LINHA DE FRENTE - 03/05/2025 - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Linha de Frente

00:00:04Olá, está começando agora mais um Linha de Frente nesse fim de semana.

00:00:11Seja muito bem-vindo, muito bem-vinda.

00:00:13Eu sou Beatriz Manfredini e agradeço a todos a companhia desde já.

00:00:18Vamos juntos, porque nesse feriadão de dia do trabalho,

00:00:21a gente aproveita o gancho e fala sobre as últimas movimentações na área trabalhista do Brasil.

00:00:28Ainda com a decisão do ministro Gilmar Mendes, os processos sob pejotização seguem suspensos.

00:00:34A PEC, que prevê o fim da escala 6x1, foi protocolada em fevereiro deste ano.

00:00:40O que falta para o projeto ser aprovado.

00:00:43O consignado para CLT e MEI ultrapassou R$ 1 bilhão em empréstimos já na primeira semana de operação.

00:00:51E para analisar esses e outros temas comigo, recebemos hoje a Márcia Cleide Ribeiro,

00:00:57que é advogada trabalhista e previdenciária.

00:01:00Também o Jorge Luiz Serafim Soares, advogado e sócio responsável pela área trabalhista do escritório IW Meschitz Advogado.

00:01:10Também a Cristiane Grano Raik, advogada trabalhista e professora.

00:01:15E Afonso Passileu, advogado trabalhista e ex-presidente da Associação dos Advogados Trabalhistas de São Paulo.

00:01:23Boa tarde, pessoal. Boa tarde a todos.

00:01:26A gente vai começar falando da pejotização.

00:01:29Recentemente, o ministro Gilmar Mendes suspendeu a tramitação de todos os processos sobre a pejotização no país.

00:01:36Até que o Supremo firme um entendimento que deverá ser observado por todos os tribunais.

00:01:42Para entendermos melhor, a pejotização ocorre quando a empresa passa a tratar o prestador de serviços,

00:01:48contratando como pessoa jurídica, como empregado com vínculo CLT.

00:01:54A princípio, a medida afeta apenas os trabalhadores e empresas com ações sobre o tema em tramitação na justiça.

00:02:01No entanto, dependendo da decisão a ser tomada pelo Supremo,

00:02:05todas as relações de trabalho podem passar por grandes mudanças.

00:02:10E aí, para a gente entender todo esse cenário, eu queria começar o debate com o Afonso.

00:02:17Afonso, essa mudança, ou possível mudança, então, para a gente explicar bem para quem está assistindo,

00:02:24para quem está ouvindo, agora não muda em nada.

00:02:28Mas todos esses processos na justiça que ficam parados vão acontecer depois,

00:02:32ou quem quer entrar com o processo agora, pensa nisso, pode ser impactado lá na frente, né?

00:02:38Exatamente. Bia, é muito preocupante tudo isso que está acontecendo, né?

00:02:43A gente está diante aí de uma, quem sabe, fim da justiça do trabalho.

00:02:47Porque a partir da hora que esses processos, que estão suspensos por hora,

00:02:53por exemplo, se você falou sobre a pessoa que quer entrar com o processo,

00:02:56essa pessoa, ela tem medo, vou entrar com uma ação, eu não sei o que vai acontecer daqui para frente.

00:03:00Agora, quem já está e quem já ganhou processos, né, que teve aí o vínculo reconhecido,

00:03:04pode ter tudo anulado e esse processo volta para trás.

00:03:08E por que eu falo do fim da justiça do trabalho?

00:03:10Porque a partir do momento que você reconhece que todos os contratos PJ, né,

00:03:15ou seja, contrato em que o empregado, mesmo com fraude,

00:03:18foi obrigado a abrir uma empresa, criar um CNPJ,

00:03:22para camuflar aquela relação empregatícia,

00:03:25não poderá mais discutir na justiça do trabalho,

00:03:28ou seja, é válido e pronto,

00:03:30por que as pessoas vão continuar registrando empregados,

00:03:34contratando nos moldes da CLT.

00:03:36Então, a gente tem aí uma gravidade muito grande nessa decisão.

00:03:39O ministro, ele tem uma bomba na mão, né,

00:03:42e dependendo do que ele decidir, ele muda aí os rumos do nosso país.

00:03:46E, Cristiane, apesar disso,

00:03:49é importante a gente colocar que o STF já tinha um entendimento favorável

00:03:54a essa ideia de que a pejotização era algo ok, era algo legal.

00:04:00E o que fez esse mecanismo, então, mudar agora e poder ser definido para valer?

00:04:06Se ele já tinha uma decisão antecipada,

00:04:08quer dizer que provavelmente ele já tem uma pré-decisão tomada?

00:04:12Exato.

00:04:13A gente vem observando nesse tempo, né,

00:04:16desde a reforma trabalhista de 2017,

00:04:19alguns artigos ali, né, dando um aval para esse tipo de coisa

00:04:25e a relativização de alguns direitos trabalhistas.

00:04:28Desde então, alguns processos foram, então, chegando

00:04:31até o Supremo Tribunal Federal,

00:04:34que veio dando um aval para várias contratações.

00:04:39Mas, no início, a decisão era sobre terceirização.

00:04:43Era contra uma súmula, nós ficamos anos

00:04:46sem ter lei a regulamentar a terceirização.

00:04:49E quem fazia isso era uma súmula do Tribunal Superior do Trabalho.

00:04:53Aí nós tivemos alguma legislação aí a respeito

00:04:56e as causas chegaram lá, porque a lei era diferente dessa súmula.

00:05:01E aí o Supremo começou a dizer, então,

00:05:03que a terceirização era válida.

00:05:07Só que a coisa, rapidamente, com todo respeito,

00:05:10mas talvez por não serem, né,

00:05:13julgadores especializados na justiça, no direito do trabalho,

00:05:16eles deram um enfoque bem civilista,

00:05:20contratualista, esquecendo princípios,

00:05:23esquecendo, com todo respeito, que direitos trabalhistas

00:05:26são direitos humanos de segunda dimensão.

00:05:30Lá atrás, século XIX.

00:05:33Né?

00:05:33Então, e aí, quando a gente menos espera,

00:05:36o que era só a terceirização,

00:05:38vira, para o Supremo, prejudicação também.

00:05:41E se você for ver, contrato de autônomo,

00:05:44sob fraude, também.

00:05:46Não é só prejudicação.

00:05:48Quando você lê o voto,

00:05:49é qualquer tema que envolva discussão

00:05:52da presença de vínculo de emprego ou não.

00:05:55E aí concordo totalmente com o doutor.

00:05:57A depender do resultado,

00:06:00vamos para além de quando esses processos, né,

00:06:03que estão tramitando,

00:06:04tiverem sido encerrados.

00:06:06A depender do resultado,

00:06:07que tudo indica, está indicando

00:06:10que será favorável

00:06:11a autorizar qualquer forma de contratação

00:06:15que não ser etista,

00:06:16nós corremos um sério risco,

00:06:17no meu entender,

00:06:19de tornar artigo 2º e 3º da CLT

00:06:21que define quem é empregado e quem é empregador

00:06:24e daí todos os direitos que estão lá,

00:06:26decorrentes,

00:06:27como se diz, né,

00:06:28na linguagem popular,

00:06:29letra morta.

00:06:31Que é exatamente o que ele disse.

00:06:32Por que vou ter o gasto de contratar o empregado

00:06:34se a justiça diz que eu posso contratar

00:06:37como autônomo,

00:06:38como PJ,

00:06:39como seja lá o que for.

00:06:41Puxando esse gancho da Cristiane,

00:06:44Jorge,

00:06:44tem um termo ali

00:06:46em que eles citam

00:06:47que a PJtização poderia ser ok

00:06:50uma vez que o trabalhador está ciente, né,

00:06:53ele tem consciência do que ele está acordando,

00:06:56do que ele está fechando,

00:06:57mas será que sempre o trabalhador

00:06:59tem essa consciência

00:07:01ou não dá para saber isso direito?

00:07:03É, a questão é muito mais fática, né,

00:07:06por isso que o Judiciário Trabalhista

00:07:09tem se debruçado em temas dessa natureza

00:07:12e quando a gente fala em PJtização,

00:07:16a gente tem inúmeros casos trabalhistas

00:07:19que a pessoa,

00:07:21ela abre uma empresa,

00:07:22ela presta serviço para uma,

00:07:23para duas,

00:07:24para três empresas por anos,

00:07:26em alguns casos por dez anos

00:07:27e depois ela vai no Judiciário

00:07:29pedir a anulação de tudo aquilo

00:07:30que ela acordou, né,

00:07:32que era válido.

00:07:33O que acontece,

00:07:35que o STF vem entendendo

00:07:36que em relação às outras formas

00:07:38de contratação que não apenas a CLT,

00:07:40é que há uma verdadeira insegurança jurídica

00:07:44atualmente, né,

00:07:46porque os empregados

00:07:47que têm lá o seu contrato

00:07:50de trabalho assinado,

00:07:51muitas vezes eles também

00:07:52querem ser PJtizados.

00:07:55Por quê?

00:07:55Porque ele vai pagar menos imposto,

00:07:57ele vai ter um pouco mais de autonomia

00:07:59e essa é a ideia, né,

00:08:00a PJtização ela é válida

00:08:02quando você tem ali os requisitos

00:08:04afastados do vínculo de emprego, né.

00:08:07Agora, quando há fraude,

00:08:09de fato, a gente tem que analisar

00:08:10no Judiciário.

00:08:13Cristiane,

00:08:14Cristiane, não, perdão,

00:08:15Márcia,

00:08:16para a gente entender melhor,

00:08:18qual que é a diferença,

00:08:19então, a Cristiane puxou,

00:08:21era isso que eu queria dizer,

00:08:22é a diferença para a terceirização,

00:08:24para a PJtização,

00:08:26é muito diferente o regime de contratação,

00:08:28quando eu aceito ser um terceiro,

00:08:30quando eu aceito ser um PJt,

00:08:32e isso lá na frente, então,

00:08:33com a PJtização acontecendo

00:08:36em maior nível,

00:08:37como pode ocorrer,

00:08:38pode causar resultados

00:08:40e efeitos bem contrários

00:08:42do que uma terceirização grande?

00:08:45Sim.

00:08:47Eu entendo,

00:08:48são duas situações distintas, né,

00:08:51e eu acho que todo esse movimento

00:08:54que tem acontecido,

00:08:58porque o mercado de trabalho,

00:08:59vou fazer uma introdução,

00:09:01o mercado de trabalho está mudando,

00:09:04realmente existem pessoas,

00:09:06existem profissionais

00:09:07que eles não querem,

00:09:09por exemplo,

00:09:10ter ali aquele vínculo,

00:09:12cumprir aquele horário,

00:09:13eles têm uma formação,

00:09:14eles querem essa autonomia,

00:09:16hoje em dia,

00:09:17nós estamos se modernizando

00:09:20e existem novas relações de trabalho.

00:09:23Porém,

00:09:24no nosso país,

00:09:26nós ainda precisamos

00:09:26de uma legislação,

00:09:28uma proteção social muito grande,

00:09:31porque nós não temos,

00:09:32eu entendo que nós não temos

00:09:33uma cultura

00:09:34das empresas ainda

00:09:37de, por exemplo,

00:09:42ver o lado,

00:09:43o que acontece?

00:09:44se eles querem usar isso

00:09:46para que,

00:09:48para se beneficiar.

00:09:51Então,

00:09:52na realidade,

00:09:53o início,

00:09:55a ideia em si,

00:09:57eu não vejo

00:09:58quando começou

00:09:58todo esse movimento,

00:10:00tanto da terceirização,

00:10:02como essa situação

00:10:03da PJ,

00:10:06não era isso.

00:10:07Existiam as situações

00:10:09expressas

00:10:10que deveriam ser atendidas.

00:10:12o problema é

00:10:14que elas foram

00:10:14descaracterizadas,

00:10:17e aí,

00:10:18começaram a ocorrer fraudes,

00:10:20como sempre acontece.

00:10:22Então,

00:10:22eu acredito

00:10:22que o que nós precisamos

00:10:24é tanto na terceirização,

00:10:26nós não podemos perder

00:10:27os nossos direitos sociais,

00:10:29nós não podemos regredir,

00:10:32porque nós não somos,

00:10:33por exemplo,

00:10:34na Europa,

00:10:37que nós,

00:10:38ou nos Estados Unidos,

00:10:38que eles conseguem fazer

00:10:39no contrato

00:10:40e as pessoas são esclarecidas

00:10:41o suficiente

00:10:42para compreender,

00:10:44ler no contrato

00:10:45e compreender

00:10:46que se ela

00:10:48deixar ali

00:10:49de trabalhar,

00:10:50se ela não vai ter

00:10:51o fundo de garantia dela,

00:10:53entendeu?

00:10:53Que ela

00:10:54terá que fazer

00:10:56a sua previdência própria,

00:10:57que ela terá que...

00:10:58Nós não temos

00:10:59essa cultura,

00:11:00e principalmente

00:11:01os menos favorecidos,

00:11:02os hipossuficientes.

00:11:04Então,

00:11:04eu tenho uma visão

00:11:06meio termo,

00:11:07que é a ideia em si

00:11:09vai acontecer,

00:11:12eu acredito que nós estamos

00:11:12num processo

00:11:13de modernização,

00:11:15porém,

00:11:16ela está sendo

00:11:17descaracterizada,

00:11:19e isso pode levar

00:11:20à precarização.

00:11:22Sim,

00:11:22porque daí,

00:11:23sendo usado

00:11:25dessa forma

00:11:25é o que o doutor

00:11:26falou,

00:11:27vai prejudicar

00:11:28os hipossuficientes,

00:11:28vai prejudicar

00:11:29aquelas pessoas

00:11:30que não entenderam totalmente,

00:11:32elas precisam

00:11:32do trabalho,

00:11:33então elas precisam

00:11:34daquilo para comer,

00:11:35elas vão assinar

00:11:35o que foi dado

00:11:36para elas.

00:11:37Perfeito,

00:11:38o Afonso pediu

00:11:38para comentar.

00:11:39Eu queria fazer

00:11:40um complemento,

00:11:41porque tudo começou

00:11:41em 2018,

00:11:43quando houve

00:11:44a permissão

00:11:45da terceirização

00:11:46da atividade meio,

00:11:47porque até então

00:11:48só podia terceirizar

00:11:49a atividade fim,

00:11:50que é o quê?

00:11:51Por exemplo,

00:11:51eu tenho uma empresa X,

00:11:52então eu terceirizo

00:11:53a limpeza,

00:11:54eu terceirizo a segurança

00:11:55da minha empresa,

00:11:57mas aí começou

00:11:57a poder terceirizar

00:11:59a atividade meio,

00:12:01e aí é que veio

00:12:01a confusão,

00:12:02porque a partir da hora

00:12:03que eu comecei

00:12:04a terceirizar,

00:12:04começaram a fazer o quê?

00:12:05Não, eu não vou terceirizar,

00:12:06eu vou camuflar,

00:12:08ao invés de contratar

00:12:08o empregado,

00:12:09eu faço um contrato

00:12:11que é de terceirização,

00:12:12mas ele é meu empregado.

00:12:14Então a confusão

00:12:15começou quando liberaram

00:12:16a terceirização

00:12:16da atividade meio,

00:12:17porque até então

00:12:18nós não tínhamos isso.

00:12:19A gente tinha lá

00:12:20o contrato PJ,

00:12:21que era fraude,

00:12:22aí se discutia

00:12:22na justiça do trabalho,

00:12:23agora não,

00:12:24agora toda atividade meio

00:12:25que se terceiriza

00:12:26pode ser fraude

00:12:27ou pode não ser,

00:12:29e aí entra nessa discussão.

00:12:30Agora, uma coisa

00:12:30que a gente precisa entender

00:12:31é que em qualquer área

00:12:33do direito,

00:12:33fraude é fraude,

00:12:34na justiça do trabalho pode.

00:12:35Ah, então na justiça do trabalho

00:12:36pode fazer fraude, né?

00:12:37Mas nas outras áreas,

00:12:39fraude não pode.

00:12:40Então, assim,

00:12:40é muito grave

00:12:41isso que a gente está falando,

00:12:42porque foram anos

00:12:43para conquistar os direitos

00:12:44que foram conquistados

00:12:45a duras penas,

00:12:46para agora a gente vir aqui

00:12:47com uma decisão

00:12:48e derrubar.

00:12:49E os próprios ministros,

00:12:50hoje a gente vem nessa discussão

00:12:51e tudo também começou

00:12:52com as reclamações

00:12:54constitucionais.

00:12:55As reclamações

00:12:55constitucionais

00:12:56foram um modelo

00:12:57que os advogados

00:12:59trabalhistas

00:12:59encontraram

00:13:00para anular

00:13:01as decisões

00:13:02que eram desfavoráveis

00:13:03na justiça do trabalho,

00:13:05na sua primeira,

00:13:05segunda instância

00:13:06e aí levava isso

00:13:08lá para o TST

00:13:08e o TST veio

00:13:09e começou a falar

00:13:10mas tem muito aqui.

00:13:11E aí é que levou

00:13:12para essa discussão

00:13:13porque começou a chover

00:13:14reclamação constitucional

00:13:15para anular

00:13:17as decisões

00:13:17de primeira,

00:13:18segunda instância

00:13:19lá do TST,

00:13:20do TRT

00:13:21de cada região

00:13:22e aí os ministros

00:13:23falam

00:13:23tem alguma coisa errada.

00:13:24Mas as próprias decisões

00:13:26dos ministros

00:13:27elas diziam

00:13:27mas se tem fraude

00:13:28a gente não pode discutir.

00:13:30Só que agora

00:13:31esqueceram tudo isso

00:13:32e aí está se falando

00:13:33em todos os contratos

00:13:35de PJ.

00:13:35Não é todos,

00:13:36é o contrato

00:13:37que tem fraude

00:13:38que a gente precisa discutir.

00:13:39Não é todo o contrato.

00:13:40Se não tem fraude

00:13:41está tudo certo,

00:13:42terceiriza,

00:13:42faz o que você quiser.

00:13:43Agora o que é fraudulento

00:13:45que foi constituído

00:13:46para sacanear,

00:13:47para tirar direito

00:13:48de alguém

00:13:49esse é que a gente

00:13:50precisa discutir.

00:13:50E a partir da hora

00:13:51que a gente falar

00:13:52ah não,

00:13:53está tudo válido

00:13:54a gente vai dizer

00:13:54a esperteza venceu.

00:13:57É isso, Cristiane.

00:13:57precisava de um filtro

00:13:59então dentro

00:14:00dessa discussão

00:14:01no Supremo Tribunal Federal?

00:14:02Exatamente.

00:14:03E os votos

00:14:04são tão longos

00:14:05que parece que

00:14:06eles mesmos se perdem.

00:14:08Exatamente isso.

00:14:09No início

00:14:09era terceirização

00:14:11e havia a ressalva

00:14:12com relação

00:14:13à existência

00:14:14de fraude.

00:14:15Com o tempo

00:14:15isso foi esquecido.

00:14:17Não se fala mais

00:14:18em fraude

00:14:18como se fraude

00:14:19não existisse

00:14:20e a coisa

00:14:21foi desvirtuada

00:14:23por assim dizer

00:14:23para qualquer outro tipo

00:14:25de discussão

00:14:26em relação

00:14:27à presença

00:14:27de requisitos

00:14:28de vínculo

00:14:29de emprego

00:14:29inclusive

00:14:30pejotização

00:14:31onde a pessoa

00:14:32não está sendo

00:14:33contratada

00:14:34através de uma

00:14:35empresa terceirizada.

00:14:36Ela é obrigada

00:14:37a abrir

00:14:38uma pessoa jurídica

00:14:39porque se não for assim

00:14:40ela não será

00:14:40contratada.

00:14:42Isso implica

00:14:44volto para

00:14:45Márcia

00:14:46para essa questão

00:14:47que a gente estava

00:14:48falando bastante

00:14:48de desinformação

00:14:50pode ser que

00:14:51a pejotização

00:14:52ela dê uma falsa

00:14:53sensação

00:14:54de autonomia

00:14:55para o trabalhador

00:14:56às vezes

00:14:57pega mais de um trabalho

00:14:59porque como é PJ

00:14:59consegue ali

00:15:01com isso

00:15:02cresce de repente

00:15:03a renda

00:15:03a pessoa não entra

00:15:04não se enquadra mais

00:15:05no meio

00:15:05o meio tem um limite

00:15:06ali de arrecadação

00:15:07a pessoa abre

00:15:08uma empresa maior

00:15:09que tem mais gastos

00:15:11tudo isso

00:15:11entra nessa falta

00:15:13de informação

00:15:14e pode dar uma falsa

00:15:15autonomia

00:15:15para o trabalhador?

00:15:17Olha o que eu tenho visto

00:15:18na realidade

00:15:20não

00:15:20o que eu tenho visto

00:15:21na realidade

00:15:22é as pessoas

00:15:22aceitando

00:15:23essa situação

00:15:24e essa semana

00:15:27mesmo eu conversei

00:15:28com uma pessoa

00:15:29que se sujeita

00:15:31a essa situação

00:15:31eu até perguntei

00:15:32ela falou

00:15:34mas como que eu sei

00:15:35se eu tenho vínculo

00:15:36ou não

00:15:36eu fiz algumas perguntas

00:15:37falei se você

00:15:38falar agora

00:15:39que você pode ir embora

00:15:41você pode

00:15:43ela falou não

00:15:44se você não vier amanhã

00:15:47você pode mandar

00:15:48outra pessoa

00:15:48trabalhar no seu lugar

00:15:49ela falou não

00:15:50tudo bem

00:15:53entendeu

00:15:53e aí

00:15:54eu vejo muito isso

00:15:57eu vejo as pessoas

00:15:58realmente se

00:15:59sujeitando

00:16:01né

00:16:01porque

00:16:02elas precisam

00:16:04do trabalho

00:16:05pelo menos

00:16:05é a realidade

00:16:05que eu tenho visto

00:16:07mas é o que eu entendo

00:16:08que é a descaracterização

00:16:10que não era

00:16:11para acontecer isso

00:16:12né

00:16:13mas as pessoas

00:16:14aceitam

00:16:15porque assim

00:16:16que as empresas

00:16:17estão

00:16:17é a condição

00:16:20que as empresas

00:16:21estão impondo

00:16:22para a contratação

00:16:23Jorge

00:16:24quer comentar

00:16:24esse assunto

00:16:25eu acho que

00:16:26concordo com a doutora

00:16:28Márcia também

00:16:28mas eu acho que

00:16:30existe uma parcela

00:16:31da sociedade

00:16:32que ela é tida

00:16:34hoje como

00:16:35hipersuficiente

00:16:36e ela tem ali

00:16:37um curso superior

00:16:38ela tem

00:16:39uma remuneração

00:16:41já diferenciada

00:16:42em relação

00:16:42aos demais funcionários

00:16:43e nesses casos

00:16:44essa pessoa

00:16:46ela opta

00:16:47por formalizar

00:16:48um contrato

00:16:49de pessoa jurídica

00:16:50e nesse contrato

00:16:51qualquer tipo

00:16:52de contratação

00:16:53a empresa faz

00:16:54um cálculo

00:16:55se ela vai contratar

00:16:56a pessoa como CLT

00:16:57tem um custo

00:16:58se ela vai contratar

00:16:59a pessoa como

00:17:00pessoa jurídica

00:17:01dentro das regras

00:17:02da pessoa jurídica

00:17:03o custo é diferente

00:17:04e a pessoa

00:17:05que está prestando

00:17:06o serviço

00:17:07ela é beneficiada

00:17:08porque ela recebe

00:17:09um valor maior

00:17:09né

00:17:10então vamos supor

00:17:11o empregado

00:17:12ele recebia

00:17:13cinco mil reais

00:17:14numa empresa

00:17:15ele pede demissão

00:17:16é demitido

00:17:16e abre uma empresa

00:17:17e começa a prestar

00:17:18serviço pra outra empresa

00:17:19ganhando dez

00:17:20se ele fosse virar

00:17:21um CLT naquela empresa

00:17:23ele ia ganhar cinco

00:17:23de novo

00:17:24então

00:17:24ele também é beneficiado

00:17:26a gente tem que analisar

00:17:28a segurança jurídica

00:17:29por esse prisma também

00:17:30né

00:17:31ou seja

00:17:31o empregado

00:17:32deixou de ser CLT

00:17:34constitui uma empresa

00:17:36passou a prestar o serviço

00:17:38né

00:17:38e

00:17:39ele optou

00:17:40por receber mais

00:17:41depois de anos

00:17:43prestando serviço

00:17:44dando validade

00:17:45corriqueiramente

00:17:47aquele contrato

00:17:48ele vai pra justiça do trabalho

00:17:50dizer que tudo aquilo

00:17:51que ele praticou

00:17:52é nulo

00:17:52e o judiciário trabalhista

00:17:54a gente sabe muito bem

00:17:55que ele tem uma resistência

00:17:57muito grande

00:17:58desde 2017

00:17:59com algumas alterações

00:18:01trazidas pela reforma

00:18:01trabalhista

00:18:02então quando nós falamos

00:18:03a reforma trabalhista

00:18:05não trouxe a questão

00:18:06da periodização

00:18:07claro

00:18:07ela trouxe lá

00:18:08a questão

00:18:09do hipersuficiente

00:18:10mas

00:18:11ela perdeu

00:18:12uma oportunidade

00:18:13de trazer

00:18:14essa discussão

00:18:15pra mesa

00:18:15e criar

00:18:17um regramento

00:18:18né

00:18:18hoje a gente tem lá

00:18:19por exemplo

00:18:20da reforma trabalhista

00:18:21que o empregado

00:18:22hipersuficiente

00:18:23é aquele que recebe

00:18:24a sema do dobro

00:18:25do teto da previdência

00:18:26que tem curso superior

00:18:27ele pode negociar

00:18:28de igual

00:18:29pra igual

00:18:30com o empregador

00:18:30como se fosse

00:18:31uma negociação

00:18:32sindical

00:18:33deveria ter sido

00:18:34aplicado isso

00:18:35também para o prestador

00:18:36de serviço

00:18:37porque o artigo 114

00:18:38da constituição

00:18:39ele traz a previsão

00:18:40de que a justiça

00:18:42do trabalho

00:18:43ela é competente

00:18:44pra julgar as relações

00:18:45de trabalho

00:18:45e não só as relações

00:18:46de emprego

00:18:47então essa atividade

00:18:48poderia ser sido

00:18:49incluída na CLT também

00:18:50então nós perdemos

00:18:51uma oportunidade

00:18:52e aí vem o Supremo

00:18:53Tribunal Federal

00:18:53tentar de alguma forma

00:18:55apagar o incêndio

00:18:57porque como o doutor

00:18:59Afonso disse

00:19:00começou a chegar

00:19:01muitas reclamações

00:19:02constitucionais no STF

00:19:03por meio da DPF 324

00:19:04e ele começou

00:19:06a julgar ali

00:19:07sem entender

00:19:09a fundo a matéria

00:19:10porque é uma matéria

00:19:11especializada

00:19:12mas na prática

00:19:15muitos casos

00:19:16a gente tem

00:19:16uma resistência

00:19:17enorme

00:19:18do judiciário

00:19:19trabalhista

00:19:20pra reconhecer

00:19:21o vínculo de emprego

00:19:22quando ele não

00:19:23está presente

00:19:24há uma presunção

00:19:26de fraude

00:19:26há uma presunção

00:19:27de culpa da empresa

00:19:28então me parece

00:19:30que o STF

00:19:31tenta ir nessa linha

00:19:33e a gente vai ver

00:19:34o que dá

00:19:34é importante

00:19:35Afonso

00:19:36uma decisão

00:19:36do STF

00:19:38nesse sentido

00:19:39pra que não haja

00:19:40mudanças

00:19:42de opinião

00:19:44digamos

00:19:44ou decisões

00:19:45diferentes

00:19:46entre o STF

00:19:46e a Justiça do Trabalho

00:19:47eles deveriam

00:19:48estar alinhados

00:19:49se a gente conversa

00:19:50com o empresário

00:19:51no Brasil

00:19:51ele vai dizer

00:19:52que o pior problema

00:19:53que o empresário

00:19:54enfrenta hoje

00:19:54no Brasil

00:19:55é a insegurança jurídica

00:19:56então eu

00:19:57eu tenho que

00:19:59concordar que sim

00:20:00uma segurança jurídica

00:20:02seria importante

00:20:02nesse sentido

00:20:03mas da forma

00:20:05como está sendo colocado

00:20:06está errado

00:20:07está errado

00:20:08está errado

00:20:08quando o empregado

00:20:10quando uma pessoa

00:20:11constitui uma empresa

00:20:13e ela presta serviço

00:20:14pra uma, duas, três

00:20:15começa a crescer

00:20:16contrata empregado

00:20:17esse caso

00:20:18ele é um empresário

00:20:19aí a gente tem

00:20:19uma terceirização

00:20:20a gente tem

00:20:21uma empresa constituída

00:20:22agora quando o cara

00:20:22é contratado

00:20:23é obrigado a fazer

00:20:24um CNPJ

00:20:24só ele trabalha

00:20:25tem pessoalidade

00:20:26tem que ir

00:20:27não pode se fazer

00:20:27substituir

00:20:28ele é empregado

00:20:29ele não é empresário

00:20:30então é essa discussão

00:20:31que a gente precisa entender

00:20:32então se talvez

00:20:33o STF venha

00:20:35e traga aí

00:20:35uma clareza

00:20:37sobre esses pontos

00:20:38olha isso aqui

00:20:39nós vamos discutir

00:20:40na Justiça do Trabalho

00:20:41isso aqui nós vamos discutir

00:20:42eu acho que pode ser positivo

00:20:43não acho que é de todo ruim

00:20:45o que está acontecendo

00:20:45mas de forma clara

00:20:46agora não da forma

00:20:47como está sendo feita

00:20:48que está errado

00:20:49é uma forma

00:20:53que eu acho

00:20:53que poderia ver

00:20:55é o seguinte

00:20:55pessoa jurídica

00:20:57e pessoa jurídica

00:20:58eles estão em igualdade

00:21:00então eu acredito

00:21:02eles podem fazer

00:21:03um contrato

00:21:03tudo bem

00:21:04pode ser uma pessoa jurídica

00:21:05maior

00:21:06uma grande empresa

00:21:06e uma pessoa jurídica

00:21:07menor

00:21:08mas essa igualdade

00:21:10de condição

00:21:12como você disse

00:21:14ele cresceu

00:21:16presta serviço

00:21:17para várias empresas

00:21:18e também

00:21:18para aquelas empresas

00:21:19ele não tem um vínculo

00:21:20mas eu vejo assim muito

00:21:22que é uma das formas

00:21:23que deveria ser analisada

00:21:25se são duas pessoas jurídicas

00:21:27elas teriam que

00:21:29estar ele contratando

00:21:31em igualdade

00:21:32de condições

00:21:32e não

00:21:34um trabalhador

00:21:36que tem aquela

00:21:37profissão

00:21:38que às vezes

00:21:38nem é um trabalho técnico

00:21:40e fazendo aquele trabalho

00:21:42como pessoa jurídica

00:21:43que não é pessoa jurídica

00:21:45uma ideia

00:21:45então Cristiane

00:21:46pode ser uma

00:21:47regulamentação

00:21:48uma mudança

00:21:49nesse sentido?

00:21:50exatamente

00:21:50seria muito mais indicado

00:21:52uma regulamentação

00:21:53uma lei

00:21:53não o judiciário

00:21:55tendo que fazer

00:21:56às vezes

00:21:56de legislador

00:21:58eis a questão

00:21:59e um ponto importante

00:22:00pelos exemplos

00:22:01que os colegas aqui trouxeram

00:22:02vocês percebem

00:22:03é importante analisar

00:22:04caso a caso

00:22:05só que um detalhe

00:22:07os votos do Supremo

00:22:09tem sido criticando

00:22:11a justiça do trabalho

00:22:12dizendo que as decisões

00:22:13são casuísticas

00:22:14o que que é isso?

00:22:15analisando caso a caso

00:22:16então é uma crítica

00:22:18que o Supremo faz

00:22:19essa análise de caso a caso

00:22:20que a justiça do trabalho

00:22:22executa

00:22:23e aí a gente

00:22:24está vendo isso

00:22:25não temos

00:22:25seria sem dúvida

00:22:27muito melhor

00:22:28como o doutor colocou

00:22:29que a gente já tivesse

00:22:30tido isso

00:22:31colocado na CLT

00:22:32não temos

00:22:33tivemos

00:22:34uma lei de terceirização

00:22:35que veio pouquinho

00:22:36tempo depois

00:22:37e agora

00:22:38estamos diante

00:22:38dessa incerteza

00:22:39insegurança jurídica

00:22:41imensa

00:22:42e lei mesmo

00:22:43nada

00:22:43é o Supremo

00:22:45fazendo as vezes

00:22:46de legislador

00:22:46antes da gente

00:22:48passar para o próximo

00:22:49tema

00:22:49Jorge

00:22:50tem uma discussão

00:22:51que permeia

00:22:52essa que a gente

00:22:53está falando

00:22:53mas não é exatamente

00:22:54a mesma

00:22:55que é uma discussão

00:22:56do que ficou chamado

00:22:58de uberização

00:22:59então de todos

00:23:00os trabalhadores

00:23:01de aplicativo

00:23:02de entrega

00:23:04que relação

00:23:05que eles têm

00:23:05com a empresa

00:23:06com o aplicativo

00:23:07também tem uma discussão

00:23:08no Supremo Tribunal Federal

00:23:09sobre isso

00:23:10mas é importante a gente dizer

00:23:11que são coisas diferentes

00:23:13são coisas diferentes

00:23:14quando a gente fala

00:23:15de pejotização

00:23:16a gente está falando

00:23:17de uma pessoa

00:23:18física

00:23:18que constitui uma pessoa

00:23:20jurídica

00:23:20para prestar o serviço

00:23:21seja ela para uma empresa

00:23:22para duas

00:23:23para três

00:23:23quando a gente fala

00:23:24de uberização

00:23:25a gente tem as plataformas

00:23:27dessas

00:23:28empresas que prestam

00:23:30esse tipo de serviço

00:23:31seja ela

00:23:32a própria uber

00:23:34o iFood

00:23:35todas as plataformas

00:23:36de entrega

00:23:37e mobilização

00:23:38e movimentação

00:23:39dentro da cidade de São Paulo

00:23:40ou do país

00:23:41que é totalmente diferente

00:23:44do que a gente

00:23:44está tratando aqui

00:23:45então me parece

00:23:46até que os processos

00:23:48que tratam

00:23:48de uberização

00:23:50eles não são

00:23:51atingidos

00:23:52por essa suspensão

00:23:53mas seria importante

00:23:55uma regulamentação

00:23:56nesse sentido

00:23:57sem dúvida

00:23:58porque nós

00:23:58como já foi dito aqui

00:23:59nós temos uma insegurança jurídica

00:24:01enorme

00:24:02se a gente tem as regras claras

00:24:04na mesa

00:24:04e a gente consegue definir

00:24:05o que pode contratar

00:24:07o que não pode

00:24:08porque até o ministro

00:24:10Alexandre Moraes

00:24:11em uma discussão recente

00:24:12ele trouxe uma questão

00:24:13bem interessante

00:24:14porque como eu já disse

00:24:16o prestador de serviço

00:24:18ele vai lá

00:24:18presta serviço por 10 anos

00:24:19depois ele quer anular

00:24:20tudo aquilo

00:24:21só que ele também

00:24:22foi beneficiado

00:24:22porque ele pagou

00:24:23o imposto reduzido

00:24:24agora ele quer pagar

00:24:25o imposto

00:24:26da época toda

00:24:28o que nós fazemos

00:24:28em alguns casos

00:24:30escritório

00:24:30é inclusive

00:24:30colocar uma tese

00:24:31de defesa

00:24:32no sentido de que

00:24:34o juiz

00:24:35espeça um ofício

00:24:36para a Receita Federal

00:24:36para que a Receita Federal

00:24:38informe no processo

00:24:39como que essa pessoa

00:24:41se portava

00:24:41perante a Receita

00:24:42porque se ele

00:24:43entende

00:24:44que ele era empregado

00:24:45e para a Receita

00:24:46ele declarou

00:24:47que ele era

00:24:47uma pessoa jurídica

00:24:48ou ele está mentindo

00:24:50para o judiciário

00:24:51ou ele mentiu

00:24:51para a Receita

00:24:52então a gente

00:24:53precisa analisar

00:24:54a coisa de vários prismas

00:24:55é evidente

00:24:56que a fraude

00:24:57ela não pode ser

00:24:58convalidada

00:24:59mas hoje

00:25:00a gente tem

00:25:01diversas formas

00:25:02de contratação

00:25:03que não só

00:25:03a contratação

00:25:05pela CLT

00:25:06que é o que o Supremo Tribunal

00:25:07vem reiteradamente

00:25:08decidindo

00:25:09então é importante

00:25:10sim

00:25:11ter uma

00:25:11uma regulamentação

00:25:13o ideal seria

00:25:14como

00:25:15disse a doutora

00:25:16a doutora

00:25:17Cristiane

00:25:18é

00:25:19por meio de lei

00:25:20como a gente

00:25:21não tem lei

00:25:22vem o STF

00:25:23tentar fazer as leis

00:25:24do legislador

00:25:25às vezes do legislador

00:25:26tudo isso tem a ver

00:25:27com essas novas formas

00:25:28de trabalho

00:25:29com mudanças

00:25:30e a gente vai continuar

00:25:31mais ou menos

00:25:32nesse tema

00:25:33falando de mudanças

00:25:34na vida das pessoas

00:25:35que impactam

00:25:36novas formas de trabalho

00:25:37isso porque o governo federal

00:25:38lançou em março

00:25:39o novo modelo

00:25:41do crédito consignado

00:25:42para trabalhadores

00:25:43do setor privado

00:25:44a linha de crédito

00:25:45é destinada

00:25:46a todos os empregados

00:25:47com carteira assinada

00:25:48ou seja

00:25:4947 milhões de pessoas

00:25:51além de micro empreendedores

00:25:53individuais

00:25:53o chamado crédito

00:25:55do trabalhador

00:25:55liberou mais de

00:25:56um bilhão de reais

00:25:57em empréstimos

00:25:58nos primeiros

00:25:59sete dias

00:26:00de operação

00:26:02Afonso

00:26:03começo então

00:26:04a rodada de novo

00:26:05com você

00:26:05girando a nossa roda

00:26:06o que falar

00:26:08desse tema

00:26:09eu acho que assim

00:26:10para o trabalhador

00:26:11é aquela facilidade

00:26:12de conseguir crédito

00:26:14que é positivo

00:26:15e até de forma fácil

00:26:16tá Bia

00:26:16entra lá na

00:26:18carteira digital

00:26:19e ali mesmo

00:26:20você já faz

00:26:21o requerimento

00:26:21então assim

00:26:22é muito fácil

00:26:23o que me dá medo

00:26:24porque eu não sei

00:26:25quais são as consequências

00:26:27disso para a população

00:26:28para o trabalhador

00:26:29porque o trabalhador

00:26:30ali se vê

00:26:30com o crédito na mão

00:26:31agora é fácil

00:26:33olha aqui

00:26:33vai descontar

00:26:34na minha folha

00:26:35ele acaba se endividando

00:26:36lógico que a gente

00:26:37está falando aí

00:26:38de juros menores

00:26:39de taxas menores

00:26:41o que é bom

00:26:42mas me preocupa

00:26:43de verdade

00:26:44as consequências

00:26:45disso para o brasileiro

00:26:46porque a gente sabe

00:26:46que o brasileiro

00:26:47ele tem dificuldade

00:26:48de lidar com isso

00:26:49com empréstimos

00:26:50enfim

00:26:51então

00:26:52mas eu acho que bom

00:26:53acho que foi positivo

00:26:54na questão de ajudar

00:26:55mas preocupante

00:26:57por um outro lado

00:26:58e eu acho que

00:26:59falar sobre esse tema

00:27:00eu vou conseguir falar

00:27:01daqui seis meses

00:27:02um ano

00:27:03quando a gente tiver

00:27:04o resultado

00:27:05do que efetivamente

00:27:06aconteceu

00:27:07Márcia

00:27:08é importante um programa

00:27:10como esse

00:27:11o último dado

00:27:11que eu tenho aqui

00:27:12é que nós temos

00:27:13mais de 70%

00:27:14dos brasileiros

00:27:15endividados

00:27:16quando a gente

00:27:17facilita

00:27:18o crédito

00:27:20nessa questão

00:27:21isso ajuda

00:27:22os endividados

00:27:23ou prejudica

00:27:24pode ser difícil

00:27:25para o trabalhador

00:27:26eu não consigo

00:27:27ver

00:27:28algo positivo

00:27:31nisso

00:27:31porque

00:27:32na minha realidade

00:27:34eu trabalho

00:27:35com a parte

00:27:36previdenciária

00:27:37também

00:27:37e a situação

00:27:39dos idosos

00:27:40e pensionistas

00:27:42está caótica

00:27:43eles estão passando

00:27:44fome

00:27:45porque

00:27:46começaram

00:27:49com esses

00:27:49empréstimos

00:27:50também

00:27:50e

00:27:52de um salário

00:27:53mínimo

00:27:53de 1520 reais

00:27:55eu tenho pessoas

00:27:56que me procuram

00:27:57que estão recebendo

00:27:58250 reais

00:27:59não sabem nem como

00:28:01que chegaram

00:28:01nesse valor

00:28:02eu nem sei como

00:28:03porque você só pode

00:28:04fazer empréstimo

00:28:05de 35%

00:28:06como que você consegue

00:28:07ficar

00:28:08e aí

00:28:08é

00:28:10eu

00:28:11eu entendo

00:28:12primeiro

00:28:13que o fundo de garantia

00:28:14a natureza

00:28:15do fundo de garantia

00:28:16ele é o que?

00:28:18ele é uma poupança

00:28:18do trabalhador

00:28:20ele é para aquele momento

00:28:21quando o trabalhador

00:28:22saiu ali

00:28:24do seu trabalho

00:28:24ficou desempregado

00:28:25que ele possa

00:28:26se sustentar ali

00:28:28por um período

00:28:29ou é uma poupança

00:28:30onde ele trabalhou

00:28:31muitos anos

00:28:31uma empresa

00:28:32ele pega aquele dinheiro

00:28:33ele vai comprar

00:28:34a sua casa própria

00:28:35comprar o seu terreno

00:28:36ele pode ser usado

00:28:38no caso de uma doença grave

00:28:39para adquirir o imóvel

00:28:40e dessa forma

00:28:42que está sendo feito

00:28:43saque aniversário

00:28:45empréstimo consignado

00:28:47o brasileiro

00:28:49infelizmente

00:28:50não tem uma cultura

00:28:51de planejamento econômico

00:28:54planejamento financeiro

00:28:56muitas vezes

00:28:58ele pega o dinheiro

00:29:00e ele compra um bem ali

00:29:01de consumo imediato

00:29:05e aí

00:29:06ele está ficando

00:29:08sem fundo de garantia

00:29:10e o pior

00:29:11o que esse empréstimo faz

00:29:12quando ele é demitido

00:29:14ele não tem os 40%

00:29:16do FGTS

00:29:17e ainda fica

00:29:18ainda fica como garantia

00:29:19mais 10%

00:29:20do FGTS

00:29:21e leva a dívida

00:29:23para

00:29:23para a próxima empresa

00:29:25e eu vejo assim

00:29:28como

00:29:29primeiro

00:29:30uma pessoa

00:29:30nós estamos caminhando

00:29:32na minha opinião

00:29:33um trabalhador

00:29:35de baixa renda

00:29:36que ganha um salário mínimo

00:29:37um pouco mais

00:29:38do que um salário mínimo

00:29:39ele

00:29:40coloca ali

00:29:42faz empréstimo

00:29:43conseguindo

00:29:45descontando ali

00:29:4835%

00:29:49do seu salário

00:29:50já vai ficar

00:29:51com pouco

00:29:51né

00:29:53aí

00:29:54a cesta básica

00:29:55todos nós sabemos

00:29:57que ela está

00:29:57aumentando

00:29:59eu fiz um cálculo

00:30:00no outro dia

00:30:01que sobra

00:30:03se ele

00:30:03usar

00:30:05um trabalhador

00:30:06que ganha um salário mínimo

00:30:07usar 35%

00:30:08do seu salário

00:30:09e mais a cesta básica

00:30:11vai sobrar em torno

00:30:12de 300 reais

00:30:13para alimentação

00:30:14como que

00:30:16para

00:30:17desculpa

00:30:17com a cesta básica

00:30:19vai sobrar 300 reais

00:30:20para pagar

00:30:20comprar

00:30:21gás de cozinha

00:30:23pagar água

00:30:24pagar luz

00:30:25pagar um telefone

00:30:26não dá

00:30:26então assim

00:30:28eu não consigo ver

00:30:30eu realmente

00:30:31fico extremamente

00:30:32preocupada

00:30:33eu acho que isso

00:30:35nem a longo prazo

00:30:37eu acho que a curto prazo

00:30:39vai se tornar

00:30:41insustentável

00:30:42e aí aquele fundo

00:30:44de garantia

00:30:44aquele dinheiro

00:30:45que

00:30:46ele tinha lá

00:30:48que era a sua

00:30:49poupança

00:30:50tudo bem

00:30:50não rende muito

00:30:51e eu não vejo

00:30:53lógica também

00:30:54de você pegar

00:30:55o seu próprio

00:30:55dinheiro

00:30:56que é seu

00:30:56e dar como garantia

00:30:58de um empréstimo

00:30:59e pagar juros

00:31:00para o banco

00:31:00de um dinheiro

00:31:01que é seu mesmo

00:31:02então assim

00:31:04para mim

00:31:04eu sou

00:31:05100% contra

00:31:07Cristiane

00:31:08eu li uma análise

00:31:09interessante

00:31:10um pouco antes

00:31:11do nosso programa

00:31:12que dizia

00:31:13que o brasileiro

00:31:14ele está pegando

00:31:15o empréstimo

00:31:15não para melhorar

00:31:17a qualidade de vida

00:31:17dele

00:31:18de repente para fazer

00:31:19um investimento

00:31:19começar um negócio

00:31:20mas para garantir

00:31:21a sobrevivência

00:31:22faz sentido

00:31:24essa análise?

00:31:24a mim parece que faz

00:31:26e aí me preocupa

00:31:28assim como a doutora

00:31:29Márcia também

00:31:29estou preocupada

00:31:30porque o fundo

00:31:31de garantia

00:31:31é uma poupança

00:31:32forçada

00:31:33certo?

00:31:35e se a pessoa

00:31:36já está com dificuldades

00:31:37de subsistência

00:31:39né?

00:31:40estando trabalhando

00:31:41o que vai acontecer

00:31:42se ela ficar desempregada?

00:31:44ela não terá

00:31:44essa poupança mais

00:31:45ela já gastou

00:31:46essa poupança

00:31:47e vai ter que entregar

00:31:48o pouco que tiver ali

00:31:50ainda em garantia

00:31:51da dívida

00:31:51então eu concordo

00:31:53eu acho que não é

00:31:54a média

00:31:54é a curto prazo

00:31:55a gente já vai começar

00:31:56a ver os efeitos

00:31:57perversos

00:31:58dessa medida

00:31:59Jorge

00:32:01um outro dado

00:32:02interessante

00:32:02é que nessa

00:32:04modalidade nova

00:32:05os descontos

00:32:07podem ocorrer

00:32:07por até oito anos

00:32:08consecutivos

00:32:09mas tem um dado

00:32:11do Ministério do Trabalho

00:32:12que diz que o tempo

00:32:13de permanência

00:32:14do trabalhador

00:32:14numa empresa

00:32:15não é esse

00:32:16é de 24 meses

00:32:18ou seja

00:32:18dois anos

00:32:19o que isso quer dizer

00:32:21na prática

00:32:21então a pessoa

00:32:22está trabalhando

00:32:23menos tempo

00:32:24no lugar

00:32:24do que o tempo

00:32:25pelo qual ela

00:32:26fechou esse empréstimo

00:32:28é

00:32:29de fato é preocupante

00:32:31porque

00:32:31com esse dado

00:32:33se você tem

00:32:34o empréstimo

00:32:36por oito anos

00:32:37e ele fica

00:32:37por dois anos

00:32:38na empresa

00:32:39ele saiu da empresa

00:32:40ele talvez não consiga

00:32:42se recolocar rapidamente

00:32:43ele não vai ter dinheiro

00:32:43para pagar aquele empréstimo

00:32:45é claro que me parece

00:32:46que a ideia do governo

00:32:47foi injetar dinheiro

00:32:48na economia

00:32:48se a ideia

00:32:49de quem faz

00:32:50esse empréstimo

00:32:51for renegociar

00:32:53uma dívida

00:32:53que ele tem

00:32:54pagar menos

00:32:55menos juros

00:32:56porque a gente sabe

00:32:57que os juros bancários

00:32:57no Brasil

00:32:58são absurdos

00:32:59então se a ideia

00:33:00for essa

00:33:00pode ter

00:33:02alguma finalidade

00:33:04agora

00:33:04não me parece

00:33:05que a população brasileira

00:33:08tem

00:33:08essa

00:33:09essa

00:33:09essa intenção

00:33:11Falta Afonso

00:33:14educação financeira

00:33:15aos trabalhadores

00:33:16isso deveria ser repensado

00:33:18desde sempre

00:33:20tem que estar mudando

00:33:21eu acho que

00:33:21hoje em dia

00:33:22até as escolas

00:33:22estão falando

00:33:23de educação financeira

00:33:24essa semana

00:33:25eu fui até

00:33:25na reunião

00:33:26da escola

00:33:26dos meus filhos

00:33:26tem aula

00:33:27de empreendedorismo

00:33:28então acho que

00:33:29a gente vive

00:33:30um novo momento

00:33:31em que

00:33:32essa questão

00:33:33ela está sendo vista

00:33:34mas isso

00:33:35não é para todos

00:33:36mas é importante

00:33:37mas olha

00:33:37quando você falou

00:33:38da questão

00:33:39da subsistência

00:33:41eu acho que é isso

00:33:42mais uma vez

00:33:43volto até

00:33:44para os dias de hoje

00:33:44essa semana

00:33:45fui no mercado

00:33:46comprar um melão

00:33:47o melão

00:33:48custa 60 reais

00:33:49então assim

00:33:49eu falei

00:33:50moço

00:33:51quanto custa o melão

00:33:52eu devolvi o melão

00:33:53porque eu falei

00:33:54eu me recuso

00:33:55a pagar 60 reais

00:33:56no melão

00:33:57aquele

00:33:57com a redinha

00:33:58assim sabe

00:33:59então acho que assim

00:34:00as coisas estão

00:34:00muito caras

00:34:01de verdade

00:34:02e eu acho que

00:34:02os empregados

00:34:04que enxergam

00:34:06essa possibilidade

00:34:07com muita facilidade

00:34:09inclusive na palma

00:34:10da sua mão

00:34:10através do celular

00:34:11fazer um pedido desse

00:34:12ter um crédito aprovado

00:34:13vão fazer

00:34:14e a gente vai ter

00:34:15uma enxurrada

00:34:18de problema

00:34:18daqui para frente

00:34:19vai ter muito trabalho

00:34:20para advogado

00:34:21porque vai ter que resolver

00:34:21essa questão

00:34:22porque as pessoas

00:34:23vão se endividar

00:34:23de verdade

00:34:24porque falta educação financeira

00:34:26porque as pessoas

00:34:27estão endividadas

00:34:28porque as pessoas

00:34:29não estão pegando isso

00:34:29para investir em alguma coisa

00:34:31estão pegando isso

00:34:32para pagar conta

00:34:33conta básica

00:34:34para pagar aquilo

00:34:35que já estão devendo

00:34:36então assim

00:34:37a gente vai de mal

00:34:38a pior

00:34:38sim

00:34:39eu vejo isso

00:34:40eu vejo

00:34:41que nós temos

00:34:45por conta

00:34:48da questão mesmo

00:34:49da nossa previdência

00:34:51eu acredito

00:34:53que nós temos

00:34:54também um governo

00:34:55que não vai conseguir

00:34:57se sustentar

00:34:59com todos os benefícios

00:35:01sociais

00:35:01aí nós temos

00:35:03essa quantidade

00:35:04de beneficiários

00:35:07endividados

00:35:08se nós tivermos

00:35:10também uma quantidade

00:35:11gigante

00:35:13de trabalhadores

00:35:14CLT também

00:35:15endividados

00:35:16que fazem parte

00:35:17dessa mesma família

00:35:19eu acredito

00:35:23que nós

00:35:24podemos ter um colapso

00:35:26na nossa economia

00:35:27porque

00:35:28eu realmente

00:35:30fico muito

00:35:31muito preocupada

00:35:32e às vezes

00:35:33eu até comento

00:35:34lá no meu escritório

00:35:35eu falo

00:35:35meu Deus

00:35:35essas pessoas

00:35:36vão começar a passar fome

00:35:38porque

00:35:39não dá

00:35:42a conta

00:35:43não bate

00:35:44a conta

00:35:45não bate

00:35:46porque o ovo

00:35:47o ovo está muito caro

00:35:49e tudo

00:35:50as coisas básicas

00:35:51estão muito caras

00:35:52então é só

00:35:53colocar na ponta

00:35:54do lápis

00:35:55que ver que você

00:35:55não pode comprometer

00:35:5635%

00:35:58do seu salário

00:35:59e ainda depois

00:35:59não ter o seu 40%

00:36:01se você for demitido

00:36:02você não sabe

00:36:03se você pode ser demitido

00:36:04amanhã

00:36:05ou depois

00:36:06e você já não tem

00:36:07nem os 40%

00:36:08do seu fundo de garantia

00:36:10e ainda

00:36:12liberando junto

00:36:13o saque aniversário

00:36:14que todos

00:36:15estão fazendo

00:36:16o saque aniversário

00:36:16eu não vejo

00:36:17mas eu faço previdência

00:36:18os meus clientes

00:36:19se aposentam

00:36:20eles não tem

00:36:21ninguém mais tem

00:36:21fundo de garantia

00:36:22para sacar

00:36:22e antes

00:36:23quando eu comecei a advogar

00:36:24eles tinham

00:36:25o nome fala

00:36:29fundo de garantia

00:36:31por tempo de serviço

00:36:32não é mais

00:36:32faz tempo

00:36:33porque com essa história

00:36:34de saca aqui

00:36:35saca ali

00:36:35saca aqui

00:36:36ninguém tem

00:36:36mais fundo de garantia

00:36:37então assim

00:36:38não sei nem

00:36:39porque se fala

00:36:39nessa garantia

00:36:40para esse empréstimo

00:36:41porque ninguém

00:36:41tem fundo de garantia

00:36:42mais

00:36:43todos já sacaram

00:36:44não tem

00:36:45quando são demitidos

00:36:46não tem mais

00:36:46essa reserva

00:36:48que era uma

00:36:48reserva forçada

00:36:49que é

00:36:50fui demitido

00:36:50poxa

00:36:51agora eu saco

00:36:51o meu fundo

00:36:52consigo sobreviver

00:36:53aí mais 2, 3, 4 meses

00:36:54até conseguir

00:36:55um novo emprego

00:36:56então as pessoas

00:36:57perdem o emprego

00:36:58não tem o dinheiro

00:36:59então tinha que mudar

00:37:00o nome

00:37:00fundo de garantia

00:37:01fundo sem garantia

00:37:03tinha que ser

00:37:04é isso Cristiane

00:37:05é isso

00:37:06e ouvindo os colegas

00:37:08duas coisas assim

00:37:09me vem em mente

00:37:10primeiro lugar

00:37:11sim de fato

00:37:13o brasileiro

00:37:13não tem a cultura

00:37:14de fazer um planejamento

00:37:15financeiro

00:37:16mas

00:37:17porque viver

00:37:19com um salário mínimo

00:37:20meio ainda

00:37:20guardar dinheiro

00:37:21é difícil

00:37:22eis a questão

00:37:24e daí

00:37:25o que nos restará

00:37:26diante de toda

00:37:27essa situação

00:37:27benefícios assistenciais

00:37:29é isso

00:37:32e aí complemento

00:37:33benefícios assistenciais

00:37:35e com

00:37:36essa questão

00:37:37da pejotização

00:37:38com o fim

00:37:39da justiça

00:37:40do trabalho

00:37:40a arrecadação

00:37:41porque ninguém

00:37:42está falando disso

00:37:43da arrecadação

00:37:44vai cair

00:37:45a partir da hora

00:37:46que eu pego

00:37:47e terceirizo

00:37:48todo mundo

00:37:49pejotização

00:37:50então assim

00:37:51a justiça do trabalho

00:37:52é uma das justiças

00:37:53que mais arrecada

00:37:54o trabalhador

00:37:56arrecada

00:37:56as empresas

00:37:56pagam ali

00:37:57o INSS

00:37:58não vai ter mais

00:37:59então eu não sei

00:38:00como é que vai funcionar

00:38:01a previdência

00:38:01aí é problema

00:38:02para a doutora

00:38:02previdenciarista

00:38:03aqui

00:38:03pejotizou

00:38:05não recolhe

00:38:06porque a empresa

00:38:06não recolhe

00:38:07o MEI

00:38:08recolhe ali

00:38:085%

00:38:10entendeu

00:38:10como que a previdência

00:38:12vai se sustentar

00:38:14vai sustentar

00:38:15toda essa

00:38:15eu tenho assim

00:38:17uma visão

00:38:18que eu fico em pânico

00:38:19às vezes

00:38:20a gente fez um estudo

00:38:21nós fizemos um estudo

00:38:22o AB São Paulo

00:38:23associação dos advogados

00:38:24trabalhistas

00:38:24várias entidades

00:38:25fizemos um estudo

00:38:26desse impacto

00:38:27na previdência

00:38:28porque ninguém

00:38:28está falando disso

00:38:29está só falando

00:38:30vamos cortar

00:38:31vamos acabar

00:38:32vamos acontecer

00:38:32mas o impacto

00:38:33que isso vai ter

00:38:34no Brasil

00:38:35isso vai assim

00:38:36acabar

00:38:36a previdência

00:38:37vai quebrar

00:38:38enfim

00:38:39tem um número

00:38:40desse estudo

00:38:41para dar para a gente

00:38:41não tenho para te falar

00:38:42aqui

00:38:42posso dar uma pesquisada

00:38:43aqui

00:38:43mas é assim

00:38:44é gigantesco

00:38:46diga Cristiane

00:38:46eu não tenho os números

00:38:47do estudo

00:38:48mas só para as pessoas

00:38:49terem uma ideia

00:38:50quem é empregado

00:38:51o empregador

00:38:53paga 20%

00:38:55para o INSS

00:38:56sobre tudo

00:38:57que a pessoa recebeu

00:38:58a título salarial

00:38:59o trabalhador

00:39:02paga no máximo

00:39:0311, alguma coisa

00:39:05até o teto

00:39:07do INSS

00:39:07que é cerca de 8 mil

00:39:09se a pessoa

00:39:10ganha 20 mil reais

00:39:11a empresa vai pagar

00:39:12no mínimo

00:39:13para começar

00:39:13que é a principal

00:39:15contribuição previdenciária

00:39:1620%

00:39:18sobre os

00:39:1920 e tantos mil

00:39:20e a pessoa

00:39:21pessoa física

00:39:22paga no máximo

00:39:2311 e pouquinho

00:39:24sobre

00:39:25quase 8 mil

00:39:268 mil e pouco

00:39:27certo?

00:39:28sendo ela

00:39:29uma PJ

00:39:29a cota

00:39:31da empresa

00:39:32acabou

00:39:33se nós já estamos

00:39:35acabamos de

00:39:36passar por uma

00:39:37reforma previdenciária

00:39:38que a grande discussão

00:39:39foi essa

00:39:40o que será feito

00:39:41então da previdência

00:39:42daqui por diante

00:39:44se o principal

00:39:45pagador

00:39:46que é o empregador

00:39:47empregador

00:39:47selitista

00:39:48não existirá mais

00:39:49muito provavelmente

00:39:50olha

00:39:51antes da gente

00:39:51passar para o próximo

00:39:52tema

00:39:52achei o Jorge

00:39:53quietinho nessa questão

00:39:54o que você acha

00:39:55Jorge

00:39:56de todos os comentários

00:39:57aqui dos colegas

00:39:58da nossa bancada

00:39:58concordo totalmente

00:39:59eu acho que

00:40:00esse empréstimo

00:40:01consignado

00:40:02me parece

00:40:03não ser positivo

00:40:05que ele vai

00:40:06endividar ainda mais

00:40:07o brasileiro

00:40:08porque

00:40:09como eu disse

00:40:10se o empregado

00:40:11faz um empréstimo

00:40:12consignado

00:40:13para fazer um investimento

00:40:14para fazer algo

00:40:16com que ele

00:40:16consiga ter uma

00:40:17independência financeira

00:40:19ok

00:40:20agora não é

00:40:21o que vai acontecer

00:40:21na prática

00:40:22pelo que disseram

00:40:23o empregado

00:40:23está pegando

00:40:24o empréstimo

00:40:24para pagar a comida

00:40:25para pagar

00:40:26conta da luz

00:40:28conta de água

00:40:28então

00:40:29não tem como

00:40:30ter um fim

00:40:30positivo

00:40:32nesse sentido

00:40:32e agora

00:40:33coloco uma outra

00:40:34discussão

00:40:34para vocês

00:40:35sobre a população

00:40:36mais velha

00:40:38nós estamos

00:40:38envelhecendo

00:40:39inclusive

00:40:39no ano passado

00:40:40um estudo do IBGE

00:40:42apontou que a população

00:40:43do Brasil

00:40:44deve parar

00:40:45de crescer

00:40:46em 2041

00:40:47e que

00:40:48de 2000

00:40:48para 2023

00:40:49a proporção

00:40:51de idosos

00:40:51na população

00:40:52brasileira

00:40:53ou seja

00:40:53aquelas pessoas

00:40:54de 60 anos

00:40:55ou mais

00:40:55quase duplicou

00:40:56foi de 8,7%

00:40:59para 15,6%

00:41:01ainda de acordo

00:41:02com o levantamento

00:41:03do IBGE

00:41:03em 2070

00:41:05cerca de 37,8%

00:41:08dos habitantes

00:41:09do Brasil

00:41:09serão idosos

00:41:11olhando

00:41:12para esses dados

00:41:12conseguimos

00:41:13observar

00:41:14que a inclusão

00:41:15da população

00:41:15idosa

00:41:16no mercado

00:41:17de trabalho

00:41:17precisa ser

00:41:18discutida

00:41:19de forma

00:41:20mais ampla

00:41:21é isso mesmo

00:41:23Marcia

00:41:24precisa ser discutida

00:41:26para já

00:41:27o envelhecimento

00:41:27já está acontecendo

00:41:29eu acredito

00:41:30a vantagem

00:41:31que nós

00:41:32nós temos

00:41:33que

00:41:33hoje

00:41:34as pessoas

00:41:36estão cuidando

00:41:37estão cuidando

00:41:38mais a saúde

00:41:39então

00:41:39hoje

00:41:40o que acontece

00:41:41uma pessoa

00:41:43de 50

00:41:4360 anos

00:41:44ela está

00:41:46bem

00:41:46aquela pessoa

00:41:49que tem mais

00:41:49condição financeira

00:41:50tem condição

00:41:51de fazer

00:41:51exercício físico

00:41:53de cuidar

00:41:54mais do corpo

00:41:55ela está

00:41:56mais ativa

00:41:57essa outra

00:41:58geração

00:42:00que é a geração

00:42:01que hoje

00:42:01é beneficiária

00:42:03do INSS

00:42:03ou que está

00:42:04aí na faixa

00:42:04um pouco

00:42:05mais velha

00:42:06tem mais

00:42:08essa dificuldade

00:42:09então eu acredito

00:42:10que

00:42:11eles podem

00:42:13continuar

00:42:13sim

00:42:14mais

00:42:15tempo

00:42:16trabalhando

00:42:17só que

00:42:18em oposição

00:42:21a isso

00:42:22nós temos

00:42:22aquele preconceito

00:42:24a respeito

00:42:25dos 40

00:42:26mais

00:42:27dos 50

00:42:27mais

00:42:28e aí

00:42:29por curiosidade

00:42:30até

00:42:30eu conheço

00:42:31um advogado

00:42:32que não é

00:42:32trabalhista

00:42:33do Canadá

00:42:33eu mandei uma mensagem

00:42:34eu vi aqui

00:42:35eu mandei uma mensagem

00:42:36para eles

00:42:36se eles têm

00:42:36alguma legislação

00:42:38que impede

00:42:40de demitir

00:42:41a partir

00:42:42de uma determinada

00:42:43idade

00:42:43a partir de 65

00:42:44não pode demitir

00:42:45aí eu achei interessante

00:42:46então eu acho

00:42:48que nós temos

00:42:48que pensar

00:42:49seriamente

00:42:51nisso

00:42:51de legislação

00:42:53de cultura

00:42:54de regramento

00:42:56a respeito

00:42:57de conseguir

00:42:57manter

00:42:58as pessoas

00:42:59mais tempo

00:43:01no mercado

00:43:01de trabalho

00:43:02mas no caso

00:43:03Cristiane

00:43:03aqui no Brasil

00:43:04a legislação

00:43:04precisaria puxar

00:43:06mais para trás

00:43:07porque a própria

00:43:08Márcia citou aqui

00:43:09preconceito

00:43:10com 40

00:43:10mais

00:43:1150

00:43:11a mais

00:43:11se a gente está

00:43:12falando de idosos

00:43:13quer dizer que

00:43:13essas pessoas

00:43:14nem estão chegando

00:43:15lá muitas vezes

00:43:16dentro do mercado

00:43:17de trabalho

00:43:18né

00:43:18é

00:43:18por curiosidade

00:43:20faz

00:43:21menos de dois meses

00:43:23eu defendi uma tese

00:43:24falando disso

00:43:25previdenciária

00:43:26e daí

00:43:27o que eu até

00:43:28abordei

00:43:29né

00:43:29é etarismo

00:43:30né

00:43:31isso chama

00:43:31essa discriminação

00:43:33por idade

00:43:33é etarismo

00:43:34e a gente vê

00:43:35realmente

00:43:36o governo brasileiro

00:43:37né

00:43:37nós não temos

00:43:38políticas públicas

00:43:39para isso

00:43:40e exatamente

00:43:42esse o ponto

00:43:43que eu também

00:43:43levantei no trabalho

00:43:44e quando a gente

00:43:45fala de etarismo

00:43:47já vem em mente

00:43:47falar do idoso

00:43:48não

00:43:49o etarismo

00:43:50começa muito antes

00:43:51aos 40

00:43:5240

00:43:5345

00:43:54mais

00:43:54certo

00:43:55então

00:43:56em primeiro lugar

00:43:57é

00:43:58o que o governo

00:43:59poderia fazer

00:44:00existe duas maneiras

00:44:01você pode proibir

00:44:02ou incentivar

00:44:03a lei serve

00:44:05como proibitiva

00:44:06ou incentivadora

00:44:07o que nós vemos

00:44:08em vários outros países

00:44:10Canadá

00:44:10Austrália

00:44:11países da Europa

00:44:12tal

00:44:12é dar um incentivo

00:44:14como por exemplo

00:44:15por exemplo

00:44:16desconto

00:44:17em contribuição

00:44:18previdenciária

00:44:19para quem

00:44:20mantiver

00:44:21trabalhadores

00:44:22a partir de determinada

00:44:24idade

00:44:24empregar

00:44:25mantiver

00:44:26por tanto tempo

00:44:27e por aí vai

00:44:28então existem maneiras

00:44:29de fazer isso

00:44:30a começar

00:44:31pela conscientização

00:44:33porque é exatamente

00:44:34isso que a Márcia falou

00:44:35nós temos

00:44:37os 50 de hoje

00:44:38não são mais os 50

00:44:39de antes

00:44:40mas

00:44:40o que importa

00:44:43eu vou ficar desempregada

00:44:44do mesmo jeito

00:44:45e é uma coisa assim

00:44:47culturalmente

00:44:48infelizmente

00:44:49aceita

00:44:50você vê o próprio

00:44:51trabalhador dizendo

00:44:52eu estou chegando

00:44:53aos 40

00:44:54aos 45

00:44:54aos 50

00:44:55daqui a pouco

00:44:56vão me demitir

00:44:57porque é assim

00:44:59a própria pessoa

00:45:00se conforma com isso

00:45:01então em primeiro lugar

00:45:03campanhas educativas

00:45:04contra isso

00:45:05em segundo lugar

00:45:06não quero obrigar

00:45:07dar mais uma estabilidade

00:45:09de emprego

00:45:10já está muito pesado

00:45:11para o empregador

00:45:11e está mesmo

00:45:12então existem

00:45:13outras maneiras

00:45:14de incentivar

00:45:16para muito além

00:45:17das iniciativas

00:45:18da iniciativa privada

00:45:20que a gente vê

00:45:20agora

00:45:20algumas

00:45:21aqui

00:45:22outras ali

00:45:23e um ponto

00:45:24que vai mais adiante

00:45:26que a gente tem

00:45:26que pensar

00:45:27o trabalhador

00:45:28mais impactado

00:45:29por tudo isso

00:45:30é o de menor

00:45:32instrução

00:45:33esse trabalhador

00:45:34foi um trabalhador

00:45:35braçal

00:45:36ele muito provavelmente

00:45:37não tem mais

00:45:39o vigor físico

00:45:40que ele tinha

00:45:41porque foi exposto

00:45:42a condições precárias

00:45:44de trabalho

00:45:45por muito tempo

00:45:46por exemplo

00:45:48poderíamos mudar

00:45:49regras de ergonomia

00:45:51no trabalho

00:45:52para evitar

00:45:53que as pessoas

00:45:54fiquem fisicamente

00:45:55desculpa a expressão

00:45:56deterioradas

00:45:57com a idade

00:45:57e adequar

00:45:59postos de trabalho

00:46:00braçais

00:46:01inclusive

00:46:01para pessoas

00:46:02de mais idade

00:46:03para que restrições

00:46:05que são normais

00:46:06desgastes

00:46:06são normais

00:46:07no corpo físico

00:46:08mas para que eles

00:46:09não sejam

00:46:10um problema

00:46:11tão grande

00:46:11quanto costumam ser

00:46:13Sérgio uma coisa

00:46:15Jorge perdão

00:46:16uma coisa que a gente

00:46:17fala muito

00:46:18ouve muito

00:46:19falando

00:46:20em todos os lugares

00:46:21assim

00:46:22ah tinha uma pessoa

00:46:22com um cargo grande

00:46:23em tal empresa

00:46:24ela ganhava

00:46:26x 20 mil

00:46:28e a gente

00:46:28trocou

00:46:29por duas pessoas

00:46:31de 10

00:46:31por quatro pessoas

00:46:32que ganham

00:46:335 mil

00:46:34para isso

00:46:35é possível

00:46:36legislar

00:46:37de alguma forma

00:46:37ou não dá

00:46:39para ir contra

00:46:40a economia

00:46:41nesse sentido

00:46:42e aumentar

00:46:43o número

00:46:44de funcionários

00:46:44de uma empresa

00:46:45então pegando

00:46:46pessoas mais jovens

00:46:47que normalmente

00:46:47aceitam ganhar

00:46:48valores menores

00:46:49em prol da experiência

00:46:50é uma questão

00:46:52bem sensível

00:46:53porque

00:46:54uma saída

00:46:56para isso

00:46:57seria

00:46:57o próprio incentivo

00:46:59da pessoa

00:46:59para as empresas

00:47:01que contratam

00:47:02ou que mantêm

00:47:03contratados

00:47:03pessoas com mais idade

00:47:05e aí não vou nem falar

00:47:06idoso

00:47:06porque 40 mais

00:47:0750 mais

00:47:08somos nós aqui

00:47:09então pelo menos eu

00:47:10estou chegando lá

00:47:12então me parece

00:47:13que

00:47:14o problema

00:47:15é muito maior

00:47:16e quando a gente

00:47:17faz um link

00:47:18disso

00:47:18com a informação

00:47:19de que

00:47:20a população

00:47:21vai parar

00:47:21de crescer

00:47:22em 2041

00:47:23a gente tem

00:47:24um problema

00:47:24da previdência

00:47:25que nós estávamos

00:47:25discutindo agora

00:47:26aqui

00:47:26porque a coisa

00:47:28vai cruzar

00:47:28se ela vai parar

00:47:29de crescer

00:47:30as pessoas

00:47:31param de trabalhar

00:47:31vão depender

00:47:32mais do governo

00:47:33e não vai ter dinheiro

00:47:34e aí

00:47:36além disso

00:47:36também tem

00:47:37a inteligência

00:47:37artificial

00:47:38que as pessoas

00:47:39não estão

00:47:40se capacitando

00:47:41acho que tem

00:47:42muita coisa aí

00:47:43que a gente

00:47:44precisa olhar

00:47:45para que a gente

00:47:46não tenha um problema

00:47:47como tem a Europa

00:47:48como tem em vários

00:47:49países da Europa

00:47:50Japão

00:47:50é um futuro

00:47:52muito próximo

00:47:53a gente falou

00:47:53de 2041

00:47:54inclusive

00:47:55o sistema de saúde

00:47:57pode se sobrecarregar

00:47:58vou trazer um exemplo

00:48:00de São Paulo

00:48:00recente para vocês

00:48:01mas o governo

00:48:02atual no ano passado

00:48:03o governo

00:48:04Tarcísio de Freitas

00:48:05fez uma mudança

00:48:06na legislação

00:48:07do Estado

00:48:08precisava gastar

00:48:09ali pela Constituição

00:48:1025% do orçamento

00:48:12com educação

00:48:13o que é diferente

00:48:15da Constituição Federal

00:48:16e aí resolveu

00:48:17então fazer

00:48:18um projeto de lei

00:48:19para pegar

00:48:19esse 5% de excedente

00:48:21e dizer

00:48:23eu posso fazer

00:48:23o que eu quiser

00:48:24com eles

00:48:24posso colocar

00:48:25na saúde também

00:48:26ou na educação

00:48:28dependendo

00:48:28do quanto eu precisar

00:48:30e a justificativa

00:48:30do governo aqui

00:48:31foi justamente

00:48:32o envelhecimento

00:48:33da população

00:48:34sistema de saúde

00:48:35previdência

00:48:36enfim

00:48:37faz sentido isso

00:48:39Afonso

00:48:39a gente deveria

00:48:40estar pensando

00:48:41políticas

00:48:42de mudança

00:48:43agora

00:48:44já para o envelhecimento

00:48:47da população

00:48:47lá na frente

00:48:48mudanças na legislação

00:48:50nesse sentido

00:48:51elas fazem sentido

00:48:53mesmo

00:48:54elas deveriam acontecer

00:48:55sim

00:48:55acho que faz

00:48:56total sentido

00:48:56e já deveria acontecer

00:48:58faz tempo

00:48:58não é algo agora

00:49:00e já deveria acontecer

00:49:02eu acho que a gente tem

00:49:03aí uma questão

00:49:04muito importante

00:49:05vamos linkar os assuntos

00:49:07que a gente falou

00:49:07a previdência

00:49:08então as pessoas

00:49:09hoje vivem mais

00:49:10vão ficar aposentadas

00:49:12por mais tempo

00:49:13só que nós vamos ter

00:49:13menos recolhimento

00:49:15quebra a previdência

00:49:16então a gente tem

00:49:17esse grande problema

00:49:18os idosos

00:49:20os 40 mais

00:49:21que eu me encaixo

00:49:2250 mais

00:49:2460 mais

00:49:25nós não temos

00:49:26políticas públicas

00:49:27de incentivo

00:49:28de inserção

00:49:28no mercado de trabalho

00:49:29não existe

00:49:30eu acho que tem

00:49:30muitas empresas

00:49:31que já fazem isso

00:49:32eu estava fazendo

00:49:32uma pesquisa

00:49:33Unilever

00:49:34Pão de Açúcar

00:49:35Totos

00:49:35enfim

00:49:36vários nomes

00:49:37de empresas

00:49:37que fazem

00:49:38já essas políticas

00:49:39de contratação

00:49:40de pessoas

00:49:4050 mais

00:49:41eu particularmente

00:49:42sou muito

00:49:42gosto muito

00:49:44das pessoas

00:49:4440, 50, 60

00:49:46mais

00:49:4770 mais

00:49:48tenho colaboradores

00:49:48dessas idades

00:49:49porque eu acho

00:49:50que são pessoas

00:49:51assim que vem

00:49:51com amor

00:49:52com uma vontade

00:49:53de fazer acontecer

00:49:54e a gente tem aí

00:49:56uma questão

00:49:56de gerações

00:49:57hoje

00:49:58o jovem hoje

00:49:59é diferente

00:49:59das pessoas

00:50:01com essa idade

00:50:02que queriam entrar

00:50:03numa empresa

00:50:04fazer uma carreira

00:50:05o jovem hoje

00:50:05ele fica menos tempo

00:50:06nas empresas

00:50:07então você investe

00:50:08num jovem

00:50:09quando ele está bom

00:50:09ele sai

00:50:10e o 40, 50, 60

00:50:13mais

00:50:14não

00:50:14ele tem ainda

00:50:14aquela mentalidade

00:50:15de quero crescer

00:50:16nessa empresa

00:50:17então eu praticamente

00:50:18gosto bastante

00:50:19dessas pessoas

00:50:20mas de fato

00:50:20falta políticas

00:50:21nesse incentivo

00:50:22de incentivo

00:50:23você falou uma coisa

00:50:24muito bacana

00:50:25nós tivemos a oportunidade

00:50:26de uma reforma

00:50:27trabalhista

00:50:27lá no governo

00:50:28do Michel Temer

00:50:29que aconteceu

00:50:29a toque de caixa

00:50:31no final de ano

00:50:32a reforma trabalhista

00:50:33reformaram

00:50:33mas não reformaram nada

00:50:34simplesmente

00:50:35fecharam o acesso

00:50:37à justiça do trabalho

00:50:38foi isso que aconteceu

00:50:39e a gente teve

00:50:40inúmeros problemas

00:50:40ah não vai ter

00:50:41mais tanto problema

00:50:42temos todos os problemas

00:50:43não mudou nada

00:50:43por que não

00:50:45pensar numa situação

00:50:46dessa

00:50:46a pessoa fez 60 anos

00:50:47na empresa

00:50:48há uma redução salarial

00:50:49a gente

00:50:50a gente tem aí

00:50:51um impeditivo

00:50:53não se pode

00:50:54reduzir salário

00:50:55mas pô

00:50:55entre demitir

00:50:56e reduzir

00:50:57a pessoa

00:50:57a capacidade dela

00:50:58ali de saúde

00:50:59de tempo

00:51:00diminui

00:51:01então pode-se estudar

00:51:02algo nesse sentido

00:51:02estou falando aqui

00:51:03algo muito louco

00:51:05mas por que não

00:51:06eu acho que isso é uma reforma

00:51:08trabalhista

00:51:08a gente precisa sentar

00:51:09e talvez estudar

00:51:10chamando a advocacia

00:51:12chamando o judiciário

00:51:13para entender que o mundo mudou

00:51:15que hoje a gente tem

00:51:16a uberização

00:51:16e ela precisa

00:51:17quem trabalha

00:51:20no Uber

00:51:20ou em qualquer outro aplicativo

00:51:22precisa ter um tratamento

00:51:23diferenciado

00:51:23sim

00:51:24mas não só pensando

00:51:25em lucrar em cima deles

00:51:27de pegar uma parte

00:51:28para o INSS

00:51:28como é que vai criar

00:51:30esse novo modelo

00:51:32as pessoas 40, 50, 60 mais

00:51:34qual vai ser o incentivo

00:51:35diminui impostos aqui

00:51:37pode reduzir salário

00:51:38diminui a jornada

00:51:39porque essas pessoas

00:51:40também não aguentam

00:51:41ficar lá 8 horas

00:51:41por dia trabalhando

00:51:42então vamos lá

00:51:4360 mais vai ter 6 horas

00:51:45vai ter 5 horas

00:51:464 horas

00:51:47ou seja

00:51:48tem tanta coisa bacana

00:51:50que a gente pode fazer

00:51:51mas precisa ter carinho

00:51:52precisa ter alguém

00:51:53que venha

00:51:53e eu confesso para você

00:51:54que quando veio o governo Lula

00:51:57eu pensei

00:51:58pô é um governo

00:51:58pró-trabalhador

00:51:59eu imaginei que a gente

00:52:00ia ter muita coisa

00:52:01nesse sentido

00:52:02e não estou aqui dizendo

00:52:04que gosto ou não gosto

00:52:05do governo

00:52:05não é isso

00:52:06mas imaginei que por ser

00:52:07um governo pró-trabalhador

00:52:08a gente ia ter muito disso

00:52:09e a gente não está vendo

00:52:10nada disso

00:52:11a gente está vendo

00:52:12totalmente o contrário disso

00:52:13então eu acho que

00:52:15temos aí uma situação

00:52:16muito complicada

00:52:17e acho que precisa sim

00:52:18política pública

00:52:19precisa ser incentivo

00:52:19precisamos mudar

00:52:20porque a população

00:52:21está envelhecendo

00:52:22sim

00:52:22já está

00:52:23vai piorar essa situação

00:52:25e a gente não pode

00:52:26deixar essas pessoas

00:52:27aí nessa situação

00:52:27que vão ficar

00:52:28porque não vai ter o que fazer

00:52:29Cristiane pediu a palavra

00:52:31isso

00:52:32só para fazer um acréscimo

00:52:33para além da preocupação

00:52:35com as pessoas físicas

00:52:36isso traria

00:52:37a inserção dessas pessoas

00:52:39no mercado de trabalho

00:52:41traria um ganho enorme

00:52:42para a economia

00:52:45desculpa que usar a palavra

00:52:46termo técnico

00:52:47mas nós temos algo chamado

00:52:49bônus demográfico

00:52:50bônus demográfico

00:52:52acontece quando?

00:52:53quando a pirâmide etária

00:52:55que normalmente

00:52:56historicamente

00:52:57achatada

00:52:58então as pessoas vivem pouco

00:52:59nascia muita gente

00:53:01morria rapidamente

00:53:02então achatada

00:53:03e de base larga

00:53:04a pirâmide começou

00:53:06a estreitar

00:53:06e aumentar

00:53:07começamos a viver

00:53:09rapidamente

00:53:10como a gente viu

00:53:11em poucos países do mundo

00:53:12o Brasil

00:53:13graças inclusive

00:53:14ao nosso SUS

00:53:15enfim

00:53:16saúde pública gratuita

00:53:19são os avanços

00:53:20então começamos a viver

00:53:21mais

00:53:22mas nascer

00:53:23menos pessoas

00:53:24minhas avós tiveram

00:53:25sete filhos

00:53:26minha mãe quatro

00:53:27por acidente

00:53:28era para ter três

00:53:28eu tenho um só

00:53:29meu filho diz que não quer

00:53:30ter filho de jeito nenhum

00:53:32e essa é a realidade

00:53:33né?

00:53:34então o que acontece?

00:53:36bônus demográfico

00:53:37é quando poucas pessoas

00:53:38estão nascendo

00:53:39mas ainda

00:53:40esse pessoal

00:53:41nós né?

00:53:42os 40 a mais

00:53:43aqui

00:53:43a gente está

00:53:45na idade ativa

00:53:46então faz uma barriga

00:53:48não é propriamente

00:53:49uma pirâmide

00:53:50a base estreita

00:53:50faz uma barriga

00:53:51bastante gente trabalhando

00:53:52e outras pessoas

00:53:54de mais idade aqui

00:53:55por que que é

00:53:56bônus demográfico?

00:53:57essas pessoas

00:53:58estamos no mercado

00:53:59de trabalho

00:53:59tem que pegar

00:54:00o conselho

00:54:01é internacional né?

00:54:03tem que pegar

00:54:03o dinheiro

00:54:03dessa população

00:54:04ainda em idade ativa

00:54:05aqui

00:54:06e empregar na educação

00:54:07do mais jovem

00:54:08porque esse mais jovem

00:54:09vai ter que sustentar

00:54:10muito mais pessoas

00:54:11numa previdência

00:54:12etc

00:54:13do que a geração atual

00:54:15primeiro lugar

00:54:16nós Brasil

00:54:16não fizemos isso

00:54:17nós perdemos

00:54:18o bônus demográfico clássico

00:54:20e aí agora

00:54:21o que se discute

00:54:22é a possibilidade

00:54:23inserindo as pessoas

00:54:24mais velhas

00:54:25no mercado

00:54:26preferencialmente

00:54:27formal de trabalho

00:54:28a gente consegue ter um

00:54:30entre aspas

00:54:31segundo bônus demográfico

00:54:32pessoas que já estariam

00:54:34seriam para estar

00:54:35fora da idade ativa

00:54:37não mais economicamente ativa

00:54:39desculpa

00:54:39eles ainda estariam

00:54:41economicamente ativos

00:54:42e daí volta

00:54:43vários benefícios

00:54:45para a economia

00:54:46como apontam

00:54:46os organismos internacionais

00:54:48e aconselham

00:54:48inclusive o Brasil

00:54:49a fazer

00:54:50e nós não estamos

00:54:50aproveitando

00:54:52essa situação

00:54:52Afonso pediu também

00:54:55e o que eu acho

00:54:56é que a gente precisa

00:54:57pensar também

00:54:58na qualificação

00:54:59dessas pessoas

00:54:59porque

00:55:00gente

00:55:02o mundo mudou

00:55:03então essa questão

00:55:03da inteligência artificial

00:55:05os jovens hoje

00:55:06a gente tem dúvida

00:55:07falar

00:55:07mas como é que faz isso

00:55:08a resposta que eles dão

00:55:09para a gente

00:55:09é intuitivo

00:55:11e o que é intuitivo

00:55:13talvez é intuitivo

00:55:13para você

00:55:14que nasceu

00:55:15nesse mundo

00:55:16nessa história

00:55:16agora intuitivo

00:55:17para uma pessoa

00:55:18de 60, 70 anos

00:55:20não quer dizer nada

00:55:21não é intuitivo

00:55:21apertar ali no botão

00:55:22e vai e faz para cima

00:55:23hoje um bebê

00:55:24pega o celular

00:55:25e vai fazendo assim

00:55:26ele já sabe

00:55:27para ele é intuitivo

00:55:28mas para uma pessoa

00:55:29de 60 anos

00:55:29ela olha aquilo

00:55:30ela não sabe nem

00:55:30onde ela pega

00:55:31então é bem complicado

00:55:32então talvez a gente

00:55:33precisa qualificar

00:55:34o nosso colega

00:55:35falou sobre

00:55:36inteligência artificial

00:55:37a inteligência artificial

00:55:38é algo que está aí

00:55:39não dá para voltar atrás

00:55:41e as pessoas

00:55:42precisam entender

00:55:42que dá para facilitar

00:55:43muita coisa

00:55:44as pessoas vão ser

00:55:45substituídas sim

00:55:46em algum momento

00:55:47a inteligência artificial

00:55:48a tecnologia

00:55:49a gente vai hoje

00:55:50no mercado

00:55:50não tem mais pessoas

00:55:51no caixa

00:55:51o que tem lá

00:55:52é você mesmo comprando

00:55:53no meu prédio

00:55:54tem lá o mercado

00:55:55que não tem nenhuma pessoa

00:55:56tem uma câmera

00:55:57que filma

00:55:57se alguém vai pegar

00:55:58alguma coisa

00:55:59o caixa é você mesmo

00:56:00a sacola você que faz

00:56:01ou seja

00:56:02ali é uma empresa

00:56:02que não tem pessoas

00:56:03trabalhando

00:56:04então já existem pessoas

00:56:05o carro lá

00:56:06o Tesla

00:56:07já não tem mais motorista

00:56:09então o carro anda sozinho

00:56:10não precisa ter um motorista

00:56:11as pessoas estão sendo substituídas

00:56:12então a gente precisa

00:56:13qualificar essas pessoas

00:56:15e aí eu acho que

00:56:16políticas públicas

00:56:17como o governo

00:56:18precisa pensar nisso

00:56:19de criar escolas

00:56:21eu acho que para a terceira

00:56:22eu nem digo terceira idade

00:56:24eu digo uns 40, 50 a mais

00:56:26que precisam mesmo

00:56:27dessa qualificação

00:56:28para a inteligência artificial

00:56:29e outras coisas

00:56:30o serviço de reabilitação

00:56:32da previdência

00:56:32poderia fazer isso?

00:56:34a previdência

00:56:34não é só pagamento

00:56:35de benefícios

00:56:36a previdência

00:56:37inclui alguns serviços

00:56:38um deles é habilitação

00:56:40e reabilitação

00:56:41para o trabalho

00:56:42esse tipo de inclusão

00:56:43esse tipo de treinamento

00:56:45bastaria alguns ajustes

00:56:47na legislação

00:56:48poderiam ser fornecidos

00:56:49pelo governo

00:56:50inclusive

00:56:50o papo está bom

00:56:52mas antes da gente

00:56:53ir para o intervalo

00:56:53vou fazer uma pergunta

00:56:54para o Jorge

00:56:56o Brasil está atrasado

00:56:57nessas discussões

00:56:58a gente está falando

00:56:59que agora

00:56:59a gente deve pensar

00:57:00em como incluir

00:57:01idosos em tecnologia

00:57:02inteligência artificial

00:57:03a gente está criando

00:57:05uma prática

00:57:06ou já usa ela

00:57:07faz tempo

00:57:08de pensar só depois

00:57:09que as coisas acontecem

00:57:10sem dúvida

00:57:11sem dúvida

00:57:12a gente

00:57:12o problema primeiro

00:57:13acontece para depois

00:57:14a gente pensar

00:57:15em como resolver

00:57:16quando o ideal seria

00:57:18a gente primeiro

00:57:18já identificar o problema

00:57:20que vai acontecer

00:57:20daqui 5, 10, 15 anos

00:57:22e começar a resolver

00:57:23lá atrás

00:57:24é o que nós falamos aqui

00:57:25da reforma trabalhista

00:57:26quando foi proposta

00:57:27a reforma trabalhista

00:57:28em 2017

00:57:29poderia ter tido

00:57:30uma análise

00:57:31para o que está

00:57:32acontecendo hoje

00:57:32da pejotização

00:57:33porque era um caminho

00:57:35depois que foi permitida

00:57:37a terceirização

00:57:38era um caminho natural

00:57:40poderia ter sido previsto

00:57:41então de novo

00:57:42nós estamos correndo atrás

00:57:44para tentar resolver

00:57:46um problema

00:57:46que já está posto

00:57:48Márcia tem dois minutinhos

00:57:49antes do intervalo

00:57:50como identificar

00:57:52antes

00:57:53como disse o Sérgio

00:57:54esses problemas

00:57:55conversando mais

00:57:56com especialistas

00:57:57com a sociedade

00:57:57que tipo de trabalho

00:58:00pode ser feito

00:58:00nesse sentido

00:58:01eu acredito que existem

00:58:03muitos estudiosos

00:58:05nós temos pessoas

00:58:06que estão aí mesmo

00:58:07como você me disse

00:58:09fazendo

00:58:09pesquisando

00:58:11estudando

00:58:12a respeito disso

00:58:13e essas pessoas

00:58:14deveriam ser mais valorizadas

00:58:16inclusive chamadas

00:58:18quando fossem feitas

00:58:20essas comissões

00:58:22para legislar

00:58:23ou ter

00:58:26um departamento

00:58:28governamental

00:58:29com pessoas técnicas

00:58:30estudiosos

00:58:31que fizessem

00:58:32esse estudo

00:58:33de futuro

00:58:35para

00:58:35previsão

00:58:37eu penso assim

00:58:38que o Brasil

00:58:39não pensa

00:58:40como o Jorge falou

00:58:42quando chega

00:58:43a fazer alguma coisa

00:58:44já é para resolver

00:58:46um problema

00:58:47então não

00:58:48não consegue

00:58:50pensar

00:58:51num futuro

00:58:53vislumbrar

00:58:55o futuro

00:58:56e poder

00:58:56ver

00:58:57que os estudiosos

00:58:59os cientistas

00:59:01conseguem fazer

00:59:01aquelas pessoas

00:59:02que estão

00:59:03dedicadas

00:59:03a isso

00:59:04então eu acredito

00:59:06sim

00:59:06que deveria

00:59:07ter mais investimento

00:59:09nos estudos científicos

00:59:10a respeito

00:59:11principalmente

00:59:12desse assunto

00:59:13que eu achei maravilhoso

00:59:14porque realmente ele não é

00:59:15debatido aqui no Brasil

00:59:17e nós precisamos pensar

00:59:20e agora já está ficando

00:59:21quase urgente

00:59:22já não é mais

00:59:23é um problema

00:59:24que já está ali

00:59:25chegando

00:59:26então ele já é imediato

00:59:28e ver

00:59:30buscar mesmo

00:59:31as pessoas

00:59:31que estudam

00:59:32os institutos

00:59:34que estudam isso

00:59:35dados

00:59:35ter mais dados

00:59:36ter mais informações

00:59:37usar até a própria tecnologia

00:59:39né

00:59:39para buscar

00:59:40todos esses dados

00:59:41para saber

00:59:42nós temos

00:59:43todo o material

00:59:44né

00:59:44nós temos

00:59:45brasileiros

00:59:47geniais

00:59:48que podem fazer isso

00:59:49falta

00:59:49investimento

00:59:50e tem novidade

00:59:52o governo

00:59:53avalia adiar

00:59:54a atualização

00:59:55da norma

00:59:56regulamentadora

00:59:57que define diretrizes

00:59:58para saúde

00:59:59no ambiente

01:00:00de trabalho

01:00:00e que incluiria

01:00:01a partir do dia 26 de maio

01:00:03agora

01:00:04o tema da saúde mental

01:00:06a atualização

01:00:07da NR1

01:00:08permite aplicar

01:00:10multas

01:00:10caso a empresa

01:00:11não siga

01:00:12as novas diretrizes

01:00:13para evitar

01:00:14metas excessivas

01:00:15jornadas extensas

01:00:17assédio moral

01:00:18e outras

01:00:19infrações

01:00:21Jorge

01:00:22vamos começar

01:00:22com você

01:00:23esse

01:00:24adiamento

01:00:25ele faz sentido

01:00:27nesse momento

01:00:29é um assunto

01:00:30que tem ainda mais

01:00:31pano para discutir

01:00:32antes de uma norma

01:00:34efetivamente

01:00:34entrar

01:00:35em vigor

01:00:36o que que

01:00:37pode mudar

01:00:38com essa alteração

01:00:40na data

01:00:41a alteração

01:00:42da NR1

01:00:43ela trouxe

01:00:43o que a gente chama

01:00:44de riscos

01:00:44psicossociais

01:00:45então as empresas

01:00:46precisam olhar

01:00:47para a questão

01:00:48do estresse

01:00:49do burnout

01:00:50do assédio

01:00:51e me parece

01:00:53que as empresas

01:00:54não estão

01:00:54integralmente

01:00:55preparadas

01:00:56para aplicar

01:00:57a NR1

01:00:58neste momento

01:00:58então por isso

01:00:59que o governo

01:01:00teve uma reunião

01:01:02recente

01:01:03em que o Ministério

01:01:04do Trabalho

01:01:05disse que

01:01:06estava pensando

01:01:06em adiar

01:01:07não saiu nada

01:01:08garantindo

01:01:09esse adiamento

01:01:10ainda

01:01:10mas

01:01:11esse adiamento

01:01:12para muitas empresas

01:01:13no Brasil

01:01:14ele é gigante

01:01:14ele tem

01:01:15existem muitos

01:01:16Brasils

01:01:17no nosso Brasil

01:01:17então a gente

01:01:18tem

01:01:19diversas realidades

01:01:22em todos os estados

01:01:23do país

01:01:24e as empresas

01:01:25não se prepararam

01:01:26para a NR1

01:01:26então me parece

01:01:28que a decisão

01:01:29de adiar

01:01:30para o ano que vem

01:01:31seria acertada

01:01:32Cristiane

01:01:33para você

01:01:34acertada

01:01:35as empresas

01:01:35já deveriam estar prontas

01:01:37são assuntos

01:01:38que a gente

01:01:38fala cada vez

01:01:40de forma mais recorrente

01:01:41a gente volta

01:01:42no assunto

01:01:42do bloco passado

01:01:43estamos ainda

01:01:44correndo atrás

01:01:45de assuntos

01:01:45que já estão

01:01:46correndo faz tempo

01:01:47sem dúvida

01:01:49de novo

01:01:50nos falta

01:01:50a mentalidade

01:01:51previdente

01:01:52e a gente

01:01:52só fica

01:01:53remediando

01:01:53o mal já feito

01:01:54mas tudo bem

01:01:55antes tarde

01:01:56do que nunca

01:01:57então o que

01:01:57que nós vimos

01:01:58um grande número

01:02:00de ações

01:02:00trabalhistas

01:02:01falando sobre

01:02:02burnout

01:02:02e principalmente

01:02:03benefícios

01:02:04previdenciários

01:02:05com base

01:02:07em qual doença

01:02:08doença mental

01:02:09então vem

01:02:10nessa onda

01:02:12até onde me consta

01:02:14estou com algumas

01:02:14notícias

01:02:15da reunião

01:02:16que houve hoje

01:02:17ao que tudo indica

01:02:19não sei se a informação

01:02:20se confirma

01:02:20não haveria o adiamento

01:02:22mas haveria o compromisso

01:02:23de não fiscalizar

01:02:24por um ano

01:02:26entra em vigor agora

01:02:28ou seja

01:02:28as empresas

01:02:29serão obrigadas

01:02:30a atender isso

01:02:32a colocar

01:02:32na sua documentação

01:02:34que toda empresa

01:02:35é obrigada

01:02:35a ter a documentação

01:02:36relativa

01:02:37a saúde

01:02:38e segurança

01:02:38do trabalhador

01:02:39já vai ter que começar

01:02:40a contemplar

01:02:41esses riscos

01:02:42não só

01:02:43risco de ter

01:02:43tendinite

01:02:44hernia de disco

01:02:45mas também

01:02:46os riscos

01:02:47psicológicos

01:02:48psicossociais

01:02:49como o doutor colocou

01:02:50então até onde me consta

01:02:51parece que é isso

01:02:52que vai acontecer

01:02:53posso estar equivocada

01:02:54né

01:02:54se fosse uma carência

01:02:55um período de adaptação

01:02:57né Marcia

01:02:58faz sentido

01:02:58que as empresas

01:02:59apesar de a gente

01:03:00ter comentado agora

01:03:01é um assunto

01:03:02que já está em evidência

01:03:02há muito tempo

01:03:03mas é necessário

01:03:04que as empresas

01:03:05tenham um tempo

01:03:06para entender

01:03:07como funcionam

01:03:08novas normas

01:03:09nesse sentido

01:03:10sim

01:03:11eu acredito

01:03:11que sim

01:03:12já existem

01:03:13há muitos anos

01:03:15nós discutimos

01:03:16meio ambiente

01:03:17salubre do trabalho

01:03:19todas essas questões

01:03:22psíquicas

01:03:23psicológicas

01:03:24o Burnout

01:03:26foi considerado

01:03:27acho que há dois anos

01:03:28atrás

01:03:28doença

01:03:29com SID

01:03:29não era nem considerado

01:03:30doença

01:03:32aí foi considerado

01:03:32doença

01:03:33e é

01:03:35é assim

01:03:36para nós

01:03:37que já estudamos

01:03:38que estamos na área

01:03:39é um assunto

01:03:40que eu acho

01:03:41que nós já

01:03:42já temos visto

01:03:43bastante

01:03:43entendemos a gravidade

01:03:45mas

01:03:46para

01:03:47eu acredito

01:03:48que assim

01:03:48para os leigos

01:03:49eu acredito

01:03:50que eles estão

01:03:50vendo na prática

01:03:51que os empresários

01:03:52estão vendo na prática

01:03:53porque principalmente

01:03:54depois da pandemia

01:03:55os seus

01:03:56funcionários

01:03:57os seus empregadores

01:03:58estão adoecendo

01:03:59então isso

01:04:00eles estão vendo

01:04:01na prática

01:04:01o afastamento

01:04:02previdenciário

01:04:03eles estão vendo

01:04:04a quantidade de pessoas

01:04:05se afastando

01:04:06por conta de

01:04:07depressão

01:04:08por causa

01:04:08de crise

01:04:09de ansiedade

01:04:10é

01:04:11e

01:04:12burnou

01:04:13em vários setores

01:04:14e

01:04:15e eu acredito

01:04:17que

01:04:18é

01:04:18isso

01:04:19leva

01:04:20vai levar

01:04:21para que eles tenham

01:04:22conscientização

01:04:23disso

01:04:23porque

01:04:24infelizmente

01:04:25antes eles

01:04:26chamam que era o que

01:04:27frescura

01:04:28né

01:04:29frescura

01:04:29a pessoa é mole

01:04:31não quer trabalhar

01:04:31e tal

01:04:32e aí

01:04:33é

01:04:34depois que

01:04:36eu acho que

01:04:37a pandemia

01:04:38foi uma oportunidade

01:04:39para que todo mundo

01:04:40tivesse um pouco isso

01:04:42e aí acho que

01:04:43todo mundo acabou

01:04:44sendo

01:04:44se conscientizando

01:04:46que

01:04:46sobre o que é saúde mental

01:04:48seja funcionário

01:04:49seja patrão

01:04:50ficou numa situação

01:04:52e ele deve

01:04:53se sentiu na pele

01:04:54na sua mente

01:04:55no seu psicológico

01:04:56o que é

01:04:57eu acho que

01:04:58já conscientizou

01:04:59mas existe toda a parte

01:05:01ainda

01:05:03de regulamentação

01:05:05porque até

01:05:06a ergonomia

01:05:07até os básicos

01:05:09ainda da insalubridade

01:05:10eu trabalho com essa parte

01:05:11do trabalhista

01:05:11vou fazer perícia

01:05:13eles não cumprem

01:05:15quantos anos

01:05:15que nós estamos

01:05:16não compra

01:05:18o EPI

01:05:19correto

01:05:20não mas eu dou luva

01:05:21mas não

01:05:23mas não pode

01:05:23tem que ser essa

01:05:24tem que ser uma apropriada

01:05:25então

01:05:25muitas vezes

01:05:27a gente vê

01:05:28as grandes empresas

01:05:29não

01:05:29que tem assessoria

01:05:31tem lá o médico do trabalho

01:05:32agora obrigado

01:05:33todas terem

01:05:34essa medicina do trabalho

01:05:36mas

01:05:37as grandes empresas

01:05:38não

01:05:39mas assim

01:05:40as médias empresas

01:05:41e até as pequenas

01:05:42empresas

01:05:43então

01:05:44eu acredito

01:05:45que elas têm

01:05:45que

01:05:46que ter sim

01:05:47uma

01:05:49uma

01:05:50uma

01:05:51uma educação

01:05:52uma

01:05:52um conhecimento

01:05:55maior

01:05:55para que elas possam

01:05:57aplicar isso

01:06:00e que

01:06:01talvez assim

01:06:03de pronto

01:06:03como estava sendo feito

01:06:05acredito que

01:06:06era muito drástico

01:06:08né

01:06:08talvez

01:06:08Afonso

01:06:09vou voltar

01:06:10também um pouco

01:06:11lá atrás

01:06:12no começo

01:06:12do nosso programa

01:06:13essas normas

01:06:15elas valem

01:06:16para quem

01:06:17for PJ

01:06:18para quem sofre

01:06:19esse processo

01:06:19de PJ

01:06:20ou são normas

01:06:22que valem

01:06:22para quem fecha

01:06:23o contrato ali

01:06:23na empresa

01:06:24CLT

01:06:25Pois é

01:06:25não valem

01:06:26então para quem

01:06:27é PJ

01:06:28para quem é empresa

01:06:29você é empresário

01:06:30na verdade

01:06:30ele vai ter que fazer

01:06:31na empresa dele

01:06:31né

01:06:31ele vai ter que fazer

01:06:32para ele

01:06:33então ele que faça

01:06:34a

01:06:35o programa

01:06:37dentro da empresa

01:06:37que só tem ele

01:06:38para ele cuidar dele mesmo

01:06:40né

01:06:40é isso que a gente tem

01:06:41de problema

01:06:42então assim

01:06:42só fazendo um contextualização

01:06:44histórica aqui

01:06:45eu acho que a pandemia

01:06:46como falou

01:06:47o nosso colega

01:06:48foi a grande responsável

01:06:49dessa epidemia

01:06:50de problemas

01:06:51na saúde mental

01:06:52que a gente tem

01:06:53então as pessoas

01:06:54acharam que o

01:06:55fique em casa

01:06:55era bom

01:06:56mas o fique em casa

01:06:57as pessoas

01:06:57não tomavam banho

01:06:59né

01:06:59não se trocavam

01:07:00não se arrumavam

01:07:00e você se arrumar

01:07:02bonitinho

01:07:02tomar um banho

01:07:03pôr um perfume

01:07:03sair

01:07:04isso fazia bem

01:07:05né

01:07:05e as pessoas

01:07:06ficaram em casa

01:07:06não encontravam pessoas

01:07:07então a gente teve ali

01:07:08uma grande epidemia

01:07:10a nossa colega falou

01:07:11aqui dos afastamentos

01:07:12a gente tem aqui

01:07:13os maiores números

01:07:14de afastamento

01:07:15da história

01:07:16em saúde mental

01:07:17nunca antes na história

01:07:18as pessoas se afastaram

01:07:19tanto por saúde mental

01:07:20por problemas de saúde mental

01:07:21então eu acho que

01:07:22essa mudança na NR1

01:07:24ela é

01:07:24importantíssima

01:07:27não gosto desse adiamento

01:07:29tá

01:07:29não gosto

01:07:29eu acho que a gente

01:07:30nunca vai estar preparado

01:07:31para aquilo que é novo

01:07:32nunca

01:07:32só que é muito fácil

01:07:33ah vou

01:07:34agora vamos tentar

01:07:36se adaptar

01:07:37mas enquanto isso

01:07:37as pessoas estão morrendo

01:07:38as pessoas estão

01:07:39se suicidando

01:07:41as pessoas estão aí

01:07:42de verdade

01:07:43ruins

01:07:44de saúde mental

01:07:45então a gente vê isso

01:07:45todos os dias

01:07:46em todos os lugares

01:07:47e então eu acho que

01:07:49esse atraso aí

01:07:50como é que se fala

01:07:52a palavra me fugiu

01:07:53aqui

01:07:53esse adiamento

01:07:54eu acho que ele

01:07:55não é importante

01:07:56tudo bem

01:07:57vai implantar

01:07:58mas sem colocar

01:07:59multa

01:08:00a gente já sabe

01:08:00como é que no Brasil

01:08:01não tem nada

01:08:02então não vamos fazer

01:08:03agora que não é o momento

01:08:03então eu acho que tinha

01:08:05sim que já começar

01:08:06a implementar

01:08:06de uma forma simples

01:08:08porque eu estava

01:08:09analisando a NR1

01:08:10não é tão difícil

01:08:11é você trazer um psicólogo

01:08:13ali dentro

01:08:13para fazer dinâmicas

01:08:14em grupo

01:08:14já é um trabalho

01:08:16para você conversar

01:08:16com as pessoas

01:08:17para você fazer dinâmica

01:08:19das pessoas se conversarem

01:08:20tem um canal de denúncias

01:08:21então assim

01:08:22são vários pontos

01:08:23novos

01:08:23que precisa se criar

01:08:24então assim

01:08:25tem muita coisa

01:08:27que dá para se fazer

01:08:28e que vai trazer benefício

01:08:29para esses empregados aí

01:08:30que vão continuar

01:08:31tendo problema

01:08:32então não gosto

01:08:32do adiamento

01:08:33acho que deveria

01:08:34já valer

01:08:35acho que já deveria

01:08:36ter multa

01:08:36para as pessoas

01:08:37colocarem em prática

01:08:38Jorge o Afonso

01:08:40citou

01:08:41que a regra

01:08:42não vale

01:08:42então para quem

01:08:43for PJ

01:08:43nesse contexto

01:08:47que a gente citou

01:08:48de PJ

01:08:48de outras formas

01:08:50de trabalho

01:08:51uma regra

01:08:53como essa

01:08:53ela pode

01:08:54de repente

01:08:54incentivar

01:08:55menos contratos

01:08:56CLT

01:08:57e uma PJ

01:08:58de uma PJ

01:08:58maior

01:08:59não entra nisso

01:09:02porque as empresas

01:09:02de repente não precisam

01:09:03se adequar

01:09:04tanto a outras regras

01:09:05quando a gente

01:09:07fala na PJ

01:09:08como o doutor

01:09:10Afonso disse

01:09:11a questão

01:09:13da NR1

01:09:14ela vai ser aplicada

01:09:15para uma empresa

01:09:16que tem empregado

01:09:17então para aquele

01:09:18prestador de serviço

01:09:19que ele tem

01:09:19que ele mesmo

01:09:20presta serviço

01:09:21pessoalmente

01:09:22não vai ser aplicado

01:09:23para ele

01:09:23ele não vai precisar

01:09:26contratar

01:09:27alguém

01:09:28para fazer a palestra

01:09:31e tal

01:09:31o médico

01:09:31enfim

01:09:32daí ele fica doente

01:09:33pois é

01:09:35porque não vai ter

01:09:35quem faça para ele

01:09:36ele não vai ter

01:09:37na verdade

01:09:37o que as empresas

01:09:39fazem

01:09:40é aplicar

01:09:41esse tipo

01:09:41de normativo

01:09:43ele é obrigatório

01:09:44para quem é empregado

01:09:45não para quem é PJ

01:09:47então

01:09:48eu não vejo

01:09:51uma correlação

01:09:52entre

01:09:53a PJ

01:09:54e a aplicação

01:09:55das normas

01:09:55regulamentadoras

01:09:57porque elas já estão aí

01:09:58a NR1

01:09:59é só mais uma

01:09:59que está sendo atualizada

01:10:00agora

01:10:01mas as normas

01:10:02já estão aí

01:10:03elas são aplicadas

01:10:03para todo mundo

01:10:04menos para quem é

01:10:05prestador de serviço

01:10:06então não me parece

01:10:07que vai aumentar

01:10:08o número de PJ

01:10:09por conta da não

01:10:11aplicação da NR1

01:10:12eu acho que a NR1

01:10:13ela tem uma importância

01:10:15só que ela tem que ser

01:10:16implementada

01:10:17de uma forma segura

01:10:18uma implementação eficaz

01:10:19para que as empresas

01:10:19possam

01:10:20adequar

01:10:24se adequar

01:10:24às novas diretrizes

01:10:26dos riscos

01:10:27psicossociais

01:10:28então

01:10:29eu não tinha essa informação

01:10:31da questão

01:10:32do não adiamento

01:10:33porque até

01:10:34a última reunião

01:10:35do Ministério do Trabalho

01:10:37ele mencionou

01:10:38que poderia adiar

01:10:40mas se vai aplicar

01:10:42vai implementar

01:10:44e não vai fiscalizar

01:10:45não sei se tem

01:10:46muita eficácia também

01:10:47porque seria a mesma coisa

01:10:48de não implementar

01:10:52Diga Cristiane

01:10:53eu acho que tem eficácia

01:10:54doutor

01:10:54não deixa de ter

01:10:55tudo bem

01:10:56a multa não será aplicada

01:10:58mas o objetivo

01:10:58não é multar

01:10:59o objetivo é prevenir

01:11:01a prevenção

01:11:02e se a pessoa ficar

01:11:04então tem que contemplar

01:11:05na documentação

01:11:06como eu vou ter que fazer

01:11:07para prevenir essa doença

01:11:08em segundo lugar

01:11:09em ficando doente

01:11:11já está

01:11:12na NR

01:11:13é reconhecido como

01:11:14doença do trabalho

01:11:16portanto

01:11:17estabilidade no emprego

01:11:19e uma série

01:11:19de outras coisas

01:11:20umas garantias

01:11:21né

01:11:22que o empregado

01:11:24tem

01:11:24em decorrência disso

01:11:25então eu não acho

01:11:26que seja de todo mal

01:11:27e me parece

01:11:28eu não sei

01:11:29na minha opinião

01:11:30me pareceu salutar

01:11:31eles disseram

01:11:32haviam prometido

01:11:33que teríamos

01:11:34uma espécie de cartilha

01:11:35uma preparação

01:11:36para as empresas

01:11:36né

01:11:37então assim

01:11:38a mim

01:11:39se isso realmente

01:11:40se concretizar

01:11:41né

01:11:41se se tornar efetivo

01:11:43a mim parece adequado

01:11:45né

01:11:45não é nem tanto lá

01:11:46nem tanto cá

01:11:47é um meio termo

01:11:48Marcia

01:11:49antes de passar

01:11:50para o próximo assunto

01:11:51a gente falou então

01:11:53que é importante

01:11:53que as empresas

01:11:54se adequem

01:11:55e também é importante

01:11:56dar instrumentos

01:11:57para o trabalhador

01:11:59entender

01:12:00o que são essas doenças

01:12:01entender

01:12:02todo esse cenário

01:12:04que antes

01:12:04você mesmo comentou

01:12:06né

01:12:06nem era levado a sério

01:12:07não era nomeado

01:12:08então muitas pessoas

01:12:09podem passar

01:12:10por coisas que não sabem

01:12:11sim

01:12:13a informação

01:12:14eu acho que é

01:12:16o mais importante

01:12:18hoje nós temos

01:12:18muita

01:12:19nós temos

01:12:20uma vantagem

01:12:21muito grande

01:12:21porque hoje nós temos

01:12:22as redes sociais

01:12:23hoje todas as pessoas

01:12:25tem aí acesso

01:12:27é

01:12:28a

01:12:28as informações

01:12:30né

01:12:31e isso é muito

01:12:32é muito divulgado

01:12:34então hoje

01:12:34muitos criadores

01:12:36de conteúdos

01:12:37médicos

01:12:37psicólogos

01:12:38psiquiatras

01:12:39e as pessoas

01:12:40estão mais esclarecidas

01:12:42e elas também

01:12:44já conseguem

01:12:45reconhecer

01:12:45por exemplo

01:12:46é

01:12:47é interessante

01:12:48que muitas vezes

01:12:49elas conseguem

01:12:50reconhecer

01:12:50até que

01:12:51aquilo é decorrente

01:12:52do trabalho

01:12:53sabe

01:12:54que

01:12:54antes eu acho

01:12:56que era uma coisa

01:12:57que elas não conseguiam

01:12:58porque não tinha

01:12:59não tinha conhecimento

01:13:00é

01:13:02é igual

01:13:03não tem nada

01:13:04a ver o assunto

01:13:05mas igual

01:13:05a violência

01:13:06contra a mulher

01:13:07ela sempre existiu

01:13:09mas como não era

01:13:10não tinha orientação

01:13:11não tinha divulgação

01:13:12as pessoas que sofriam

01:13:14não

01:13:14não achavam

01:13:15que sofriam

01:13:15porque

01:13:16está na vida dela

01:13:18e ela não

01:13:19identifica

01:13:20então a partir do momento

01:13:21que existe

01:13:22é uma regulamentação

01:13:23existe informação

01:13:24as pessoas

01:13:25conversam

01:13:26a respeito disso

01:13:27ela começa

01:13:27a reconhecer

01:13:29que é aquilo

01:13:30porque elas falam

01:13:31para mim

01:13:31doutora

01:13:32eu não tinha isso

01:13:33quando eu comecei

01:13:34a fazer esse trabalho

01:13:35específico

01:13:36depois que eu comecei

01:13:36a fazer esse trabalho

01:13:38específico

01:13:38dentro da empresa

01:13:39eu comecei a ter isso

01:13:41então

01:13:41elas até conseguem

01:13:43reconhecer

01:13:44e identificar

01:13:45e aí eu entendo

01:13:47que realmente

01:13:47que essa parte

01:13:48que será muito

01:13:49importante também

01:13:50a

01:13:51a

01:13:52o conhecimento

01:13:54do

01:13:55do

01:13:55de todas as pessoas

01:13:56na verdade

01:13:57né

01:13:57mas a

01:13:58dos funcionários

01:13:59e

01:14:00da população

01:14:02em geral

01:14:02que seja isso

01:14:03muito divulgado

01:14:04muito debatido

01:14:05para que a população

01:14:06em geral

01:14:07reconheça

01:14:08comente

01:14:09debata

01:14:09é

01:14:11para que

01:14:12identifique

01:14:13e que nós

01:14:13possamos solucionar

01:14:14porque ninguém

01:14:15quer que ninguém

01:14:15fique doente

01:14:16que ninguém

01:14:16vai para o INSS

01:14:17que ninguém

01:14:17surte

01:14:18né

01:14:19que muitas vezes

01:14:19a pessoa tem crise

01:14:21ela surta

01:14:21ela quebra

01:14:22a mesa de trabalho

01:14:23dela

01:14:23isso eu já vi

01:14:24sabe

01:14:25e aí

01:14:26quem quer isso

01:14:27ninguém quer chegar

01:14:28nesse ponto

01:14:29então

01:14:29realmente

01:14:31eu acho que

01:14:32a orientação

01:14:33a divulgação

01:14:34o debate

01:14:35é extremamente importante

01:14:37vamos passar

01:14:38para o próximo assunto

01:14:38que eu acho

01:14:39que todo mundo

01:14:39vai querer comentar

01:14:40um assunto

01:14:40que ganhou muito

01:14:41as redes sociais

01:14:42também

01:14:43principalmente

01:14:43quando

01:14:45apareceu

01:14:46em fevereiro

01:14:47deste ano

01:14:48a PEC

01:14:49que prevê

01:14:49o fim da escala

01:14:50de seis dias

01:14:51de trabalho

01:14:52por um de folga

01:14:53a conhecida

01:14:54PEC

01:14:54seis por um

01:14:55foi protocolada

01:14:57na Câmara dos Deputados

01:14:58com 234 assinaturas

01:15:01o projeto

01:15:02estabelece

01:15:02uma semana

01:15:03de quatro dias

01:15:04de trabalho

01:15:05e de acordo

01:15:06com a deputada

01:15:06Erika Hilton

01:15:07do pessoal

01:15:08do Rio de Janeiro

01:15:09a proposta

01:15:10conta com o apoio

01:15:11de vários partidos

01:15:12inclusive

01:15:13de centro

01:15:14e de direita

01:15:15bom

01:15:16vou começar

01:15:17com o Afonso

01:15:19agora

01:15:19esse número

01:15:20de 234 assinaturas

01:15:22é um número

01:15:23que passou

01:15:24ali

01:15:2460

01:15:2463 assinaturas

01:15:25do que

01:15:27eles precisavam

01:15:28para conseguir

01:15:28protocolar

01:15:29quer dizer

01:15:30que é um assunto

01:15:31que está bem

01:15:32colocado

01:15:33então

01:15:33como ela disse

01:15:34a deputada

01:15:35entre os dois

01:15:36espectros políticos

01:15:37ou vai ter

01:15:38muita discussão

01:15:39pela frente ainda

01:15:40eu acho que a gente

01:15:40tem muita discussão

01:15:41é um número bom

01:15:42eu acho que ela fez

01:15:42um excelente trabalho

01:15:43fez ali o trabalho

01:15:45para que tivessem

01:15:46tantas assinaturas

01:15:47mas assim

01:15:48é uma discussão

01:15:49muito grande

01:15:50isso que a gente

01:15:50está falando

01:15:51é uma mudança

01:15:52que alguém

01:15:53vai pagar essa conta

01:15:54que eu não sei

01:15:54se é o

01:15:55o empresário

01:15:56talvez

01:15:57eu Afonso

01:15:59gosto muito

01:15:59de trabalhar

01:16:00meu pai falava

01:16:01uma frase

01:16:01quando era pequeno

01:16:02que é o trabalho

01:16:02nobrece

01:16:03então assim

01:16:04você está ali

01:16:05no seu ambiente de trabalho

01:16:06às vezes trabalha

01:16:07até mais do que isso

01:16:07e não estou aqui

01:16:09dizendo que está tudo certo

01:16:11não é isso

01:16:11mas a gente também

01:16:13vive hoje

01:16:13um novo momento

01:16:14em que as pessoas

01:16:15não querem ter mais

01:16:16esse ficar ali

01:16:18dedicado à empresa

01:16:19só trabalhar

01:16:20as pessoas querem

01:16:20ter o tempo

01:16:21para elas

01:16:22então assim

01:16:23a gente vive

01:16:23essa discussão

01:16:24eu acho que ela é

01:16:25de modernização

01:16:26é aquilo que a gente falou

01:16:27de normas novas

01:16:28para a CLT

01:16:29pode fazer sentido

01:16:30não

01:16:30acho que tem que ter

01:16:31muito estudo

01:16:32sobre isso

01:16:32quais são as consequências

01:16:33disso

01:16:34para o empresário

01:16:35para o Brasil

01:16:36para os empregados

01:16:37na questão salarial

01:16:38porque a partir da hora

01:16:39que as pessoas

01:16:40começam a trabalhar

01:16:40só 36 horas

01:16:42e aí o salário

01:16:43fica na mesma

01:16:44a gente está falando

01:16:44do salário mínimo

01:16:45que hoje é para 44 horas

01:16:46semanais

01:16:47vai ficar para 36

01:16:48ou vai reduzir

01:16:49o salário mínimo

01:16:50não pode reduzir

01:16:52mas pode

01:16:52se a pessoa trabalha

01:16:53menos que 44

01:16:54você pode pagar menos

01:16:56ali o piso salarial

01:16:57da categoria

01:16:57que normalmente

01:16:58é para 44 pessoas

01:17:00então eu acho

01:17:01que a gente vai ter

01:17:01muita discussão

01:17:02eu Afonso

01:17:03particularmente

01:17:04dando aqui minha opinião

01:17:05eu não acredito

01:17:06que isso passe

01:17:07eu não acredito

01:17:08acho que é muito difícil

01:17:09mas a gente tem

01:17:10outros países

01:17:11aí que estão

01:17:11trabalhando nisso

01:17:12a gente tem algumas

01:17:13empresas no Brasil

01:17:14que já estão

01:17:15aplicando

01:17:16e que tem

01:17:16a produtividade

01:17:17melhor

01:17:18parece que as pessoas

01:17:19quando trabalham

01:17:20menos tempo

01:17:21produzem mais

01:17:22existem estudos

01:17:23nesse sentido

01:17:24não sei efetivamente

01:17:25não conheço tanto

01:17:26da matéria

01:17:27dessa questão

01:17:28mas assim

01:17:29se funcionar

01:17:30e for bacana

01:17:31por que não

01:17:32mas não acredito

01:17:33que passe

01:17:34questione

01:17:34o Afonso disse agora

01:17:36alguém vai pagar a conta

01:17:37alguém vai

01:17:38quem vai

01:17:39quem vai

01:17:41o médio

01:17:42pequeno empresário

01:17:43vai ficar complicado

01:17:45para essa pessoa

01:17:46para essa empresa

01:17:47em segundo

01:17:48num segundo momento

01:17:49o trabalhador deles

01:17:50que vai ser contratado

01:17:51como PJ

01:17:52e não mais como empregado

01:17:53é isso que eu acho

01:17:54em segundo lugar

01:17:57não sei

01:17:58como alguém

01:17:58que é da área

01:17:59eu entendo

01:18:01os estudos

01:18:01vários

01:18:02o doutor colocou

01:18:03estudos que indicam

01:18:05que a produtividade

01:18:06aumenta

01:18:06e que há adoecimento

01:18:08quando há muitas horas

01:18:09de trabalho

01:18:10sim

01:18:10mas normalmente

01:18:12não é do trabalhador

01:18:13que trabalha 44 horas semanais

01:18:15é quem excede a isso

01:18:16então a gente está falando

01:18:17de uma legislação

01:18:18que prevê no máximo 44

01:18:20já é há algum tempo

01:18:22uma prática

01:18:23de se adotar

01:18:2340 horas semanais

01:18:25e a gente quer reduzir

01:18:26ainda mais

01:18:26eu tenho

01:18:27muitas ressalvas

01:18:29quanto a isso

01:18:29eu acho que vai

01:18:30no final das contas

01:18:31ser ruim para todo mundo

01:18:32ou quase todo mundo

01:18:33não acho que o Brasil

01:18:35esteja ainda preparado

01:18:37mas

01:18:38acho muito importante

01:18:40a discussão

01:18:41a respeito do tema

01:18:41para evitar o que?

01:18:43exatamente

01:18:44pessoas que trabalham

01:18:45mais do que 44 horas

01:18:47né?

01:18:48Jorge estava balançando a cabeça

01:18:49enquanto a Cristiane falava

01:18:50estava concordando

01:18:52Jorge?

01:18:52é

01:18:52eu acho que

01:18:53é uma medida drástica

01:18:55que ela tem que ser

01:18:56muito bem discutida

01:18:57e eu concordo com os dois

01:18:58eu acho que

01:18:59é muito difícil passar

01:19:01porque o impacto

01:19:02que isso vai ter na economia

01:19:03ele é gigantesco

01:19:04ninguém

01:19:05me parece que

01:19:06ninguém mensurou

01:19:07até agora

01:19:07porque

01:19:08pelo que me parece

01:19:09Afonso

01:19:10a proposta

01:19:12da PEC

01:19:12é de não

01:19:13reduzir o salário

01:19:14então

01:19:15vai ter um impacto

01:19:16gigante

01:19:17na remuneração

01:19:18no custo da empresa

01:19:20porque ela vai ter que

01:19:20contratar mais

01:19:21principalmente o pequeno empresário

01:19:22o pequeno e médio

01:19:23respondeu

01:19:24quem vai pagar a conta

01:19:25é o pequeno

01:19:26e o empregador

01:19:27vai ter que repassar

01:19:29então

01:19:29o consumidor

01:19:30vai ter que pagar

01:19:31então aquele pão

01:19:32na padaria

01:19:33que a gente compra

01:19:33hoje que já é caro

01:19:34vai ficar mais caro ainda

01:19:35então pra mim

01:19:37é uma medida

01:19:37insustentável

01:19:38eu não vejo

01:19:39é claro

01:19:40tem algumas políticas

01:19:42que de empresas

01:19:43que aplicaram

01:19:44que parece que tem

01:19:46aí a produtividade

01:19:47e tal

01:19:48mas acho que na Suíça

01:19:51isso funciona bem

01:19:52na Suécia

01:19:53tem um amigo

01:19:54que tá na Suécia

01:19:55que lá

01:19:55tem o horário

01:19:57ele chega

01:19:58às oito

01:19:59sai às duas

01:20:00da tarde

01:20:00e acabou

01:20:01todo mundo trabalha

01:20:02senta

01:20:03trabalha

01:20:03sai

01:20:03vai pra casa

01:20:04e acabou

01:20:04agora

01:20:05o ponto é o seguinte

01:20:07se a gente

01:20:09não tiver

01:20:09se tivesse a redução salarial

01:20:11o empregado

01:20:12ele vai trabalhar menos

01:20:13e vai receber menos

01:20:14ele vai trabalhar quatro dias

01:20:15outros três

01:20:16que seria o de lazer

01:20:17ele vai fazer o que

01:20:17se ele não vai ter dinheiro

01:20:18entendeu

01:20:20então

01:20:21é uma medida

01:20:22que precisa ser muito bem estudada

01:20:24é claro

01:20:24é louvável

01:20:25a quantidade de assinaturas

01:20:26que eles

01:20:26que foi conseguido

01:20:29na Câmara

01:20:31mas

01:20:31não sei se isso vai passar não

01:20:33Márcia

01:20:35favor ou contra?

01:20:38eu tenho uma

01:20:39uma opinião

01:20:40eu escutei

01:20:41a oposição radical

01:20:43e escutei a deputada

01:20:45né

01:20:46sobre ser seis por um

01:20:48ou continuar

01:20:49a tendência

01:20:51porque já

01:20:52antes

01:20:52a nossa jornada

01:20:53já era de 48

01:20:54horas semanais

01:20:56depois 44

01:20:57hoje nós já estamos

01:20:58caminhando para 40

01:20:59horas semanais

01:21:00né

01:21:01e

01:21:02mas

01:21:03mas eu vejo

01:21:05muito

01:21:05como eu vejo

01:21:06os meus

01:21:07os meus clientes

01:21:08muitas vezes

01:21:09trabalhando

01:21:11seis dias

01:21:12na semana

01:21:13é

01:21:14realmente

01:21:17que são aquelas

01:21:17pessoas

01:21:17normalmente

01:21:18não é todo mundo

01:21:19né

01:21:19porque normalmente

01:21:20tem uns casos específicos

01:21:21são mais aquelas pessoas

01:21:21que trabalham em farmácia

01:21:23trabalham em restaurantes

01:21:24hotéis

01:21:25são mais essas pessoas

01:21:26e aí

01:21:27é

01:21:28realmente muito difícil

01:21:30para essas pessoas

01:21:31é

01:21:32ter

01:21:33uma vida

01:21:34e eu

01:21:34eu lembro que

01:21:35há bastante tempo atrás

01:21:37eu fiz

01:21:37um estudo

01:21:39né

01:21:39é sobre

01:21:41o direito à vida

01:21:42que é o que eles estão falando agora

01:21:44porque

01:21:45é

01:21:46a pessoa não pode se programar

01:21:48para

01:21:49é

01:21:50fazer um curso

01:21:51é

01:21:52voltar a estudar

01:21:53praticar um esporte

01:21:55ficar mais tempo

01:21:55com a família

01:21:56porque se ela trabalhou

01:21:57seis dias a semana

01:21:58no dia que ela tem

01:21:59ela está

01:22:00morta

01:22:01né

01:22:01ela está muito

01:22:02cansada

01:22:03é

01:22:04e aí entra também

01:22:05isso que nós estamos

01:22:06discutindo

01:22:07a saúde mental

01:22:08da pessoa

01:22:09né

01:22:09o direito

01:22:12o direito também

01:22:12dela viver

01:22:13então

01:22:14nós temos

01:22:15dois

01:22:15dois direitos

01:22:17aí

01:22:17duas situações

01:22:19que são

01:22:20muito importantes

01:22:23eu vejo também

01:22:25os pequenos e médios

01:22:26empresários

01:22:27que teram que contratar

01:22:28outras pessoas

01:22:29eu não vejo

01:22:30três dias de folga

01:22:32até porque

01:22:33eu escutei a deputada

01:22:34uma fala da deputada

01:22:36e ela falou assim

01:22:37quando me falaram

01:22:39nos quatro dias

01:22:40falaram que eu não sabia

01:22:41fazer conta

01:22:42entendeu

01:22:44porque não batia

01:22:45né

01:22:46mas

01:22:47nós já fizemos

01:22:48isso de propósito

01:22:49porque nós

01:22:49jogamos baixo

01:22:51para fazer acordo

01:22:52e quando eu vi

01:22:54o deputado

01:22:55também da oposição

01:22:57perguntaram

01:22:58para ele

01:22:58e um meio termo

01:23:00cinco para dois

01:23:01o senhor acha

01:23:02que daria

01:23:03ele falou

01:23:04um cinco para dois

01:23:05então eu acho

01:23:06que

01:23:07o doutor acha

01:23:08que não passa

01:23:09eu acredito

01:23:10que terá uma discussão

01:23:12e que nós

01:23:13chegaremos

01:23:14talvez

01:23:14em 40

01:23:16em 40 horas

01:23:17semanais

01:23:18até por conta

01:23:19de todo esse contexto

01:23:20que o Brasil

01:23:22está vivendo

01:23:23aí de

01:23:24dessa questão

01:23:26da saúde mental

01:23:26tudo isso

01:23:27que está

01:23:27que está se discutindo

01:23:28hoje

01:23:29talvez nós

01:23:29cheguemos

01:23:30num

01:23:31no meio termo

01:23:32mas assim

01:23:32pelo que eu tenho visto

01:23:34na realidade

01:23:35das pessoas

01:23:36que

01:23:37trabalham

01:23:38todo esse tempo

01:23:39porque eu sou igual doutora

01:23:40eu gosto muito de trabalhar

01:23:41eu trabalho todos os dias

01:23:42entendeu

01:23:43mas é assim

01:23:44é da gente

01:23:45a gente gosta

01:23:46né

01:23:46é assim

01:23:47mas

01:23:48é

01:23:49mas nós

01:23:51graças a Deus

01:23:51nós podemos

01:23:52é

01:23:53sair com a nossa família

01:23:54nós podemos

01:23:54sair

01:23:55fechar nosso escritório

01:23:57um pouco

01:23:57sabe

01:23:58ir no mercado

01:23:59socorrer um filho

01:24:00que está doente

01:24:01né

01:24:01nós podemos

01:24:03fazer um curso

01:24:04nem que seja

01:24:04à noite

01:24:05mas assim

01:24:06é

01:24:06para quem não

01:24:07tem essa opção

01:24:08e fica ali

01:24:09naquelas

01:24:10seis horas

01:24:11eu acho

01:24:12é muito

01:24:13muito sofrido

01:24:14e

01:24:15eu torço

01:24:16que

01:24:16que existisse

01:24:17um meio termo

01:24:19e que

01:24:20economicamente

01:24:21também fosse

01:24:21encontrado uma

01:24:22solução

01:24:23para

01:24:24sei lá

01:24:25ajudar as empresas

01:24:26de alguma forma

01:24:27algum tipo de

01:24:27incentivo

01:24:28para que elas

01:24:28que essas empresas

01:24:30consigam

01:24:31comportar

01:24:32esse débito

01:24:35aí

01:24:35essa situação

01:24:36de colocar

01:24:36um novo funcionário

01:24:37entendeu

01:24:38fazer uma escala

01:24:39para conseguir

01:24:40eu acredito

01:24:41no final feliz

01:24:42e a gente está quase

01:24:43no final aqui

01:24:44então vou fazer

01:24:44uma última pergunta

01:24:46Afonso

01:24:47a gente estava

01:24:48eu estava ouvindo

01:24:49a Marcia

01:24:49falando

01:24:50da situação

01:24:51das pessoas

01:24:52e é uma pauta

01:24:52que tem muito

01:24:53apelo popular

01:24:54inclusive

01:24:55eu comentei no início

01:24:55ganhou a internet

01:24:56teve hashtag

01:24:57um monte de coisa

01:24:58o apelo popular

01:24:59pode interferir

01:25:00nesse resultado

01:25:02será que

01:25:02a população

01:25:04pode se mobilizar

01:25:05num ponto

01:25:06em que o congresso

01:25:07precise levar

01:25:10essa discussão

01:25:10e precise fazer

01:25:11uma mudança

01:25:12ou a gente não tem

01:25:13esse poder de mobilização

01:25:14nesse momento

01:25:15no país

01:25:15eu acho que sim

01:25:16eu costumo dizer

01:25:17que quem manda

01:25:18é o povo

01:25:18a gente vê

01:25:19o povo vai para a rua

01:25:20é o povo que fala

01:25:21e as coisas acontecem

01:25:22assim

01:25:23os próximos passos

01:25:24com esse apelo

01:25:25popular

01:25:26que passe

01:25:28na comissão

01:25:29de constituição

01:25:30e justiça

01:25:30então uma vez

01:25:31passada

01:25:32vai se criar

01:25:32uma comissão

01:25:33uma comissão

01:25:33que vai estudar

01:25:34e aí vai viabilizar

01:25:35é 40 horas

01:25:36é 44

01:25:36é 36

01:25:37e que seja bacana

01:25:39eu estava até

01:25:40lembrando aqui

01:25:40falando disso

01:25:41mas eu tenho uma empresa

01:25:42que a gente já aplica

01:25:43o short friday

01:25:44então as sextas-feiras

01:25:46nas minhas empresas

01:25:46são mais curtas

01:25:47e que é gostoso

01:25:49e que funciona

01:25:49então acho que assim

01:25:50tudo que vier para o bem

01:25:51que for melhor

01:25:52para as empresas

01:25:53que for bom

01:25:53para as pessoas

01:25:54eu acho que é válido

01:25:56e o mundo mudou

01:25:57a gente viveu

01:25:58uma nova fase

01:25:58uma nova era

01:25:59as pessoas hoje

01:26:00tem outros perfis

01:26:01gerações diferentes

01:26:02então acho que é válido

01:26:04estudar

01:26:04se isso passar

01:26:05e for para uma série

01:26:07de estudos

01:26:07para essa comissão

01:26:08que tenha todo tipo

01:26:09de juristas

01:26:11que a gente possa

01:26:12de fato estudar

01:26:13se for melhor

01:26:14por que não

01:26:15eu acho que tudo

01:26:16que for melhor

01:26:16para todos

01:26:17mas não pode ser ruim

01:26:18tem que ser bom

01:26:19para todo mundo

01:26:19ninguém pode ser prejudicado

01:26:21bom

01:26:22essa discussão

01:26:24ela inclusive

01:26:24permeia outras

01:26:25a gente falou aqui

01:26:26o trabalhador

01:26:27procurando melhorias

01:26:29muito se discutiu

01:26:29sobre home office

01:26:31também recentemente

01:26:32depois da pandemia

01:26:32que foi um divisor

01:26:33de águas

01:26:34como a gente comentou

01:26:35em saúde mental

01:26:36tem quem defenda

01:26:37o retorno presencial

01:26:38100%

01:26:39tem gente que

01:26:40defende o home office

01:26:42que é mais facilitador

01:26:43para quem mora

01:26:44muito longe

01:26:44então muitas discussões

01:26:46nesse dia

01:26:47do trabalho

01:26:47a discussão

01:26:48nossa aqui no linha de frente

01:26:49foi muito boa

01:26:50eu agradeço bastante

01:26:51a participação

01:26:52de vocês

01:26:53a gente vai

01:26:54encerrando o programa

01:26:55de hoje

01:26:56eu agradeço

01:26:56mais uma vez

01:26:57a audiência

01:26:58até a próxima

01:26:59e no

01:27:00pra semana que vem

01:27:01conte com a gente

01:27:03liga na TV

01:27:03a opinião

01:27:06dos nossos comentaristas

01:27:08não reflete

01:27:09necessariamente

01:27:09a opinião

01:27:10do grupo

01:27:11Jovem Pan

01:27:11de comunicação

01:27:12realização

01:27:17Jovem Pan News

01:27:19Jovem Pan News

01:27:21Jovem Pan News

LINHA DE FRENTE - 03/05/2025

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