O novo presidente do INSS, Gilberto Waller Jr., terá uma reunião nesta sexta-feira (02) com o advogado-geral da União Jorge Messias. O encontro visa discutir o ressarcimento dos aposentados e pensionistas afetados pela fraude no instituto.
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NotíciasTranscrição
00:00Pessoal, entrou um outro assunto urgente aqui, a informação tem sempre prioridade.
00:04O novo presidente do INSS, lembra dessa fraude, esse escândalo bilionário?
00:11Gilberto Waller Jr. terá uma reunião nesta sexta-feira com o advogado-geral da União, o Jorge Messias.
00:19Luciana Verdolim tem mais detalhes para a gente.
00:23Luciana, esse encontro é para definir como vai ser feito o ressarcimento aos aposentados que foram vítimas do esquema bilionário de fraudes?
00:36Boa tarde, Capês, boa tarde a todos.
00:39O objetivo é esse, discutir uma estratégia para ver como é que vai ser possível a devolução desses valores.
00:45Agora o governo não sabe nem exatamente qual o valor desse rombo
00:49e como vai ser feita a cobrança, inclusive, das entidades que descontaram esse valor, que receberam esse valor indevidamente.
00:56Essas contas estão sendo feitas.
00:58O novo presidente do INSS, ele tem experiência em auditoria.
01:03Até por conta disso, foi o nome técnico escolhido pelo presidente Lula.
01:08Já trabalhou na Controladoria Geral da União, na Advocacia Geral da União.
01:13Então sabe como é que funciona essa questão de desvio de recursos.
01:18E o objetivo é começar logo a tentar identificar quais são os gargalos, o que é possível fazer
01:24e o que vai ser necessário pedir aos beneficiários que foram lesados que entrem em contato com o INSS, com o governo federal.
01:33Tudo isso, todas essas estratégias vão ser definidas a partir desse primeiro encontro que vai acontecer daqui a pouco aqui em Brasília.
01:41Tem encontro também previsto na Controladoria Geral da União, na CGU.
01:46E o objetivo é exatamente esse, é discutir, começar avaliando como é que vai ser estabilizada essa questão.
01:54Porque são algo em torno de 6 bilhões de reais que foram desviados.
01:58E o governo precisa saber quem efetivamente fez o convênio, autorizou esse desconto na folha de pagamento, nos benefícios sociais.
02:09E quem não autorizou?
02:11Lembrando que as entidades, elas encaminhavam pedidos ao INSS para liberação desses descontos em bloco,
02:19o que é proibido, inclusive por norma interna dentro do Instituto.
02:24Então, isso é esse o grande desafio nesse momento.
02:30Descobrir o que fazer, de onde vai sair o dinheiro para devolver esses valores aos aposentados e pensionistas,
02:38que estavam tendo descontos, muitos, desde 2019.
02:42Mas aumentou muito o número a partir do fim de 2023.
02:47Então, um problema sério.
02:48As discussões estão sendo feitas aqui em Brasília.
02:51O ministro da Previdência, Carlos Lube, também deve se encontrar com o presidente Lula.
02:56Não ficou nada satisfeito de não ter participado da escolha do novo presidente do INSS.
03:02É, perfeito.
03:03O governo que não está nada satisfeito com ele.
03:06Muito obrigado, Luciana Verdolim.
03:08Doutora Thaís Cremasco, o INSS é responsável solidário.
03:13Porque as entidades são cadastradas junto ao INSS que, pelo menos, autoriza implicitamente a existência desse vínculo.
03:2331 de 33 associações ou sindicatos fizeram descontos irregulares.
03:28Eu pergunto, a Advocacia Geral da União deve processar essas associações e sindicatos?
03:35Ou será que o INSS, ou seja, o contribuinte, que vai pagar de novo esse prejuízo?
03:40Qual a sua avaliação?
03:41Eu, pessoalmente, estou muito preocupada com essa situação.
03:45Eu acho que a gente está perto de uma situação catastrófica.
03:51Eu entendo que essa demonstração do governo de tentar reorganizar e devolver esse dinheiro
03:59às pessoas que caíram nesse golpe demonstram a boa fé de tentar resolver um problema que não começou agora.
04:07Nós estamos falando de 2019 até 2025.
04:116,3 bilhões de valores desviados em decorrência de uma alteração na lei em 2019 que facilitou os empréstimos dessas associações.
04:27A lei é de 2019.
04:29E isso facilitou e trouxe para o INSS a possibilidade de que essas associações...
04:38E daí a gente tem que tomar cuidado com as palavras porque a sindicato...
04:42Não, são associações, também associações sindicais, mas associações variadas que visariam, em tese, garantir o direito dos aposentados e essas associações.
04:52Pela alteração da lei de não precisar mais do reconhecimento facial, o que elas fizeram?
04:57Começaram a descontar valores pequenos, 40 reais, desses aposentados que pessoas idosas muitas vezes nem percebem o desconto.
05:06E daí trouxe esse rombo, essa fraude bilionária contra a população brasileira.
05:14Então, o fato do governo estar buscando a devolução desse valor é muito positiva.
05:19E é óbvio que eu não acredito que a solução, nesse momento, seja ingressar com a ação contra o INSS.
05:24Não é, nesse primeiro momento, as pessoas devem aguardar o que o governo vai decidir em relação à devolução.
05:31Os descontos já cessaram, ninguém mais vai ter desconto de todas, até das que estavam fazendo tudo certinho.
05:38Mas agora vamos ver como que o governo Haddad já se posicionou, dizendo que está organizando essa devolução.
05:44Se essa devolução não acontecer, daí sim, ingressar com a ação, inclusive contra o INSS, porque a fraude ocorreu também por conta dessa falta de fiscalização da Previdência Social.
05:59O Thaís, também tem uma coisa que eu falei de associações e sindicatos.
06:04Eu falei sindicato porque um dos envolvidos é o Sindicato Nacional dos Aposentados...
06:09Não, eu vou chegar nisso.
06:10Não, eu vou chegar nisso. Vou ler aqui, vou ler.
06:13Um dos sindicatos é o Sindicato Nacional dos Aposentados, Pensionistas e Idosos da Força Sindical.
06:21Sim.
06:22Que tem como vice-presidente o irmão do presidente Lula, José Ferreira da Silva, que foi alvo também, o sindicato, dessas denúncias.
06:30Desculpa, eu falei sindicato porque tem sindicato também.
06:33Você falou que era só associação? Tem sindicato e é o sindicato aí do irmão do presidente.
06:39Não, Capês.
06:40Não, só para resguardar a minha informação.
06:42Não, sim, são associações, também sindicatos. Eu só disse que nós não podemos, e não acho que foi por causa da sua fala,
06:48criminalizar os sindicatos que já vêm apanhando. O Brasil já foi, está na lista suja da OIT por conta da reforma trabalhista.
06:59O Brasil já foi denunciado internacionalmente por conta das pressões que o governo vinha fazendo e com os desmanches sindicais.
07:06Então, eu só não gostaria que esse desastre fizesse com que a gente criminalizasse ainda mais os sindicatos,
07:14porque não são só sindicatos e não é só o sindicato cujo qual o irmão do presidente é vice-presidente.
07:21Não, não, não são, não é apenas essa instituição. São inúmeras associações que cometeram esse crime.
07:28Tá bom. Doutora Raquel Galinati, são aí uns 6 bi de dinheiro roubado de pensionista aposentado.
07:37Safarra começou em 2016, aumentou em 2019, mas dos 6 bi, dos 6 bi, 4 bi dos 6, 4 bi, 2 terços, são deste governo.
07:50Ou seja, ocorreram neste governo.
07:53Agora, eu pergunto a você.
07:55O ministro da Previdência Social, homem de confiança do presidente da República,
08:01indicado para tomar conta dos pensionistas e dos aposentados,
08:05cuja responsabilidade é indicar o presidente do INSS que vai supervisionar esses convênios.
08:12ele fica sabendo disso em junho de 2023 e deixa a coisa caminhar até agora e não toma nenhuma providência?
08:24Como é que o governo pode dizer que vai tomar providências mantendo esta pessoa no cargo
08:30que sequer conseguiu nomear o sucessor, o novo presidente do INSS?
08:36Ou seja, não seria uma primeira forma de mostrar uma indignação com o que aconteceu
08:43tirar o ministro Carlos Lupe, se não pelo envolvimento, que é muito cedo para falar,
08:48pela manifesta incompetência no exercício desse cargo?
08:52E, curiosamente, o ministro Carlos Lupe já foi, no governo PT, ministro do trabalho.
08:59Quem concede e autoriza carta sindical ao Ministério do Trabalho?
09:05E por que eu falo isso?
09:07O que veio à tona foi a cara de pau de fazer tamanha falcatrua covarde contra aposentados
09:19no limite hard, no limite máximo.
09:23Por quê?
09:23Para que alguma entidade associativa tenha requisitos necessários para desconto na folha de pagamento,
09:31não é tão tranquilo assim.
09:32Tem diversos documentos necessários, além da assinatura comprovada, daquele que é o titular daquela conta,
09:43daquele que é o titular da conta do INSS.
09:46O que houve foi um descaradamento tão grande, tão grande, que ficou insustentável.
09:54Agora, que criminosos, endemicamente, estão incrustados nessas instituições, isso é fato.
10:02Porque a porteira foi aberta.
10:05E o que eu acho, sabe?
10:08O que me indigna mais é roubar daqueles que não têm.
10:13Isso que me indigna mais é não ter um mínimo de escrúpulos, um mínimo de remorso.
10:18Ou seja, é responsabilidade total do ministro Carlos Lupe, sim.
10:23Tudo isso que aconteceu quer se eximir do dolo, por culpa é.
10:28Porque ele é o responsável, sim, pelas deliberações.
10:31E ele é responsável, sim, pelo que está ocorrendo dentro do seu ministério.
10:36Ser comando de algo não é somente deliberar ordens.
10:40É atribuir a responsabilidade para a CIR.
10:43Então, por honra, se é que ainda sobra, ele deveria pedir exoneração.
10:48Então, agora veja bem, o Rodolfo Maris.
10:52Tem aí um lobista, um empresário que representava essas entidades.
10:57É o tal do Antônio Carlos Camilo Antunes, vulgo careca do INSS.
11:03E esse sujeito aí foi um ponto, segundo a Polícia Federal,
11:07fulcral nessa farra do INSS.
11:09Tem o ex-procurador também, tem desvio de nove milhões,
11:14um milhão que pegaram com a mulher.
11:16Muita gente comprando Lamborghini, Porsche, carro importado,
11:19às custas desse dinheiro desviado.
11:22Como você vê a possibilidade de recuperar o dinheiro
11:25que estas pessoas provavelmente lavaram em paraísos fiscais
11:29ou na compra de bens caros, como automóveis de luxo, imóveis, etc?
11:34O que cabe agora à Polícia Federal, em conjunto com a Advocacia Geral da União,
11:38fazer para dar uma satisfação a essas pessoas?
11:42Capês, eu creio que, na medida do possível,
11:44a Polícia Federal agora já está fazendo o que...
11:47está lutando com as armas que tem.
11:51É muito difícil você conseguir agora
11:53capitanear todo o dinheiro que foi gasto
11:56ou todo o dinheiro que foi levantado até agora.
11:57Cerca de 6 bilhões e meio, quase 6 bilhões e meio.
12:016,3 bilhões de reais.
12:03Ou seja, por mais que esses bens sejam leiloados, vendidos,
12:06jamais vai se recuperar com o valor que lhe foi comprado.
12:10Ou seja, o governo tem aí um grande desafio.
12:13Uma da sugestão que eu dou aqui é pegar metade dessa lei Rouanet,
12:163 milhões de reais que foram para a lei Rouanet,
12:19e colocar agora à disposição do governo
12:21para que se volte aí aos cofres que foram saqueados
12:25para essas pessoas,
12:26já que o governo pensa tanto no bem popular
12:28que tome essa atitude.
12:30Ou seja, o dinheiro que é nosso já vai voltar para eles.
12:33Outra coisa também é o grande desafio
12:36que o novo presidente do INSS tem,
12:40o senhor Gilberto Walter Jr.
12:43Ele entrou, na verdade, num grande incêndio,
12:46e apagá-lo vai ser muito difícil.
12:48Quero se atentar também aqui, só para finalizar, Capês,
12:51sobre esses sindicatos,
12:54que não é só um roubo,
12:56não foi só um saqueamento,
12:58não foi só uma lesão para aqueles senhores
13:00que conquistaram a sua pensão,
13:03que conquistaram a sua vantagem de estar nessa situação,
13:07trabalharam muito tempo para ter ali o seu dinheirinho,
13:12pessoas que estavam sendo saqueadas
13:14e que agora dificilmente vai ver esse dinheiro de volta.
13:16Mas aqui eu chamo a atenção,
13:18não só para um, para o Carlos Lupe,
13:21que andou durante 20 anos com o atual presidente,
13:24ele foi ministro já, né,
13:25em outra ocasião do trabalho,
13:27em outra gestão do governo Lula,
13:28acho que no Lula 2, por exemplo,
13:30é isso, dona Raquel?
13:32Acho que foi no Lula 2, né?
13:33Salve, engano.
13:34Quem? Dilma?
13:35Não, não, foi primeiro...
13:36Ele foi ministro do trabalho
13:38da presidente Dilma Rousseff.
13:41Perfeito, Capês, obrigado.
13:42E pediu para sair no meio de denúncias de corrupção
13:47ligadas a descontos de entidade.
13:48O mesmo problema no governo Dilma,
13:51com o mesmo ministro,
13:53só que agora é ministro do trabalho
13:54e não ministro da Previdência.
13:56O mesmo Carlos Lupe,
13:57que está aí e até agora não foi demitido,
13:59e o PDT está dizendo que se tirá-lo vai se rebelar.
14:03E o presidente tem que aceitar essa chantagem?
14:05Não tem que aceitar.
14:06São 17 deputados ali,
14:08três senadores,
14:09ou seja, uma grande maioria
14:10está virando uma barganha,
14:12uma chantagem.
14:12Mas além do Carlos Lupe,
14:14que caminha com o presidente há mais de 20 anos,
14:17nós temos também o irmão do presidente da República,
14:20vice-presidente de um sindicato
14:23que está sendo investigado
14:25justamente por conta desses crimes.
14:28Ou seja, pessoas da alta confiança do presidente
14:31estão subropiando o nosso país.
14:33Pois é, agora...
14:34Subropiando, desculpe.
14:35Ô Maria Decaire,
14:37o diretor do INSS,
14:39justamente do setor de acordos
14:41de cooperação técnica,
14:43esse diretor
14:43já tinha sido demitido em 2024.
14:47Não dava para saber
14:48que já estava ocorrendo isso.
14:49E em 2024,
14:51a tecla que eu estou batendo é a seguinte,
14:53claro que as associações,
14:54se de 33,
14:5731 estão envolvidas,
14:59se dessas 31,
15:0111 não tinham sequer estrutura,
15:03inclusive algumas delas
15:04atuavam com nomes diferentes
15:07na mesma casinha.
15:08Ou seja, apenas de fachada.
15:11E ninguém no INSS
15:12conseguiu ver isso
15:13numa fraude 4 bilhões em dois anos?
15:16Não.
15:16E o ministro ainda está lá?
15:18Então, Capês,
15:19o que a gente fala aqui,
15:21discutimos até mais cedo hoje
15:23um pouco no Morning,
15:24é que isso é apenas
15:25a ponta do iceberg
15:26de todo um esquema,
15:28de toda uma rede,
15:30digamos assim,
15:31que envolve desvio
15:33de verba pública
15:34e para, inclusive,
15:35sustentar pessoas,
15:37nome grandes,
15:38poderes políticos.
15:39Então,
15:40a gente,
15:40há essa suspeita,
15:42porque o esquema
15:43é muito grande,
15:44o valor desviado
15:45é muito grande,
15:46então,
15:47e muitos desses sindicatos
15:49envolvidos
15:49suspeita-se também
15:50que são base
15:51para sustentar
15:51alguns políticos.
15:53Por isso que eu digo,
15:54há,
15:55a gente ainda está aqui
15:56falando da ponta do iceberg.
15:57Nos próximos dias,
15:58vamos entender
15:59toda essa rede
16:00e quem está envolvido
16:02para conseguir fazer-se
16:05por bastante tempo,
16:07como comentaram aqui
16:08anteriormente,
16:09desde 2016.
16:11Eu acredito que
16:12é muito triste
16:13ver essa situação,
16:15demonstra cada vez mais
16:16como a corrupção,
16:17ela é endêmica
16:18no nosso país,
16:20não importa governo,
16:21não importa instituição
16:22e o INSS,
16:23como a doutora Raquel
16:24falou aqui,
16:25os nossos idosos,
16:27uma parte muito frágil
16:28e vulnerável
16:29da nossa sociedade,
16:30pessoas que,
16:30vivem com um salário mínimo,
16:33a gente sabe
16:33que a pensão,
16:34a aposentadoria atual
16:36no Brasil
16:36é uma merreca,
16:37as pessoas são,
16:38é muito complicado.
16:39Eu tenho uma tia
16:39que sofreu o desvio
16:42da aposentadoria dela,
16:44teve 200 reais
16:45que foi levado aí
16:47para nesse esquema,
16:48hoje a gente também
16:49falou disso,
16:49mais cedo uma pessoa
16:50que trabalha aqui
16:51na Jovem Pan também
16:51sofreu desse esquema.
16:54Agora eu queria só levantar
16:55aqui a bola
16:55para a questão política.
16:57A gente falou aqui
16:58do presidente,
17:00está tendo que atuar
17:01com rapidez
17:02para não respingar,
17:04ele tem que tomar,
17:04é uma situação
17:05muito delicada agora,
17:06a gente vê um governo
17:07que está no seu pior
17:08índice de aprovação,
17:10Lula 3 está com um dos seus
17:12piores índices de aprovação,
17:14então ele vai ter que correr
17:15muito, muito
17:16para não respingar
17:17no seu governo atual,
17:19enfrentando outros problemas
17:20com publicidade,
17:22imagino como o Sidonio
17:23deve estar muito,
17:24muito estressado
17:25para conseguir fazer,
17:26reverter essa situação
17:27e não respingar no governo
17:28nas vésperas
17:29de eleições presidenciais.
17:31Então eu acho que
17:32vamos ver
17:33o que é que vai acontecer.
17:34Eu acho que vai haver
17:35uma pressão desse governo
17:36para o Lupe se afastar
17:38e mais,
17:40por um lado,
17:40também vai ter que se equilibrar
17:41os pratinhos ali,
17:43porque a gente sabe
17:43que para ocupar
17:44um cargo de ministro,
17:46encabeçar um organismo
17:47como esse,
17:48tem que ter
17:49um certo,
17:51uma negociata partidária,
17:54que é o que o Lupe
17:54estava prestando ali
17:56no seu lugar,
17:56representando o PDT,
17:58que já disse que se o Lupe sair
17:59vai tirar o apoio
18:00do presidente Lula.