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Fernando Haddad declarou nesta quarta (30) que o “governo deve ressarcir os afetados pelo golpe no INSS”. O ministro da Fazenda não detalhou de que forma será feito o ressarcimento. O governo indicou Gilberto Waller Júnior para assumir o cargo de presidente do órgão após a demissão de Alessandro Stefanutto. O servidor já foi corregedor e subprocurador-geral da Instituição. Cristiano Vilela e Dora Kramer analisam.

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Transcrição
00:00A gente segue falando com agora a repórter Luciana Verdolim em relação ao NSS.
00:05Já temos o novo presidente do NSS, Luciana Verdolim,
00:09depois de toda essa confusão dos últimos dias e muita pressão em relação ao governo.
00:15Luciana.
00:18E a nomeação foi feita pelo presidente Lula, não pelo ministro da Previdência, Carlos Lupe,
00:24como aconteceu na primeira vez.
00:26O nome escolhido por Lula foi Gilberto Waller Jr.
00:30Ele vai assumir a presidência do NSS já com uma bagagem, porque já trabalhou no Instituto.
00:37Ele assumiu, ele entrou no serviço público em 1998 e ocupou os cargos de Corregedor-Geral do NSS
00:47de 2001 a 2004 e ainda foi Subprocurador-Geral do Instituto de 2007 a 2008.
00:55Esteve também na Controladoria-Geral da União, que na verdade faz aí, passa o pente fino em contratos
01:02e vigia todas as ações aqui da Administração Federal.
01:06Ele ocupou o cargo de Ouvidor-Geral da União de março de 2016 a janeiro de 2019
01:12e Corregedor-Geral da União de 2019 a 2023.
01:19Atualmente, ele ocupava o cargo de Corregedor da Procuradoria-Geral Federal, um órgão da Advocacia-Geral da União.
01:27Vale ressaltar que a nomeação vai estar publicada daqui a pouquinho em Diário Oficial Extraordinário.
01:33Bom, Luciana, ainda falando sobre essa questão do NSS, o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, mais cedo afirmou
01:40que a orientação do governo é ressarcir, claro, aqueles que foram afetados pelos descontos indevidos
01:46nas aposentadorias e as pensões pagas pelo NSS.
01:50Já foi decidido como será feito esse pagamento?
01:54Essa é uma informação que interessa a todos os aposentados e pensionistas.
01:58Luciana.
02:01Ainda não, Tiago. O governo ainda está se movimentando.
02:04Foi criada uma força-tarefa da Advocacia-Geral da União, da Controladoria-Geral da União,
02:09para encontrar uma saída, porque o governo não sabe como é que vai fazer esse pagamento
02:13e nem de onde vai tirar o dinheiro.
02:15Porque, na verdade, as contribuições foram retiradas, não foi um desvio de dinheiro da União,
02:22foi um desvio de recursos dos aposentados e pensionistas.
02:27E isso ainda está sendo estudado com o Corregedor-Geral da União, Vinícius de Carvalho.
02:32O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, teve reunião com ele e fez questão de ressaltar
02:38que o objetivo é resolver isso rapidamente, mas não há ainda uma sinalização
02:42de como é que vai ser a sistemática para a devolução desse dinheiro.
02:46A gente tem a declaração do ministro da Fazenda para acompanhar.
02:50A orientação do governo é, evidentemente, reparar o dano causado pelas pessoas
02:55que foram responsabilizadas pelo que aconteceu.
03:00Mas a maneira de fazer, ontem eu conversei com o Vinícius, ainda não está formatada.
03:06Nós vamos encontrar o caminho para isso, porque essas pessoas foram lesadas.
03:11Nós vamos encontrar o caminho de reparação.
03:16A gente contou aqui ontem, né, Tiago, que no mês que vem, em maio,
03:20não haverá repasse de valor para as instituições.
03:23O governo suspendeu todos os repasses, até ter certeza de que esses repasses são legais,
03:30de que os beneficiários autorizaram o desconto nas aposentadorias e pensões.
03:35E, Luciana, na véspera do 1º de maio, o ministro do Trabalho, Luiz Marinho,
03:40também falou sobre essas fraudes? O que ele disse?
03:45Falou sim. Ele saiu em defesa do ministro da Previdência, Carlos Lupe,
03:50e disse, inclusive, que os problemas enfrentados agora pelo INSS
03:55podem, no futuro, inclusive, fortalecer, podem servir como um divisor de águas,
04:01porque vai ser necessário mudar vários procedimentos dentro do Instituto.
04:06A gente também tem a declaração para acompanhar.
04:10É evidente que tem toda uma pressão o meu amigo ministro Lupe,
04:13que está aí explicando, mostrando e mostrando as providências adotadas.
04:19Tenho certeza que nós vamos passar por mais esse problema.
04:23Nós vamos virar essa página, o INSS vai ser mais forte e mais representativo a partir disso.
04:29Eu acho que é muito importante esse processo de observar que os problemas,
04:33eles trazem também oportunidades para a gente aperfeiçoar.
04:40É bom a gente lembrar que as regras já evitam esse tipo de problema dentro do INSS,
04:47mas as regras foram ignoradas, foram descumpridas pelos gestores atuais.
04:52Verdade. Luciana Verdolim, trazendo as últimas informações,
04:57e trouxe já o nome do novo presidente do INSS, escolhido pelo próprio presidente Lula.
05:02Você volta daqui a pouquinho, mais um giro com os nossos comentaristas.
05:04Agora, claro, começa por você, Cristiano Villela.
05:07Boa noite para você, bom trabalho.
05:08São inúmeros os aspectos, né?
05:10Primeiro, a escolha já do novo presidente do INSS,
05:13e essa fala do ministro da Fazenda,
05:17dizendo que, claro, o governo precisa buscar uma alternativa
05:20para devolver esse dinheiro para os aposentados.
05:23Agora, a preocupação é saber de onde vem esse dinheiro,
05:26porque não se sabe como que esse dinheiro será recuperado,
05:30e tudo fica muito nebuloso em relação a isso, Villela.
05:34Exatamente, Tiago. Uma boa noite a você, a Dora,
05:36a todos que acompanham o Jornal Jovem Pan.
05:38Bom, primeiro, com relação à nomeação do novo presidente do INSS,
05:43nós temos ali uma escolha técnica de um quadro da Procuradoria da República,
05:48de um quadro técnico com experiência na Corregidoria,
05:52com experiência no próprio INSS, enfim.
05:55Uma pessoa que vem promover um trabalho técnico
05:59e dar andamento às eventuais investigações.
06:02Aquilo que tem que ser feito, me parece,
06:04o perfil de nomeação adequado num contexto como esse.
06:07Fica evidenciado o enfraquecimento do ministro da Previdência.
06:11Muito se discute acerca da manutenção, existe o contexto da CPI.
06:16O fato é que, nesse momento, não foi indicado um nome através do ministro,
06:21que realmente denota esse enfraquecimento.
06:24Com relação à devolução de valores,
06:26isso é uma obrigação que o governo vai ter que fazer por bem ou por mal.
06:30Por mal no sentido de que cada aposentado poderá ingressar judicialmente
06:34para obter esse recurso.
06:36Evidentemente, por se tratar de um tema muito caro politicamente,
06:40eu não tenho dúvida que o governo vai fazer todos os esforços
06:43para promover esse ressarcimento,
06:46até para diminuir a carga que, pelo visto,
06:49promete ser bastante significativa do ponto político,
06:52especialmente por se tratar de um tema
06:54que é facilmente compreendido pelo eleitorado,
06:57que é a questão das aposentadorias.
06:59Bom, Dora, você já tinha falado antes que a escolha do presidente Lula
07:04diretamente, passando até por cima do ministro,
07:07escolhendo o novo comandante do INSS.
07:10Tem esse primeiro ponto.
07:11E o segundo é saber se o ministro Carlos Lupe resiste a essa pressão.
07:15Pois é, é um indicativo essa nomeação da maneira como foi feita.
07:22Primeiro, com relação, eu queria concordar com o Quilela, tá?
07:24Pelo menos, em termos de currículo, parece uma nomeação adequada,
07:28porque ele foi corregedor.
07:30E corregedor o que é?
07:31Exatamente aquele que cuida da fiscalização,
07:34em várias ocasiões, inclusive, ocupava esse posto agora.
07:39Portanto, parece, em princípio, adequado.
07:41Agora, a maneira como o Lupe foi atropelado,
07:45porque o presidente poderia sugerir ao Lupe o nome
07:50e o Lupe faria a indicação.
07:52E quando o presidente não faz isso
07:56e deixa que a ministra das Relações Institucionais,
08:00Gleisi Hoffman,
08:01não só diga que isso vai ser feito,
08:05como de perguntada por que,
08:07numa entrevista à Globo News,
08:09ela disse porque o presidente quis assim.
08:11Ou seja, ele não tem mais...
08:13O ministro Lupe não tem a confiança do presidente
08:17nem para que um gesto protocolar fosse feito.
08:22Diz o nome e o Lupe anuncia.
08:23Então, me parece, não sei...
08:26Ah, estou achando que não é uma questão de si.
08:30É uma questão de quando.
08:31Porque a coisa realmente...
08:33Você vê o próprio Luiz Marinho,
08:35meu amigo, Lupe e tal,
08:37ali num constrangimento geral.
08:39Então, a situação dele, de forma alguma,
08:42melhorou com esse tipo de indicação.
08:45Agora, quanto ao ressarcimento,
08:47isso, se sair do governo só,
08:50vai sair do bolso da gente, está certo?
08:52Agora, os depredadores do 8 de janeiro
08:57foram obrigados a ressarcir o erário.
08:59E por que essas entidades também,
09:01uma vez que o governo resolve o problema,
09:03não ressarcem?
09:04O governo não são obrigados também,
09:06sindicatos, associações,
09:08a ressarcir esse dinheiro?
09:10Porque esse dinheiro foi parar em algum lugar, gente.
09:12Não foi só na mão de gente que recebeu propina.
09:15O grosso, evidentemente, que está na mão,
09:20que está nos cofres dessas associações
09:23que fizeram esses convênios fraudulentos.
09:26Odora, e mais um ponto,
09:27voltando ao ministro Carlos Lupe,
09:29será que o governo não estaria preocupado
09:31com a relação do executivo com o próprio PDT,
09:35que é o partido dele?
09:36Será que há algum problema se ele for demitido?
09:40O PDT pode desembarcar do governo
09:41ou não dar o apoio que o governo espera?
09:44É uma situação difícil,
09:45mas talvez se encontre um outro nome do partido,
09:48não sei.
09:49Não, pois é, mas isso,
09:51acho que o presidente do partido,
09:52o líder do partido,
09:53até falou aqui pra gente,
09:54acho que foi ontem,
09:55dizendo, se o PDT,
09:56se ele for demitido,
09:58o PDT sai do governo.
10:00Tá bem, mas e o desgaste dele permanecer?
10:02Porque o PDT sair do governo,
10:04é o seguinte, são 17 votos, gente.
10:06O PDT não tem mais que 17 deputados, tá bom?
10:09E outra, vai correr pra onde?
10:11Pro Ciro Gomes?
10:12Pra fazer candidato à presidência,
10:16não tem pra onde correr.
10:17Então aí eu acho que o presidente Lula,
10:20por essa atitude,
10:21tô achando que o presidente Lula
10:24tá mais antenado do que a gente pode supor.
10:28Porque esse tipo de atitude
10:30que ele tomou na nomeação,
10:32indica que ele não está pra brincadeira,
10:34brincadeira, porque sabe que é o governo
10:39que tá aí na reta do prejuízo, tá certo?
10:43Então, eu tenho a impressão que,
10:47se for mantido o loop,
10:49não será por uma questão do PDT.
10:51E aí
10:56E aí

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