O presidente Lula decidiu abrir mão de atos do Dia do Trabalho, após se incomodar com os eventos esvaziados de 2024. Ao invés de comparecer aos comícios marcados para esta quinta-feira (01), o mandatário optou por se pronunciar em rádio e TV, prometendo dar importância ao debate sobre o fim da escala de trabalho 6x1, além de anunciar também as associações que lesaram os aposentados e pensionistas do INSS serão processadas.
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos lá.
00:01O presidente Lula decidiu abrir mão de atos do dia do trabalho.
00:07Após se irritar.
00:09Com o quê?
00:10Com o evento esvaziado no ano passado.
00:13Melhor não correr risco.
00:14Ao invés de comparecer aos atos marcados para esse 1º de maio,
00:18que é uma tradição nos governos petistas,
00:21Lula preferiu a segurança de um pronunciamento em rádio e TV.
00:26Melhor não, né?
00:26O presidente prometeu dar importância ao debate sobre o fim da escala de trabalho 6x1.
00:33Vamos ouvir um trecho gravado à distância.
00:37Nós vamos aprofundar o debate sobre a redução da jornada de trabalho vigente no país
00:42em que o trabalhador e a trabalhadora passam seis dias no serviço e têm apenas um dia de descanso.
00:48A chamada jornada 6x1 está na hora do Brasil dar desse passo,
00:53ouvindo todos os setores da sociedade para permitir um equilíbrio entre a vida profissional
01:00e o bem-estar de trabalhador e de trabalhadoras.
01:05Parece que não é só picanha que está faltando, está faltando mortadela também, né?
01:10Os eventos estão esvaziados.
01:11Lula também anunciou que associações que lesaram aposentados e pensionistas do INSS
01:18serão processadas e obrigadas a ressarcir as vítimas.
01:24Poxa, vamos ver.
01:25Na última semana, o nosso governo, por meio da Contraloria Geral da União e da Política Federal,
01:33desmontou um esquema criminoso de cobrança indevida contra aposentados e pensionistas
01:39que vinha operando desde 2019.
01:42Determinei à Advocacia Geral da União que as associações que praticaram cobranças ilegais
01:48sejam processadas e obrigadas a ressarcir as pessoas que foram lesadas.
01:52Eu não sei de estar rindo do quê.
01:55Meu querido Henrique Kriegner,
01:58primeiro lugar que eu queria que você pudesse comentar.
02:02O presidente do INSS foi afastado,
02:06mas o ministro da Previdência, do PDT, Carlos Lupe,
02:10que tomou conhecimento das fraudes em maio de 2023
02:16e não deixou o assunto ser discutido no Conselho Nacional da Previdência Social,
02:22que disse que não estava na pauta e também não incluiu na pauta para a reunião seguinte,
02:28está lá até hoje.
02:30E veja, foram 250 milhões de reais a mais
02:34a cada mês que passou de dinheiro roubado de aposentados e pensionistas.
02:40Agora eu te pergunto, o INSS não sabia?
02:44Será que o INSS não consegue controlar o aumento de 80 mil para 5 milhões
02:50na arrecadação de um sindicato?
02:52O que você acha de tudo isso?
02:54Com certeza, Capês, o INSS consegue.
02:57Não quis fazer.
02:58Boa tarde para você, todos os colegas aqui de bancada
03:00e todos que nos acompanham.
03:02A gente começou o programa dando risada,
03:04mas em alguns segundos já volta a falar de um assunto triste,
03:08na verdade, que deixa o povo revoltado e com toda razão.
03:12O que a gente está vendo é um absurdo.
03:14Primeiro, quero destacar aqui o absurdo da falta de entendimento,
03:20na verdade, e toque também do presidente Lula
03:23em trazer essa que é uma dor profunda que o brasileiro está sentindo,
03:26a fraude do INSS,
03:28num tom de tamanha vitória e tamanha celebração.
03:31Nessa mensagem ele fala muito empolgado
03:34que é graças ao governo dele
03:36que agora então esse esquema foi finalmente elucidado.
03:40Não foi, não é bem assim, não é bem por aí
03:43e também ainda não foi resolvido,
03:45porque a gente ainda não sabe quais foram os caminhos
03:48e para o que esse dinheiro foi usado.
03:50O que a gente sabe é que o dinheiro que foi destinado a sindicatos
03:53não foi para custear despesas de sindicatos.
03:56Se a gente continuar cavando,
03:57eu espero que continuemos cavando,
04:00a gente vai descobrir muitas campanhas sendo financiadas,
04:03atividades políticas e até mandatos,
04:05tendo ali uma sustentação toda ali bebendo desse apoio do dinheiro desviado,
04:10o que é uma grande vergonha.
04:12Talvez a gente está de frente aí, mais uma vez,
04:16a gente teve o mensalão, tivemos o petrolão
04:18e agora estamos vendo o que alguns estão chamando de aposentadão
04:22ou de alguns outros nomes,
04:25mas é um escândalo grande que vai entrar para a história do nosso país.
04:29O que não dá, Capês, é para a gente achar que isso tudo era imperceptível
04:34e é inadmissível que o ministro não tenha sido punido
04:39ou minimamente ainda tenha sido retirado do cargo
04:43enquanto existem as investigações.
04:46Está claro, o nome disso é prevaricação.
04:49O ministro prevaricou, ele recebeu informações
04:51e à medida dele foi pedindo modernização de sistema.
04:55Quando você está diante de um crime, Capês,
04:57você não pede modernização do sistema.
04:59Isso é o passo dois.
05:00O passo um é como é que nós vamos estancar agora esse roubo,
05:05como que vai ser parado isso,
05:07como vai punir aqueles que roubaram
05:09para que depois você entre com modernização do sistema
05:12a fim de prevenir que isso continue acontecendo
05:15ou que novas portas sejam abertas.
05:18Prevaricação.
05:18Esse é o crime que o ministro cometeu.
05:20Ellen Brown, já que o presidente está afirmando
05:23que foi no governo dele
05:25que a Corregidoria Geral da União
05:27apurou juntamente com a Polícia Federal essa fraude,
05:31ele não deveria também ter dito que foi no governo dele
05:33que as fraudes aumentaram em quase 70%
05:36em relação ao período anterior?
05:39Como fica, na sua visão,
05:41como jornalista experiente que você é,
05:44o fato de ele dizer que é um esquema criminoso,
05:46a gente sabe que esse esquema aumentou 70% quase na gestão dele
05:52e o ministro da Previdência Social continua intocado.
05:56Será que ele não protegeu a população do esquema criminoso
05:59e continua prestigiado?
06:00Como você vê jornalisticamente esse fato?
06:04Então, eu gosto de colocar as coisas dentro dos fatos que são.
06:08Essa fraude, conforme a investigação da Polícia Federal,
06:10ela vinha ocorrendo pelo menos desde 2019.
06:14O ministro, Lupe, sabe dela em metade do ano passado,
06:21metade de 20, aliás, do ano retrasado, 23,
06:25e isso não é comunicado.
06:27Então, eu acho que tem duas partes da narrativa
06:29e as duas são verdadeiras.
06:31Uma que sim, foi a partir desse governo
06:34que você conseguiu investigar e identificar
06:35uma fraude que vem desde antes.
06:37Mas também, sim, esse governo identifica
06:40e demora demais para poder tomar algum tipo de atitude.
06:45E essa demora demais dá margem, não sem razão,
06:50para que você dê uma munição muito grande,
06:53para que a oposição venha para cima
06:54e faça desse escândalo no INSS
06:58um novo petrolão, um novo mensalão.
07:02Por quê?
07:03Ontem eu estava vendo uma entrevista com o Duda Lima,
07:05que é o marqueteiro oficial do PL,
07:08que é o grande partido da oposição.
07:10É o marqueteiro mais próximo do Valdemar da Costa Neto.
07:13E aí, nessa entrevista, todo o discurso do Duda,
07:16e, portanto, a gente já entende que é o discurso da oposição,
07:19vem justamente trazendo isso.
07:21Quero ver como vai ser, em 2026,
07:24o PT explicar que estava roubando dinheiro dos velhinhos.
07:26Quer dizer, vai ser isso.
07:29Isso vai ser usado e colocado politicamente
07:31e o governo agiu de forma muito equivocada
07:36a não ter conseguido frear antes.
07:39Eu quero só fazer um parênteses.
07:40Eu lembro aqui de um outro episódio,
07:41só para ilustrar.
07:43Quando o Haddad era prefeito de São Paulo,
07:45foi descoberta a máfia dos fiscais do INSS.
07:48Acho que o Capês deve lembrar bem dessa história aí.
07:50Opa, foi em 1999.
07:51Não, não, depois, depois, teve uma outra...
07:54Ah, sim, depois teve, começou em 2013.
07:572013.
07:583, explodiu o escândalo em 2013.
08:00Isso.
08:01E aí, no início, de fato, foi uma investigação
08:04da controladoria do Haddad que descobriu,
08:06e era um esquema muito antigo, de 10 anos.
08:09Mas, no início, aquilo manchou a gestão Haddad.
08:13Até explicar que a gestão Haddad tinha descoberto
08:15um esquema anterior, foi muito difícil.
08:18E, bom, Haddad não só não se reelegeu
08:20como perdeu em primeiro turno ali.
08:22Então, é isso que eu quero pontuar.
08:24Que, de fato, foi um esquema de investigação
08:26ao longo dessa gestão que permitiu reconhecer a fraude.
08:30Mas também foi essa gestão que demorou demais
08:33para dar uma resposta efetiva e que agora dá, sim,
08:37toda uma margem de discurso para a oposição dizer
08:39olha, essa gestão está roubando velhinhos.
08:43Pois é.
08:44Tem a discussão política, claro.
08:46Tem também, como você bem apontou,
08:48os fatos que são colocados.
08:50Doutora Raquel Galinati,
08:51a senhora, além de ser uma excelente delegada de polícia,
08:55foi presidente do Sindicato dos Delegados
08:57e é secretária de Segurança Urbana de Santos,
09:00faz um trabalho técnico, sem politicagem, muito bom.
09:03Parabéns pelo seu trabalho.
09:05A sociedade tem aplaudido a sua atuação.
09:07Agora, veja assim a questão que eu queria colocar
09:10em termos profissionais também.
09:12A senhora é uma delegada muito experiente.
09:13Em junho de 2023, junho de 2023, nós estamos em maio de 25,
09:21a conselheira Tônia Galetti, do Conselho Nacional da Previdência Social,
09:27alertou o ministro Carlos Lupe sobre indícios de irregularidades nos descontos.
09:33E esse tema só foi tratado dez meses depois
09:37e, mesmo assim, nós estamos em 25 só agora.
09:41Que um bom trabalho da CGU e da Polícia Federal,
09:45Vinícius Carvalho, parabéns ao controlador-geral da União,
09:47trabalho profissional, é que se apurou essa questão.
09:50Como fica essa responsabilidade também do INSS?
09:53Porque o INSS legitimou estas entidades.
09:58Boa tarde, professor Fernando Capês, mestre, doutor,
10:03um dos maiores juristas do país.
10:05Boa tarde, meus colegas de bancada, amigos
10:07e a nossa audiência sempre qualificada.
10:10Essa problemática que está ocorrendo
10:12está muito pior por trás dos panos quentes que estão querendo colocar.
10:19Primeiro eu quero colocar a tamanha falta de...
10:25A tamanha covardia, inescrupulosa, atos inescrupulosos, torpes,
10:32porque estão, sim, surrupiando dinheiro de pessoas completamente vulneráveis.
10:40Não só economicamente, porque estamos falando de aposentados
10:43que ganham um salário mínimo.
10:46Então, quando você tira 25 reais de menos de 1.800 reais,
10:49claro que a diferença é brutal.
10:51Estamos falando de pessoas que não têm acesso à informática,
10:54acesso à internet, que não têm acesso a mecanismos de defesa.
11:00São pessoas que moram em zonas rurais,
11:02moram em locais muito longínquos
11:05para poderem ter uma resposta imediata.
11:10Foram associações mandraques aí
11:14que estão fazendo esse link entre a retirada, o surrupio,
11:20a roubalheira do dinheiro do INSS dos aposentados
11:24e transferindo para aqueles que são os mandantes, sim,
11:28que devem ser responsabilizados.
11:29É muito interessante quando você fala isso,
11:31porque é muito legal jogar a batata quente criminosa na mão do outro
11:35até cair no inferior, no subordinado.
11:38É responsabilidade do gestor que ali está responder por tudo,
11:43não só nos atos de diligência e de comando,
11:48mas principalmente nos atos de responsabilidade.
11:51Se houve um alerta comprovado por um subordinado
11:55de que ali haveriam indícios gravíssimos de fraude,
11:58por que identificaram?
11:59Porque eram diversas reclamações,
12:02muitas reclamações a respeito dessa retirada
12:05indevida e não autorizada de R$ 25.
12:08Nada se fez, muito pelo contrário.
12:11Protelou.
12:13Acredito que se não tiver um lhame,
12:15um nexo causal de dolo, de intenção,
12:20por culpa já basta a responsabilidade.
12:24E o que a Polícia Federal colocou como estopim
12:26foi esse caso realmente surreal,
12:29é um caso que ultrapassa qualquer,
12:32subestima qualquer inteligência humana.
12:35Era um senhor aposentado de Manacapuru, de Amazonas,
12:40e que ele estava vinculado a uma associação,
12:42Mandrake,
12:44chamada Associação de Desenvolvimento Rural Família Feliz
12:48de São Gabriel da Cachoeira.
12:50O único detalhe é que a Controladoria Geral da União
12:53e a Polícia Federal identificaram
12:54que a distância entre esse aposentado e associação
12:58era de 980 quilômetros.
13:00Meu querido João Bellucci,
13:04das 33 associações e sindicatos
13:07que o NSS legitimou
13:09para fazer descontos no dinheiro
13:12dos aposentados e pensionistas,
13:15das 33,
13:1631 fizeram descontos sem autorização.
13:1911 delas não tinham sequer estrutura
13:22para oferecer nenhum tipo de serviço.
13:24Uma fraude, portanto, descarada.
13:26E aí eu digo o seguinte,
13:27quero perguntar para você a sua opinião.
13:31São 6,3 bilhões de reais no total,
13:35contados desde 2019.
13:36Neste governo,
13:39foi 64% das fraudes ocorreram neste governo.
13:4364%.
13:44Tu já fiz a conta aqui.
13:4664% de 6,3 dá 4 bilhões.
13:504 bilhões,
13:51você dividindo desde janeiro de 2023 até aqui
13:55e deduzindo o período em que foi descoberto,
13:59ou seja,
13:59pegando só o período em que ele tomou conhecimento em junho
14:02e deixou de tomar providências até aqui
14:05da 3,168 bilhões que poderiam ter sido evitados.
14:12Caso o ministro tivesse naquela data
14:14em que ele tomou conhecimento
14:16determinada a suspensão imediata
14:18de todos os descontos.
14:20Portanto, são quase 3,2 bilhões a mais
14:25que foram arrecadados.
14:27E o presidente não fala uma palavra
14:28sobre o ministro da Previdência, Carlos Lupe?
14:31Vai ficar tudo bem?
14:32Fica por isso mesmo?
14:33Pois é, boa tarde, Capês,
14:34todos os colegas e toda a audiência.
14:36Como você colocou,
14:37só esse valor que você mencionou desse período
14:38estaria em tese
14:39dentro de uma questão
14:41que pode enquadrar como prevaricação,
14:43já que ele foi comunicado
14:44e não atuou.
14:45Agora, pegando o gancho no discurso do Lula,
14:48me parece um discurso, assim,
14:49bastante para a sua base, evidentemente,
14:53mas um pouco desconectado da realidade.
14:55Ele lançou alguns dados.
14:56Ah, o maior número,
14:57a maior geração de empregos com carteira assinada.
15:00não menciona que no cálculo
15:02não entram os beneficiários de programas sociais,
15:05que foi essa malandragem
15:06que foi feita no cálculo recentemente.
15:08Deu outros dados,
15:09mas, assim, não me parece o Brasil real
15:12que as pessoas estão vivendo.
15:14A economia tende a dar uma melhorada agora artificial
15:18com essa questão do empréstimo
15:20com base no consegui,
15:21o chamado consignado,
15:22com base no valor que você já tem,
15:25que é do seu FGTS.
15:26Também é uma outra coisa bastante estranha.
15:28E com relação especificamente à Previdência,
15:31como foi colocado aqui,
15:32é lamentável que o ministro ainda esteja no cargo,
15:34esteja se defendendo,
15:35dando até na própria Congresso,
15:37que ele foi lá dar esclarecimentos,
15:38ficou mais confusa ainda a posição dele.
15:42E você vê que nem o ministro,
15:43que seria o normal,
15:44a pessoa, o ministro,
15:45antigamente, sair do cargo.
15:46Falar, vou sair,
15:47porque não tem mais clima,
15:48e também a instituição está acima de todos nós.
15:50Mas não há mais isso.
15:52Hoje você tem ministro que é indiciado,
15:53e vai ficando.
15:54E o próprio Lula ratificou o apoio
15:56de forma bastante esquisita ao Lupe.
15:58Deveria ter falado,
15:59Lupe, sai,
16:00e vai junto com ele,
16:01dá uma coletiva,
16:02fala, ele vai sair para ficar melhor para todo mundo,
16:03mas o ministro segue lá.
16:06E você vê, Lupe,
16:07até o Marinho falou,
16:08realmente é a carreta do atraso
16:10de volta ao país,
16:11viu, Capiço?
16:12Pois é.
16:13Agora,
16:13o Ellen Brown,
16:14se pudermos colocar a imagem do presidente falando,
16:16por gentileza,
16:17enquanto eu faço a pergunta para a Ellen Brown,
16:19que é sobre isso que eu vou perguntar,
16:20me chamou a atenção
16:21o Tom,
16:23claro,
16:23provavelmente o presidente estava lendo algum texto,
16:26e falando de maneira muito entusiástica,
16:29quase que comemorando,
16:33em tom político.
16:34Será que isso não passa
16:36uma certa artificialidade
16:38para quem está vendo?
16:39Não deveria o presidente chegar e fazer um meia-culpa,
16:42dizer que lamenta,
16:43quer ser solidário
16:44a todos os aposentados e pensionistas
16:45que tiveram o seu dinheiro desviado,
16:47que parabeniza a CGU pelo trabalho,
16:49a Polícia Federal,
16:51que vai...
16:51Me pareceu que era um tom muito festivo,
16:53ufanista,
16:55que não é compatível
16:56com a tragédia
16:57que se abateu aí
16:58sobre esses aposentados e pensionistas.
17:00Não sei,
17:00o tom da Secretaria-Geral de Comunicação
17:02não está muito festivo
17:04para um evento que não é alegre?
17:06Então, Capiço,
17:06eu penso que
17:07a gente está falando do Lula, né?
17:09Toda vez que eu tenho que falar
17:10sobre imagem
17:11com algum cliente,
17:12alguma coisa,
17:13eu digo,
17:13não dá para você
17:14criar uma imagem falsa do zero.
17:17Você tem que trazer a imagem
17:18com base nas verdades daquela pessoa.
17:20E o Lula...
17:21Você imagina o Lula fazendo meia-culpa?
17:23Então, assim,
17:25nós estamos falando do Lula,
17:27o que o Secretário de Comunicação
17:30tem para trabalhar
17:31é o Lula como ele é.
17:33Ele não é uma pessoa
17:34que vai fazer um meia-culpa,
17:36que vai reconhecer que,
17:38olha,
17:39teve um problema aqui,
17:40nós agora vamos
17:40reconcertar esse problema.
17:42Então,
17:42com base da verdade dele
17:44e de alguém que está trabalhando
17:46para ser reeleito ali
17:47pela quarta vez,
17:48pelo menos até aqui,
17:49até esse momento, né?
17:50Eu acho que o tom
17:51é o tom adequado
17:53do que você tem
17:54para trabalhar.
17:56Mais uma vez,
17:57considerando
17:58que você faz imagem
18:00com base na realidade.
18:01Ninguém imagina o Lula
18:02vindo a público
18:03fazer o meia-culpa, né?
18:04Não teria credibilidade isso.
18:07Então, me parece que o Lula
18:08está no tom do Lula,
18:09do que o Lula faz.
18:10Agora, uma observação
18:11sobre o que o Belut falou.
18:12Ah, o ministro está lá, né?
18:14A gente tiraria o ministro,
18:15mas tem um problema
18:16de RH aí.
18:16Tem alguém querendo
18:17assumir ministério?
18:19Você tira o ministro,
18:19quem coloca?
18:20O último não quis?
18:22Nós temos um problema
18:23de recursos humanos aí, né?
18:25É bem observado.
18:27Qual a sua opinião, Henrique?
18:28Eu acho que um aposentado
18:30que descobriu
18:31que tomaram o dinheiro dele
18:32sem ele saber,
18:34vendo uma fala dessa
18:35mais ufanista,
18:37ele pode se sentir
18:38magoado.
18:40Com certeza.
18:41Eu queria mais solidariedade.
18:43O senhor está rindo do quê?
18:44Ou está sorrindo do quê?
18:45Não estou dizendo
18:45que o presidente esteja rindo,
18:46mas é um tom
18:47que é incompatível
18:49com a seriedade do assunto.
18:51Está muito político,
18:52eu acho.
18:53Exato, Capês.
18:54E também mostra a bagunça
18:55que esse governo está.
18:57Até o próprio Lula,
18:58que sempre foi
18:59reconhecido comunicador
19:01na história do Brasil,
19:03talvez um dos maiores
19:04em termos de comunicação
19:05no meio da política,
19:07não está sabendo lidar bem
19:09e extrair o leite
19:11dessa pedra
19:11e saber tirar realmente
19:13e fazer alguma coisa
19:14acontecer com isso.
19:15Ele poderia,
19:16por exemplo,
19:16a gente pode analisar
19:17várias maneiras aqui,
19:18mas ele poderia dizer,
19:19olha,
19:19nós identificamos esse esquema
19:21que vem desde o ano tal,
19:23tá bom,
19:23que agora já chegou
19:24no governo Dilma,
19:25então talvez é por isso
19:26que ele está querendo
19:26cobrir um pouco mais.
19:27Mas é um esquema
19:28que já, sabe,
19:30tirou tanto,
19:30subtraiu tanto
19:31e agora nós queremos,
19:33nós vamos empenhar
19:34todas as forças
19:35e a gente vai lutar.
19:36Agora,
19:37é vergonhoso,
19:38Capês,
19:38porque você pensa comigo,
19:40depois do momento
19:41que é declarado
19:42que o ministro Lupe,
19:44ele sabia
19:45e não se faz nada
19:47com o fato
19:48de que ele sabia
19:49e esse ministro
19:50continua no cargo,
19:52é uma hipótese
19:53ou não é
19:53de que o ministro Lupe
19:55está envolvido
19:56no,
19:56de alguma maneira
19:57beneficiado nessa questão
19:59dos esquemas?
19:59É uma hipótese,
20:00nós não estamos aqui
20:01acusando nem dizendo
20:02que foi ele o grande mentor
20:03ou o maior beneficiário,
20:04mas é uma hipótese.
20:05por que que esse cara
20:07ainda tem acesso
20:07a todos os e-mails,
20:09a todos os meios,
20:10por que que ele ainda
20:11tem poder em cima
20:12daquilo que pode ser
20:13a prova do crime?
20:14É uma coisa
20:15que é completamente
20:16irracional,
20:17o mínimo que deveria
20:18é não vai tirar
20:19ou não vai criminalizar
20:21o ministro,
20:22tá bom,
20:23mas agora você não pode mais,
20:24você não tem mais o poder,
20:25você não tem poder de caneta
20:26aqui para poder interferir
20:28nessa operação,
20:29porque se ele sabia
20:30e não fez nada,
20:31a pergunta é
20:32quem que ele estava
20:33protegendo?
20:34Se não era a si mesmo,
20:35alguém estava sendo
20:36protegido nesse cenário
20:37e quem é essa pessoa
20:39ou esse esquema
20:40ou essas pessoas,
20:41organizações,
20:43instituições
20:43que estão sendo protegidas,
20:44que foram protegidas
20:45nesse último ano
20:46e por que
20:47que essas organizações
20:49agora o protegem de volta
20:50fazendo com que ele permaneça?
20:53O Brasil virou
20:54uma palhaçada,
20:55o cara comete o crime,
20:57sabe do crime
20:58e aí de repente
20:59nada é feito,
21:00esse é o perigo
21:01do Brasil
21:01que a gente está vivendo hoje.
21:02Exato,
21:03lembrando que
21:03não há indícios
21:04que ele tenha
21:05participado desse crime,
21:08porém ele estava lá,
21:09tomou conhecimento
21:10e quedou-se inerte,
21:11quer dizer,
21:12ele não agiu
21:12quando deveria.
21:14Que é a prevaricação,
21:15é esse o crime.
21:15Ou a condescendência criminosa,
21:17dependendo do elemento subjetivo.
21:19Agora,
21:20Raquel Galinati,
21:21o presidente determinou
21:23à Advocacia Geral da União
21:24que processe
21:25as associações
21:27e sindicatos envolvidos.
21:28ele está criando agora
21:30uma obrigação
21:32que é dele,
21:32mas ele explicitou isso.
21:35O que se pode esperar
21:37ou cobrar
21:38deste governo
21:39em termos de rapidez
21:41para que as pessoas
21:43que foram lesadas
21:44recuperem os seus valores?
21:45Ações para bloqueio de bens,
21:47acompanhar os responsáveis,
21:49apoiar a Polícia Federal.
21:52Que tipo de ação
21:53pode ser feita
21:54nesse momento
21:54para que a gente consiga
21:56ressarcir
21:58os 6,3 bilhões de reais
22:02roubados
22:03dos aposentados
22:04e pensionistas?
22:05Acredito que,
22:06primeiro,
22:06uma apuração
22:07bem detalhada
22:10a respeito
22:11de quem deu autorização.
22:14Parece que só associações
22:15estão envolvidas,
22:16professor,
22:17nesse esquemão
22:18de corrupção.
22:19Porque para você
22:20ter o desconto direto
22:21na fonte,
22:22você tem que ter
22:23alguns códigos
22:24e você tem que comprovar
22:25a legitimidade.
22:26aliás,
22:27o tempo de serviço
22:28e de tempo
22:30que já exerce
22:31o sindicato
22:33com a carta sindical
22:35ou a associação.
22:36Então,
22:36nesse sentido,
22:37algumas associações
22:38mandrax,
22:38realmente,
22:39sem comprovar
22:39o funcionamento,
22:42foram credenciadas
22:43para que,
22:44diretamente da fonte,
22:46fosse retirados
22:4725 reais
22:48e repassado
22:49para essas associações.
22:51O presidente
22:52da República,
22:53ele pode
22:54exigir
22:55realmente
22:57que essa situação
22:58seja rápida,
23:00mas ele não tem
23:00o poder
23:01de determinar
23:02absolutamente nada.
23:03O que ele pode
23:04determinar,
23:05sim,
23:05com o poder
23:06que lhe cabe,
23:07é o ressarcimento
23:09dessas vítimas
23:10lesadas
23:11e não esperar
23:12possíveis
23:14precatórios
23:15ou outra burla
23:17para que o Estado
23:18pague
23:19e indenize
23:20essas pessoas
23:21que muito precisam
23:23do dinheiro
23:24que foi surrupiado
23:25na mão grande.
23:27Meu querido
23:27João Beluto,
23:29está na internet
23:30a relação
23:31das 31 associações,
23:34das quais
23:3411 delas
23:35sequer tinham
23:36condições
23:38de prestar serviço,
23:39duas que operavam
23:40no mesmo endereço
23:41a mesma casinha,
23:44duas associações
23:45diferentes,
23:47CNPJ
23:47é diferente,
23:49duas arrecadações
23:50para nenhum
23:51serviço prestado,
23:52ou seja,
23:52fraudes
23:53absolutamente
23:53grosseiras,
23:54só que esse dinheiro
23:55agora já virou
23:56Lamborghini,
23:58Ferrari,
24:00casas de luxo,
24:01viagens,
24:02enfim,
24:03como você vê
24:04então o difícil
24:05caminho
24:06para a recuperação?
24:09Veja, Capês,
24:10eu acredito que
24:10se eu ver a recuperação
24:11vai ser uma recuperação
24:12mínima de valores
24:13e vai sobrar
24:13para toda a sociedade
24:14arcar com os custos
24:15como é o convencional.
24:17Agora,
24:17o quão grosseira
24:18foi esse esquema
24:20chama bastante atenção
24:21mesmo,
24:22aparenta até
24:23que já está
24:24no cálculo
24:25desses
24:25grandes corruptos,
24:27se for pego,
24:28se for pego
24:28a gente movimenta
24:29algumas peças,
24:30faz uma pressão política
24:31e um ou outro
24:33vai ficar algum tempo
24:33na cadeia,
24:34e olha lá
24:35como foram todos
24:35os esquemas no Brasil
24:36quando começou
24:37a se prender
24:38corruptos,
24:39todos eles
24:39acabam ficando
24:40bem pouco tempo
24:40porque eles manejam
24:42todo esse establishment
24:43que também tem
24:44interesses ali
24:45que a gente desconhece
24:46por trás dos panos.
24:48Agora,
24:48o Lula,
24:48ele adotou aí
24:49nesse pronunciamento
24:50o mesmo discurso
24:50que ele fez
24:51na Lava Jato,
24:51que o esquema
24:52foi descoberto
24:53porque o governo
24:53dele deixou
24:54investigar,
24:55o que é uma
24:56grande balela,
24:57convenhamos,
24:58foi descoberto
24:58que existiu o esquema
24:59e as instituições
25:00atuam,
25:01elas têm
25:01os seus deveres.
25:02E uma outra coisa
25:03que chama muita atenção
25:04é essa questão
25:04das associações.
25:06Para que existem
25:07tantas associações?
25:08O que elas fazem
25:09em prol dos aposentados?
25:10Porque, assim,
25:11muitos deles já tiveram
25:12que ser filiados
25:13a sindicatos a vida inteira
25:14muito sem nem querer.
25:15Depois teve reforma
25:16trabalhista,
25:17reforma sindical,
25:18enfim,
25:18mas o que essas associações
25:19zelam tanto
25:20pelos aposentados?
25:22Para mim,
25:22parece uma grande
25:23mina de ouro
25:24para grandes corruptos.
25:26Então,
25:26as associações pouco fazem
25:27para os aposentados,
25:28muitos nem sabiam
25:29que faziam parte,
25:30muitas das rúbricas
25:31eles colocaram
25:31como atualização,
25:33até uma,
25:34tem a parte grosseira
25:35e tem a parte mais técnica,
25:37vamos supor assim,
25:37que eles disfarçaram
25:38de atualização,
25:39de descontos
25:40no olerite da pessoa
25:41e, assim,
25:42esse é o volume
25:43que foi descoberto.
25:44Certamente tem muito mais
25:45e isso é só um dos esquemas
25:47que é no INSS.
25:48Vamos lembrar
25:48que a gente tem
25:48empresas públicas,
25:50tem estatais,
25:51tem o governo federal,
25:52ele é um colosso gigantesco
25:54e cujas investigações
25:55são sempre por amostragem.
25:57Você tem uma máquina gigantesca,
25:59o próprio INSS,
26:00o SUS,
26:01são máquinas
26:01que a gente não faz
26:02a ideia do tamanho
26:03que são essas instituições
26:05e é muito difícil
26:07a investigação,
26:08então sempre que pega
26:09é só um trechinho
26:10para poder punir alguns,
26:11porque certamente
26:11esse esquema
26:12é muito maior,
26:13Capês.
26:14Pois é,
26:14e o procurador,
26:16o procurador anterior
26:18do INSS,
26:19teve um aumento
26:20de 18,3 milhões
26:22de reais
26:22no seu patrimônio,
26:247,5 foram repassados
26:26à mulher,
26:27comprou um Porsche Taycan
26:29avaliado
26:30de um milhão de reais,
26:31o ex-diretor também
26:33recebeu 5,2 milhões,
26:35ex-diretor do INSS,
26:37e por aí vai.
26:38Quer dizer,
26:39não é dizer
26:40que só tem mérito, não,
26:41me parece que precisa
26:42analisar essa questão
26:43de uma maneira
26:44com mais objetividade
26:45do que esse ufanismo sugere.