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00:00Louis de Ragnel est avec nous, merci d'être là, Joseph Massis-Carrou, Gauthier Lebrette qui vient de nous rejoindre.
00:06Bonsoir Laurence.
00:06Merci et d'être là cher Gauthier, qui sort du studio d'Europe 1 évidemment.
00:11Sacrée émission.
00:11Très bien, Eugénie Basset, j'espère que celle-là sera encore mieux.
00:14Merci d'être avec nous et Jean-Sébastien Ferrejou, directeur du site Atlantico.
00:18On va commencer évidemment par ce qui s'est passé dans une mosquée dans le Gard, ce drame vendredi,
00:23avec une information judiciaire pour meurtre avec préméditation.
00:26Et à raison de la religion qui a été ouverte par le procureur,
00:32on fait le rappel de ce qui s'est passé avec Anaïs Boucher et on en débat ensuite.
00:37Après trois jours de trac, le suspect s'est finalement rendu.
00:41Pour les habitants de la Grande Combe, c'est un soulagement.
00:44Tout le monde avait peur.
00:45Vous voyez, il y a des gens qui amènent leurs enfants ici pour prendre le bus.
00:50Non, il ne faut pas.
00:52Ce n'est pas bien ça, ce qu'il a fait.
00:54Considéré comme très dangereux, l'homme était recherché depuis trois jours par plus de 70 policiers et gendarmes.
01:00Identifié comme étant de nationalité française et d'origine bosnienne,
01:04il est suspecté d'avoir tué un jeune homme malien d'une quarantaine de coups de couteau
01:07dans une mosquée de la Grande Combe au nord d'Alès,
01:10avant de le filmer en train d'agoniser, tout en insultant la religion musulmane.
01:14Il aurait ensuite tenu des propos sous-entendant qu'il allait recommencer.
01:17Ayant pris la fuite, l'auteur des coups s'est finalement présenté dans un commissariat du centre de l'Italie hier soir.
01:23Il aurait bénéficié de l'aide de complices dans sa fuite.
01:27Les magistrats et les enquêteurs ont fait preuve d'une grande détermination et d'un grand professionnalisme
01:31qui a permis d'obtenir des résultats dans des temps très courts.
01:34Je veux les féliciter chaleureusement.
01:36Un mandat d'arrêt européen va être émis en vue de son transferment en France.
01:40Une information judiciaire pour meurtre avec préméditation et à raison de la religion a été ouverte.
01:45L'enquête va être conduite par un juge d'instruction du pôle criminel de Nîmes.
01:50Alors Louis de Ragnel, il y a deux choses.
01:52Il y a à la fois cette ouverture d'une information judiciaire pour meurtre avec préméditation et à raison de la religion.
01:58Et puis il y a ce que dit le suspect.
02:00Il est actuellement en Italie, c'est là qu'il s'est rendu.
02:03Il s'est enfui, il a été à Toscane.
02:04Il s'est rendu en Toscane.
02:05Il dit qu'il nie avoir agi par haine de l'islam, c'est ce qu'il a dit à son avocat qui s'empresse de le dire aux médias pour dédouaner son client, on l'imagine.
02:13Absolument, il a aussi dit qu'il a tué la première personne qu'il avait trouvée devant lui.
02:19On voit bien que c'est vraisemblablement une stratégie de défense.
02:22En tout cas, ce qui est certain, c'est que c'est son avocat qui parle et ce n'est pas lui.
02:25Donc ce sont des propos rapportés.
02:28Ce qui sera intéressant, c'est de voir l'établissement de la vérité, l'établissement des faits, ce qui s'est réellement passé.
02:32Et au moins, tout le monde sera fixé et ça mettra fin à toute polémique, toute surinterprétation.
02:38Et il a accepté son extradition vers la France.
02:40Donc ça, c'est une bonne nouvelle.
02:41Ça veut dire que dans les prochains jours, il pourra être interrogé par des enquêteurs français sur ce qui est un drame absolu.
02:46On va évoquer aussi l'aspect politique.
02:49On reviendra sur les faits dans un instant.
02:50Parce qu'hier, il y a eu une manifestation.
02:52J'y faisais référence dans mon éditorial à l'appel de la gauche,
02:57dans lesquels il y a des slogans qui ont été dits qui ne sont pas acceptables.
03:01On va d'abord écouter Jean-Luc Mélenchon, qui a dénoncé un climat d'islamophobie,
03:05en visant notamment le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau.
03:08Nous sommes tous pénétrés dans la violence que tout cela exprime.
03:14Et comme souvent, nous savons qu'elle ne surgit pas de rien.
03:19Dans notre pays, une ambiance, un climat islamophobe a été entretenu, cultivé, dès, mois durant.
03:29Et chacun, jusqu'au plus officiel, s'est senti autorisé à faire des déclarations
03:35dont, sans doute, peut-être, il ne mesurait pas toute la portée et toute la violence
03:39pour ceux qui avaient à la subir.
03:41Il est temps de dire, à tous ceux qui, de bonne foi, hésitent parfois sur les mots,
03:46que ce qui s'est passé est qualifié par nous d'islamophobe parce que c'est au-delà de la haine de l'islam.
03:58C'est au-delà d'une critique de la religion.
04:00C'est un acte qui, par définition, déshumanise celui contre lequel il est mené.
04:10Voilà pour Jean-Luc Mélenchon.
04:12On va tout de suite écouter la réaction de Bruno Retailleau
04:14qui, lui, accuse la France insoumise d'instrumentaliser ce drame.
04:17Bruno Retailleau.
04:17Ils instrumentalisent ce crime.
04:22Ils l'instrumentalisent.
04:23Je n'hésite pas à le dire.
04:25Et je pense qu'ils ne rendent pas service à nos compatriotes musulmans.
04:28Ils ont une formidable ambiguïté vis-à-vis de l'islamisme
04:32qu'ils ne dénoncent jamais.
04:35Et ils ont une extraordinaire complicité avec l'antisionisme
04:41qui leur permet souvent d'attiser les braises rougeoyantes de l'antisémitisme.
04:45Ce qu'ils ne cessent de faire,
04:47c'est un communautarisme pour draguer le vote des Français musulmans.
04:52Et en faisant cela, ils veulent les séparer de la communauté nationale.
04:55C'est extrêmement grave.
04:56Et ça fait d'abord mal à nos compatriotes musulmans.
04:59Voilà pour Bruno Retailleau.
05:00Eugénie Bastier, votre réaction ?
05:01Oui, alors d'abord, je remarque que Bruno Retailleau,
05:03lui, a eu des mots de compassion pour la victime
05:06et a déclaré son empathie et a condamné fermement ce drame
05:10et a mis tout en œuvre pour qu'on retrouve le coupable.
05:12Je rappelle que Jean-Luc Mélenchon, lui,
05:13quand il y a un drame qui touche quelqu'un qui n'est pas de la communauté
05:16à laquelle il vise, il se tait comme pour le meurtre de Crépaule
05:20où il n'a pas eu un seul mot, sauf pour condamner l'ultra-droite
05:23qui était dans la récupération à l'époque d'après lui.
05:26Ensuite, je constate que le profil du tueur
05:29ne correspond pas à celui d'un suprémaciste blanc
05:31électeur de Marine Le Pen.
05:32C'est un habitant de la Bosnie qui n'est pas bosniaque,
05:37qui n'appartient pas à la communauté musulmane,
05:39mais qui est sans doute chrétien et rome.
05:43Et je remarque aussi que la Bosnie se caractérise aussi
05:45par un pays qui a traversé de conflits interculturels,
05:50interethniques, très très très violents,
05:52notamment entre musulmans, catholiques, serbes, bosniaques, etc.
05:55Et donc, ce n'est peut-être pas un produit totalement
05:57de la France d'aujourd'hui ou de la société française.
06:01C'est peut-être une importation là aussi d'un conflit ethnique
06:04qui vient d'un autre pays.
06:07On ne sait pas, en tout cas, les motivations profondes.
06:10Mais quand on voit le profil, il ressemble plus à...
06:13Il peut y avoir aussi cette dimension d'importation
06:16d'un conflit d'ex-Yougoslavie.
06:19Gauthier Lebrete.
06:20La manifestation d'hier, Place de la République,
06:22était une manifestation contre l'islamophobie.
06:24C'est important de reprendre ce terme
06:26parce que Jean-Luc Mélenchon l'a redit
06:28dans le sonore qu'on vient d'entendre.
06:30Je rappelle que Jean-Luc Mélenchon dénonçait
06:32il y a quelques années l'emploi de ce terme islamophobie.
06:35Et on voit bien la confusion sur laquelle joue
06:38la France insoumise.
06:40C'est faire taire toute critique de l'islamisme.
06:43Ils essayent...
06:44C'est eux qui font une espèce de raccourci
06:46entre islam et islamisme
06:47en empêchant toute critique de l'islamisme
06:49puisqu'ils ciblent Bruno Rotaillot
06:51qu'ils rendent responsables
06:53du drame absolu, monstrueux,
06:56des dizaines de coups de couteau
06:58dans cette mosquée du Gard.
06:59Et donc, il y a une tentative de rendre responsable
07:01le ministre de l'Intérieur
07:02suite à ses critiques sur l'islamisme.
07:05Donc, c'est évidemment insupportable.
07:07La manifestation d'hier,
07:08au-delà de son titre,
07:09il y a un député PS, Jérôme Gage,
07:11qui a été chassé de la manif,
07:13qui a été chassé...
07:14Vous avez raison.
07:15À mon avis, il a été chassé
07:16parce qu'il y a un relance antisémite derrière.
07:17On lui reproche à lui aussi
07:19d'être complice, c'est insupportable.
07:21Et enfin, il y a l'assistant parlementaire,
07:23vous l'avez rappelé dans votre édito,
07:24Laurence, de Ercilia Soudet,
07:27interdit d'Assemblée nationale
07:29parce qu'il appelait déjà à l'intifada.
07:31Ensuite, ça ne lui a pas suffi.
07:33Il appelle jeudi
07:35à déborder le cadre policier
07:36lors des manifestations du 1er mai.
07:39Il a fait un appel
07:39à plusieurs reprises dans ce sens.
07:41Et alors là, c'est carrément
07:42les ligues maintenant.
07:43Il veut des ligues d'autodéfense
07:45pour se défendre lui-même.
07:52Donc des brigades.
07:52Moi, ça m'a fait penser vraiment
07:53aux ligues fascistes
07:55qu'on a connues exactement avant-guerre.
07:58Donc c'est un discours séditieux.
08:00C'est un discours de guerre civile.
08:02C'est aussi simple que ça.
08:03Tout conflictualisé en permanence.
08:05Joseph-Massi Scarron, rapidement,
08:06je voudrais vous entendre.
08:07Louis aussi.
08:08Mais rapidement, c'est-à-dire
08:09qu'on a, pendant longtemps,
08:12c'est-à-dire qu'on a également
08:13analysé le communautarisme
08:15politique de Jean-Luc Mélenchon
08:17et de ses amis en disant
08:18voilà, ils espèrent,
08:20du point de vue électoral,
08:21gagner, franchir un pas.
08:23Mais en fait, quand on voit
08:24et quand on entend
08:25ce qui a été rappelé par Gauthier
08:26et les propos
08:26de l'intagé parlementaire
08:28de Mme Soudet,
08:29et même quand on voit
08:30l'atmosphère,
08:31et d'ailleurs,
08:32ce n'est pas la première fois
08:32qu'il y a des appels
08:33à l'intifada,
08:35à la sédition,
08:36c'est-à-dire que la logique
08:37est devenue une logique
08:39purement insurrectionnelle.
08:40C'est-à-dire que ce n'est plus
08:42une logique même
08:43de gauche radicale,
08:45c'est d'extrême-extrême-gauche.
08:47C'est-à-dire, voilà,
08:48et on revient à une forme
08:49extrêmement particulière,
08:52c'est-à-dire que c'est
08:52de l'islamotrotskisme.
08:54Voilà, c'est tout.
08:54D'accord.
08:55Louis de Ragnel ?
08:56Non, mais je trouve
08:56que la dimension
08:58de la tactique politique
08:59Gauthier-Lebrette
08:59l'a très bien décrite.
09:00Et puis, il y a une volonté
09:01de prendre en tenaille
09:03les musulmans français,
09:04en réalité.
09:05Parce qu'en posant le fait
09:06qu'il y a une islamophobie
09:07d'État incarnée
09:09par Bruno Retailleau
09:09et par tout le gouvernement
09:10globalement,
09:11et que derrière,
09:12en réalité,
09:13tous les musulmans
09:14n'ont pas d'autre choix
09:15que d'être dans
09:15une position victimaire,
09:16il empêche tout musulman modéré
09:19de se sortir de cette nasse,
09:21de dire, ben non,
09:22en fait, il existe
09:23une autre voie,
09:23il n'y a pas d'islamophobie
09:24en France.
09:26Et donc, voilà,
09:26il essaye de créer
09:27l'amalgame,
09:28de forcer
09:29les musulmans modérés
09:30dans les griffes,
09:32dans les mains
09:33de l'islamisme radical.
09:34Et ça, pour le coup,
09:35ça a été théorisé,
09:36c'est la stratégie
09:37des frères musulmans,
09:38à chaque fois,
09:39d'essayer de montrer
09:39que le seul refuge
09:40des musulmans modérés,
09:42eh bien,
09:42ce sont eux,
09:43c'est l'islam radical,
09:44l'islam politique.
09:45Jean-Sébastien Ferdu,
09:46rapidement, là-dessus.
09:47Oui, ce qui est très chouquin
09:48dans les commentaires
09:49qu'on a entendus,
09:50c'est d'essayer d'opposer,
09:51finalement,
09:51les concurrences,
09:52enfin,
09:52il y a une compétition victimaire
09:54et un eux contre nous,
09:55il y a un ils contre nous,
09:56quand on a entendu
09:57des gens qui disent
09:58ils nous tuent,
09:59un certain nombre
09:59d'influenceurs,
10:00d'activistes,
10:01non pas musulmans,
10:03mais qui s'auto-proclament
10:04comme s'ils étaient
10:06les représentants
10:07de quoi que ce soit
10:07alors qu'ils ne le sont
10:08que d'eux-mêmes,
10:10qui est ce ils
10:10et qui est ce nous ?
10:11Et ce qui est très grave,
10:12c'est de voir des gens
10:13comme Jean-Luc Mélenchon
10:14qui était républicain
10:15dans une vie antérieure
10:16et qui a totalement renoncé
10:17à l'universalisme
10:18de la République
10:19et qui, effectivement,
10:20entretient,
10:21parce qu'il le fait,
10:21il se moque
10:22de ce que vivent
10:23ou pas les musulmans.
10:24Il y avait cette scène
10:25très émouvante
10:25où on voyait cette femme
10:26qui exprimait la peur
10:28et on peut comprendre
10:29et qu'elle dit qu'elle a peur.
10:31Le choc qu'ont ressenti
10:33un certain nombre
10:33de Français musulmans
10:34dans le pays.
10:35Maintenant,
10:35on n'est pas obligé
10:36de jeter de l'huile
10:37sur le feu
10:37des ressentis victimaires.
10:39On peut aussi regarder
10:40froidement les chiffres.
10:42Il me semble que les Français
10:42se sont montrés globalement
10:43relativement résilients
10:44malgré les différents conflits
10:46que nous avons traversés,
10:48malgré les différents attentats
10:49auxquels le pays
10:50a été confronté
10:51et qu'un discours politique
10:52responsable
10:53est un discours
10:54qui ne dresse pas
10:54les uns contre les autres
10:56parce que quand on entend
10:57des gens,
10:57M. Pigasse par ailleurs
10:59qui se vante
11:00de mettre ses médias
11:02au service
11:02de ses causes idéologiques
11:05parle d'islamophobie
11:06d'État,
11:07d'islamophobie d'État
11:08mais c'est parfaitement
11:09scandaleux.
11:10Il n'y a pas de discrimination
11:11contre les musulmans
11:12dans ce pays.
11:13Il y a certainement
11:14des gens
11:15qui n'aiment pas
11:16les musulmans
11:16parce que la connerie
11:17c'est la nature humaine
11:19et que ça existe
11:19dans toutes les communautés
11:20mais il n'y a pas
11:21d'islamophobie d'État.
11:23Il n'y a même pas
11:23chez les Français
11:24de sentiments
11:24contre les musulmans.
11:25Il y a une inquiétude
11:26sur l'islamisme.
11:27Ce n'est pas la même chose.
11:28Ce sont eux
11:28qui font l'amalgame
11:29entre les islamistes
11:31et les musulmans.
11:31C'est comme vouloir
11:32rendre Bruno Rotaillot
11:33responsable de ce qui s'est passé
11:34et comme le procès
11:35qui lui est fait
11:36que je trouve hallucinant
11:37d'être allé trop tard
11:39auprès de la communauté musulmane.
11:41Je rappelle que le vendredi
11:42on ne sait pas
11:43si c'est à caractère
11:45anti-musulman.
11:46C'est dimanche
11:46que le procureur
11:47dit que c'est une piste
11:48et dimanche
11:49Bruno Rotaillot
11:50est auprès
11:50de la communauté musulmane.
11:52On lui a même posé
11:55à l'église
11:55vous seriez allé
11:56plus rapidement sur place.
11:57On est à ce niveau-là
11:58de polémique en France.
11:59Je trouve ça incroyable.
12:00Il y est allé d'ailleurs
12:01bien avant la polémique.
12:02Il l'a tweeté tout de suite.
12:03Il n'a pas attendu
12:05la polémique pour y aller.
12:06Petite pause.
12:07On se retrouve dans un instant
12:08dans Punchline
12:08sur CNews et Europe 1.
12:09On sera avec Linda Kebab
12:10syndicaliste policière.
12:12On va évoquer avec elle
12:12cette montée de la violence
12:13dans notre pays.
12:14A tout de suite.