Jeudi 27 mars 2025, retrouvez Nicolas Chwat (Directeur, CC ART) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00On connaît le prêt sur gage mais on connaît moins le prêt sur oeuvre d'art et c'est
00:08justement le sujet qui va nous animer à présent dans Patrimoine Passion et pour
00:13en parler nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Nicolas
00:16Chouat.
00:17Bonjour Nicolas Chouat.
00:18Bonjour, merci de me recevoir.
00:19Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes directeur de CC Art.
00:22Alors CC Art c'est le centre de conservation d'art du crédit municipal de Paris.
00:27On connaît effectivement l'activité de prêt sur gage du crédit municipal de Paris
00:31mais se développe de plus en plus le prêt sur oeuvre d'art.
00:34Est-ce que vous pouvez nous expliquer comment ça fonctionne ?
00:36Le prêt sur oeuvre d'art est en effet une activité qui se développe beaucoup.
00:39Ça fonctionne sur le même principe que le prêt sur gage.
00:42Vous arrivez avec un collatéral qui est une oeuvre d'art ou un objet de valeur, une montre,
00:47du vin qu'on va estimer.
00:49On va faire tout dans notre jargon, on va appeler ça les due diligence donc c'est toutes
00:53les recherches nécessaires en termes d'authentification, d'évaluation et puis on va faire une estimation
01:00et on prêtera entre 50 et 66% de cette estimation.
01:04La plupart du temps on est autour de 66%.
01:07Vous prêtez ensuite du coup de l'argent à la personne qui laisse l'oeuvre d'art ou
01:11la montre ou en tout cas l'objet, un peu de collection quelque part en gage.
01:16Il y a un taux, le taux est négocié à chaque fois ou c'est quelque chose de réglementaire
01:21ou c'est la politique commerciale du crédit municipal ?
01:24On a un taux qui est fixe, qui est de 5,30% tout compris.
01:27C'est un prêt qui est un prêt remboursable in fine.
01:32On va vous prêter la somme d'argent, à l'issue nos prêts sont des prêts d'un an ce qui nous
01:37permet de réévaluer l'oeuvre d'art à l'issue des 12 mois, à la hausse potentiellement
01:44donc on peut revoir le client et lui proposer plus.
01:48Si le client souhaite récupérer son oeuvre d'art, il nous rembourse la somme prêtée
01:55plus les 5,30%, s'il souhaite reconduire son prêt il n'y a que les 5,30%.
02:00C'est quelque chose qui est très flexible parce que vous pouvez interrompre le prêt
02:05à tout moment sans aucune pénalité ou au contraire le proroger d'une année sur l'autre.
02:10Mais en règle générale les prêts sont de courte moyenne durée parce que les oeuvres
02:17sont récupérées dans une moyenne de 18 mois.
02:20Quel est le profil de gens qui font appel à ce type de dispositif ? Est-ce qu'on est
02:26comme on pourrait l'imaginer face à des gens qui ont eu un revers de fortune mais
02:31qui ont des biens de collection chez eux ou au contraire face à un besoin de trésorerie
02:36court terme par exemple et on se rend compte que ce dispositif peut permettre d'avoir
02:40accès à cette trésorerie ?
02:41Alors on est beaucoup plus sur un besoin de trésorerie, on fonctionne vraiment comme
02:46un pont de financement.
02:47Et la plupart de nos clients sont en effet des amateurs d'art ou des amateurs de belles
02:53choses ou de vin ou des personnes qui ont hérité d'une oeuvre où ça a été un
02:58achat coup de cœur et ça a été un bon achat.
03:00On a eu par exemple des clients qui avaient acheté un Soulages dans les années 70, très
03:05beau et en fait ils nous l'ont déposé pour un prêt parce qu'en fait pour le coup c'était
03:13vraiment une histoire de passion avec leurs enfants, ils souhaitaient développer une
03:17collection d'artistes émergents et donc c'était la mise de fond.
03:20Alors le Soulages a été récupéré mais ça leur a permis en fait d'avoir une passion
03:24transgénérationnelle.
03:25Donc une mise de fond pour développer un projet effectivement là pour le coup de collection.
03:30Absolument.
03:31Mais on est vraiment sur des personnes qui ont un besoin de trésorerie, x ou y, par
03:35exemple là j'ai un client qui vient de me contacter, il a besoin de 5 millions pour
03:40abonder son entreprise familiale, il a des planches de BD de dingue, voilà donc l'idée
03:47c'est de pouvoir l'accompagner sur ce principe.
03:49Donc pont de financement ça veut dire en complément d'un financement bancaire ou
03:53simplement parce que justement on préfère utiliser une valeur qu'on a même si on n'a
03:58pas le cash nécessaire, ça permet de faire la transition quelque part ?
04:02Oui et puis en fait le prêt sur oeuvre d'art a un avantage qui est important, c'est-à-dire
04:07que vous ne touchez pas du tout à votre capacité d'emprunt ou de crédit parce que
04:13vous avez un collatéral, donc vous pouvez en fait avoir toutes les liquidités nécessaires
04:18mais avoir des projets à terme et ne pas vouloir utiliser votre capacité de crédit
04:22sur le moment.
04:23On est assuré de récupérer son oeuvre ou son bien de collection à la fin ou il y a
04:27des histoires qui se passent moins bien ?
04:28Alors potentiellement il peut y avoir des histoires qui se passent moins bien, on est
04:32sur ce créneau qui est le prêt sur oeuvre d'art sur un taux de récupération qui est
04:37très élevé, qui est plus de 80% en règle générale, au sein de CCA on est sur un taux
04:42de récupération qui est quasiment de 100%, l'idée c'est vraiment de pouvoir accompagner
04:46les clients, de développer en fait le prêt et le dossier avec eux pour être dans une
04:54logique de récupération et puis par définition quelqu'un qui vient nous voir c'est quelqu'un
04:59qui ne souhaite pas vendre son oeuvre ou son objet, donc l'idée c'est de pouvoir l'accompagner
05:04jusqu'au bout.
05:05C'est-à-dire que vous, vous avez une activité qui se rapproche presque de celle du commissaire
05:07priseur, c'est-à-dire qu'il faut vraiment estimer l'oeuvre année après année, il
05:11peut y avoir des effets de mode aussi sur certaines oeuvres d'art et donc du coup on
05:14peut se rendre compte que ce qui valait 100 en année A ne vaut plus que 50 l'année
05:20d'après ou à l'inverse effectivement avoir des bonnes surprises au fur et à mesure.
05:22Oui alors la connaissance du marché de l'art est vraiment quelque chose d'important,
05:26ses tendances de fond aussi et ses évolutions, alors comme je vous l'indiquais en règle
05:32générale, les oeuvres sont récupérées au bout de 18 mois.
05:35Donc il n'y a pas de changement radical si je comprends bien ?
05:38En fait, je veux dire, ça c'est la moyenne, on a des personnes qui vont nous déposer
05:42une oeuvre pour un mois et la récupérer.
05:45D'accord, ah oui, donc là on est vraiment sur un besoin de trésorerie court terme.
05:48Très court.
05:49Les personnes qui avaient les moyens potentiellement d'avoir une oeuvre.
05:50Exactement, et des personnes qui vont les laisser 3-4 ans, 5 ans, donc en effet c'est
05:57un paramètre qu'il faut qu'on prenne en compte, l'évolution du marché sur les
06:01montres, cette évolution peut être assez rapide par exemple, sur le vin aussi, donc
06:08on le prend forcément en compte et puis on essaye aussi de comprendre vraiment quels
06:12sont les besoins du client pour l'accompagner de façon la plus intelligente et persévérante
06:17possible.
06:18Et vous constatez qu'il y a une progression de la demande, une progression de l'usage
06:22de dispositifs depuis quelques années ?
06:24Oui, alors en fait je pense que, bon c'est pas je pense, c'est certain, il y a une
06:28financiarisation du monde de l'art et l'art est aussi compris de plus en plus comme une
06:34diversification patrimoniale.
06:35Donc cette approche, en tout cas l'oeuvre d'art ou l'objet de valeur vu comme un collatéral
06:43est de plus en plus perçue.
06:44Le marché de l'art, le marché du prêt sur oeuvre d'art représente à peu près
06:5138 milliards d'euros en 2024 avec une croissance depuis plusieurs années qui est une croissance
06:57à deux chiffres autour de 10-12%.
07:01Au sein de CCR on a une croissance qui a été quasiment de 45% l'année dernière.
07:06D'accord, ah oui, donc ça se développe énormément oui.
07:08Et on se rend compte en fait que cette perception de l'oeuvre comme un collatéral ou comme
07:13un pont de financement est quelque chose qui est comprise par tous les propriétaires ou
07:19tous les collectionneurs parce qu'on se rend compte que nos clients vieillissent, nos clients
07:27étaient traditionnellement des personnes plus jeunes dans le monde de l'art, maintenant
07:32on a aussi des personnes de 80-70 ans qui viennent nous voir pour des ponts de financement.
07:36Donc c'est quelque chose qui est vraiment perçu et compris comme tel.
07:39Merci beaucoup Nicolas Chouat de nous avoir accompagné dans Patrimoine Passion pour nous
07:45parler du prêt sur oeuvre d'art.
07:47Je rappelle que vous êtes directeur du Centre de conservation d'art du Crédit municipal
07:50de Paris, CCR.
07:51Merci beaucoup.
07:52Merci beaucoup.
07:53Et quand à nous on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.