faut quand même faire attention à ça voilà et
05:50et nous on notre métier c'est vraiment de proposer une offre qui soit cohérente et c'est pour ça que
05:56ça s'est structuré on va dire assez récemment sur les trois quatre cinq dernières années d'accord
06:01mais vous même vous étiez plutôt convaincu par la techno yohann même question sur la techno c'est vrai
06:06que ça s'est renforcé ces dernières années ce qu'on a eu quand même voilà une envolée quand même des
06:11cas d'usage et même de l'institutionnalisation dans les portefeuilles avant c'était pas vraiment
06:15dans les portefeuilles c'était un portefeuille à côté aujourd'hui maintenant on réfléchit au sein
06:19des portefeuilles comme un comme un actif comme le private equity peut aujourd'hui être considéré
06:24aujourd'hui on a eu une phase nous de de monter en puissance de connaissances de formation de
06:302018 à 2020 et 2020 c'était les premiers cas clients où on a accompagné des clients dans la
06:35constitution mais surtout la la sécurisation de leurs actifs parce que c'est un enjeu quand même de cette
06:40classe d'actifs de trouver les bonnes les bons acteurs oui et aussi de leur faire de la pédagogie
06:44qui est un élément clé chez cara capital pour nos clients privés et au sein de notre familier
06:50office pour notamment accompagner les gens pour qu'ils prennent des bonnes décisions eux-mêmes et
06:55leur faire comprendre aussi qu'un portefeuille de crypto actifs c'est pas forcément que du bitcoin
06:59même si aujourd'hui c'est 60% de la marque et de cap de la c'est celui qui réussit le mieux en tout
07:05cas voilà mais c'est aussi avoir un portefeuille qui potentiellement est dynamique parce que si vous
07:09regardez en fait c'est quand même des actifs qui sont assez récents et donc si vous regardez en
07:13fait il ya dix ans le top 10 des cryptos à part le bitcoin qu'on voit là et l'été voilà mais sinon
07:19en fait il faut quand même avoir un portefeuille quand même qui est assez dynamique et donc trouver
07:22des bonnes personnes qui peuvent vous accompagner pour lire quels sont les bonnes techno quels sont
07:27les bons investissements à faire dans cette classe d'actifs et comment bien les sécuriser après ça veut
07:31dire votre cheminement c'était vous avez accompagné vos clients beaucoup de pédagogie et vous même peut-être
07:35et ça reste le cas aujourd'hui parce qu'en fait au final il ya peut-être à se former voilà il ya
07:39peut-être 10% des clients qui aujourd'hui ont une connaissance et 90% qui m'ont il faut dire
07:43d'achat crypto c'est vrai que où les tokens il ya des projets donc il faut rentrer dans le projet
07:47edouard abéliard vous c'est un petit peu différent chez meria vous accompagnez justement cette
07:51transformation on a vu un ccgp ces family office qui petit à petit amener sous la pression de leurs
07:57clients ou en réaction ou en avance peut-être de phase sur ces cryptos vous c'est ce que vous proposez
08:02justement c'est une plateforme pour mieux distribuer ces cryptos exactement c'est tout à fait ça alors
08:09je rejoins un petit peu ce que disait justement mais mais mais de mes deux partenaires justement
08:14sur cette interview c'est que l'intérêt du grand public est aussi très lié aux phases cycliques de
08:19ce marché c'est vrai que 2017 on en parlait ça a été on va dire un des premiers gros cycles on a vu
08:25vraiment une explosion des prix surtout au niveau de bitcoin aussi des autres crypto qui qui suivent
08:28d'ailleurs qu'on appelle les alcool et donc il ya eu un intérêt assez important à cette période
08:33puisque aussi beaucoup de mille de médiatisation autour de la classe d'actifs on se souvient de
08:39certaines influenceuses bien bien connu qui avait fait de la publicité au pic justement de la bulle
08:45mais après avant l'effondrement parce qu'il ya souvent ces baisses exactement c'est tout à fait
08:50ce qu'il faut suivre alors nous c'est à ce moment là en fait où meria s'est créé c'est en 2017 alors on
08:54avait notre fondateur owen simonin qui est plus connu sur les réseaux sociaux comme sous l'alias
08:57de hasher qui qui déjà est démocratisé vulgariser la crypto pour pour les investisseurs français en
09:04fait et leur permettre d'avoir un accès à l'information puisque aujourd'hui on a un peu
09:09accès à tout et n'importe quoi et ça a été l'objectif en créant d'abord just mailing qui est ensuite
09:14devenu meria de pouvoir apporter cette information mais aussi une plateforme sécurisée enregistrée auprès de
09:18l'amf depuis 2021 donc qui vient sécuriser l'investissement des délais des clients puisque
09:24l'amf vient auditer les process et nos manières de et nos manières de procéder et puis de rapporter
09:29aussi de l'information puisque au travers de meria academy maintenant on publie pas mal
09:32d'articles beaucoup d'informations sur les différents projets qu'on référence aujourd'hui
09:36il existe des centaines de milliers de crypto sur sur le marché l'idée c'est d'aller chercher celles
09:40qui ont déjà du potentiel celles qui sont aussi éprouvés on va dire par ce marché donc on a les
09:46principales bitcoin ethereum solana on en a parlé mais il y en a aussi beaucoup d'autres et donc
09:50nous on a un petit peu cette dimension de stock picker en fait sur le marché crypto on va aller
09:55chercher des valeurs de croissance on va aller chercher celles aussi avec lesquelles on peut
09:58travailler puisqu'on propose pas uniquement une exposition à la volatilité mais aussi de pouvoir
10:02profiter pleinement du potentiel des crypto au travers du stacking on peut générer des rendements
10:07sur les crypto qu'on détient donc c'est pas ce que beaucoup de politiciens ont appelé une
10:11une masse improductive au contraire puisque aujourd'hui en détenant des crypto on peut les faire
10:15travailler rendre un projet scalable donc en sécurisant les opérations dans la blockchain
10:20donc il ya beaucoup de choses qui tournent autour de cet écosystème peu de gens sont avertis aujourd'hui
10:26sont alertes ou connaissent bien justement tout ça donc nous on est là pour leur apporter ces
10:31informations pas que pour eux mais aussi pour les cgp avec lesquels on travaille activement depuis
10:34trois ans et pour pouvoir justement sensibiliser le plus grand nombre oui et vous proposez des offres
10:39clé en main finalement de gestion gestion sous mandat que les conseillers en gestion patrimoine
10:45peuvent ajouter c'est ça à leur gamme exactement c'est tout à fait ça on a aussi proposé de la
10:51gestion libre mais on a bien compris que personne ne comprenait encore grand chose finalement à cette
10:56classe d'actifs et qu'il fallait être accompagné quoi de mieux que d'avoir une offre de gestion
11:00discrétionnaire à piloter un peu sur mesure justement pour accompagner cgp comme client sur
11:06sur sur l'adoption de la classe d'actifs et oui on se rend compte que c'est quand même beaucoup plus
11:10beaucoup plus agréable entre guillemets pour eux puisque on est sur un marché qui cote h24 7 jours
11:16sur 7 des clients qui qui faisait des terreurs nocturnes on a eu beaucoup donc voilà ça permet même
11:22si ça n'empêche pas la volatilité nous on a quand même des stratégies qui vont essayer de les
11:25maîtriser par exemple un portefeuille prudent donc c'est un mot forcément qui n'est pas tout
11:30à fait c'est un peu antinomique mais on va quand même chercher à maîtriser la volatilité parce
11:35que on va faire intervenir plusieurs pour enfin plusieurs stratégies on va mettre à la fois des
11:40grosses capitalisations mais aussi une exposition sur des actifs stables sur lequel on va pouvoir être
11:45rémunérés donc on va venir écraser un peu cette volatilité et puis puis on va avancer dans le
11:49risque et puis on va aller chercher ces valeurs de croissance ces petites capitalisations justement
11:53que nous sommes en capacité de sourcer par nos connaissances justement de cet écosystème
11:57on a parlé justement avec vous yohann tout à l'heure des des profils donc des technophiles
12:03on disait auparavant voilà quelques geeks qui peut-être des initiés et aujourd'hui c'est vrai
12:09que ça se développe parce qu'il ya un profil type que quelles sont les sommes que les gens vont
12:14allouer voilà qui sait qui s'y intéresse aujourd'hui vraiment ces deux types de personnes c'est généralement
12:21soit le technophile qui a généralement entre 15 mais on accompagne quand même peu de gens de 15 ans
12:27mais c'est plutôt entre 20 et 45 ans je veux dire oui et sinon après c'est l'investisseur lambda donc
12:33après ça peut être n'importe qui qui a une surface financière et souhaite s'investir sur le crypto pas
12:39parce que c'est des crypto mais parce que il y voit un intérêt plutôt spéculatif il va enlever le
12:45côté intérêt technologique blockchain etc qui peut tu peux trouver derrière chaque projet donc c'est un
12:52peu ces deux types de clients qu'on peut voir et après en termes de montant bah peut-être le
12:56technophile peut allouer une plus grande partie parce que déjà il comprend beaucoup mieux ce qui
13:00sur quoi il investit le deuxième ça va être plus par prudence après je rejoins ce qui a été dit c'est
13:07que généralement l'intérêt des investisseurs est quand même corrélé au cours de bourse ce qui est ce qui
13:10est enfin en cours de par exemple du bitcoin ce qui est donc plus ça monte plus ça monte plus les gens
13:15s'y intéressent et généralement dans des phases de bear market de baisse très forte comme on a pu
13:19voir les gens s'y intéressent un peu moins ce qui n'est pas du tout logique mais on a encore
13:24une corrélation mais c'est le cas dans d'autres classes et c'est le cas évidemment mais c'est encore
13:28plus marqué sur une classe d'actifs aussi voilà-t-il oui Philippe Mousseau justement même question on a
13:33l'impression quand on parle des cryptos que c'est vrai qu'il y a peut-être une frange de la
13:35population en dessous de 35 ans qui est très néo banque qui va suivre ses cryptos et les autres
13:40altcoins parce que justement c'est dynamique ça baisse on n'est pas sur des actions à la papa
13:44entre guillemets ils sont plus crypto qu'action c'est vrai ou c'est c'est une image d'épinage
13:51alors non c'est plutôt vrai et je rejoins effectivement ce qui a été dit à l'instant
13:55il n'y a pas de profil type effectivement les technophiles peuvent s'y intéresser mais j'ai eu le cas
14:04récemment d'un client que j'ai rencontré pour la première fois à 90 ans qui était intéressé par les
14:09cryptos d'accord donc c'est assez c'est assez rigolo on peut avoir des profils assez jeunes qui
14:15sont plutôt réfractaires à la classe d'actifs des profils 40 55 60 qui sont intéressés par la classe
14:22d'actifs mais je pense surtout effectivement on l'a dit un peu plus tôt dans le dans l'émission on
14:30a nous en tant que professionnels un rôle pédagogique très important et effectivement ça fait partie aussi
14:37de nos missions d'intégrer les crypto dans une réflexion globale parce que peut y avoir effectivement
14:44les clients qui veulent investir mais aussi nous la pédagogie le conseil qu'on va apporter dans la
14:49structuration du patrimoine pour s'y intéresser et à ce moment là effectivement les professionnels que
14:55nous sommes doivent s'y intéresser être convaincu de la classe d'actifs pour penser effectivement à cette
15:01à cette classe d'actifs comme ça pourrait être voilà on a cité tout à l'heure le private equity oui on a
15:06cité voilà et ça c'est notre métier d'experts et la pédagogie qu'on doit apporter à nos clients
15:10c'est vrai que en tout cas là le porte les possibilités sont de plus en plus élevés pour
15:16diversifier son patrimoine les crypto sont désormais pratiquement incontournable alors le sont-elles
15:21vraiment pour la cgp c'est l'objet du débat et c'est tout de suite dans l'effet patrimoine
15:25d'emploi
15:27d'un