LINHA DE FRENTE - 12/04/2025 - Vídeo Dailymotion

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00:00:00Linha de Frente

00:00:30Linha de Frente

00:01:00Mas o Ministério do Comércio da China afirmou que pretende lutar até o fim e que a guerra comercial terminará em fracasso para os Estados Unidos.

00:01:10Vamos começar essa rodada aqui com os nossos economistas?

00:01:14Rodrigo, quero começar com você pedindo um panorama geral, dar uma explicação sobre o que é essa guerra comercial.

00:01:22Começou com o Donald Trump mesmo? É ele o principal responsável por essa treta generalizada entre as taxações, retaliações, reações mundo afora? Bem-vindo.

00:01:32Bom, fazendo um panorama geral, Kobayashi, o que que acontece, né?

00:01:37Essa questão da guerra tarifária, da guerra comercial, ela tem início não agora só, mas ela começou desde o primeiro mandato do Donald Trump.

00:01:47Por quê? Porque os Estados Unidos, ele tem um percentual que ele cobra dos países, tá? Uma regra de tarifas.

00:01:55E os países também cobram dos Estados Unidos de acordo com as suas exportações e importações.

00:02:00Só que existe um desequilíbrio nessas cobranças, tanto da parte dos Estados Unidos, como da parte dos países que compram ou que vendem para os Estados Unidos.

00:02:10Então, o que que isso significa? Tem gerado um grande desequilíbrio na balança comercial americana.

00:02:17E aí, o presidente Donald Trump, o que que ele tem que fazer, né? Tem buscado a fazer?

00:02:23É querer equilibrar esse déficit comercial buscando tarifar, em maior parte, os países que os Estados Unidos vendem ou compram.

00:02:32E isso tem causado um grande problema na economia como um todo, né? Principalmente para os países.

00:02:37Quero também a sua opinião, André Paiva Ramos, também economista.

00:02:42Hoje, a gente, vocês viram aqui que a gente está recheado de especialistas sobre essa questão.

00:02:47Porque, se engana quem pensa que essa guerra comercial, principalmente entre Estados Unidos e China, não afeta o brasileiro.

00:02:54Afeta, né?

00:02:55Tem impacto direto aqui para o cidadão brasileiro, para o trabalhador, principalmente?

00:02:59Tem, tem um impacto muito grande, acho que para o mundo inteiro, né? Para todos os países.

00:03:04O que a gente verifica é que não só as medidas estão sendo colocadas, mas a forma como elas estão sendo apresentadas tem gerado um grande grau de incerteza.

00:03:14E hoje, na economia, o que que a gente tem?

00:03:16Uma inter-relação muito grande entre mercados financeiros e economia real, né?

00:03:21Então, no mercado financeiro, o que a gente tem visto aí, né?

00:03:25Oscilações muito grandes nas bolsas de valores e também nas cotações das principais moedas, né?

00:03:33E, na esfera produtiva, as tomadas de decisões que as empresas têm, em termos produtivos, elas demandam um tempo para poderem serem feitas.

00:03:44Então, tem gerado um grau de incerteza muito grande para que as empresas consigam aí entender o que está acontecendo e como que elas vão se colocar.

00:03:52Então, em um cenário, né?

00:03:53É, trazendo para os brasileiros.

00:03:57Acho que um dos principais impactos que a gente já pode trazer, além da incerteza e dessa deterioração das expectativas para as empresas, em termos de realização de investimentos,

00:04:07o impacto aí, uma projeção de impacto para a nossa inflação, né?

00:04:10Então, uma desvalorização da taxa de câmbio que já vem ocorrendo vai ter um impacto aí, direto aí nos preços aos consumidores.

00:04:21Ô, Mônica Rosenberg, e a questão política envolvendo aí a figura do Trump?

00:04:26Porque isso parece, parece, pode gerar uma grande onda de impopularidade também, né?

00:04:33Porque o resultado imediato, me corrija se eu estiver errado, é a inflação nos Estados Unidos, é falta de acesso a produtos nos Estados Unidos, né?

00:04:39É a dificuldade de um país que se formou pela, justamente pela globalização e cresceu em cima disso,

00:04:47é dificuldade de acesso a materiais básicos, a muitos dos produtos que hoje são importados, principalmente da China e da Ásia, para os Estados Unidos,

00:04:58e isso vai começar a gerar uma insatisfação na população.

00:05:01Explica.

00:05:01Pois é, Koba, muito bom estar aqui com vocês todos, com você que nos acompanha aqui na Jovem Pan,

00:05:07mas é importante entender o contexto, o que está acontecendo hoje nos Estados Unidos.

00:05:11Não está uma maravilha a economia lá, eles já estão preocupados, a alta da inflação já foi o que fez com que o Biden não conseguisse eleger a Câmara,

00:05:19o Trump entra nessa narrativa de que ele vem para reconstruir a América, para reindustrializar, ele tem um problema de preços muito altos lá,

00:05:29então a impopularidade consequente desse aperto que o americano certamente vai sentir, vai ser contrabalanceada por essa história toda

00:05:39de que ele está fazendo isso para lutar pela indústria americana, então sim, certamente ele vai ter uma dor do americano,

00:05:48que se a inflação crescer ou se vier uma recessão, porque agora depende de como o Banco Central dele vai reagir,

00:05:54o que eles vão fazer com os juros, para saber o tamanho da dor que o americano vai sentir,

00:05:58de qualquer jeito, essa narrativa de que ele está fazendo isso pelo americano, pela indústria americana,

00:06:04continua funcionando, e aí a gente tem que ver o que vai ser o passo seguinte,

00:06:08porque essa briga com a China, até onde isso vai escalonar, até onde isso vai crescer,

00:06:12e para onde isso vai levar os Estados Unidos?

00:06:14É capaz que ele esteja dando um passo atrás para dar dois à frente, e se for isso, o americano vai ficar bem feliz.

00:06:20Priscila Silveira, minha amiga, como eu advogada também, assim como a Mônica,

00:06:24qual a sua visão sobre isso tudo?

00:06:26Porque o Donald Trump parece ser um jogador, ele é de fato alguém que vem desse mercado,

00:06:32da iniciativa privada, tem esse estilo de negociação, de fazer apostas, de trocar,

00:06:39inclusive ele usa muito esse tipo de linguagem, de ter ou não ter as cartas, enfim,

00:06:43e você acha que ele está blefando em algum momento, ou o Trump pode levar até as últimas consequências?

00:06:51Olá, Koba, meus colegas aqui da bancada, toda a nossa audiência, satisfação estar com vocês.

00:06:56Koba, ele já fez isso, salvo o melhor juízo, no ano de 2018, com essas questões de colocar uma questão mais aguerrida,

00:07:04e depois tirar um pouco o pé, a gente observa que ele tem aí o mesmo modus operandi,

00:07:09então eu não acho que é bem um blefe, mas também não deixa de ser um blefe,

00:07:13eu acho que é uma forma dele trazer de novo, ou tentar trazer novamente, o poder econômico,

00:07:18a importância que os Estados Unidos teve e tem na questão global,

00:07:22então ele faz isso não só para poder voltar à relevância, segundo ele, dos Estados Unidos,

00:07:27mas ele entende que há uma questão deficitária também, num desequilíbrio fiscal,

00:07:32então ele coloca isso para poder, como se ele estivesse trucando mesmo,

00:07:37mas a gente observa que quando ele coloca, por exemplo, valoração, tarifas, porcentagens em determinados países,

00:07:45ele tira um pouco o pé, ele vai colocando, hora sobe, hora desce,

00:07:48eu vejo o Trump como um jogador mesmo, eu vejo um jogo, e aí ele tira, e ele é muito inteligente,

00:07:55a gente não pode deixar de levar em consideração que ele é realmente inteligente,

00:08:00mas eu não sei se neste momento, a forma como ele tem feito para incentivar a produção doméstica,

00:08:04dos produtos internos, elevar o nome dos Estados Unidos,

00:08:08se está sendo realmente a melhor cartada, a melhor jogada a ser feita,

00:08:13porque ele está mexendo, como a gente tem observado, com uma outra potência,

00:08:16os Estados Unidos tinham uma potência muito grandiosa mesmo,

00:08:19a gente vê que perde espaço, talvez seja isso a vontade do Trump,

00:08:22devolver aquela relevância mundial dos Estados Unidos,

00:08:26e só que ele está mexendo nesse meio tempo com a China,

00:08:29que hoje, na minha opinião, é uma grande potência, talvez a maior que a gente tem mundial.

00:08:34Pediu, Mônica.

00:08:34É que em relação a essa questão do blefe, claro que a gente já viu que é blefe,

00:08:38porque ele já foi, já voltou mais de uma vez, então ele fala,

00:08:41vou taxar tanto e volta para trás, e esse vai e vem é típico de quem realmente está tentando ver até onde dá para ir.

00:08:48Mas tem um jornalista americano do New York Times, que se chama Ezra Klein,

00:08:51que fez uma análise que eu acho muito válida, quando o Trump fez aquele discurso para o Congresso americano,

00:08:57o Ezra falou, ele está medindo lealdade, ele quer ver quem está com ele e até onde quem está com ele vai,

00:09:04porque ele está falando umas coisas tão radicais, e tem gente ainda batendo palma,

00:09:08e esse é o jeito que ele está separando, quem continua batendo palma para ele,

00:09:12agora, no Tarifácio Mais ainda, as pessoas que continuam lá batendo palma,

00:09:15ele sabe que são as pessoas absolutamente leais,

00:09:18e acho que é mais nesse sentido que ele está testando o limite da lealdade a ele,

00:09:23do que realmente o blefe do jogo.

00:09:25O blefe a gente está vendo que está lá, mas tem alguma coisa por trás,

00:09:28porque o Trump não dá pontos sem nó, a Priscila falou bem, ele é muito inteligente,

00:09:31mas ele também é muito doido, com todo o respeito ao presidente dos Estados Unidos,

00:09:35ele é capaz de coisas que a maioria das pessoas não faz,

00:09:38ele vai em lugares onde os outros não vão,

00:09:39e ele está um pouco vendo até onde vai a lealdade do americano que está com ele.

00:09:43Rodrigo, agora eu quero entender do outro lado, dessa queda de braço, desse cabo de guerra,

00:09:51porque do outro lado, principalmente China e União Europeia, estão intensificando esta guerra,

00:09:58eles têm mantido ali retaliações em algum nível,

00:10:02não vem de ameaças, enfim, de medidas,

00:10:06até onde vai também o poder da União Europeia,

00:10:09e principalmente o poder da China de estabelecer tensão nesse relacionamento com os Estados Unidos.

00:10:15Muito bem, Kubayashi, eu concordo aqui com algumas colocações dos nossos colegas,

00:10:19e assim, o Donald Trump, ele tem uma experiência de empresário,

00:10:24mas ele não conhece a China.

00:10:27A China tem 5 mil anos,

00:10:29Donald Trump é empresário há 40 anos,

00:10:31e a China, ela é paciente,

00:10:33na busca pelos seus planos,

00:10:36e a China tem um plano de desenvolvimento econômico

00:10:40que foi feito de 2020 a 2050.

00:10:43Então, como bem disse aqui a Mônica,

00:10:47o Trump está esticando a corda

00:10:50para poder testar, ver quem está do seu lado e quem não está.

00:10:54Mas só que este não é o caminho que esse mundo, hoje em dia, ele precisa.

00:10:59O mundo hoje precisa de relações diplomáticas equilibradas e de apoio mútuo.

00:11:06Por quê?

00:11:07Depois da pandemia, e principalmente depois desses conflitos,

00:11:11que a gente vê em toda essa questão geopolítica,

00:11:13até mesmo na questão da Rússia,

00:11:15mexeu muito nas cadeias produtivas,

00:11:18desequilibrou.

00:11:20Hoje você tem insumos e produtos

00:11:23que às vezes você só tem um fornecedor no mundo,

00:11:25ou dois, no máximo.

00:11:26Isso desequilibrou totalmente os preços.

00:11:28E a inflação, e fez o quê?

00:11:30Que a inflação subisse em todos os países.

00:11:33Então, o que acontece?

00:11:34Não só a China, mas a União Europeia,

00:11:37eles vão se organizar.

00:11:39Os países vão se reorganizar,

00:11:41porque é impossível você seguir

00:11:43numa parceria com um país

00:11:46onde ele taxa demasiadamente,

00:11:49porque isso vai gerar inflação interna

00:11:52para cada um desses países.

00:11:53E assim, Donald Trump tem todos os seus méritos,

00:11:56mas eu acredito que ele é um jogador

00:12:00que eu acho que ele não está no lugar certo.

00:12:02Eu acho que a política você tem que deixar para os políticos

00:12:04e os empresários ficarem com as empresas.

00:12:07Qual é a grande diferença que você enxerga

00:12:08nesse método empresarial

00:12:11sendo utilizado na política

00:12:12e principalmente na presidência dos Estados Unidos?

00:12:15O André.

00:12:16Eu complementaria o que o Rodrigo trouxe

00:12:19numa questão que, principalmente da década de 90,

00:12:23você tem um processo de globalização.

00:12:25Então, as empresas, principalmente as empresas norte-americanas,

00:12:28passaram a operar sob uma lógica global

00:12:33e não sob uma lógica de um país só.

00:12:37Então, como o Rodrigo colocou,

00:12:39é grande parte de partes, peças e componentes

00:12:42que as empresas norte-americanas

00:12:44e todas as empresas, principalmente as transnacionais,

00:12:47as empresas multinacionais,

00:12:48passaram a adquirir,

00:12:51são compradas de vários países,

00:12:53são produzidas em vários países diferentes

00:12:54e são montadas, geralmente,

00:12:58muito próximo ao país que vai ser comercializado.

00:13:02Então, quando o Trump,

00:13:03ele cria esse nível de incerteza

00:13:07e aumenta sobremaneira as tarifas,

00:13:09ele não só está esticando a corda com os outros países

00:13:13e confrontando a maior parte dos países,

00:13:17principalmente uma grande potência como a China,

00:13:19que hoje é o principal país que opera no comércio internacional,

00:13:24mas também ele está impactando as empresas norte-americanas.

00:13:29É porque as empresas norte-americanas,

00:13:31elas importam e produzem partes, peças e componentes

00:13:34em vários países do mundo,

00:13:36principalmente na China, que é um grande parceiro.

00:13:38Então, isso vai encarecer sobremaneira,

00:13:41vai encarecer muito a aquisição

00:13:44desses componentes que são utilizados

00:13:48e que as empresas vão ter que repassar para preço,

00:13:51ao consumidor final,

00:13:53e muitas vezes, se subir muito o preço,

00:13:56não só a inflação vai aumentar,

00:13:58como os juros nos Estados Unidos podem ser pressionados,

00:14:01como pode diminuir a capacidade de consumo

00:14:04de itens aí, bens que os americanos entendem como essenciais.

00:14:10Então, é uma jogada que, ao não entender a lógica global,

00:14:14ao não considerar toda essa lógica global,

00:14:17acaba impactando muito o próprio país dele.

00:14:21Agora, eu quero entender o seguinte,

00:14:23alguns especialistas têm dito que,

00:14:24a partir dessa guerra toda formada,

00:14:27teremos oportunidades para o Brasil.

00:14:29Vocês enxergam assim também?

00:14:30Vamos começar com o Rodrigo?

00:14:32Porque, se alguns mercados se inviabilizam,

00:14:36outras portas se abrem.

00:14:39Enfim, quem vende precisa vender para algum lugar,

00:14:41quem compra precisa comprar de algum lugar também.

00:14:44E se as relações vão se estremecendo,

00:14:46se dificultando,

00:14:47quem compra de um lugar passa a comprar do outro,

00:14:49quem vende para um lugar passa a vender para o outro.

00:14:50Tem oportunidade sendo gerada para o Brasil nessa guerra toda?

00:14:54Como é que vocês veem?

00:14:55Vamos lá.

00:14:56Vamos lá, como eu acho.

00:14:57Tem sim.

00:14:58É um grande momento, até mesmo para o Brasil,

00:15:00para o Brasil, poder fazer a lição de casa,

00:15:02de começar a criar muito mais laços de comércio internacional,

00:15:07principalmente com a Ásia, com a China e com a União Europeia,

00:15:10para que esse acordo, de fato, a gente consiga concluir.

00:15:14E aí, todos os países, diante desse cenário,

00:15:18o que acontece?

00:15:18Vão também começar a se organizar.

00:15:20Já tem países falando que vai montar comitês

00:15:23para poder ir na Organização Mundial do Comércio,

00:15:26buscar reclamar sobre essa postura do Donald Trump.

00:15:29O Brasil também aqui, já tem aqui pelo Itamaraty,

00:15:33pelo Ministério do Comércio Exterior,

00:15:36tentando buscar também estudar quais são os impactos

00:15:40que nós teremos e como nós podemos abrir novos mercados.

00:15:43Porque, veja só,

00:15:44é importante a economia dos Estados Unidos para o mundo?

00:15:47É, a população americana, os Estados Unidos,

00:15:50eles são grandes consumidores de produtos no mundo inteiro.

00:15:54Renda per capita altíssima.

00:15:56Se os Estados Unidos param de consumir,

00:15:58a segunda, a terceira, a quarta, até a sétima economia,

00:16:01entra em frangalhos se os americanos deixam de consumir.

00:16:05E não é isso que o mundo quer.

00:16:07O que o mundo quer é equilíbrio.

00:16:08Só que o Donald Trump, ele com essa questão das tarifas,

00:16:14para poder colocar a casa em ordem, financeiramente falando,

00:16:18eu acho que esse caminho acaba sendo um tiro no pé e não é legal.

00:16:21Mas eu vejo oportunidade para o Brasil,

00:16:24principalmente em aumentar até mesmo o comércio com a China.

00:16:27E diante disso, a China vai inundar o mundo com seus produtos.

00:16:31Você concorda, André?

00:16:32É, concordo.

00:16:33Eu acho que a China já tem, analisado,

00:16:36já tem tido conversas com vários países

00:16:38para estreitar laços comerciais

00:16:43com muitos desses países que estão se sentindo muito insatisfeitos

00:16:47com essa postura norte-americana.

00:16:49Os Estados Unidos é a principal potência.

00:16:52Para o Brasil, é o segundo maior parceiro comercial brasileiro.

00:16:57Principalmente tem segmentos que são muito...

00:16:59Os Estados Unidos têm uma relevância muito grande,

00:17:02como o aço, como o petróleo, como aviões, por exemplo.

00:17:08Então, são setores que tendem a ser mais impactados,

00:17:11mas, por um outro lado, tem outros setores

00:17:14que tendem a conseguir estreitar mais os laços com a China,

00:17:18principalmente em outros países,

00:17:19como, por exemplo, o complexo agromineral.

00:17:22Então, agropecuária, indústria extrativa,

00:17:25tende a ter um potencial reposicionamento

00:17:30e exportar mais para a China.

00:17:32Mas, também, por outro lado,

00:17:34a China que exporta para o Brasil

00:17:37produtos manufatorados e da indústria de transformação,

00:17:41aí vai buscar vender muito mais para o Brasil

00:17:45e para os outros países,

00:17:47porque vai diminuir a relevância dos Estados Unidos

00:17:51no comércio dela.

00:17:52E aí, como é que fica, então, Mônica Rosenberg,

00:17:54a situação dos Estados Unidos

00:17:55nessa situação em que parceiros,

00:17:57que hoje são parceiros dos Estados Unidos,

00:17:59começam a intensificar suas relações com a China,

00:18:02que é o principal opositor ali,

00:18:04principal adversária na briga pela liderança mundial,

00:18:09principalmente da economia.

00:18:12Como é que você vê?

00:18:13Cobas, a China não só é o principal opositor,

00:18:16mas a China também é o maior credor dos Estados Unidos.

00:18:20E isso é um ponto importantíssimo.

00:18:22Porque o que acontece?

00:18:23Hoje nós temos Estados Unidos,

00:18:24primeira economia do mundo,

00:18:25China, segunda, as duas disputando.

00:18:28Eu tenho uma teoria muito diferente

00:18:30de tudo que eu tenho ouvido dos economistas por aí,

00:18:32advogada se metendo a ter teoria econômica.

00:18:34Mas a minha teoria é o seguinte,

00:18:36que ele está vendo que a situação está caótica,

00:18:39ele está vendo,

00:18:40o Trump está vendo que os Estados Unidos estão endividados,

00:18:42está num caminho que não vai dar bom,

00:18:44não tem como ele ganhar essa disputa com a China,

00:18:47que é mais eficiente, que é mais produtiva,

00:18:49que é tecnologicamente muito superior.

00:18:51Então, o que ele está vendo?

00:18:53Que em algum tempo X, que nós não sabemos qual é,

00:18:56fatalmente os Estados Unidos vão perder essa disputa.

00:18:59E o que eu acho que ele está fazendo hoje?

00:19:01O Rodrigo falou muito bem,

00:19:03arrumar a casa.

00:19:04Ele entendeu que ele precisa arrumar a casa,

00:19:05e é mais fácil ele começar a arrumar a casa agora,

00:19:08do que ele esperar ter mais dívida,

00:19:10ter mais uma situação muito pior economicamente.

00:19:13e nós sabemos que arrumar a casa é sempre doloroso para o cidadão.

00:19:17A gente está vendo o que está acontecendo na Argentina,

00:19:19como está doendo no argentino.

00:19:21Ele sabe que o americano vai sofrer,

00:19:23vai ter um custo em todos os sentidos para o povo americano.

00:19:27Minha opinião é que ele está se posicionando de uma forma

00:19:31que ele possa, politicamente e não economicamente,

00:19:34não porque não tem dinheiro,

00:19:35mas porque ele vai dizer para a China,

00:19:37olha, a gente aumentou, vocês aumentaram a tarifa,

00:19:39chegou num limite que não tem mais condições,

00:19:41e ele está se preparando para dar um calote na China,

00:19:44segurar esse dinheiro,

00:19:45anota aí, você já vem para depois me mandar um ADE.

00:19:48Isso vai continuar.

00:19:48Vão te cobrar, hein, Mônica?

00:19:50É a minha hipótese.

00:19:52Aposta.

00:19:53Minha aposta.

00:19:54Um calote na China,

00:19:55botar tudo, segurar,

00:19:57isso que ele está fazendo,

00:19:59já começa a reindustrializar os Estados Unidos,

00:20:01vai dar dois passos para trás,

00:20:03vai doer, vai ser difícil,

00:20:04mas permite aos Estados Unidos,

00:20:06num prazo menor,

00:20:08se reerguer, se reconstruir

00:20:09e voltar para essa disputa,

00:20:11porque ele vai esperando até quebrar efetivamente,

00:20:14para você entender,

00:20:15é como uma família,

00:20:16onde a família gasta muito mais do que recebe,

00:20:19está endividada, endividada,

00:20:20devendo dinheiro para o mercado da esquina,

00:20:22que o dono é um chinês,

00:20:23e ele sabe que ele não vai poder pagar aquele chinês.

00:20:26O que ele tem que fazer?

00:20:27Ele vai lá e vai arrumar uma briga,

00:20:29e vai dizer,

00:20:29eu não vou mais te pagar,

00:20:30porque você estacionou seu carro na porta da minha casa,

00:20:32então eu não pago mais o que eu te devo.

00:20:34E com isso ele se reconstrói ali,

00:20:36e depois vai voltar a fazer as pazes,

00:20:37e vai voltar ao comércio,

00:20:39porque é assim que as coisas vão funcionar.

00:20:41Ele já conseguiu o grande milagre

00:20:42de reunir inimigos históricos,

00:20:45a China, a Coreia do Sul e o Japão,

00:20:48num bloco econômico,

00:20:51e isso aí, gente,

00:20:52o desdobramento não tem como ser outro.

00:20:54Então, anota aí,

00:20:55essa é a minha teoria.

00:20:56Não tem nada que una mais um ao outro

00:20:58do que um inimigo comum,

00:21:00não é verdade, Priscila Silveira?

00:21:01Você quer unir duas pessoas,

00:21:03você coloca um inimigo comum para elas duas,

00:21:05que elas se unem,

00:21:06como um irmão siamês.

00:21:07Fala aí, Priscila,

00:21:08para fechar essa pergunta.

00:21:09Só fazendo aqui uma ponderação,

00:21:11quando você perguntou se o Brasil vai sofrer,

00:21:13a gente observa,

00:21:13tem visto aí vários economistas dizerem

00:21:15que a gente está diante de uma possível

00:21:17recessão em relação à inflação,

00:21:21as coisas subirem,

00:21:22e eu queria aqui ponderar

00:21:23que o Brasil não bateu de frente,

00:21:26de frente mesmo,

00:21:27com esse tarifácio colocado.

00:21:29Inclusive, o presidente Lula pediu,

00:21:31segundo o ministro da Fazenda,

00:21:32pediu cautela,

00:21:33isso pediu para o ministro da Fazenda,

00:21:35segundo Haddad,

00:21:37mas nos discursos públicos aí recentemente

00:21:39foi um pouco mais incisivo, né?

00:21:40Sim, eu achei que no início

00:21:42ele queria também fazer igual o Trump.

00:21:44Eu penso que o Trump,

00:21:45ele tem tido essa conduta agressiva

00:21:47para tentar, de fato,

00:21:48mostrar a força que os Estados Unidos têm,

00:21:50não deixa de ter, enfim,

00:21:51mas eu percebi que o Brasil

00:21:52quis bater de frente,

00:21:54tirou um pouquinho o pé

00:21:55e acabou que,

00:21:56percebi que vários economistas,

00:21:58o Rodrigo e o André,

00:21:59que me corrigem se eu estiver errado,

00:22:01comemoraram o fato do Brasil

00:22:02não ter elevado, eventualmente,

00:22:04a tarifa,

00:22:05porque acaba sendo o que a Mônica disse aqui, né?

00:22:08Não bateu de frente,

00:22:09ficou quietinho,

00:22:10e aí acabou,

00:22:11eu vou falar a palavra,

00:22:12se dando bem, né?

00:22:13No final das contas,

00:22:14porque quem não fez isso

00:22:15foi tido,

00:22:17como a Mônica aqui colocou,

00:22:18como um inimigo, não é?

00:22:19E acabou sendo prejudicado,

00:22:21como foi o caso da China.

00:22:22Então, o Brasil,

00:22:23eu acho que é uma oportunidade

00:22:25dele ter outras relações

00:22:26com outros países

00:22:26que, eventualmente,

00:22:27ele não tinha anteriormente.

00:22:29Quando a gente está no pior,

00:22:30a gente tem que se valer

00:22:32para poder tentar achar saída,

00:22:34eu acho que o Brasil vai fazer isso.

00:22:36Mas, pelo fato do Brasil

00:22:37não ter sofrido tanto,

00:22:38não quer dizer que nós não vamos sofrer.

00:22:40A gente tem visto

00:22:41que tem nos atingido,

00:22:43com relação à inflação, enfim.

00:22:45Mas eu acho que, nesse ponto,

00:22:47o Brasil mandou muito bem

00:22:48ficar mais quietinho,

00:22:50não bater de frente.

00:22:52Não estou dizendo que o Brasil

00:22:53não deva fazer isso,

00:22:55eu não estou falando que o Brasil

00:22:55tem que ficar parado, quieto,

00:22:57mas eu acho que uma reaçãozinha pequena,

00:22:59na medida do possível,

00:23:02fez bem para o Brasil.

00:23:03Olha só,

00:23:03e a disputa tarifária

00:23:05entre os Estados Unidos

00:23:06e países que foram afetados

00:23:07pelo tarifácio do presidente Donald Trump

00:23:09causou uma forte oscilação

00:23:12no mercado financeiro global.

00:23:14À medida em que o presidente americano

00:23:15anuncia mais tarifas,

00:23:17as bolsas pelo mundo

00:23:18sofrem forte queda.

00:23:20Nessa semana,

00:23:21Trump chegou a anunciar

00:23:22que as taxas voltariam

00:23:23para 10% universais,

00:23:25com exceção da China.

00:23:27O mercado reagiu novamente,

00:23:28dessa vez,

00:23:29as principais bolsas

00:23:30voltaram a operar em alta.

00:23:33Ou seja,

00:23:34agora eu quero começar com você,

00:23:35André.

00:23:36Cada passo dessa novela

00:23:38mexe com o gráfico das bolsas,

00:23:40mundo afora,

00:23:41principalmente lá nos Estados Unidos.

00:23:44Inicialmente,

00:23:45com uma queda baixíssima.

00:23:47Todo mundo meio receoso.

00:23:48Como é que você projeta agora

00:23:50as próximas cenas

00:23:51dessa novela?

00:23:53Eu acho que tem um aspecto

00:23:54até dialogando um pouco

00:23:56com o que a Mônica trouxe

00:23:57sobre isso.

00:23:58Que, de fato,

00:23:58a China é o principal,

00:24:00é o país que tem

00:24:01as maiores reservas

00:24:02internacionais do mundo.

00:24:033,2 trilhões de dólares.

00:24:06Grande parte dessas reservas

00:24:07estão aplicadas

00:24:08em títulos do tesouro americano.

00:24:12Então, a China,

00:24:13ela acaba tendo um poder

00:24:14muito grande

00:24:15como a principal credora

00:24:16dos Estados Unidos.

00:24:19E um dos pontos

00:24:20que tem sido colocado,

00:24:22que fez o Trump recuar,

00:24:25dar esses 90 dias

00:24:27e reduzir as tarifas

00:24:28para 10%,

00:24:29foi uma venda maciça

00:24:30de títulos norte-americanos.

00:24:33Isso assustou,

00:24:35ao longo dessa semana,

00:24:36o governo norte-americano.

00:24:39Então, fez com que

00:24:40os Estados Unidos

00:24:41recuassem.

00:24:42Então, isso mostra

00:24:43como que as duas economias,

00:24:45não só comercialmente,

00:24:46mas também no mercado financeiro,

00:24:48no âmbito financeiro,

00:24:49são imbricadas.

00:24:51Elas são muito interrelacionadas.

00:24:53E no mercado financeiro,

00:24:54os Estados Unidos,

00:24:55internacionalmente,

00:24:57tem um poder,

00:24:59tem uma relevância muito grande.

00:25:01Então, tudo o que acontece

00:25:02nos Estados Unidos

00:25:03acaba repercutindo

00:25:06nas bolsas dos demais países

00:25:10e na oscilação,

00:25:12e na volatilidade

00:25:13da taxa de câmbio

00:25:14das principais moedas,

00:25:16inclusive a do real.

00:25:20Então, esse é um aspecto

00:25:22muito importante

00:25:23de se trazer.

00:25:27Então, ao longo dessa semana,

00:25:29a gente viu essa oscilação

00:25:30e nos Estados Unidos,

00:25:31muito disso tem vindo

00:25:32por conta de que

00:25:34os principais operadores

00:25:35do mercado financeiro

00:25:36não estão conseguindo

00:25:37mensurar,

00:25:39entender qual vai ser

00:25:40o impacto para as empresas.

00:25:42Impacto para o lucro,

00:25:43para o desempenho

00:25:44econômico financeiro.

00:25:45Isso tem feito

00:25:46um comportamento

00:25:48de aversão ao risco

00:25:49e que é muito comum

00:25:51em momentos

00:25:51de grande incerteza

00:25:53e que afetam

00:25:54a precificação,

00:25:55afetam negativamente

00:25:56a precificação

00:25:57de ativos financeiros

00:25:58e a cotação

00:26:00dessas moedas.

00:26:00Acrescentar algo aí,

00:26:02Rodrigo, para a gente?

00:26:03Sim, Kobayashi.

00:26:04Assim, eu concordo

00:26:05com o André

00:26:06e também a Priscila

00:26:08fez um comentário

00:26:09muito bom

00:26:09que é sobre esse equilíbrio,

00:26:11sabe, entre o comércio

00:26:12e todo tal

00:26:13e os impactos

00:26:14para o país.

00:26:15O mercado financeiro,

00:26:16Kobayashi,

00:26:17o que ele precisa?

00:26:19Ele precisa de estabilidade,

00:26:21de previsibilidade

00:26:22para ele poder performar bem

00:26:25e os investidores,

00:26:26eles, ainda que tenham

00:26:28os especuladores,

00:26:29tudo, mas boa parte

00:26:30dos investidores

00:26:31no mundo afora

00:26:32são investidores

00:26:33que poupam

00:26:34seus recursos

00:26:35para poder obter

00:26:36os lá na frente

00:26:37com os seus rendimentos.

00:26:38E o mercado financeiro,

00:26:39ele ainda vai continuar

00:26:41ou em queda,

00:26:42ou estagnado,

00:26:43ou andando de lado

00:26:44enquanto a gente

00:26:45não tiver um humor

00:26:47melhor de mercado,

00:26:49principalmente nessa questão

00:26:50dessa guerra tarifária.

00:26:51Quando essa guerra tarifária

00:26:52se acalmar um pouco mais,

00:26:55que os países

00:26:55entrarem em acordo,

00:26:56que os Estados Unidos

00:26:57reverem a sua posição,

00:26:59assim como a China,

00:27:00e o comércio

00:27:01começar a ter

00:27:02um diálogo melhor,

00:27:04um pouco mais decente,

00:27:06aí a gente vai ver

00:27:06o mercado financeiro

00:27:07Kobayashi começar

00:27:08a se recuperar.

00:27:09Fala, Mônica.

00:27:10Vale lembrar que a Bolsa,

00:27:12ela é um termômetro,

00:27:13ela mede reação,

00:27:15ela mede o que o mercado

00:27:17está sentindo,

00:27:18ela não opera,

00:27:19a gente viu aí

00:27:20quando o dólar

00:27:20estava em alta,

00:27:21o pessoal dizendo

00:27:21isso é a Faria Lima

00:27:23fazendo,

00:27:24ou agora a imprensa americana

00:27:25estava falando que

00:27:26as bolsas americanas

00:27:27isso é Wall Street

00:27:28derrubando,

00:27:29não gente,

00:27:30as bolsas reagem

00:27:32conforme o que

00:27:33o empresariado,

00:27:35conforme o que

00:27:35o mercado está sentindo,

00:27:36e o mercado

00:27:36não é um ente autônomo

00:27:38que está lá

00:27:39para sacanear,

00:27:39o mercado o que ele quer,

00:27:41exatamente o que você falou,

00:27:42previsibilidade

00:27:43e estabilidade,

00:27:44se a bolsa reagiu mal

00:27:45é porque o mercado

00:27:46não sentiu

00:27:47o que ele precisava sentir.

00:27:48Fala, fecha, Pri.

00:27:49Sim, a gente tem

00:27:49incerteza global,

00:27:50mas só que,

00:27:51você sabe que eu vejo

00:27:51um cenário não tão ruim,

00:27:53eu não sou, né,

00:27:54assim, economista,

00:27:55mas o que eu vejo

00:27:55é que a gente tem

00:27:57um alívio

00:27:57por uma penalização

00:27:58pequena

00:27:59dentre outros países

00:28:00que forem de 10%,

00:28:02e esses produtos

00:28:03que são exportados,

00:28:04que a gente exporta,

00:28:05por exemplo,

00:28:06para os Estados Unidos,

00:28:06ou produtos que são exportados

00:28:07como, por exemplo,

00:28:08produtos agrícolas,

00:28:09petróleo,

00:28:10eu acho que a gente vai

00:28:10até ter uma certa

00:28:12competitividade

00:28:13nessa briga

00:28:15até se acertar,

00:28:16eu vejo isso,

00:28:17não estou falando

00:28:17que é um cenário

00:28:18maravilhoso,

00:28:19mas dentro do cenário

00:28:20ruim que nós

00:28:21estamos observando,

00:28:22o fato do Brasil

00:28:23ter sido recebido

00:28:24uma porcentagem

00:28:26de 10%,

00:28:27vai fazer com que ele

00:28:27tenha competitividade

00:28:29nos produtos

00:28:30em que ele possa

00:28:30então exportar,

00:28:31então a gente

00:28:32tem que aguardar

00:28:33e as cenas,

00:28:33porque como bem

00:28:34colocou aqui o Kobo,

00:28:35uma hora fala uma coisa,

00:28:36uma hora fala outra,

00:28:37isso mexe com

00:28:38o mundo todo,

00:28:40mas eu vejo

00:28:41uma certa positividade

00:28:43com relação

00:28:43aos produtos

00:28:44que nós exportamos

00:28:45e espero que

00:28:46isso não nos afete

00:28:48tanto quanto

00:28:49a gente tem aí

00:28:50visto que poderá

00:28:51realmente afetar.

00:28:53A gente falou

00:28:54há pouco

00:28:54do que tinha

00:28:55dito o ministro

00:28:56da Fazenda,

00:28:57falou isso

00:28:57na quinta-feira,

00:28:58mas no dia anterior

00:29:00praticamente o presidente

00:29:01Lula fez críticas,

00:29:03ou seja,

00:29:03em um dia ele faz

00:29:04críticas públicas,

00:29:05no outro dia ele pede

00:29:06para o ministro

00:29:07tratar com responsabilidade,

00:29:10com cautela,

00:29:11em seu discurso

00:29:13a lideranças

00:29:14da América Latina

00:29:16e do Caribe

00:29:16durante cúpula

00:29:17da CELAC

00:29:18em Honduras,

00:29:19o presidente Lula

00:29:20afirmou que

00:29:21as tarifas arbitrárias

00:29:23desestabilizam

00:29:24a economia internacional

00:29:26e pediu que

00:29:27diante das disputas

00:29:28por antigas hegemonias,

00:29:30as nações

00:29:31sul-americanas

00:29:32e caribenhas

00:29:33tenham mais união.

00:29:35Lula afirmou ainda

00:29:36que guerras comerciais

00:29:38não têm vencedores,

00:29:39destacando que aí,

00:29:41como você vê

00:29:41nas imagens,

00:29:42um discurso

00:29:43escrito

00:29:44pela equipe econômica,

00:29:46pelo Itamaraty,

00:29:47enfim.

00:29:49Que bom, ótimo.

00:29:49É o jeito mais seguro

00:29:52de um discurso

00:29:53internacional

00:29:54a respeito do tema,

00:29:55né, Mônica?

00:29:56Exatamente,

00:29:57porque o dano oral,

00:29:58quando ele fala

00:29:59algumas coisas

00:30:00e tem previsto...

00:30:00Dano oral?

00:30:01Essa é nova, hein?

00:30:01Dano oral.

00:30:02Tá certo.

00:30:03O presidente anterior

00:30:04já tinha e que bom

00:30:06que ele está lendo,

00:30:07é bom para o Brasil.

00:30:08Fala,

00:30:09como você enxerga,

00:30:11qual é o impacto

00:30:12de um discurso

00:30:12como esse

00:30:13para outros líderes, né?

00:30:14Porque a CELAC,

00:30:15são mais de 30 países,

00:30:16se eu não me engano,

00:30:17que compõem ali

00:30:18o grupo,

00:30:20o bloco.

00:30:20Isso mesmo.

00:30:21O presidente Lula,

00:30:22a gente tem que entender

00:30:23que ele é uma figura política

00:30:25e ele precisa dialogar

00:30:28com os seus eleitores.

00:30:29Ora,

00:30:30eleitores que são mais

00:30:31partidários dele, né?

00:30:33Que são mais ali

00:30:34afetivos ali

00:30:35à sua política econômica,

00:30:37outros não.

00:30:38Mas ele precisa,

00:30:39ora,

00:30:39fazer uma comunicação

00:30:40de uma forma,

00:30:41ora, de outra.

00:30:42Isso é política,

00:30:43só que nos bastidores,

00:30:45né?

00:30:45Nos bastidores,

00:30:46vai se dando

00:30:47às ordens,

00:30:48ou para o Ministério

00:30:48da Fazenda,

00:30:49ou para o Ministério

00:30:50das Indústrias.

00:30:51E o que acontece?

00:30:52Essa tarifa,

00:30:53esse problema tarifário,

00:30:55ele realmente é um problema,

00:30:57desequilibra as economias,

00:30:59tá?

00:30:59Prejudica o mercado financeiro

00:31:01e prejudicando,

00:31:03essa guerra tarifária,

00:31:04prejudicando de toda essa forma,

00:31:06principalmente os consumidores,

00:31:08o que que isso acontece?

00:31:09As empresas acabam

00:31:10perdendo o faturamento,

00:31:12os produtos ficam mais caros,

00:31:14tá?

00:31:14As empresas perderam o faturamento,

00:31:16gera-se desemprego,

00:31:18tá?

00:31:18E a população sofre

00:31:20com desemprego

00:31:21e também com inflação.

00:31:23Então,

00:31:24o que que eu vejo?

00:31:24Eu vejo que é uma boa oportunidade

00:31:26para o Brasil

00:31:28fazer o seu comércio,

00:31:29buscar parcerias.

00:31:31Gente,

00:31:31a gente tem que entender

00:31:32que é o seguinte,

00:31:34a China,

00:31:35usando o exemplo da China,

00:31:36a China,

00:31:37ela quer fazer comércio

00:31:38com o resto do mundo.

00:31:39Ela não quer impor nada,

00:31:40ela não quer impor o modelo dela,

00:31:42ela não quer impor,

00:31:44sei lá,

00:31:44o programa político e social dela,

00:31:47ela quer fazer comércio

00:31:48com o mundo inteiro.

00:31:49Ela está investindo na África,

00:31:51está investindo na América do Sul,

00:31:53claro que nenhum país

00:31:54é bonzinho,

00:31:56nem nada é dado de graça,

00:31:58tá?

00:31:58Não existe almoço grátis,

00:32:00mas o Brasil também precisa

00:32:01se organizar,

00:32:03organizar a casa interna,

00:32:05tá?

00:32:05Buscar, sim,

00:32:06a sua industrialização,

00:32:07que hoje a nossa indústria

00:32:08é muito pequena,

00:32:10a participação do PIB

00:32:10é muito baixa,

00:32:12pra quê?

00:32:12Pra que a gente não dependa

00:32:13tanto de produtos importados

00:32:15e a nossa inflação

00:32:16vai lá em cima,

00:32:17por quê?

00:32:18Porque a gente depende de dólar

00:32:19e pra ter dólar

00:32:20pra também poder comprar

00:32:21os produtos.

00:32:22Fala você também, André.

00:32:24É, o que é importante

00:32:26entender que a gente está

00:32:28diante de uma nova

00:32:29reorganização aí

00:32:31internacional,

00:32:32tanto comercial

00:32:33como geopolítica,

00:32:34né?

00:32:34Então a gente está vivendo

00:32:35um período aí

00:32:37que os principais países

00:32:39estão dialogando

00:32:40de como que eles vão

00:32:41se colocar diante

00:32:44de toda essa escalada aí

00:32:46dessa guerra comercial,

00:32:48desse protecionismo

00:32:48dos Estados Unidos.

00:32:51E é muito importante

00:32:53entender

00:32:53que a forma

00:32:54como foi definida

00:32:56as tarifas,

00:32:57né?

00:32:57Foi uma fórmula

00:32:58que foi apresentada,

00:33:00que é uma fórmula

00:33:00que muitos têm chamado

00:33:01aí de uma forma

00:33:02de padaria, né?

00:33:03e que acaba penalizando

00:33:05demais os países,

00:33:07as menores economias

00:33:09que comercializam

00:33:10com os Estados Unidos,

00:33:11né?

00:33:11Então os países mais pobres

00:33:12acabam sendo muito

00:33:14impactados.

00:33:15Então quando a gente vê

00:33:16grandes economias

00:33:19como a economia brasileira,

00:33:20né?

00:33:20Se colocando

00:33:21diante de outros países

00:33:23pra incentivar

00:33:26uma abertura

00:33:27de diálogo,

00:33:28uma maior abertura

00:33:30comercial

00:33:30entre esses países,

00:33:32a gente é um passo

00:33:33que eu entendo

00:33:35que vai ser fortalecido

00:33:37em várias regiões.

00:33:38Então com a União Europeia,

00:33:40com os países asiáticos,

00:33:41com a América Latina,

00:33:43né?

00:33:43Então uma nova organização

00:33:46internacional e produtiva

00:33:49tem acontecido

00:33:50e vai ser fortalecida.

00:33:54E vale só ressaltar

00:33:56que isso já vinha acontecendo

00:33:57desde a pandemia.

00:33:58Então essa lógica

00:34:00de globalização

00:34:01daquelas empresas

00:34:02que operavam

00:34:03com os estoques,

00:34:04chamados Just-in-Time,

00:34:06por exemplo,

00:34:06já começaram a priorizar

00:34:07a produção mais próxima,

00:34:10independente dos custos,

00:34:11mais próxima

00:34:11do seu mercado consumidor.

00:34:14Porque as empresas

00:34:15começaram a entender

00:34:15que o insumo

00:34:18ou as partes

00:34:19para esses componentes

00:34:20mais caros

00:34:22são quando você

00:34:22não tem acesso

00:34:23a esses insumos.

00:34:26É mais caro

00:34:26você não ter

00:34:27para você ofertar

00:34:27do que você pagar

00:34:28mais caro

00:34:29na sua produção.

00:34:30Então isso já

00:34:31vinha acontecendo

00:34:32dentro das empresas,

00:34:34das grandes empresas,

00:34:35repensar essa lógica

00:34:36de cadeias globais

00:34:37de valor.

00:34:38E agora,

00:34:39com essa nova

00:34:40reorganização geopolítica,

00:34:43isso tende a se intensificar,

00:34:44tanto no âmbito

00:34:45diplomático

00:34:46entre os países,

00:34:47como também

00:34:47no âmbito produtivo

00:34:49entre as empresas.

00:34:50Pri.

00:34:51Eu vou concordar

00:34:52aqui com a Mônica.

00:34:53Mônica quer falar?

00:34:53É dano oral, né?

00:34:54É dano oral.

00:34:55Eu achei que o presidente

00:34:56foi bem prudente,

00:34:58exerceu a diplomacia,

00:35:00como ele é bem dele mesmo.

00:35:01É claro que às vezes

00:35:02dá umas falhadas.

00:35:03A Mônica discordou.

00:35:04É, não.

00:35:05Só que o senhor percebe

00:35:06que às vezes é prudente.

00:35:0835 minutos

00:35:09para a gente ter

00:35:09a primeira discordância

00:35:10nessa mesa, hein?

00:35:11Eu não acho

00:35:12que ele é totalmente fora.

00:35:13Eu acho que ele é

00:35:14bem político,

00:35:15eu acho mesmo.

00:35:16Ele tem um poder

00:35:17de persuasão

00:35:18bem grande.

00:35:18Eu não vou...

00:35:19Assim, claro,

00:35:20eu estou aqui

00:35:21para discordar.

00:35:21Fique tranquilo com isso, Mônica.

00:35:23Mas eu acho que ele não é de todo

00:35:25o pior para falar

00:35:26de forma diplomática, sabe?

00:35:28Eu acho que ele tem, assim,

00:35:29um poder de agregar,

00:35:31e essa é a minha opinião,

00:35:32eu vejo assim como isso.

00:35:33E vi ali que ele foi

00:35:34bem prudente

00:35:35na hora dele falar.

00:35:36E aqui eu quero dizer, né,

00:35:37trazer algumas falas dele

00:35:38quando ele fala que

00:35:39o Brasil, né,

00:35:40ele está esperando

00:35:42que se de fato

00:35:44tiver alguma coisa

00:35:45que prejudique o Brasil,

00:35:46ele vai aplicar

00:35:47reciprocidade,

00:35:48mas com parcimônia,

00:35:49porque ele vai negociar.

00:35:50Então, ele bateu

00:35:52e assoprou, né,

00:35:53na fala dele.

00:35:53Aí ele fala que

00:35:54diante desse cavalo de pau

00:35:56na ordem global,

00:35:57ele usou essa palavra

00:35:58por aspas aqui, né,

00:35:59ele dá um cavalo global

00:36:00e eu até concordo

00:36:01porque parece, né,

00:36:03que vai e tira

00:36:04e não sabe

00:36:04para onde está indo

00:36:05diante desse cenário

00:36:07instável.

00:36:08E aí o presidente fala

00:36:09que vai ter negociação,

00:36:11mas aqui uma coisa

00:36:11que eu achei também

00:36:13interessante ele dizer,

00:36:14Koba,

00:36:14foi que ele pediu

00:36:16para os países latino-americanos

00:36:17que eles tivessem

00:36:18uma integração,

00:36:19porque, na verdade,

00:36:20nós somos fortes.

00:36:21Ele não quis dizer

00:36:23que o Brasil,

00:36:23o Brasil é forte.

00:36:25E aí, em razão

00:36:25dessa integração,

00:36:26pedindo união, né,

00:36:28para poder mostrar a força,

00:36:29ele disse, olha,

00:36:30nós vamos fazer

00:36:31a reciprocidade

00:36:32desde que não mexam

00:36:33tanto conosco,

00:36:34mas a gente também

00:36:35vai negociar.

00:36:35Então, ele deu um tapinha

00:36:37e assoprou

00:36:37e com isso, né,

00:36:39foi de alguma forma

00:36:40premiado.

00:36:40E ele falou desse,

00:36:42usou essa expressão,

00:36:43cavalo de pau,

00:36:44quando ele,

00:36:45antes ele explica

00:36:46que os Estados Unidos,

00:36:47economicamente,

00:36:48não é um carrinho pequeno,

00:36:50é um navio

00:36:51extremamente carregado,

00:36:53muito grande,

00:36:54que para ter

00:36:55qualquer mudança

00:36:55de direção

00:36:56é preciso

00:36:57um tempo, né,

00:36:59Mônica?

00:36:59Não é assim

00:36:59do dia para a noite,

00:37:00não é num cavalo de pau,

00:37:02como ele disse lá.

00:37:03Mas eu quero voltar

00:37:04para a parte

00:37:04que você discorda.

00:37:05Vamos lá.

00:37:06Vamos inaugurar

00:37:07um debate

00:37:07nesse programa.

00:37:08Primeiro,

00:37:08eu discordo

00:37:09da doutora Priscila

00:37:10de que ele é uma,

00:37:11ele tem a prudência

00:37:12e diplomacia

00:37:14em suas falas.

00:37:15vejo raríssimas ocasiões.

00:37:17Eu não falei que ele tem,

00:37:18eu falei que ele teve nessa.

00:37:19Então, nessa,

00:37:20quem escreveu o discurso dele,

00:37:22parabéns a quem escreveu o discurso,

00:37:23mostrou, sim,

00:37:24nessa situação,

00:37:25o Brasil está mostrando prudência,

00:37:27até porque seria uma burrice,

00:37:28sendo que a gente ficou

00:37:29na linha dos 10%,

00:37:30que é a linha mínima

00:37:31para todo mundo,

00:37:32sendo que vai sobrar

00:37:33produto para a gente,

00:37:34vai sobrar comprador

00:37:35para a gente,

00:37:36seria uma burrice

00:37:36a gente querer entrar

00:37:37numa briga

00:37:38onde a gente não está perdendo

00:37:39nada que os outros

00:37:40não estejam perdendo.

00:37:42Agora,

00:37:42vou discordar frontalmente

00:37:44do discurso

00:37:45de que na guerra comercial

00:37:46não há vencedor.

00:37:47Assim como em qualquer guerra,

00:37:49todo mundo perde,

00:37:50há mortos,

00:37:51feridos e perdas,

00:37:52todo mundo perde,

00:37:53mas há sempre um vencedor,

00:37:55ainda mais nesse caso

00:37:55em que está se disputando

00:37:56mercados e mercados internacionais,

00:37:58claro que alguém vai vencer.

00:38:00É uma corrida econômica

00:38:01para ver qual país

00:38:02vai ter mais desenvolvimento,

00:38:04para ver qual país

00:38:05vai sair com mais possibilidades

00:38:07de fazer mais trocas,

00:38:09mais vendas.

00:38:10Então, certamente,

00:38:11alguém vai ser vencedor

00:38:12e aí é que ele foi inteligente

00:38:15e disse,

00:38:15vamos montar aqui

00:38:15o nosso bloco,

00:38:16porque nesse bloco

00:38:17o Brasil é muito grande

00:38:19e pode se alavancar mais ainda

00:38:21para se colocar com força

00:38:22nessa nova ordem

00:38:24de comércio mundial.

00:38:25Mas,

00:38:26claro que existe,

00:38:27não é uma guerra

00:38:27onde todo mundo perde,

00:38:28alguém vai ganhar dinheiro.

00:38:29Então,

00:38:29já vamos inaugurar

00:38:30aqui nossa rodada

00:38:30de apostas aqui.

00:38:31Quem é que vai sair ganhando

00:38:32nessa guerra comercial?

00:38:34Vai lá.

00:38:34A China.

00:38:34Agora a China.

00:38:35A China sai ganhando.

00:38:36Para mim,

00:38:37a China sai ganhando agora

00:38:38e no longuíssimo prazo

00:38:39os Estados Unidos

00:38:40porque vai conseguir

00:38:41de alguma forma

00:38:42se reestruturar

00:38:44e voltar para esse jogo

00:38:45porque se ele deixasse

00:38:47do jeito que estava,

00:38:48ele estava assim,

00:38:49estava indo para um lugar

00:38:49muito ruim.

00:38:50Ele tem que voltar

00:38:50uns 20 anos para trás

00:38:51e reconstruir os Estados Unidos.

00:38:53De imediato a China,

00:38:54então.

00:38:54E você, Priscila,

00:38:55qual que é a sua aposta?

00:38:56A China é forte

00:38:57e eu acho que ela está

00:38:59postando todas as fichas.

00:39:00Ela nem sequer recuou,

00:39:02Coba,

00:39:03nesse momento importante

00:39:04onde todos recuaram

00:39:05com um pouco de medo,

00:39:06penso eu,

00:39:07enfim, né?

00:39:08Com cautela,

00:39:09com prudência,

00:39:09seja o nome que seja dado aí.

00:39:11Eu acho que ela vai

00:39:12com todas as fichas,

00:39:13não vai recuar.

00:39:14Essa é a minha opinião.

00:39:15Inclusive,

00:39:16ela vai com as fichas sul-coreanas

00:39:18e ela vai com as fichas japonesas.

00:39:19Gente,

00:39:19são fichas gigantescas.

00:39:21Olha o bloco

00:39:21que eles formaram ali.

00:39:23É,

00:39:23tanto que me esclareçam

00:39:24que os especialistas,

00:39:26nessa semana a gente teve

00:39:27o Japão vendendo

00:39:28títulos da dívida,

00:39:29não é?

00:39:30Que significa uma perda

00:39:31de confiança

00:39:31na economia americana.

00:39:33Não é isso?

00:39:34O Japão perdendo

00:39:35a sua confiança?

00:39:36Explica aí,

00:39:37Rodrigo.

00:39:38Bom,

00:39:39muito bem.

00:39:39Eu tive a oportunidade

00:39:41de trabalhar com orientais

00:39:42e orientais pensam

00:39:44muito diferente

00:39:45dos ocidentais.

00:39:47Sabe como é que os orientais

00:39:48enxergam essa atitude

00:39:50do Trump?

00:39:51Somente como um presidente

00:39:52que tem mais três anos

00:39:53e meio de mandato.

00:39:54os orientais

00:39:56enxergam tudo

00:39:56a longo prazo.

00:39:58Então,

00:39:59quando você tem

00:40:02um grande player

00:40:03no mundo,

00:40:04que é um grande jogador,

00:40:05como os Estados Unidos,

00:40:06que é importante,

00:40:07sim,

00:40:07para o mundo.

00:40:08Os Estados Unidos

00:40:09é importante,

00:40:09a economia americana

00:40:10é importante por quê?

00:40:11Porque é grande consumidor

00:40:13de todos os países.

00:40:14Os Estados Unidos

00:40:15é muito importador.

00:40:16Então,

00:40:17o que acontece?

00:40:18Quando você tem um player

00:40:19que não te passa

00:40:21segurança

00:40:22nas negociações,

00:40:24não te dá previsibilidade

00:40:25e deixa você

00:40:27sem saber

00:40:28com aquele nevoeiro

00:40:30nos seus planejamentos,

00:40:32no planejamento de economia

00:40:33nacional,

00:40:34das empresas,

00:40:36isso faz com que

00:40:37o Trump

00:40:38ele vai acelerar

00:40:39uma reorganização,

00:40:41uma reorganização

00:40:42do comércio mundial.

00:40:43infelizmente,

00:40:45eu não desejo mal

00:40:46para os Estados Unidos

00:40:46nem mal para a China,

00:40:47mas olhando

00:40:48de forma correta

00:40:51e equilibrada,

00:40:52assim como a gente ensina,

00:40:53até mesmo dentro

00:40:54da universidade,

00:40:55Kobayashi,

00:40:56a gente não é partidário,

00:40:57mas a gente mostra

00:40:58os dois lados

00:40:59da moeda,

00:41:00que quando você

00:41:00toma uma decisão

00:41:01existe um certo

00:41:03contraponto,

00:41:04existe o outro lado

00:41:05da sua decisão.

00:41:07E aí,

00:41:07como diz aquele ditado,

00:41:08cada escolha

00:41:09uma renúncia.

00:41:10Então, assim,

00:41:12o Trump

00:41:12está acelerando

00:41:14e vai acelerar

00:41:15esse novo comércio global

00:41:17e olha,

00:41:18eu acredito

00:41:19que ele está jogando

00:41:19o mundo

00:41:20no colo da China.

00:41:21A China pode sair ganhando.

00:41:22Então, você concorda

00:41:23aqui com as meninas

00:41:24de que quem ganha

00:41:25e quem perde na guerra,

00:41:26você apostaria

00:41:27que a China sai ganhando?

00:41:28Eu acredito

00:41:28que a China, sim.

00:41:29Será que a gente

00:41:30tem uma opinião divergente

00:41:31ou vai ser unânime?

00:41:32A China também.

00:41:33Eu concordo,

00:41:35a China olha

00:41:36muito mais o longo prazo.

00:41:37Se você pegar

00:41:37a história da China,

00:41:39o que era a China

00:41:40na década de 80,

00:41:41que a China hoje,

00:41:42a mudança estrutural

00:41:45que a China teve

00:41:45foi algo impressionante.

00:41:48Tanto aspectos

00:41:49socioeconômicos,

00:41:51então a pobreza

00:41:51que diminuiu

00:41:52significativamente,

00:41:53por exemplo,

00:41:54como a sua capacidade

00:41:55de primeiro exportar

00:41:56produtos

00:41:56de menor intensidade

00:41:58tecnológica

00:41:59e depois,

00:42:00hoje,

00:42:00ela é

00:42:01um player

00:42:03gigantesco

00:42:04global

00:42:04produzindo e vendendo

00:42:07produtos

00:42:08de baixa intensidade

00:42:09tecnológica

00:42:10produtos de elevadíssima

00:42:11intensidade tecnológica.

00:42:13Isso foi fruto

00:42:14de um planejamento.

00:42:15Se você pega

00:42:15os indicadores

00:42:16socioeconômicos da China

00:42:17ao longo dessas décadas,

00:42:19melhoraram significativamente.

00:42:22E o que a China tem feito?

00:42:23Não só ela tem se colocado

00:42:25para ampliar o comércio

00:42:27com outros países,

00:42:28já procurando diálogo

00:42:30com outros países

00:42:31para fortalecer

00:42:32o seu lado

00:42:33do comércio exterior,

00:42:34as suas exportações,

00:42:35mais

00:42:36ela já anunciou

00:42:37que para sustentar

00:42:39o seu objetivo

00:42:41de crescimento

00:42:41econômico

00:42:42de 5%

00:42:43em 2025,

00:42:46é que ela

00:42:47vai fazer

00:42:48um impulso

00:42:49ao mercado

00:42:50interno

00:42:51por meio

00:42:51de um impulso fiscal.

00:42:53Então,

00:42:53ela já está

00:42:54anunciando

00:42:55que pretende

00:42:55fazer um déficit

00:42:56fiscal

00:42:57de 4%

00:42:59do PIB

00:43:00para ampliar

00:43:01o seu mercado

00:43:01interno.

00:43:02isso para contrabalancear

00:43:04o peso

00:43:05das suas exportações,

00:43:07que é o seu

00:43:07principal motor

00:43:08para vários

00:43:10setores

00:43:12da sua economia,

00:43:13mas também

00:43:14fortalecendo

00:43:15o seu mercado

00:43:15interno

00:43:16e concordo

00:43:18com o Rodrigo

00:43:18numa perspectiva

00:43:19de que ela está

00:43:20olhando aí

00:43:21três anos

00:43:21e que

00:43:22nesse período

00:43:23ela vai se fortalecer

00:43:25muito

00:43:26no seu posicionamento

00:43:27internacional

00:43:28estratégico.

00:43:29Fala, Mônica.

00:43:30A gente precisa lembrar

00:43:31que a China

00:43:32já está vencendo

00:43:33a guerra.

00:43:34Nós já estamos

00:43:34numa curva,

00:43:35se você olhar

00:43:36os gráficos

00:43:36de como está

00:43:37crescendo a economia

00:43:38chinesa

00:43:39e como está

00:43:39crescendo a economia

00:43:40americana,

00:43:41você já vê

00:43:42que é uma guerra

00:43:43que hoje

00:43:44não é uma guerra,

00:43:45hoje existe uma

00:43:45estabilidade

00:43:46ou existia

00:43:47até alguns dias

00:43:48atrás,

00:43:49mas a China

00:43:49já estava

00:43:50mais acelerada,

00:43:51já estava ameaçando

00:43:52a hegemonia americana

00:43:53no mundo.

00:43:54Então,

00:43:54é muito fácil

00:43:55nós quatro

00:43:55apostarmos isso

00:43:56porque se a China

00:43:57já estava com melhores

00:43:58condições,

00:43:59agora que isso aconteceu.

00:44:00E qual é o problema

00:44:01dos Estados Unidos?

00:44:01O Rodrigo disse

00:44:02muito bem,

00:44:03como é um país

00:44:04importador,

00:44:05é um país que imprime

00:44:06moeda,

00:44:06é um país que é dono

00:44:07da moeda de troca

00:44:08internacional,

00:44:09quem não se lembra

00:44:10quando começou

00:44:11aquela conversa

00:44:11de que os BRICS

00:44:12iam ter uma moeda

00:44:13própria,

00:44:13iam sair do dólar,

00:44:14o PT que o Trump

00:44:15já deu,

00:44:16porque para ele,

00:44:17e eu falei aqui

00:44:18no Linha de Frente,

00:44:19que ali era o início

00:44:20do declínio do

00:44:21Império Americano,

00:44:22que ali marcava

00:44:23que, assim,

00:44:24os Estados Unidos

00:44:24iam ter que fazer

00:44:25alguma coisa

00:44:26porque estava

00:44:26começando um processo

00:44:28de declínio

00:44:29da hegemonia americana,

00:44:30até agora eu vejo

00:44:31que está se acelerando,

00:44:32era um país importador,

00:44:33era muito fácil

00:44:34assistir o dinheiro,

00:44:35eles compravam tudo,

00:44:36a indústria americana

00:44:37ficou preguiçosa,

00:44:38foi ficando mole,

00:44:39foi ficando ineficiente,

00:44:40tudo isso precisa

00:44:41ser revertido,

00:44:42porque senão a China

00:44:42ia dar um baile.

00:44:44Olha só, meus amigos,

00:44:45trazendo mais para o quintal

00:44:46de casa,

00:44:47o ministro do

00:44:48Desenvolvimento Agrário,

00:44:49Paulo Teixeira,

00:44:50afirmou que as medidas

00:44:51adotadas pelo presidente

00:44:53dos Estados Unidos,

00:44:54Donald Trump,

00:44:55podem ter impacto direto

00:44:56nos preços dos alimentos

00:44:58no Brasil.

00:44:59Segundo ele,

00:45:00a nova política tarifária

00:45:01tende a provocar

00:45:02uma valorização do dólar,

00:45:04o que encarece

00:45:05produtos importados

00:45:06e pressiona a inflação.

00:45:09Quem concorda

00:45:09com o ministro aqui?

00:45:10Vocês acham que vai ter

00:45:11uma valorização do dólar

00:45:12ou desvalorização?

00:45:13E aí, vamos lá, André.

00:45:14Eu só queria complementar

00:45:16antes de entrar nesse tema.

00:45:17A China também entende

00:45:19que reindustrializar

00:45:20qualquer país

00:45:21não é de uma hora

00:45:22para a outra.

00:45:22Então, diferente

00:45:23do que a gente viu

00:45:23no mercado financeiro,

00:45:25que de uma hora

00:45:25para a outra

00:45:26você tem alteração

00:45:27nas posições

00:45:28de uma forma muito rápida

00:45:30e até internacionalmente

00:45:31tirar dinheiro

00:45:31de um país

00:45:32e levar para o outro,

00:45:33na lógica produtiva

00:45:35demanda um tempo.

00:45:36Então, grande parte

00:45:37das empresas americanas

00:45:39estão na China.

00:45:40Então, tirar essas empresas

00:45:42de lá

00:45:42para produzir

00:45:43nos Estados Unidos

00:45:44ou produzir

00:45:44em qualquer outro país

00:45:45leva tempo.

00:45:46Não é de um dia

00:45:47para o outro

00:45:47e possivelmente

00:45:48não é em três anos

00:45:49que você muda

00:45:50toda essa lógica.

00:45:52Eu concordo

00:45:53com o ministro

00:45:53Paulo Teixeira

00:45:54porque grande parte

00:45:56da...

00:45:58os principais produtos

00:45:59que a gente tem visto hoje

00:46:00que estão pressionando

00:46:01a inflação doméstica

00:46:02de alimentos,

00:46:02a inflação de alimentos,

00:46:03são produtos

00:46:04que têm uma relação

00:46:05muito forte

00:46:05ou com a

00:46:07cotação internacional

00:46:09das commodities.

00:46:10Então, por exemplo,

00:46:11café,

00:46:12carne,

00:46:13por exemplo,

00:46:15soja,

00:46:16ou são produtos

00:46:18que também,

00:46:19mesmo que não tenha

00:46:20a sua cotação

00:46:21diretamente relacionada,

00:46:23também estão atreladas

00:46:24ao dólar.

00:46:24Como, por exemplo,

00:46:25a gente vê

00:46:26o azeite,

00:46:28um exemplo

00:46:29que impacta

00:46:30significativamente.

00:46:32Então, hoje,

00:46:33muitos desses produtos

00:46:35com essa mudança

00:46:37internacional,

00:46:38os preços internacionais

00:46:39dessas commodities

00:46:40tendem a ser impactados,

00:46:42então, já afeta

00:46:44na cotação internacional

00:46:45e um dólar

00:46:46que tende a manter

00:46:47uma volatilidade,

00:46:49se tende a se manter

00:46:50mais desvalorizado,

00:46:51o real tende a se manter

00:46:53mais desvalorizado,

00:46:55o preço doméstico

00:46:56desses produtos

00:46:57acabam sendo mais elevados

00:46:59para o consumidor final.

00:47:02Então, a pressão

00:47:03de alimentos

00:47:05tende a permanecer.

00:47:07Isso traz

00:47:08alguns pontos

00:47:10muito importantes

00:47:10da gente pensar.

00:47:12Um,

00:47:12a importância

00:47:13da gente pensar

00:47:14políticas

00:47:14para incentivar

00:47:16a produção doméstica.

00:47:18Então, o Brasil

00:47:19é um país

00:47:19muito forte

00:47:21no seu complexo

00:47:21agroexportador,

00:47:22então, grandes

00:47:23fazendas,

00:47:25grandes estruturas

00:47:26focadas para exportação

00:47:28de monocultura,

00:47:29por exemplo,

00:47:30mas o nosso consumo

00:47:31doméstico depende

00:47:33de forma determinante

00:47:35da produção

00:47:36da agricultura familiar,

00:47:38que sofre

00:47:39com várias questões,

00:47:41como, por exemplo,

00:47:41crédito muito caro

00:47:43e restrito,

00:47:44e também tem sofrido

00:47:45muito com as questões

00:47:47da emergência climática,

00:47:48que são medidas aí,

00:47:51são questões que têm

00:47:52que ser tratadas

00:47:52com urgência

00:47:53para melhorar

00:47:54o lado da oferta

00:47:55e, assim,

00:47:56conseguir trazer

00:47:58produtos de qualidade

00:47:59a um preço mais acessível

00:48:01para a mesa

00:48:01dos brasileiros.

00:48:03Rodrigo, quero saber,

00:48:05papo reto aqui,

00:48:06diante dessa guerra comercial,

00:48:08os alimentos do Brasil

00:48:09vão ficar ainda mais caros?

00:48:11É isso?

00:48:12O que está prevendo

00:48:12o ministro

00:48:13e você concorda?

00:48:15O que precisa ser feito

00:48:15para isso não acontecer?

00:48:16Bom, muito bem,

00:48:17realmente ficará mais caro,

00:48:20principalmente por quê?

00:48:21Porque a nossa moeda

00:48:22é uma moeda muito fraca,

00:48:23sabe?

00:48:24O real, ele é muito

00:48:25desvalorizado

00:48:26e se essa guerra comercial,

00:48:29tarifária,

00:48:30continuar como está

00:48:31e a moeda americana

00:48:33continuar a subir,

00:48:35isso significa

00:48:36que impacta muito mais

00:48:38e principalmente

00:48:39os alimentos.

00:48:40E não só os alimentos,

00:48:41o que impacta indiretamente

00:48:42que reflete nos alimentos?

00:48:44Transporte,

00:48:45frete,

00:48:46combustível,

00:48:47fertilizantes,

00:48:49tudo que nós usamos

00:48:51na alimentação

00:48:52vai cair no colo

00:48:53da população.

00:48:55Beleza,

00:48:56mas me explica aqui agora

00:48:57para mim,

00:48:59para todos que nos acompanham,

00:49:01para os leigos

00:49:01da economia aqui,

00:49:03por que que essa guerra comercial

00:49:05torna o dólar mais caro?

00:49:08Por que que isso acontece?

00:49:09Por que que a moeda americana

00:49:10se valoriza

00:49:11diante da guerra comercial?

00:49:13Qual é o caminho

00:49:14que leva

00:49:15a esse encarecimento

00:49:16do dólar?

00:49:17Bom, muito boa pergunta.

00:49:18O que acontece

00:49:19é o seguinte,

00:49:20que apesar dessa guerra comercial

00:49:22acontecer no mundo,

00:49:24o dólar ainda é uma moeda

00:49:25de referência,

00:49:27o dólar ainda é uma moeda

00:49:28usada em mais de 60%,

00:49:3070% das transações

00:49:31internacionais,

00:49:33e ainda que,

00:49:35mesmo com os Estados Unidos,

00:49:36com esse problema,

00:49:37com esse desequilíbrio,

00:49:39os investidores,

00:49:40os fundos de pensão,

00:49:42de aposentadoria,

00:49:43ainda buscam guardar

00:49:45suas reservas

00:49:46na moeda dólar.

00:49:47Por quê?

00:49:47Porque é uma moeda

00:49:48de referência,

00:49:49é uma moeda padrão.

00:49:50Quem que vai guardar

00:49:52no roubo,

00:49:54numa moeda do Peru,

00:49:55do México?

00:49:56Não, não vai.

00:49:56Ainda continua o dólar,

00:49:58o dólar ainda tem

00:49:59essa hegemonia

00:50:00e passa segurança

00:50:02para os países.

00:50:03Significa,

00:50:04deixa eu ver

00:50:04se eu estou entendendo,

00:50:05significa o cara,

00:50:06vai lá,

00:50:06ele está com receio,

00:50:07ele não está vendo segurança,

00:50:09ele não está vendo ali

00:50:09nenhuma previsibilidade,

00:50:12e aí em vez dele investir,

00:50:13por isso a bolsa cai,

00:50:14ele não está investindo,

00:50:15quem estava com investimentos

00:50:17dá uma segurada,

00:50:18ele fica um tempo parado,

00:50:20ele fica um tempo de boa ali,

00:50:22e guardando o dólar,

00:50:23é isso?

00:50:23E aí menos dólar

00:50:24em circulação,

00:50:26há menos oferta,

00:50:27e portanto,

00:50:28há mais procura,

00:50:29eleva o valor do dólar.

00:50:30É isso?

00:50:30É isso mesmo,

00:50:31falou muito bem.

00:50:32Dá para tirar um 6 aí?

00:50:34Muito bem,

00:50:35sobe o preço

00:50:37e todo mundo vai buscando

00:50:38essa moeda,

00:50:39se resguardar,

00:50:40se proteger

00:50:41dos seus investimentos.

00:50:42Então, falou muito bem.

00:50:43Fala aí, Mônica.

00:50:43Você viu que eu tirei,

00:50:45eu passei de ano aí,

00:50:46eu acho o professor me deu.

00:50:47Eu, advogado,

00:50:48entendi o que você explicou.

00:50:50Só queria lembrar uma coisa,

00:50:51gente,

00:50:52é um pouco surpreendente

00:50:54o que eu vou falar,

00:50:55mas alta de preços

00:50:56não significa

00:50:57automaticamente inflação.

00:50:59O preço pode subir,

00:51:01aí as pessoas param,

00:51:02o consumidor para de comprar,

00:51:04ou a moeda volta a cair,

00:51:06e aí o preço estabiliza.

00:51:07Inflação significa

00:51:08a aceleração

00:51:10do aumento de preços.

00:51:12Um país, por exemplo,

00:51:13pode estar com a inflação caindo

00:51:14e os preços

00:51:15continuarem subindo.

00:51:17Por quê?

00:51:18Um exemplo,

00:51:19um país tem a inflação

00:51:20de 20%,

00:51:20de um mês para o outro,

00:51:2220% ao mês,

00:51:22que é uma inflação altíssima,

00:51:23de um mês para o outro,

00:51:25uma coisa que custa 10 reais

00:51:26vai passar a custar 12.

00:51:27Aí, no mês seguinte,

00:51:28a inflação caiu pela metade.

00:51:30De 20%,

00:51:30ela passou a ser 10.

00:51:31Inflação caiu.

00:51:32Mas aquele produto

00:51:34que passou a ser 12

00:51:35ainda vai subir 10%.

00:51:37Ele vai passar a custar 13.

00:51:39Então, é...

00:51:39Mas aí não é que a inflação caiu.

00:51:41A inflação caiu.

00:51:42Ela passou de 20% para 10%.

00:51:43Ela desacelerou, não é?

00:51:45Isso é uma inflação

00:51:46que está caindo.

00:51:47Ela caiu de 20% para 10%.

00:51:49Mas ainda é a inflação, né?

00:51:50Ela não passou a ser deflação.

00:51:53Não, não passou a ser deflação.

00:51:54Mas, por isso,

00:51:55não quer dizer que a inflação,

00:51:56aumento de preço

00:51:57não significa inflação aumentando.

00:52:00Só significa que tem inflação.

00:52:01E isso é importante

00:52:03porque tem gente que começa a falar

00:52:04Ah, olha aí,

00:52:05a inflação está descontrolada.

00:52:06Às vezes, não.

00:52:07Ela está controlada,

00:52:08mas o preço ainda está caindo

00:52:09porque enquanto você

00:52:10não conseguir zerar a inflação,

00:52:12ele não para de subir.

00:52:13Eu falei caindo,

00:52:13mas é subindo.

00:52:14Então, é conto intuitivo

00:52:15para o brasileiro,

00:52:16mas a gente precisa começar

00:52:17a separar esses dois conceitos.

00:52:19O conceito do preço alto,

00:52:20o conceito do aumento,

00:52:22o café está uma fortuna,

00:52:23o Lula não precisa ir para a televisão

00:52:24dizer para o brasileiro

00:52:24não comprar café.

00:52:25A gente não vai comprar

00:52:26porque não está dando para comprar.

00:52:28E aí, a lei de oferta e procura,

00:52:30quando a gente deixa ela funcionar,

00:52:31que nem sempre acontece,

00:52:33faz com que o preço estabiliza.

00:52:35Então, tem dois economistas aqui

00:52:36que podem explicar isso melhor do que eu.

00:52:38Fala aí, André.

00:52:40O que eu acho que é muito importante

00:52:41a gente trazer aqui é o seguinte,

00:52:42o nível de preços,

00:52:44estou falando de alimentos,

00:52:45o nível de preços já está muito elevado.

00:52:48Então, o consumidor lá na ponta,

00:52:50ele olha e fala,

00:52:51bom, eu vou comprar um determinado produto

00:52:54e já está muito elevado.

00:52:56E fica olhando a inflação de alimentos.

00:52:59Então, se você for pegar

00:53:00como que é mensurado,

00:53:03então, existem várias metodologias,

00:53:05existem vários índices

00:53:06que seguem metodologias diferentes,

00:53:08que acompanham cestas de consumo diferentes.

00:53:11Então, a gente pegando aqui,

00:53:12por exemplo, o IPCA,

00:53:14que é a nossa inflação de referência,

00:53:16que é o índice de preço ao consumidor.

00:53:17Ele mede a parte de grupos

00:53:19e itens que compõem determinados grupos,

00:53:23como que está variando esses itens,

00:53:25o preço desses itens ao consumidor final.

00:53:28Então, o que a gente tem ali?

00:53:30Tem itens que diminuem de preço

00:53:32em um determinado mensuração,

00:53:35em um determinado mês,

00:53:36e tem itens que aumentam de preço.

00:53:39A partir daí,

00:53:40tem um peso para cada item,

00:53:43para cada grupo na mensuração do IPCA

00:53:46e se identifica qual que é a inflação

00:53:48ao consumidor naquele período.

00:53:51Então, dentro da mensuração,

00:53:53existem itens que sofreram quedas de variação

00:53:57nos preços de redução

00:54:00e tem itens que sofreram variações de aumento.

00:54:04Mas, no cômputo geral,

00:54:06o que a gente tem visto

00:54:07é uma pressão muito grande.

00:54:09Então, atualmente,

00:54:10você pegando pelo IPCA,

00:54:11os alimentos têm sofrido uma pressão

00:54:16de aumento de em torno de 7%

00:54:18no acumulado em 12 meses.

00:54:21Existem produtos que aumentam muito mais

00:54:24e tem produtos que estão reduzindo.

00:54:26Então, isso eu acho que é importante esclarecer

00:54:29e acabam impactando o poder de compra

00:54:36que os brasileiros têm de itens

00:54:38que são básicos para o seu consumo.

00:54:40Quer dizer, não tem jeito, Pri.

00:54:42Eu escrevi aqui,

00:54:42eu sinto no bolso.

00:54:44Eles estão explicando,

00:54:45não sei que ela sobe,

00:54:46não sei que ela desce para esse A, Selic.

00:54:49Resumindo, eu sinto no bolso, Koba,

00:54:50essa é a verdade.

00:54:51Eu acho que o brasileiro também tem sentido isso.

00:54:53A gente vê a alta do café.

00:54:56Eu sou consumidora, eu vou lá, compro.

00:54:58Eu tenho visto isso.

00:55:00A gente tem percebido.

00:55:01Mas, quando você perguntou,

00:55:02e lá no comecinho,

00:55:04vocês concordam com o ministro?

00:55:05Eu concordo em partes.

00:55:06Só para aqui fechar.

00:55:07Por quê?

00:55:09Porque, claro, a gente tem fatores externos,

00:55:11a alta do dólar influencia,

00:55:12porque a gente tem elevação do custo do milho,

00:55:14do café, que são coisas que a gente consome.

00:55:18Mas também a gente não pode deixar de levar

00:55:21outros dois fatores que são importantes,

00:55:22fatores internos, por exemplo,

00:55:24enchente, queimada.

00:55:26Isso também leva em consideração.

00:55:28E sabe o que acontece?

00:55:29O Brasil, entre ele receber mais para exportar um café

00:55:33e querer vender para dentro,

00:55:35qual é...

00:55:36E não precisa só ser o Brasil.

00:55:37Quem é que vai querer vender menos disso?

00:55:41Então, eu acho que esse fator na exportação

00:55:43diminui a oferta interna

00:55:45e acaba também influenciando.

00:55:47Então, não é só o dólar,

00:55:48mas é o dólar também.

00:55:50Eu acho que é assim, é o que eu vejo.

00:55:51Eu não sei se estou errada nesse sentido.

00:55:54Falei, Rodrigo.

00:55:55Eu acho que concordo com a Priscila.

00:55:57E a Priscila, ela falou um ponto que é importante.

00:55:59Que assim, quando o dólar está alto,

00:56:01os exportadores, eles preferem exportar

00:56:03do que vender internamente.

00:56:05Só que assim, a gente está diante de um mundo

00:56:08onde a inflação é mundial e é tudo muito alto, sabe?

00:56:12Os preços estão subindo, seja de serviço, seja de produtos.

00:56:15Existem políticas de abastecimento

00:56:18que o Brasil pode usar

00:56:19e não que seja protecionista,

00:56:22mas que isso é feito na Europa,

00:56:24é feito na Alemanha, é feito na Índia,

00:56:26que significa o quê?

00:56:27Olha, você chegar nos seus produtores,

00:56:29nos seus exportadores e fala assim,

00:56:30ó, o seguinte, vocês vão produzir,

00:56:32vocês podem exportar,

00:56:34mas também tem que pensar nos preços a nível nacional.

00:56:38Por exemplo, eu trabalhei no mercado de varejo

00:56:42e onde eu vi os principais peixes de salmão do Chile,

00:56:48a qualidade, o AAA do salmão,

00:56:51indo para a Europa,

00:56:52porque era vendido por um valor muito maior.

00:56:55E a parte dos peixes do salmão,

00:56:58os filés mais ruins,

00:57:01vinha para o Brasil.

00:57:02Você entendeu por quê?

00:57:03Porque o objetivo era vender

00:57:04cada vez por um valor maior.

00:57:07Então existe, sim,

00:57:08o Brasil ter a oportunidade

00:57:09de fazer essas políticas de abastecimento,

00:57:12não prejudicando o livre mercado,

00:57:16querendo controlar os exportadores,

00:57:18mas é possível, sim,

00:57:19para poder dar uma freada.

00:57:20Então seria fortalecer a Conab, por exemplo,

00:57:23armazém, compra para manter a previsibilidade

00:57:28do preço das coisas, é isso?

00:57:30Numa hora de escassez

00:57:31ou de uma questão climática

00:57:33que atrapalhe uma safra ou outra,

00:57:35você ter ali mercadoria suficiente

00:57:38de controle estatal,

00:57:40regulando de alguma maneira,

00:57:42e não artificialmente,

00:57:44mas regulando.

00:57:44É uma cota.

00:57:45Por conta de mercado mesmo

00:57:46o acesso, seria isso?

00:57:48Exatamente isso,

00:57:49porque esse pode parecer

00:57:51que é um protecionismo,

00:57:53mas é uma questão

00:57:54de manter o equilíbrio

00:57:55e manter a sua população

00:57:57também adquirindo produtos.

00:57:59Não que eu seja contra

00:58:00o mercado, não,

00:58:02eu sou uma pessoa que eu também

00:58:03tenho empresas, tudo e tal,

00:58:05só que o que acontece?

00:58:07Você tem que pensar

00:58:08na economia como um todo.

00:58:09Hoje, se você pegar

00:58:10a renda mínima,

00:58:12a renda básica do brasileiro

00:58:14e dividir pelo valor

00:58:16da cesta básica

00:58:18do que era 10 anos atrás

00:58:19e pelo que é hoje,

00:58:21hoje o valor da cesta básica

00:58:22ela consome mais de 50%

00:58:24do salário mínimo.

00:58:26Aí tá.

00:58:26Então, quem ganha

00:58:27um salário mínimo

00:58:28gasta mais do que metade

00:58:31só com alimento.

00:58:32E como é que fica

00:58:32a questão de moradia,

00:58:33de educação, de tudo?

00:58:35Então, eu acho que é

00:58:36uma questão de equilíbrio.

00:58:38E agora a gente fala

00:58:39de segurança,

00:58:40porque o ministro da Justiça

00:58:41e Segurança Pública,

00:58:42Ricardo Lewandowski,

00:58:43apresentou, nesta semana,

00:58:45a PEC da Segurança Pública

00:58:46aos líderes da Câmara

00:58:48dos Deputados.

00:58:49O presidente Hugo Mota

00:58:50afirmou, após a apresentação,

00:58:52que a PEC será prioridade

00:58:54na Câmara.

00:58:55A oposição,

00:58:56que participou do encontro

00:58:58na residência oficial

00:58:59da Câmara,

00:59:00criticou a proposta

00:59:01e disse que a PEC

00:59:02centraliza as políticas

00:59:05na União.

00:59:06Vamos começar essa rodada

00:59:07com a Priscila Silveira,

00:59:08nossa advogada criminalista.

00:59:10Priscila, como é que você vê

00:59:11essa proposta

00:59:13entregue pelo ministro

00:59:14Lewandowski

00:59:15ao presidente da Casa,

00:59:18ao Hugo Mota,

00:59:19que prometeu prioridade,

00:59:21mas que não tenha, assim,

00:59:22aquela paz

00:59:23entre os seus pares,

00:59:24principalmente com os

00:59:25parlamentares da oposição,

00:59:26para levar adiante

00:59:27essa proposta

00:59:28de emenda à Constituição.

00:59:29Lembrando que,

00:59:30justamente por ser

00:59:31uma emenda à Constituição,

00:59:32precisa de uma votação

00:59:33qualificada, né?

00:59:34Três quintos,

00:59:35não basta metade mais uma,

00:59:37três quintos,

00:59:38tanto da Câmara dos Deputados,

00:59:40quanto do Senado Federal,

00:59:41isso em dois turnos,

00:59:42inclusive.

00:59:43Ou seja,

00:59:43duas vezes tem que votar

00:59:45por três quintos.

00:59:46Ou seja,

00:59:46um caminho longo pela frente

00:59:47que precisa de uma certa

00:59:49unanimidade ali,

00:59:50ou pelo menos

00:59:50uma grande maioria

00:59:51concordando.

00:59:53Como é que você vê?

00:59:54Ô, Colbo,

00:59:55eu não sou contrária

00:59:56na totalidade pela PEC,

00:59:58mas a gente sabe que

00:59:58quando se trata

00:59:59de emenda à Constituição,

01:00:00eu acho que tem que ser mesmo

01:00:01por maioria expressiva,

01:00:03até porque a gente vai mudar

01:00:04um preceito constitucional

01:00:06na nossa Carta Magna.

01:00:08O que eu acho que seria

01:00:10e é prudente

01:00:10o que tem sido feito, né?

01:00:12A gente tem visto

01:00:12que o ministro Lewandowski

01:00:14já teria se reunido,

01:00:16acho que em outubro de 2024,

01:00:17com os governadores,

01:00:19que eu acho que são,

01:00:19eles eram, na verdade,

01:00:20os mais resistentes

01:00:21a essa PEC,

01:00:22haja vista que há

01:00:23uma discussão

01:00:24com a retirada

01:00:25da segurança pública

01:00:27dos estados,

01:00:28que hoje, né,

01:00:28encontra guarida

01:00:29na nossa Constituição.

01:00:31Mas eu acho que tem que ter

01:00:32realmente uma discussão

01:00:33mais ampliada,

01:00:34chamar os governadores,

01:00:36como a gente tem visto

01:00:37o que eles têm feito.

01:00:38Agora,

01:00:39um grande problema

01:00:40que a gente observa,

01:00:41que está sendo aí contestado,

01:00:43é que tem se falado

01:00:44que há a retirada

01:00:45dessa competência

01:00:48que é do Estado,

01:00:49hoje,

01:00:49no que tange

01:00:50a segurança pública,

01:00:51colocando na União.

01:00:52Eu li, né,

01:00:53essa PEC

01:00:55e eu ouço discordar,

01:00:56essa é a minha interpretação.

01:00:58Não coloca na União?

01:00:59Não,

01:01:00o que acontece?

01:01:01Há uma ampliação.

01:01:02Então,

01:01:03trocando em miúdos,

01:01:04o que seria?

01:01:05Olha,

01:01:05a gente precisa se unir

01:01:06para poder,

01:01:07de alguma forma,

01:01:08quebrar as organizações criminosas,

01:01:10né,

01:01:11a gente vê que a segurança pública

01:01:12que outrora ficou jogada

01:01:14às traças,

01:01:14hoje ela vem

01:01:15porque ninguém mais aguenta

01:01:16o cenário de violência

01:01:17em todo o país, né.

01:01:19Então,

01:01:19eu acho que

01:01:20a PEC,

01:01:21ela vem para unir

01:01:22e dar um plus

01:01:24aos estados

01:01:25para que nós possamos,

01:01:26então,

01:01:26combater.

01:01:26Outro dia,

01:01:27eu ouvi uma pessoa dizer,

01:01:29não,

01:01:29mas o Estado

01:01:30já não faz bem

01:01:32o trabalho da segurança pública

01:01:33com relação à Polícia Federal.

01:01:35Gente,

01:01:36eu discordo totalmente,

01:01:37a Polícia Federal

01:01:37é uma polícia super,

01:01:38não estou dizendo

01:01:39que existe perfeição,

01:01:40tá,

01:01:40a gente tem problemáticas.

01:01:42Agora,

01:01:42não adianta imputar

01:01:43os problemas de violência,

01:01:45é como se nós

01:01:46imputássemos a polícia

01:01:47como sendo ela um goleiro.

01:01:49Olha,

01:01:49ela não vai conseguir resolver.

01:01:51O problema da violência,

01:01:52eu sou partidária

01:01:53de que a gente tem que fazer

01:01:54mesmo a união dos estados

01:01:55com a União,

01:01:56quem quiser se adequar

01:01:58para ganhar mais dinheiro,

01:01:59mais equipamento,

01:01:59que assim o faça.

01:02:01Agora,

01:02:01não adianta a gente

01:02:02colocar a violência

01:02:03na mão da polícia,

01:02:05porque a polícia

01:02:05não é a responsável

01:02:06pela violência,

01:02:07a gente precisa ter

01:02:07políticas públicas.

01:02:09Então,

01:02:09eu sou favorável à PEC,

01:02:10mas eu também entendo

01:02:11que a gente tem que ter

01:02:12outras questões

01:02:13envolvendo criminologia,

01:02:15envolvendo discussão

01:02:17de oportunidades também,

01:02:19tá?

01:02:19Então,

01:02:20eu acho que precisa

01:02:21mais discussão

01:02:22e o que eu tenho visto,

01:02:23Coba,

01:02:24né,

01:02:24para finalizar,

01:02:25também que há

01:02:26uma grande discussão

01:02:27com relação

01:02:28às nomenclaturas

01:02:29dadas para as guardas

01:02:30municipais,

01:02:31em momento algum

01:02:32se tirou,

01:02:33se colocou,

01:02:34até porque o Senado

01:02:35tem colocado

01:02:36em votação

01:02:37para acrescentar

01:02:39as guardas municipais

01:02:40e também os agentes

01:02:41de trânsito

01:02:42nas figuras

01:02:43da segurança pública

01:02:45colocadas lá

01:02:45na nossa Constituição,

01:02:46no artigo 144.

01:02:47Então,

01:02:48espero que se discuta sim,

01:02:49que se faça

01:02:50todo mundo,

01:02:51porque a gente precisa

01:02:52da união sim.

01:02:53Vamos fatiar esse debate aqui,

01:02:54como é que vocês veem

01:02:55a Polícia Rodoviária Federal

01:02:57ganhando mais protagonismo?

01:02:59Ô, Mônica Rosenberg,

01:02:59porque esse é um dos pontos,

01:03:01não é?

01:03:01Que a Polícia Rodoviária Federal

01:03:03teria ali

01:03:04uma espécie de atuação

01:03:06em complemento

01:03:08às polícias militares,

01:03:10uma espécie de poder

01:03:11de policiamento ostensivo

01:03:12e não só

01:03:13a Polícia Rodoviária Federal,

01:03:15que inclusive mudaria de nome

01:03:16para a Polícia Viária Federal.

01:03:18Também

01:03:19as guardas municipais

01:03:20que passariam

01:03:21a estar no hall principal

01:03:23ali do 144.

01:03:24Hoje ela consta

01:03:25sendo citada

01:03:26em um dos parágrafos

01:03:28como uma força

01:03:29que pode prestar

01:03:30à guarda dos bens,

01:03:32dos serviços

01:03:33e dos equipamentos

01:03:34do município,

01:03:34mas ela ganharia

01:03:35um status

01:03:36maior

01:03:38nessa nova proposta.

01:03:39Ou seja,

01:03:40aquilo que hoje

01:03:40é do Estado

01:03:41passaria a ser também

01:03:42em alguma medida

01:03:44da União

01:03:45e das prefeituras.

01:03:47Está tendo aí

01:03:47uma usurpação,

01:03:49uma retirada

01:03:50de poder

01:03:51dos Estados

01:03:51em relação

01:03:52à segurança?

01:03:53Coba,

01:03:54o povo brasileiro

01:03:55está com medo.

01:03:56A Jovem Pan

01:03:57está com uma linda

01:03:57campanha do Chega

01:03:58porque a sensação

01:03:59é essa,

01:04:00chega,

01:04:00não dá mais,

01:04:01ninguém aguenta mais

01:04:02e nós estamos discutindo

01:04:04quem vai ser o dono

01:04:05da polícia

01:04:05e quem vai ter

01:04:06o poder

01:04:06de mandar na polícia.

01:04:08Pelo amor de Deus,

01:04:09eu, olha,

01:04:10primeira coisa...

01:04:11Tem que ser todo mundo

01:04:11mesmo, então?

01:04:12Tem que ser todo mundo

01:04:13e muito mais

01:04:14e tem que chamar o Trump

01:04:15e tem que chamar os chineses

01:04:16porque não dá mais,

01:04:18não dá.

01:04:18O jeito que eu estou hoje

01:04:19não está funcionando.

01:04:20O Comando Vermelho

01:04:21e o PCC

01:04:22estão unidos,

01:04:23soltaram um manifesto

01:04:24lindíssimo falando

01:04:24de justiça,

01:04:25paz e se uniram

01:04:27e a gente ainda

01:04:28fica discutindo

01:04:29quem é que vai

01:04:30mandar nas coisas.

01:04:31É absolutamente

01:04:31imprescindível que haja

01:04:33uma inteligência

01:04:33centralizada,

01:04:35é absolutamente

01:04:35imprescindível que a gente

01:04:36comece a falar

01:04:37de prevenção.

01:04:38A Priscila falou aqui

01:04:39que não é polícia

01:04:40que vai resolver

01:04:40porque não é mais

01:04:42policiamento.

01:04:42Se a gente não tiver

01:04:43um olhar de prevenção,

01:04:45se a gente não começar

01:04:46a entender como é

01:04:46que a gente faz

01:04:47para evitar,

01:04:48não adianta

01:04:48pôr milhões de polícias

01:04:50na rua

01:04:50porque a gente vai

01:04:51estar prendendo

01:04:51um monte de gente

01:04:52e não vai estar resolvendo,

01:04:54evitando que os bandidos

01:04:55e que as organizações

01:04:56criminosas

01:04:57que já estão exportando

01:04:59continuem se fortalecendo.

01:05:01Então, precisa sim

01:05:02de inteligência

01:05:02e o único jeito

01:05:03de fazer isso

01:05:03é sim unindo,

01:05:05precisa de centralização,

01:05:07de olhar,

01:05:08de coordenação

01:05:09e precisa parar

01:05:10de discutir

01:05:11quem é o dono.

01:05:12Mas, principalmente,

01:05:13o que a gente precisa entender,

01:05:14gente,

01:05:14não é na canetada

01:05:16que a gente resolve

01:05:17o problema da segurança

01:05:18no Brasil.

01:05:19Então, concordo

01:05:19que ela seja prioridade,

01:05:21não há dúvida

01:05:21que é um dos maiores problemas,

01:05:24é a grande prioridade

01:05:25que tira o sono

01:05:26do brasileiro à noite,

01:05:27porém,

01:05:28não adianta achar

01:05:29que uma PEC

01:05:30vai resolver.

01:05:31Ela pode ser primordial,

01:05:32prioritária,

01:05:33absolutamente necessária.

01:05:34mas tem muitas outras coisas,

01:05:36até em questões

01:05:36de urbanismo,

01:05:37em questões

01:05:38de transporte.

01:05:39Essas coisas

01:05:40precisam ser olhadas

01:05:41com uma visão global

01:05:42e não ficar discutindo

01:05:43quem é o dono

01:05:43de cada polícia.

01:05:44Você sabe que

01:05:45uma das críticas

01:05:46a esse projeto,

01:05:47André,

01:05:48é de que quem tem

01:05:49muito dono

01:05:49não tem nenhum.

01:05:50Por exemplo,

01:05:51a saúde hoje como é.

01:05:52Todo mundo é dono

01:05:53e temos saúde.

01:05:54Essa é a questão.

01:05:55Tem filas gigantescas

01:05:56aí para muitas coisas.

01:05:58E quando a responsabilidade

01:06:00é do Estado,

01:06:01que a investigação

01:06:02de um crime

01:06:02deve se dar pelo Estado,

01:06:03você sabe de quem cobrar

01:06:04e se tiver pouco

01:06:06o índice muito baixo

01:06:07de resolução do crime,

01:06:08a culpa é do governador.

01:06:09Assim como se

01:06:10o policiamento ostensivo

01:06:12estiver ruim,

01:06:13a culpa é do governador.

01:06:14Você tem um direcionamento.

01:06:16Como é que você vê

01:06:17essa proposta?

01:06:17Você concorda com a Mônica

01:06:18que não tem essa,

01:06:20quanto mais melhor?

01:06:21Ou você acha

01:06:22que há aí

01:06:23a necessidade

01:06:23de se estabelecer,

01:06:24como já é até hoje,

01:06:26nesses tantos anos,

01:06:27três décadas

01:06:28de Constituição,

01:06:29a responsabilidade

01:06:30dos Estados

01:06:31em relação

01:06:31à segurança pública?

01:06:32A minha análise

01:06:33está mais próxima

01:06:34da Mônica.

01:06:35Eu entendo

01:06:35que quanto melhor

01:06:36a gente coordenar,

01:06:38buscar por uma maior

01:06:40eficiência

01:06:41no combate

01:06:43ao crime organizado,

01:06:44no combate

01:06:45aos crimes ambientais,

01:06:46que também é uma questão

01:06:47muito importante

01:06:48e que ultrapassam

01:06:50aí as fronteiras

01:06:51dos Estados,

01:06:52muitas vezes,

01:06:53a gente está falando

01:06:54em questões

01:06:55interestaduais

01:06:56e nacionais,

01:06:58é muito importante

01:06:59que tenha uma união

01:07:00para poder fazer

01:07:02esse combate

01:07:04de uma forma

01:07:04mais eficiente.

01:07:06Então,

01:07:06eu vejo

01:07:07como cidadão,

01:07:10como brasileiro,

01:07:11eu vejo os objetivos

01:07:12dessa medida

01:07:13como objetivos

01:07:14importantes

01:07:15para melhorar

01:07:17todas as ações

01:07:18aí

01:07:19no foco

01:07:21da segurança.

01:07:23Mas eu só queria

01:07:24também,

01:07:25aproveitando

01:07:25essa provocação

01:07:26do SUS,

01:07:27também trazer

01:07:28que o SUS

01:07:29é uma referência,

01:07:30por mais que temos

01:07:31deficiências

01:07:32muito importantes,

01:07:33o SUS

01:07:34é um sistema único

01:07:35que é uma referência

01:07:36internacional.

01:07:37E a gente não pode

01:07:38também

01:07:39separar

01:07:40das questões

01:07:41estruturais

01:07:42socioeconômicas,

01:07:44que se não fosse o SUS,

01:07:46a maior parte

01:07:48da nossa população

01:07:49não teria acesso

01:07:50à saúde,

01:07:51não teria acesso

01:07:52a tratamentos

01:07:53que são muito importantes,

01:07:54dado

01:07:54a baixa

01:07:56remuneração

01:07:57e a elevada

01:07:58desigualdade

01:07:58que tem

01:07:59no nosso país.

01:08:00Isso também,

01:08:01esse aspecto

01:08:02econômico,

01:08:03também tem

01:08:04um impacto

01:08:04muito grande

01:08:05nas questões

01:08:06de segurança.

01:08:08Então,

01:08:08criar condições

01:08:10para melhorar

01:08:11investimentos

01:08:11em saúde,

01:08:12desculpe,

01:08:13em saúde também,

01:08:14mas em educação,

01:08:16em políticas públicas,

01:08:18é muito importante

01:08:19para que

01:08:20as próximas gerações,

01:08:21as gerações

01:08:22atuais

01:08:23se envolvam

01:08:26cada vez menos

01:08:27com o crime.

01:08:28Lembrando que a gente

01:08:28já tem a lei

01:08:29do SUSP,

01:08:30que é o SUS da segurança,

01:08:32que é o Sistema Único

01:08:33de Segurança Pública,

01:08:34e que agora,

01:08:35com essa PEC,

01:08:36há a pretensão

01:08:37de constitucionalizar

01:08:39esse sistema único.

01:08:41Como é que você vê,

01:08:42Rodrigo,

01:08:43essa proposta

01:08:44mexendo na estrutura

01:08:46da segurança pública?

01:08:48Porque alguns

01:08:49outros defensores,

01:08:50também do status atual

01:08:52de modelo

01:08:53de gestão

01:08:54de segurança,

01:08:54também criticam

01:08:55essa centralização

01:08:56porque há uma

01:08:57peculiaridade regional

01:09:00no combate

01:09:01ao crime.

01:09:02Então, por exemplo,

01:09:03a Polícia do Rio de Janeiro

01:09:04e a Segurança Pública

01:09:05do Rio de Janeiro

01:09:05têm lá

01:09:06suas peculiaridades

01:09:07para lidar com milícia,

01:09:08com incursão

01:09:10até tática

01:09:11em morros,

01:09:12tem até uma questão

01:09:13geográfica

01:09:14que exige

01:09:15um protocolo

01:09:16específico

01:09:17para isso,

01:09:17um tipo de armamento

01:09:19que eles encontram

01:09:20em contrapartida

01:09:21à Força de Segurança,

01:09:22que é também

01:09:23um protocolo

01:09:24e um jeito

01:09:25de lidar com segurança

01:09:26muito diferente

01:09:26aqui do interior

01:09:27de São Paulo

01:09:28ou de os policiais

01:09:31do norte

01:09:32que lidam

01:09:33contra grileiros

01:09:34e invasores de terra.

01:09:35Enfim,

01:09:36você vê também

01:09:38essas peculiaridades

01:09:39que deveriam ser respeitadas

01:09:40principalmente em relação

01:09:40ao protocolo?

01:09:41Lembrando que

01:09:42no último ano,

01:09:43por exemplo,

01:09:43a gente viu uma série

01:09:44de portarias

01:09:45do Ministério da Justiça

01:09:47e Segurança Pública

01:09:48falando como é

01:09:48que o policial

01:09:49de São Paulo

01:09:49deve usar a Câmara

01:09:50corporal.

01:09:52Ou seja,

01:09:53você não acha

01:09:53que também

01:09:54há uma necessidade

01:09:56de respeitar

01:09:57as peculiaridades locais?

01:09:59Principalmente

01:09:59para a formação

01:10:00dos protocolos?

01:10:01Bom,

01:10:01muito bem.

01:10:02Sobre essa questão,

01:10:03eu vejo o seguinte

01:10:05e analisando

01:10:06e até conversando

01:10:07com gestores públicos,

01:10:10o que acontece?

01:10:11Por que busca,

01:10:12se busca

01:10:13ou busca

01:10:14essa centralização?

01:10:15é porque

01:10:16as políticas

01:10:17de segurança pública

01:10:18variam muito

01:10:20de Estado

01:10:20para Estado

01:10:21e você não consegue

01:10:22obter resultados

01:10:24pelo menos

01:10:25similares

01:10:25ou iguais.

01:10:26Então,

01:10:27um lado,

01:10:28um partido ali,

01:10:30um lado

01:10:30dos políticos

01:10:32defende

01:10:32essa centralização

01:10:33e outros

01:10:34defendem

01:10:35a descentralização

01:10:36que é cada Estado

01:10:37cuidar do seu.

01:10:39E aí,

01:10:39aproveitando

01:10:39para poder

01:10:41complementar aqui

01:10:42o que o André

01:10:42e a Priscila

01:10:44comentaram,

01:10:45os impactos

01:10:47da criminalidade

01:10:48na economia,

01:10:49eles são muitos.

01:10:51Recentemente,

01:10:52saiu o relatório

01:10:52de segurança pública

01:10:54e um mapa

01:10:54de segurança pública

01:10:55do Brasil.

01:10:57Até mesmo

01:10:57aqui na Jovem Pan,

01:10:58recentemente,

01:10:59tive aqui no Jovem Pan

01:11:00um documento

01:11:00falando só sobre isso,

01:11:02só sobre o impacto

01:11:03da criminalidade

01:11:04na economia

01:11:05e,

01:11:05vejam só,

01:11:07o Brasil gasta

01:11:08de 1% a 3%

01:11:09do PIB

01:11:10com gastos

01:11:11diretos e indiretos

01:11:13oriundos

01:11:14da criminalidade.

01:11:16Que gastos

01:11:17são esses?

01:11:18É o gasto

01:11:18do sistema

01:11:19de saúde,

01:11:20é o gasto

01:11:21com a questão

01:11:21das penitenciárias,

01:11:25que são os gastos

01:11:27da segurança

01:11:28do policiamento,

01:11:30rodoviário,

01:11:31municipal.

01:11:32Então,

01:11:32só que tudo isso,

01:11:34mesmo com todo

01:11:35esse investimento,

01:11:36a gente ainda

01:11:37não vê,

01:11:38a gente não consegue

01:11:38observar esse resultado

01:11:40de fato na rua.

01:11:42Então,

01:11:42eu vejo que

01:11:44essa PEC,

01:11:45ela vai ser bem

01:11:46encaminhada aí

01:11:47pelo presidente

01:11:48Hugo Mota,

01:11:48vai ser bem

01:11:49conduzida,

01:11:50até recentemente

01:11:51eu estive aí

01:11:52numa palestra

01:11:53com ele

01:11:53na Associação Comercial,

01:11:55então eu...

01:11:55Essa semana, né?

01:11:56Essa semana, né?

01:11:57Eu confio

01:11:57e eu vejo

01:11:58que ele vai

01:11:59levar para uma

01:12:00boa discussão

01:12:01e vamos ver

01:12:01o que o nosso

01:12:02parlamento

01:12:03vai decidir.

01:12:04Mas,

01:12:04só para poder

01:12:05contextualizar

01:12:06e finalizar,

01:12:07a segurança

01:12:09pública

01:12:10no Brasil,

01:12:10ela vai melhorar

01:12:12quando a gente

01:12:12conseguir gerenciar

01:12:13melhor esses recursos

01:12:15e quando a gente

01:12:16conseguir,

01:12:17na parte social,

01:12:19levar as pessoas

01:12:20para a escola.

01:12:21É abrir as escolas

01:12:22aos finais de semana

01:12:23para você poder

01:12:25trazer as famílias

01:12:26junto com as crianças.

01:12:28Então,

01:12:28você precisa

01:12:29de muita política social,

01:12:31tá?

01:12:31Para quê?

01:12:32Para você poder

01:12:33contribuir

01:12:34com a redução

01:12:34da criminalidade.

01:12:35Então,

01:12:36não é só uma questão

01:12:36de investimento,

01:12:37é uma questão

01:12:38também de política

01:12:39pública,

01:12:40conforme o André

01:12:41mencionou,

01:12:42a Priscila,

01:12:42também a Mônica.

01:12:44Por quê,

01:12:44gente?

01:12:45Porque um país

01:12:46com baixa taxa

01:12:48de educação,

01:12:49a taxa de criminalidade,

01:12:51ela aumenta.

01:12:52Então,

01:12:53quando você conversa

01:12:54com o gestor público,

01:12:55não é só uma questão

01:12:56de dinheiro,

01:12:56porque as empresas

01:12:57também,

01:12:58hoje em dia,

01:12:58elas estão gastando

01:12:59cada vez mais

01:12:59com segurança

01:13:01particular

01:13:01e segurança patrimonial,

01:13:03porque a segurança

01:13:04pública não dá conta.

01:13:05Então,

01:13:06eu vejo que

01:13:07no meu olhar

01:13:10ali econômico,

01:13:11teria que ser

01:13:13regional,

01:13:14estadual,

01:13:15ali,

01:13:16o Estado

01:13:16tem o direito,

01:13:17mas só que também

01:13:18precisa ter uma padronização.

01:13:19Fala,

01:13:20tem uma coisa...

01:13:20Vai.

01:13:21Não,

01:13:21não,

01:13:21só quero falar uma coisa,

01:13:22né?

01:13:22Nós estamos,

01:13:23até anotei aqui,

01:13:24nós estamos separados

01:13:25e o crime está unido.

01:13:26É isso que eu vejo.

01:13:27Como assim a gente está separado?

01:13:30O Cobo colocou aqui,

01:13:31né,

01:13:31de ser regional,

01:13:33a PEC,

01:13:33Cobo,

01:13:34não vai separar

01:13:34essa questão da região.

01:13:37O que a gente fala

01:13:38da padronização dos dados,

01:13:40do protocolo,

01:13:40é mais ou menos assim.

01:13:41Cada Estado

01:13:42lavra o boletim

01:13:43de ocorrência

01:13:43de um jeito.

01:13:44Eu não vou muito longe.

01:13:45Aqui em São Paulo,

01:13:47cada um,

01:13:48não estou falando,

01:13:49não estou criticando,

01:13:49não é crítica por isso,

01:13:50estou dizendo a questão

01:13:50da padronização mesmo.

01:13:52Cada um lavra de um jeito,

01:13:53cada um faz de um jeito.

01:13:53Então,

01:13:54isso aqui é para unir.

01:13:55E veja,

01:13:56se a gente for voltar,

01:13:57até pouco tempo,

01:13:58a pessoa cometia um crime

01:14:00em determinada região

01:14:01do país

01:14:02e não tinha ciência

01:14:04em outra região.

01:14:05Então,

01:14:05a gente precisa evoluir

01:14:05tal como o crime

01:14:07está evoluindo.

01:14:07Eles estão organizados

01:14:08e nós estamos nos separando.

01:14:10Então,

01:14:10só esse ponto aqui

01:14:12que você disse,

01:14:13não vai ser retirada

01:14:14a questão de cada um

01:14:15abordar em cada região.

01:14:17Isso eu acho

01:14:18que tem que ser preservado

01:14:18até porque

01:14:19a segurança

01:14:20não vai ser retirada

01:14:21dos Estados.

01:14:22Agora,

01:14:22tem coisas que a gente

01:14:23tem que colocar um padrão.

01:14:25Por exemplo,

01:14:26como que eu faço

01:14:27um reconhecimento de pessoas?

01:14:29Cada Estado faz de um jeito.

01:14:30Põe duas pessoas,

01:14:31não põe duas pessoas.

01:14:33Reconhece,

01:14:34descreve.

01:14:34Então,

01:14:35esse padrão

01:14:35que se coloca aqui

01:14:36nesse sistema único

01:14:38de segurança pública,

01:14:38como a que colocou

01:14:40o André,

01:14:41que o SUS,

01:14:42ele fez uma referência

01:14:43excelente

01:14:43que eu ia bem dizer.

01:14:44O SUS,

01:14:45ele é admirado

01:14:46por várias pessoas

01:14:47no mundo.

01:14:48Vamos colocar os Estados Unidos.

01:14:49Os Estados Unidos

01:14:49não têm

01:14:49questão da saúde.

01:14:51A mesma coisa

01:14:52é o sistema único

01:14:52de segurança pública.

01:14:54Ele não vai tirar,

01:14:55assim como o SUS

01:14:55não tira,

01:14:56a possibilidade

01:14:57dos Estados

01:14:57fazerem a questão

01:14:59da saúde.

01:14:59Então,

01:15:00só para deixar claro

01:15:01aqui para a nossa audiência

01:15:02que você bem colocou

01:15:03e isso é um questionamento

01:15:04feito nas discussões aqui.

01:15:07O que eu acho

01:15:07que precisa ser feito

01:15:08e aqui eu estou

01:15:09com quem está criticando

01:15:11é realmente uma falta

01:15:12de diálogo.

01:15:12Não pode ser tão imposto.

01:15:14Mas como toda PEC,

01:15:15como toda legislação,

01:15:16acho que tem que ter crítica.

01:15:17Por exemplo,

01:15:18o presidente da Comissão

01:15:20de Segurança Pública

01:15:21da Câmara dos Deputados,

01:15:22o deputado Paulo Bilinski,

01:15:23escutei uma entrevista dele

01:15:25onde ele dizia

01:15:25a gente precisa conversar,

01:15:27a nomenclatura ali

01:15:27está errada.

01:15:28Então,

01:15:28é isso.

01:15:29Não vai passar

01:15:30aspas goela abaixo.

01:15:32Vai ser discutido,

01:15:33vê a questão da região,

01:15:34vê a questão do Estado

01:15:35para ser bom

01:15:36para todo mundo

01:15:37para que a gente se una.

01:15:37Você sabe que eu acho

01:15:39isso muito bonito.

01:15:40A coisa de agora

01:15:41todo mundo de mãos dadas

01:15:43vem aqui,

01:15:43vamos se irandar

01:15:44em prol da Segurança Pública

01:15:45porque todo mundo

01:15:46agora vai trocar informações,

01:15:48nós vamos trocar aqui

01:15:49experiências

01:15:51e nós vamos

01:15:52nos unir

01:15:53contra o crime organizado.

01:15:54A questão,

01:15:55Mônica Rosenberg,

01:15:56é que hoje,

01:15:57hoje,

01:15:57como é que funciona?

01:15:58A Polícia Federal,

01:15:59Polícia Federal,

01:16:01ela investiga

01:16:02os crimes de competência

01:16:03da Justiça Federal.

01:16:04Quais são esses crimes?

01:16:05Os crimes mais relevantes

01:16:07do ponto de vista

01:16:07até do impacto, né?

01:16:09Sim.

01:16:10Estou falando de corrupção,

01:16:12principalmente,

01:16:12corrupção com dinheiro

01:16:13da União,

01:16:14que é o maior dinheiro

01:16:15que tem entre todos

01:16:16os entes da Federação,

01:16:17é o maior orçamento.

01:16:20Há as questões envolvendo,

01:16:21às vezes,

01:16:22indígenas,

01:16:23há as questões envolvendo

01:16:24segurança nacional,

01:16:25há o tráfico internacional

01:16:27de drogas,

01:16:28interestadual também.

01:16:30Enfim,

01:16:30tem essas poucas competências

01:16:32da Polícia Federal.

01:16:34Aí,

01:16:34desse governo para cá,

01:16:35a gente vê,

01:16:37opa,

01:16:37quem é que faz o controle

01:16:38de CAC,

01:16:39aí,

01:16:40de armamento,

01:16:41as forças armadas?

01:16:42Não,

01:16:42não é mais.

01:16:43Agora,

01:16:43vem para cá

01:16:44e dá para esse policial federal

01:16:45aqui que ele tem que se ocupar

01:16:46com isso.

01:16:47Então,

01:16:47agora,

01:16:47Polícia Federal fazendo isso.

01:16:49No projeto,

01:16:50Polícia Federal,

01:16:51além de você cuidar do CAC

01:16:52e dessas coisas

01:16:53que você investiga aí,

01:16:54você vai cuidar também,

01:16:55agora,

01:16:55do território,

01:16:56do espaço

01:16:56dos portos

01:16:58e dos aeroportos.

01:17:00Porque,

01:17:00por exemplo,

01:17:01só é crime federal

01:17:02no aeroporto

01:17:04se for de competência

01:17:04da Justiça Federal.

01:17:05Pelo fato,

01:17:06sem o aeroporto,

01:17:06não se torna.

01:17:08A justiça,

01:17:09a jurisprudência,

01:17:09entende que continua sendo

01:17:10de competência

01:17:11da Justiça Comum,

01:17:12Estadual,

01:17:12se o crime for

01:17:13da Justiça Comum.

01:17:14Ou seja,

01:17:14agora,

01:17:14não.

01:17:15Eles vão cuidar

01:17:15de mais coisas,

01:17:16mais crimes.

01:17:18Agora,

01:17:19Polícia Federal,

01:17:20vocês também vão cuidar

01:17:21de outras coisas

01:17:22que a gente está colocando

01:17:23nesse projeto aqui,

01:17:23porque vocês têm

01:17:24que integrar

01:17:25as informações

01:17:26da Segurança Pública

01:17:27dos 27 estados.

01:17:28Vocês têm que participar

01:17:29disso aqui também.

01:17:30Ou seja,

01:17:32se até este momento

01:17:33a gente não tem

01:17:34uma Polícia Federal

01:17:34que consegue pegar

01:17:36na guela

01:17:37do cara que pratica

01:17:38corrupção com dinheiro público,

01:17:40qual é a tendência,

01:17:41Mônica Rosenberg,

01:17:42se a gente vai encher

01:17:43esses policiais

01:17:43de tantas atribuições

01:17:45que já são do Estado,

01:17:48que já tem policial

01:17:50ganhando para resolver?

01:17:51E aí, Mônica,

01:17:52explica essa.

01:17:53Eu me lembro

01:17:53do japonês da Federal,

01:17:55ele pegava muito bem

01:17:56o pessoal da corrupção.

01:17:58É uma questão,

01:17:59primeiro que eu queria trazer

01:17:59justamente,

01:18:00a hora que a Priscila falou,

01:18:01eu queria justamente somar

01:18:03quando o Rodrigo falou

01:18:04de políticas públicas,

01:18:05a gente tem que falar

01:18:06de combate à corrupção,

01:18:07corrupção nas polícias,

01:18:09a promiscuidade,

01:18:10a proximidade dos traficantes,

01:18:12das organizações criminosas

01:18:13com o poder,

01:18:14tudo isso é muito sério.

01:18:15Tá bom, parênteses.

01:18:16Por que então

01:18:16que a PEC da Segurança

01:18:17não vai lá e fala

01:18:17Polícia Federal,

01:18:18você não vai mais cuidar de cá,

01:18:19que isso aí fica

01:18:20com as forças armadas mesmo,

01:18:21até porque a gente não está

01:18:21em guerra nenhuma,

01:18:22você não vai mais ficar cuidando

01:18:24de espaço de aeroporto,

01:18:25você vai cuidar de corrupção.

01:18:26Isso aí não ia ser

01:18:27uma boa PEC da Segurança Pública?

01:18:29Talvez,

01:18:29mas quem está discutindo

01:18:30essa PEC

01:18:31e ela teve várias idas e vindas?

01:18:33O que está por trás?

01:18:34Quem está discutindo

01:18:35isso é o nosso Congresso Nacional,

01:18:36gente,

01:18:36que foi quem a gente elegeu.

01:18:37Aí vamos debater

01:18:38se o Congresso está fazendo.

01:18:40E qual é o interesse

01:18:40dos parlamentares

01:18:41em resolver o problema

01:18:42de corrupção

01:18:42com verbas federais?

01:18:43Nenhum, obviamente

01:18:44nenhum interesse,

01:18:45porque eles precisam

01:18:46da corrupção

01:18:47para se reeleger.

01:18:48Os nossos parlamentares

01:18:49são, sim, movidos à corrupção.

01:18:52A emenda parlamentar

01:18:53é corrupção na veia,

01:18:54eu sou totalmente contra

01:18:55e a emenda parlamentar

01:18:57inclusive é legítima

01:18:58e válida

01:18:58e é corrupção

01:18:59do mesmo jeito.

01:19:00Então, não é só

01:19:01uma questão de polícia

01:19:02como eu falei no começo.

01:19:03Vamos lá,

01:19:03para fechar esse assunto,

01:19:05o Rodrigo.

01:19:06Bom, vamos lá.

01:19:07Aproveitando o gancho

01:19:08e falando aqui

01:19:08que a Mônica bem mencionou

01:19:10sobre as emendas parlamentares,

01:19:12existe uma dificuldade

01:19:13muito grande

01:19:14de se rastrear

01:19:15o destino

01:19:16desses recursos.

01:19:17E aí a gente tem que fazer

01:19:18aqui um elogio

01:19:19ao ministro Flávio Dino,

01:19:20que esse ano,

01:19:21aqui em 2025,

01:19:22eu também trabalho

01:19:23com emendas parlamentares

01:19:24e hoje existe

01:19:25um programa

01:19:26chamado

01:19:27Transfer e Gov.

01:19:29Para você poder

01:19:30usar e gastar

01:19:31o dinheiro

01:19:31dessas emendas parlamentares,

01:19:33você tem que atrelar

01:19:34um CPF

01:19:35de uma pessoa física,

01:19:37do fornecedor,

01:19:38do comprador

01:19:39e de quem destina.

01:19:41Só que isso burocratizou.

01:19:42Então, vai servir muito,

01:19:44eu acho que foi

01:19:45uma vitória,

01:19:46uma boa decisão.

01:19:47para que?

01:19:48Para a gente consiga

01:19:49rastrear cada vez mais

01:19:50o destino

01:19:52desse dinheiro

01:19:53público dos brasileiros.

01:19:55Olha só,

01:19:55um último assunto.

01:19:56Na última quarta-feira,

01:19:58o ex-presidente

01:19:58Jair Bolsonaro

01:19:59e o presidente

01:20:00da Câmara dos Deputados,

01:20:01Hugo Mota,

01:20:02se reuniram

01:20:03para tratar

01:20:04do projeto de lei

01:20:04que busca

01:20:05anistiar os envolvidos

01:20:06nos atos golpistas

01:20:08do dia 8 de janeiro.

01:20:10Ao longo das últimas semanas,

01:20:12também,

01:20:12a oposição

01:20:13concentrou esforços

01:20:14para recolher assinaturas

01:20:15em um requerimento

01:20:17de urgência

01:20:17para o PL da anistia.

01:20:19Como é que você vê

01:20:20esse encontro, Mônica?

01:20:21Porque é um ex-presidente

01:20:22encontrando o presidente

01:20:23da Câmara

01:20:24para tratar do PL

01:20:26da anistia,

01:20:26porque é a bandeira

01:20:28da oposição.

01:20:29É a bandeira da oposição

01:20:31e é o interesse

01:20:31dele mesmo, né?

01:20:32Então,

01:20:33acho isso bastante perigoso.

01:20:35Eu, pessoalmente,

01:20:36acho que a anistia

01:20:37é um problema,

01:20:38porque é você

01:20:39tratar igualmente

01:20:41todo mundo,

01:20:42assim como algumas penas

01:20:43estranhas e exageradas,

01:20:44está faltando individualização

01:20:46na dosimetria das penas,

01:20:48ir para o Congresso Nacional

01:20:50e fazer um projeto

01:20:51anistiando todo mundo

01:20:52passa uma mensagem

01:20:53de impunidade

01:20:54que eu acho muito perigosa.

01:20:56Na época da redemocratização,

01:20:57nós tivemos uma anistia

01:20:59negociada,

01:21:00porque aquilo foi feito

01:21:01para que se pudesse

01:21:02retomar um processo democrático.

01:21:05Hoje,

01:21:05essa anistia

01:21:06não viria com nenhum benefício

01:21:08para a sociedade,

01:21:09a não ser de passar

01:21:10uma mensagem de impunidade.

01:21:12O que aconteceu

01:21:12no 8 de janeiro

01:21:14foi errado

01:21:15e não deve se repetir.

01:21:16É importante

01:21:17que haja uma punição

01:21:18correta para cada pessoa.

01:21:20Mas aí, Mônica,

01:21:20a conversa

01:21:21teria sido

01:21:22no seguinte sentido.

01:21:24Tendo

01:21:24as 257 assinaturas

01:21:26por Hugo Mota

01:21:27pautar.

01:21:29E aí,

01:21:29como é que você vê?

01:21:31Para discutir,

01:21:31para pautar,

01:21:32você acha que faz sentido

01:21:34ele colocar em pauta

01:21:34tendo esse apoio

01:21:36massivo

01:21:36dos parlamentares?

01:21:38Na minha opinião,

01:21:39não faz sentido.

01:21:40é uma atitude

01:21:42que tem mais a ver

01:21:44com o interesse

01:21:44dos próprios parlamentares

01:21:46e de alguns políticos

01:21:47e de alguns caciques

01:21:48de partidos

01:21:49do que com o interesse

01:21:51de longo termo

01:21:52de proteção da democracia

01:21:53que é o dever

01:21:54de todos nós.

01:21:55Ah, mas não foi golpe.

01:21:56Ah, mas eles não estavam

01:21:57ameaçando a democracia.

01:21:58O que aconteceu ali

01:22:00foi um ataque

01:22:01à democracia.

01:22:02Podemos discutir

01:22:03em que nível,

01:22:03podemos discutir

01:22:04quem estava coordenando,

01:22:05quem tem que ser punido

01:22:06de que forma,

01:22:07mas fazer uma anistia

01:22:08no Congresso

01:22:08do nada

01:22:09para dizer

01:22:09não, faz de conta

01:22:10que não aconteceu,

01:22:11eu acho muito perigoso.

01:22:12Mas aí, Priscila,

01:22:13eu quero também

01:22:13a sua opinião

01:22:14porque daí

01:22:14com esses argumentos

01:22:17fundamentos da Mônica

01:22:18em presidente

01:22:19e contra

01:22:20a opinião

01:22:22e o desejo

01:22:23de 257

01:22:24também não é

01:22:24desrespeitar

01:22:25o poder legislativo?

01:22:25A gente só tem

01:22:26um problema aqui,

01:22:27Koba,

01:22:27a anistia é dada

01:22:28pelo poder legislativo.

01:22:30Então,

01:22:30a questão de ser moral

01:22:32ou imoral,

01:22:33ilegal,

01:22:34legal,

01:22:34a gente tem que questionar.

01:22:35Claro que a gente

01:22:36está falando

01:22:36de crimes graves,

01:22:38a gente tem discussões

01:22:39sobre as penas

01:22:40não terem sido

01:22:41de fato individualizadas,

01:22:42excessivas,

01:22:43a gente esbarra

01:22:45nessa problemática

01:22:46a quem se dá o poder

01:22:47para anistiar,

01:22:48sim,

01:22:48como acontece com o indulto

01:22:49e a graça

01:22:50que é para o presidente,

01:22:51a gente não pode

01:22:52mexer nisso,

01:22:53ou nós demos o poder

01:22:54aos deputados.

01:22:57Eu estou rindo,

01:22:58mas assim,

01:22:59a gente deu esse poder

01:23:00dentro do Estado

01:23:00Democrático de Direito

01:23:02para que eles

01:23:03façam isso.

01:23:04E eu acho que

01:23:04neste momento

01:23:05eles não estão ali

01:23:06pensando,

01:23:07ah, mas é imoral,

01:23:08ah, o crime é grave.

01:23:10Perdão, anistia,

01:23:11perdão, inclusive,

01:23:12essa anistia

01:23:13é para perdoar os crimes,

01:23:14bem como também

01:23:14as multas que foram dadas.

01:23:16Eu penso que ali

01:23:17houve crime,

01:23:18agora,

01:23:19se foi abolição,

01:23:20se foi golpe,

01:23:21aí está sendo discutido

01:23:22dentro dos autos,

01:23:23dos quais, assim,

01:23:23a gente não tem acesso.

01:23:25Mas eu acho que

01:23:25perdoar,

01:23:26eu enquanto sociedade,

01:23:28dá cabo a dizer

01:23:30que pode ser feito,

01:23:31traz um abalo,

01:23:32de alguma forma,

01:23:33à democracia,

01:23:34mas a gente deu

01:23:35esse poder

01:23:36para o legislador

01:23:36e só que aqui,

01:23:38para fechar,

01:23:38o Hugo Mota,

01:23:39eu acho que ele vai

01:23:40empurrar um pouquinho

01:23:41porque ele está

01:23:41com um problema

01:23:42nas mãos.

01:23:43Porque para ele estar

01:23:44onde ele está,

01:23:45ele fez tratativas

01:23:46com várias pessoas,

01:23:48inclusive pessoas

01:23:48que não estão

01:23:49a favor

01:23:50dessa anistia.

01:23:51Inclusive,

01:23:51uma dessas tratativas

01:23:52teria sido

01:23:53com o próprio PL,

01:23:54Rodrigo,

01:23:55de que,

01:23:56para o Teu,

01:23:56que ele não ia

01:23:57correr atrás de voto

01:23:58de ninguém,

01:23:58mas se tivesse

01:23:59as assinaturas suficientes,

01:24:00ele iria colocar

01:24:01em votação.

01:24:02E aí?

01:24:03Bom,

01:24:03eu vejo que,

01:24:05eu concordo com a Priscila,

01:24:06ele vai empurrar isso,

01:24:07ele vai segurar,

01:24:09porque isso é um tema

01:24:10difícil,

01:24:12polêmico,

01:24:13que divide muito

01:24:14o interesse

01:24:14ali entre os parlamentares.

01:24:17E assim,

01:24:18e a gente do lado

01:24:18de cá,

01:24:19do setor privado,

01:24:21o que a gente espera?

01:24:22A gente espera

01:24:22que o Brasil

01:24:23cada vez mais

01:24:23tenha segurança,

01:24:24segurança jurídica,

01:24:26e que também,

01:24:28ao tomar essa decisão,

01:24:30seja qual for

01:24:31o resultado disso,

01:24:32passe essa mensagem

01:24:34para o povo,

01:24:34para todos,

01:24:36que a gente pode

01:24:37sim criticar um sistema,

01:24:39mas também que,

01:24:40não com violência,

01:24:42mas com debate.

01:24:44Fala,

01:24:44para fechar,

01:24:45André.

01:24:45Eu entendo

01:24:46que a gente precisa

01:24:47fortalecer e proteger

01:24:48cada vez mais

01:24:49a nossa democracia.

01:24:51Então,

01:24:52um projeto

01:24:53que visa

01:24:54anistiar

01:24:55quem afrontou

01:24:56com uma tentativa

01:24:57de golpe,

01:24:58dar uma impunidade

01:25:00a algo que é tão grave

01:25:01feito,

01:25:03eu entendo

01:25:03enquanto sou

01:25:04um cidadão

01:25:06algo que afronta

01:25:07a sociedade brasileira.

01:25:10E o que a gente vê

01:25:11nessa tentativa

01:25:11de dar urgência

01:25:12é beneficiar

01:25:13um determinado

01:25:14grupo político

01:25:15e um determinado

01:25:16uma parcela

01:25:20que esteve envolvida

01:25:21e que quer

01:25:22se proteger

01:25:23e se salvar

01:25:24das penas

01:25:25e dos julgamentos

01:25:26que estão sendo colocados.

01:25:28Enquanto isso,

01:25:29nós temos urgência

01:25:30em vários outros temas.

01:25:31A gente tratou aqui

01:25:32vários outros temas.

01:25:33Nós temos,

01:25:34por exemplo,

01:25:35em própria tramitação,

01:25:36já foi citada

01:25:36a PEC da Segurança,

01:25:38que foi colocada.

01:25:39Temos a questão

01:25:39do imposto de renda.

01:25:40Orçamento

01:25:42que ainda não foi votado.

01:25:43Temos

01:25:44várias medidas

01:25:46importantes

01:25:47para que a gente

01:25:48busque

01:25:49uma melhoria

01:25:50da nossa economia,

01:25:52uma melhoria

01:25:53do nosso país

01:25:53e que o que a gente

01:25:54está discutindo

01:25:55aqui

01:25:56é beneficiar

01:25:57uma iniciativa

01:25:58para um grupo

01:25:59que afrontou

01:26:00a democracia.

01:26:01É como uma tentativa

01:26:02de golpe.

01:26:03Eu acho que a gente

01:26:03tem que buscar

01:26:04enquanto sociedade

01:26:05o contrário.

01:26:06A gente tem que buscar

01:26:07fortalecer

01:26:08e proteger

01:26:08a nossa democracia

01:26:10como um valor

01:26:13da nossa sociedade

01:26:14que a gente tem

01:26:15que prezar

01:26:16como o mais importante.

01:26:1730 segundos.

01:26:18Mônica,

01:26:18você não acha

01:26:19que as penas

01:26:20na quantidade

01:26:22em que estão

01:26:23sendo aplicadas

01:26:24não fortalece

01:26:26o PL da Anistia?

01:26:27Porque a narrativa,

01:26:29o discurso político

01:26:30é faz sentido

01:26:3114 a 17 anos

01:26:33de prisão

01:26:33para essas pessoas

01:26:34em razão

01:26:35deste aparente excesso

01:26:38é que queremos

01:26:38anistiar.

01:26:39O exagero

01:26:40enfraquece a causa,

01:26:41você acha?

01:26:41Sem dúvida,

01:26:43não só o exagero

01:26:44como o desrespeito

01:26:45a pessoas que deveriam

01:26:46estar em prisão

01:26:46domiciliar

01:26:47e não estavam,

01:26:48eu estou falando

01:26:48da Débora,

01:26:49mas lembrando,

01:26:51nós como população

01:26:52podemos questionar,

01:26:53pressionar

01:26:53e fazer exercer

01:26:55o nosso papel

01:26:56junto ao Congresso Nacional

01:26:57porque eles nos representam

01:26:58e tem que nos ouvir,

01:26:59mas o STF

01:27:00não nos representa

01:27:01e não tem que nos ouvir.

01:27:02O STF

01:27:03pode até errar,

01:27:04mas nós

01:27:05não podemos

01:27:05pressioná-los.

01:27:06Quero agradecer

01:27:06demais a Priscila,

01:27:08a Mônica,

01:27:08o André

01:27:09e o Rodrigo

01:27:10que estiveram conosco

01:27:11no Linha de Frente

01:27:11deste fim de semana,

01:27:12uma honra,

01:27:13um prazer recebê-los,

01:27:14aprendi bastante

01:27:14sobre a economia

01:27:15hoje aqui,

01:27:15com a nossa turma toda,

01:27:18essas relações internacionais,

01:27:19guerra,

01:27:20tarifária,

01:27:20enfim,

01:27:21muito obrigado a você

01:27:22também que esteve conosco

01:27:23na nossa companhia,

01:27:24na nossa audiência,

01:27:25a gente se vê

01:27:25na programação

01:27:26da Jovem Pan,

01:27:27fiquem todos

01:27:27com uma boa semana.

01:27:29Até mais.

01:27:30A opinião dos nossos comentaristas

01:27:34não reflete necessariamente

01:27:36a opinião do Grupo Jovem Pan

01:27:38de Comunicação.

01:27:39Realização Jovem Pan News

LINHA DE FRENTE - 12/04/2025

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