Jeudi 1 mai 2025, retrouvez Patrick Sapy (Directeur général, Fair) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Quelle tendance en matière de finances solidaires en 2024 ? Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Investir Responsable.
00:11Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Patrick Sapie. Bonjour Patrick Sapie.
00:15Bonjour.
00:16Vous êtes CEO de FAIR et on va essayer de comprendre avec vous quelle est la tendance en matière de finances solidaires.
00:23Peut-être que pour les gens qui nous écoutent, on peut rappeler ce que c'est que la finance solidaire, mais FAIR par rapport au label FinanSol, par exemple.
00:31Patrick Sapie, si on commence avec ça ?
00:33C'est tout simple. FAIR, c'est un collectif d'acteurs, beaucoup d'acteurs financiers, des banques, des sociétés de gestion en majorité, mais aussi beaucoup d'entreprises sociales qui ouvrent leur capital aux citoyens.
00:43FAIR, c'est l'association qui gère le label FinanSol. Il est décerné par un comité d'experts indépendants de l'ASSO.
00:48La finance solidaire, pour ceux qui nous écoutent, c'est effectivement cette idée d'aller aussi vers le social quand on fait de la finance et pas uniquement vers la performance financière.
00:58Absolument, c'est les deux. En fait, l'épargne solidaire ou la finance solidaire, c'est une branche de la finance durable. On est dans une chronique qui parle de finance responsable.
01:07Qui décortique la finance durable.
01:08Voilà, donc c'est une branche très spécifique en France. La France a une position singulière par rapport aux autres pays européens de la finance durable ou de la finance responsable.
01:17C'est juste passer son argent pour qu'elle finance des projets, des entreprises qui ont une utilité sociale.
01:24En 2023, la finance solidaire a dépassé les 30 milliards d'euros d'encours. On est en 2025 à l'heure actuelle. On regarde ce qui s'est passé en 2024.
01:33Quelle a été la suite en 2024 ? Est-ce que la tendance s'est confirmée, stabilisée ? On a vu que l'année 2024 a pu connaître quelques soubresauts aussi.
01:43Quel impact cela a pu avoir sur la finance solidaire ?
01:46Alors, je n'ai pas encore les chiffres définitifs. Ils sont en train d'être collectés puisqu'on est en période de collecte des différents produits d'épargne solidaire.
01:53Mais je pense que la tendance qu'on a remarquée ces dernières années ne va pas se démentir.
01:58C'est-à-dire qu'il y a des progressions fortes à deux chiffres chaque année parce qu'il y a une offre qui stimule la demande, une offre de produits d'épargne solidaire qui stimule la demande des épargnants qui ont envie de placer leur argent pour qu'il ait du sens.
02:14Et ça, c'est important. Je crois que ça ne va pas se démentir en 2024.
02:16Il y a près de 200 produits qui ont été labellisés finance sol à fin d'année 2024. 190 exactement.
02:24On voit s'il y a plus d'offres, ça veut dire qu'il y a plus de demandes ? Ça veut dire qu'il y a plus de volonté des entreprises aussi d'aller sur cette thématique-là, ce secteur-là ?
02:31Je pense qu'il y a plusieurs facteurs. D'abord, il y a un cadre réglementaire qui a permis depuis 30 ans le développement de produits d'épargne solidaire, notamment des fonds hybrides qui mêlent du coup investissement dans des entreprises solidaires et investissement dans des entreprises cotées, notamment responsables.
02:50Et donc, les acteurs financiers trouvent des innovations financières pour répondre aux besoins des épargnants qui, un Français sur cinq, aujourd'hui, a envie que son argent ait du sens.
03:03Ça monte à un Français sur trois pour les 25-34 ans. Donc, stimulés par cette demande, les acteurs financiers créent des produits et notamment des produits d'épargne solidaire pour que les gens les souscrivent et ça marche.
03:14Et alors, quand on parle de produits d'épargne solidaire, ça veut dire que, parce qu'on n'a pas forcément un acteur qui est capable d'être en même temps très performant financièrement et très performant socialement,
03:24donc ça veut dire qu'on va mélanger les deux, c'est ça ?
03:26Absolument. Donc, la France a réussi notamment à imaginer une innovation financière que sont les fonds 90-10.
03:34Oui, bien sûr.
03:34On va mélanger, en fait...
03:36On en parlait déjà la dernière fois que vous êtes venu, bien sûr.
03:38On va mélanger de l'investissement direct dans des entreprises non cotées qui ont une finalité sociale et ça, ça va générer de la performance sociale, écologique, environnementale.
03:51Et puis, on va mettre un petit booster dans des entreprises cotées mais qui ont une démarche responsable pour générer de la performance financière.
03:59Et en fait, vous avez les deux.
04:00Quand vous investissez dans un fonds 90-10, soit via vos plans d'épargne salarial, soit via des produits d'assurance vie,
04:07eh bien, vous pouvez avoir le double effet qui se coule de la performance sociale et de la performance financière.
04:13Et donc, quand on va chercher de la performance, on sélectionne quand même les entreprises qui vont permettre de donner cette performance.
04:18On va quand même vers des entreprises qui ont une démarche sociale prononcée.
04:22Tout à fait. Alors, le label financeur qui labellise ces produits d'épargne, dans son règlement, il a ce qu'on appelle un critère de cohérence durable.
04:29D'accord.
04:30Donc, on ne va pas faire n'importe quoi avec l'investissement coté.
04:34Donc, il va y avoir en fait des analyses ESG qui sont faites par les gérants de fonds pour sélectionner des entreprises qui ont une vraie démarche socialement responsable
04:45pour rassurer l'épargnant et faire en sorte qu'ils s'y retrouvent tant sur la poche cotée que sur la poche non cotée.
04:51Donc, il y a des entreprises qui font de la performance financière et de la performance sociale, si je comprends bien,
04:54ou en tout cas qui sont suffisamment avancées sur le sujet social tout en faisant de la performance financière.
04:57Oui, vous avez aujourd'hui des entreprises sociales qui peuvent proposer aux épargnants des rémunérations qui sont tout à fait raisonnables.
05:05Vous savez, les produits d'épargne solidaire, il y a toute une gamme.
05:07Donc, c'est comme tous les produits d'épargne.
05:10Donc, si vous voulez placer votre argent qui soit liquide et disponible, vous allez aller sur des livrets.
05:15Et là, évidemment, le taux va être en rapport avec votre produit d'épargne.
05:18Si vous avez plus d'appétence au risque, vous allez vous diriger vers de l'investissement solidaire.
05:23Quand on investit dans un fonds 90-10, on investit uniquement dans les entreprises ou ça peut aller sur des projets associatifs, sur des projets coopératifs ou autres ?
05:31Vous avez une large gamme d'entreprises qui sont présentes dans les fonds 90-10.
05:36Vous avez des associations au travers notamment l'investissement dans des titres associatifs.
05:39Vous avez des coopératives en investissant dans des parts sociales et vous avez des entreprises en investissant dans des actions tout simplement.
05:48Donc, vous avez une galaxie, j'allais dire, de structures juridiques mais qui ont toutes un objectif et une utilité sociale.
05:54Si on prend un peu de recul sur la finance solidaire au global, vous n'avez pas encore les chiffres définitifs, vous nous avez dit que globalement la tendance se poursuit.
06:05Les enjeux aujourd'hui en matière de finance solidaire, ils seront de quel ordre quand on voit effectivement que l'ISR peut être un petit peu attaquée politiquement aujourd'hui ?
06:14La finance solidaire fait partie, subit les mêmes attaques ?
06:18Bien sûr, je ne suis pas forcément optimiste en gros pour les années qui viennent compte tenu effectivement du backlash ESG qui vient des Etats-Unis.
06:28Mais on a quand même plusieurs enjeux.
06:29D'abord, juste rappeler que la finance solidaire c'est une niche et qu'elle ne représente que 0,5% de l'épargne des Français.
06:36C'est 30 milliards sur 6 000 milliards d'épargne.
06:38Bien sûr.
06:39Par contre, les taux de croissance sont importants.
06:40Et donc, les enjeux aujourd'hui, c'est mieux la faire connaître.
06:43Donc, on a un enjeu de massification de la finance solidaire au travers de produits distribués très largement par les acteurs financiers.
06:53Parler à 100 000 personnes militantes qui veulent placer leur épargne qui a du sens, c'est bien.
06:58Mais que fait-on des 10-15 millions d'épargnants ?
07:02Parce que les 100 000, ils sont déjà convaincus.
07:03C'est comme on va convaincre les autres quelque part.
07:04Absolument.
07:05Et pour ça, on a besoin des acteurs financiers et de leur innovation.
07:07Et les acteurs financiers sont réceptifs à ces enjeux-là aujourd'hui ?
07:11Oui, parce que...
07:12Dans un contexte où il n'y a pas si longtemps, on parlait de défense sur ce plateau.
07:15Il y a effectivement les attaques sur l'ESG aux Etats-Unis, mais même en Europe.
07:21On voit qu'on considère que ça rajoute effectivement un poids réglementaire.
07:27Aujourd'hui, il y a quand même une possibilité de se développer pour la finance solidaire ?
07:31Tout à fait.
07:32Parce qu'en fait, la finance solidaire est une solution aux problèmes contemporains.
07:35C'est une solution pour vos parents ou vos grands-parents qui subissent des problématiques de dépendance.
07:43C'est une solution pour la petite enfance, parce qu'il faut bien des crèches, en l'occurrence, pour les garder.
07:50Donc c'est une solution, en fait, aux problèmes contemporains.
07:52Les valeurs, c'est important.
07:54On voit aujourd'hui que ça ne suffit plus.
07:56La finance solidaire, c'est une solution aux problèmes quotidiens des gens,
08:00en finançant des structures à côté des habitants des territoires
08:05et qui sont une vraie réponse à leurs problématiques quotidiennes.
08:09Merci beaucoup, Patrick Sapy, de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
08:12Je rappelle que vous êtes le CEO de Fer.
08:13Merci beaucoup.
08:14Merci à vous.
08:15Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
08:18Merci.
08:19Merci.
08:20Merci.
08:21Merci.