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00:0013h, 14h, Europe 1 13h.
00:02Merci de nous rejoindre sur Europe 1, vous écoutez Europe 1 13h avec Céline Giraud.
00:07Et à 13h17, c'est l'heure d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour, Céline.
00:10L'écrivain essayiste Paul Melun et Gabriel Cluzel, rédactrice en chef du site Boulevard Voltaire.
00:15Bonjour les amis, bienvenue à vous.
00:16Bonjour Céline, merci.
00:17Ravie de vous retrouver.
00:19Alors de quoi allons-nous parler avant 14h ?
00:21Eh bien de cette mère communiste de la Grand Combe qui accuse Rima Hassan d'instrumentalisation politique
00:26après le meurtre d'un fidèle dans la mosquée de sa commune.
00:30D'Elizabeth Borne qui va donc faire appel contre le rétablissement du contrat entre le lycée musulman Averroès et l'État.
00:36De cette annonce choc de Gérald Darmanin, est-ce qu'elle est réalisable faire payer les frais d'incarcération aux prisonniers ?
00:42On va en parler.
00:43Et puis quel bilan pour Donald Trump après 100 jours à la Maison Blanche ?
00:46Mais pour commencer, parlons de Jordan Bardella.
00:48Il était invité de la grande interview de Europe 1 et CNews ce matin
00:51et il a officialisé être le plan B de Marine Le Pen si elle était empêchée pour la présidentielle de 2027.
00:57Nous travaillons ensemble, main dans la main, dans une relation d'une très grande confiance
01:00et donc elle est ma candidate, elle l'a toujours été, elle le reste
01:04et si demain elle doit être empêchée, eh bien je pense pouvoir vous dire que je serai son candidat.
01:08Nous ne souhaitons pas prendre le risque que les 11 millions de Français
01:13qui se sont portés sur nous lors des dernières élections législatives
01:15et que d'après les sondages, les prêts d'un Français sur deux
01:18qui s'apprêterait à voter pour le Rassemblement National au second tour de l'élection présidentielle,
01:21pour Marine Le Pen en l'occurrence, soient privées d'une voix et soient privées d'une expression.
01:26La décision de justice qui a été émise contre Marine Le Pen, elle a choqué beaucoup de Français
01:30et donc, je veux dire, il y a comme une forme d'évidence, je veux dire,
01:32il n'y a rien de nouveau sous le soleil dans cette déclaration.
01:34Pierre, si vous avez le plan B, B comme Bardella,
01:37ce n'est pas simple de se préparer dans un contexte aussi incertain finalement.
01:40Il me semble qu'il est éducé à faire ce genre de déclaration
01:44parce qu'une élection présidentielle, c'est très incarné, c'est un homme.
01:47Donc, ils ne peuvent pas rester dans l'ambiguïté ad vitam aeternam.
01:52Ça ne peut pas être bicéphale.
01:54Ou Marine Le Pen, ou Jordan Bardella, ça ne peut pas être Marine Bardella et Jordan Le Pen.
01:58Donc, à un moment, il faut avancer ses pions.
02:02Moi, je ne crois pas à certains.
02:03Ils voient une dissension.
02:04Moi, je ne crois pas que ce soit le cas.
02:06Je pense que, pour le coup, le binôme fonctionne.
02:09Maintenant, ils ne drainent pas nécessairement le même électorat,
02:15même s'ils ont l'air d'être à des niveaux assez similaires dans les sondages.
02:18Oui, il y a un sondage aujourd'hui qui dit que quoi qu'il arrive,
02:19que ce soit l'un ou l'autre, ils seraient en tête.
02:22Mais le dernier sondage montre qu'au deuxième tour, en revanche, c'est assez différent.
02:25Il y a eu de l'érosion par rapport au sondage avant le procès.
02:29Mais néanmoins, Marine Le Pen est plus proche des milieux populaires.
02:32Depuis toujours, elle a quand même su séduire un électorat qui avait été abandonné par la gauche.
02:38Jordan Bardella, lui, il séduit plus les chefs d'entreprise, les jeunes,
02:43ceux qui ont pu voter, Éric Zemmour.
02:47Il a cet aspect-là.
02:49D'où l'arrivée, peut-être, de le faire dès maintenant, en termes de timing, Paul Melun,
02:53pour avoir le temps, justement, de s'installer, de prendre de l'épaisseur.
02:56Ce qu'on lui reproche d'être un peu jeune, un peu rookie.
02:58Oui, tout à fait.
02:59Pour moi, il y a deux lectures.
03:00Il y a une lecture politique, plutôt, pour le bien du parti, on va dire,
03:04et pour la carrière de Jordan Bardella.
03:05C'est le bon moment pour l'annoncer.
03:06Ensuite, je suis un peu plus sceptique sur la manière qui est faite à Marine Le Pen,
03:11parce qu'une bonne partie de la ligne de défense de Marine Le Pen devant ses juges,
03:15et du reste devant la presse, c'est de dire,
03:16on ne peut pas priver les Français de leur candidate.
03:19Et si jamais vous offrez immédiatement la possibilité du plan B,
03:24comme si on savait déjà que le plan A n'aurait pas lieu,
03:26ça fait un peu tomber l'argumentaire de Marine Le Pen, selon lequel ce sera un déni de démocratie.
03:31Les adversaires, les opposants de Marine Le Pen et du Rassemblement National vont dire,
03:34écoutez, non, il n'y a pas de privation démocratique,
03:37puisque de toute façon, si ce n'est pas Marine Le Pen, ce sera Jordan Bardella,
03:39il fait le même score, donc autant condamner Marine Le Pen.
03:41Je fais exprès de forcer le trait, mais c'est comme ça que certains vont raisonner.
03:44Donc, moi, je serai Marine Le Pen, je ne prendrai pas ça super bien,
03:48et je me dirai, je suis la candidate, et on verra,
03:51puisque ça va être avancé, cette histoire, et qu'on sera fixé en 2026,
03:55eh bien, on verra ce que diront les juges,
03:57et on verra si elle est empêchée ou pas,
03:59et à l'issue de cela, on prendra une décision.
04:01Jordan Bardella, il a déjà le cuir suffisamment tanné,
04:04il est déjà le patron du parti,
04:06il a déjà des dossiers à gérer entre Bruxelles et la France,
04:09il a déjà une grosse visibilité médiatique.
04:11Mais il n'a pas l'expérience, voilà, effectivement, qu'a Marine Le Pen.
04:14Et ça, il n'aura pas plus en l'annonçant maintenant que s'il l'annonce dans un an.
04:17Gabriel Cluzel, sur la stratégie.
04:19Très honnêtement, je ne crois pas, mais je me trompe peut-être,
04:21mais de ce que j'ai pu voir du Rassemblement National,
04:25je ne crois pas que Jordan Bardella fasse ses déclarations de façon intempestive
04:29et sans avoir l'aval de Marine Le Pen.
04:31Je pense que c'est une stratégie choisie et assumée.
04:37Il faut voir un peu l'historique de la vie politique de Marine Le Pen.
04:40Elle a été au début assez contestée, à l'époque, quand c'était le Front National,
04:44la succession, les vieux de la vieille auraient préféré Bruno Gollnich pour certains.
04:49Ils la voyaient trop jeune, pas assez dans la ligne, enfin, que sais-je.
04:53Mais elle a réussi à installer une légitimité,
04:58qui était d'ailleurs incontestée jusqu'à...
05:01Et je ne crois pas qu'elle le soit contestée, aujourd'hui encore.
05:04C'est vrai que c'est un des risques qu'elle soit contestée pour elle.
05:06Mais elle a aussi adoubé Jordan Bardella.
05:08Et elle a adoubé, voilà, exactement.
05:09C'est vraiment son poulain.
05:12Lui, lui fait complètement allégeance.
05:16Enfin, il reconnaît cette filiation, si j'ose dire.
05:18Elle dit, finalement, c'est elle qui m'a fait arriver là où je suis là.
05:21Il dit même que c'est elle qui l'a fait rentrer dans son engagement politique.
05:25Donc, voilà, très honnêtement, je pense que, pour le coup,
05:30c'est une stratégie assumée de l'ensemble des deux.
05:33Ce qui est vrai, c'est que c'est quand même assez singulier,
05:36à la fois la relation qu'entretiennent Marine Le Pen et Jordan Bardella,
05:39et à la fois l'installation de ce binôme.
05:41Parce qu'ils sont totalement complémentaires.
05:43Oui, mais pas ceux, ils sont très différents.
05:45On n'est pas habitués à ça, dans la Ve République,
05:48et même d'ailleurs dans l'esthétique du pouvoir classique,
05:50depuis César et Brutus, Tukwokwemifili,
05:53on sait très bien que le numéro 2...
05:55Les cours de l'atteint, ils sont loin, là.
05:56Ils sont très très très loin.
05:57Toi aussi, mon fils, pour ceux qui...
05:59Toi aussi, mon fils, face à la dague et à Brutus, n'est-ce pas ?
06:02Oui, dans 5 minutes, ils nous parlent le grec.
06:03Voilà, le grec ancien, je maîtrise moins bien.
06:06Non, mais si vous voulez, l'esthétique politique,
06:08l'esthétique du pouvoir, c'est quand même généralement
06:10que le numéro 2 et le numéro 1 ne s'entendent pas très bien.
06:12Regardez l'historique des relations entre les premiers ministres.
06:14Regardez l'état des relations entre les différents premiers ministres.
06:17Parfois même, ils s'entendaient mieux en cohabitation,
06:19les premiers ministres et le président,
06:21que lorsque les deux étaient du même camp.
06:22Souvenez-vous de la relation entre François Fillon
06:23et Nicolas Sarkozy à la fin,
06:25celle entre Manuel Valls et François Hollande,
06:27et je ne parle même pas d'Emmanuel Macron
06:29avec Gabriel Attal à la fin.
06:30Donc, si vous voulez, évidemment,
06:32les numéros 2 et numéro 1 d'un parti ou d'un mouvement politique,
06:36ça finit souvent en eau de boudin.
06:37Il se trouve qu'entre Marine Le Pen et Jordan Bardella,
06:39pour le moment, on a quand même l'impression
06:40qu'il y a une forme d'entente, de respect mutuel.
06:44Qui dérange la classe politique,
06:45parce qu'on aimerait finalement les voir s'opposer presque.
06:47Je ne sais pas si ça dérange, mais en tout cas, qu'il interpelle.
06:49Enfin, c'est leurs opposants.
06:50En tout cas, les opposants préféraient qu'il y ait des divisions intestines,
06:54de fait, divisées pour mieux régner.
06:56Dès lors qu'il y a des divisions dans un parti,
06:58ça permet aux autres de davantage exister.
07:01Maintenant, la vraie question, si vous voulez,
07:04c'est de se dire, certes, Jordan Bardella,
07:06dans les enquêtes d'opinion,
07:07est à peu près similaire à Marine Le Pen à la présidentielle.
07:09Marine Le Pen, elle a l'expérience de plusieurs campagnes déjà à son actif.
07:12Est-ce que Jordan Bardella, dont ce serait la première campagne,
07:15serait capable d'avoir les réussites de Marine Le Pen ?
07:18C'est un peu tôt pour le dire.
07:19Et est-ce que cet électorat dont vous parliez, Gabriel Cluzel,
07:22qui est complètement voué à Marine Le Pen depuis toujours,
07:27va avoir le temps de faire cette bascule, finalement, vers Jordan Bardella ?
07:30Est-ce que le fait de l'annoncer dès maintenant,
07:31ce n'est pas la bonne stratégie ?
07:33Je pense qu'il y a une réflexion autour de cette idée
07:35qu'en effet, il y a un attachement propre à Marine Le Pen
07:39de milieu de la France périphérique,
07:44pourrait-on parler en langage sociologique.
07:47Simplement pour revenir dans ce compte,
07:49je pense que Jordan Bardella ne contestera pas Marine Le Pen
07:52parce que pour le moment, en tout cas,
07:54il a besoin de son aval, de sa bénédiction.
08:00Vous voyez, quand il y a une succession...
08:03Oui, c'est la bonne fée qui est au-dessus du berceau...
08:05Voilà, exactement.
08:07Et donc, il a été adoubé par Marine Le Pen,
08:10et je pense que même en interne,
08:11pour qu'il n'y ait pas de contestation,
08:13pour qu'il est très jeune, on l'a dit,
08:14pour que son statut soit parmi...
08:16Écoutez, la nature humaine étant ce qu'elle est,
08:19je ne peux pas imaginer que certains plus âgés,
08:21plus anciens dans le parti, etc.,
08:22ne se disent pas,
08:23quand même, il est allé très vite, ce garçon.
08:26Si elle est condamnée, effectivement, l'été 2026,
08:29ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui,
08:31il n'y a pas de contestation autour de Marine Le Pen
08:32et Jordan Bardella,
08:33mais parce qu'ils se soutiennent mutuellement,
08:35y compris parce que Marine Le Pen
08:37a bien adoubé Jordan Bardella.
08:41Elle ne joue pas la carte de la division,
08:42c'est un peu le contraire d'Emmanuel Macron.
08:43Vous savez, quelquefois, il joue l'un, l'autre,
08:45voilà, il divise pour régner.
08:47Là, en l'occurrence, on n'a pas ce sentiment-là.
08:49Mais vous avez raison sur un point,
08:50c'est qu'elle a vraiment suscité
08:52une forte adhésion populaire.
08:55Elle aime les gens,
08:56c'est quand même ce qui la caractérise.
08:57Elle aime les gens.
08:58D'ailleurs, certains dans son entourage me disaient
09:00qu'elle est meilleure à parler
09:02au cours d'une campagne
09:03ou au salon de l'agriculture
09:04que dans un débat télévisé.
09:07Son ADN, c'est d'être avec les gens.
09:08Est-ce que Jordan Bardella arrivera à gréger ?
09:12Alors, vous savez,
09:13il y a eu beaucoup de discours aussi
09:14sur son prénom,
09:15qui est un marqueur sociologique.
09:16Il n'est pas non plus
09:17un fils d'archevêque
09:20sorti de nulle part.
09:21Voilà, je parle d'archevêque
09:22parce que c'est la saison.
09:23Donc, c'est sorti d'un monde hors sol.
09:27Lui aussi a des origines populaires.
09:29C'est le vrai défi de Jordan Bardella,
09:30c'est qu'il ne suffit pas
09:31d'avoir des origines populaires.
09:33C'est-à-dire que Marine Le Pen
09:34a su installer en rupture,
09:35d'ailleurs avec l'histoire
09:37de son propre parti,
09:37une nouvelle ligne
09:38que certains même appellent
09:40socialisante
09:40ou de gauche
09:41sur les sujets économiques.
09:42Jordan Bardella n'a pas l'air
09:43sur cette ligne-là.
09:44Si jamais il quitte cette ligne,
09:46le marinisme,
09:46pourrait-on l'appeler,
09:48j'ai peur qu'il perde
09:49les classes populaires.
09:50Et ça, c'est quelque chose
09:51de très dangereux
09:51et le Front National
09:52puis le Rassemblement National
09:53ont mis longtemps
09:54à les acquérir ces classes populaires.
09:55et le Rassemblement National
09:57et le Rassemblement National