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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h, 21h, Pascal Delator Dupont.
00:04Et je voudrais qu'on revienne avec Paul Melin et Véronique Jacquier sur ce meurtre dans cette mosquée du Gard.
00:11Bruno Rotaillot s'est rendu sur place, il n'exclut pas un acte anti-musulman.
00:14Le ministre de l'Intérieur qui annonce par ailleurs ce soir qu'il souhaite un renforcement de la sécurité autour des mosquées.
00:21Et Jean-Luc Mélenchon, on va l'écouter, Place de la République tout à l'heure,
00:26qui accuse à demi-mot le ministre de l'Intérieur d'être responsable de cette montée du sentiment anti-musulman en France.
00:34Un climat islamophobe a été entretenu, cultivé, dès mois durant.
00:42Lorsque, par exemple, quand le ministre de l'Intérieur, dans une réunion, dit « Abbas le voile ! »
00:49Imagine-t-on que quelqu'un ait crié « Abbas les crucifix ! »
00:52Que quelqu'un ait crié « Je ne sais quoi » contre « Je ne sais quelle religion ! »
00:56Et ces paroles ont produit, comme des semailles vénéneuses, les fruits qui ne pouvaient immanquablement qu'en résulter.
01:05Voilà les mots de Jean-Luc Mélenchon, c'est quand même fort en café.
01:09Jean-Luc Mélenchon et la France Insoumise semblent avoir déjà résolu toute l'enquête, savoir quelles sont les motivations profondes du suspect, etc.
01:20Moi, je pense qu'il faut être prudent.
01:22Je pense que les mots, que ce soit ceux du président de la République, sur les réseaux sociaux ou Bruno Retailleau, ont été assez clairs...
01:26On accuse Bruno Retailleau d'être...
01:28Ça, c'est terrifiant.
01:29Attendez, en parlant du voile, franchement...
01:31Oui, oui, oui. Il y a deux sujets, c'est-à-dire que...
01:33Bon, voilà, on laisse le temps de l'enquête. Mais pardon, sur les mots de Jean-Luc Mélenchon, il va un peu loin, non ?
01:38Il va plus qu'un peu loin. C'est-à-dire que, lorsque, quelques heures après un drame terrible, parce qu'il s'agit d'un drame terrible, vous commencez par ça.
01:44Il faut commencer par dire que la haine, que ce soit contre un de nos compatriotes juifs, un de nos compatriotes musulmans, un de nos compatriotes catholiques, c'est intolérable.
01:51Donc ça, il faut commencer par là.
01:53Mais qu'il y ait, chez Jean-Luc Mélenchon, cette récupération immédiate et indécente face à ce crime de dire tout de suite que c'est de la faute d'eux, c'est terrifiant,
02:01et ensuite, accuser l'État français, Bruno Retailleau en l'occurrence, ou qui que ce soit d'ailleurs, d'islamophobie,
02:09et que cette islamophobie-là aurait entraîné la mort de ce malheureux fidèle, c'est abject.
02:14Parce que vous placez une cible sur le dos de tous ceux qui s'attaqueront à l'islamisme, et non à l'islam.
02:19Et vous entretenez une confusion, ce que fait très bien Jean-Luc Mélenchon, entre la lutte contre l'islamisme, la lutte contre le frérisme,
02:25et les actes anti-musulmans violents, ce qui est diamétralement opposé, ce qui n'a absolument rien à voir.
02:33Donc je pense que Bruno Retailleau a eu la bonne réaction, c'est-à-dire condamner fermement, renforcer la sécurité aux abords des mosquées,
02:40demander à la justice de faire toute la lumière et voir ce dont il s'agit,
02:43si ça doit être qualifié de façon terroriste ou pas, et ensuite laisser à l'enquête le temps de le faire.
02:48Mais dernier mot, je pense que la récupération politique et l'instrumentalisation d'une partie de l'extrême-gauche et de l'extrême-gauche sur ce sujet-là,
02:55montrent à quel point ils sont en roue libre, et à quel point ils sont hypocrites,
02:58parce que dès lors qu'il y a eu les meurtres de Lola, de Philippines, etc.,
03:01ils hurlaient contre la soi-disant récupération de la droite et de l'extrême-droite.
03:05Et eux font pareil en dix fois pire avec cette attaque anti-musulmane.
03:08Oui, exactement.
03:10Véronique Jacquier.
03:11Écoutez, moi le propos de Jean-Luc Mélenchon, je vais y aller fort, mais franchement me donne la nausée.
03:16Cet homme est irresponsable.
03:18Cet homme est indissant.
03:19Je vais vous donner plusieurs exemples.
03:21Quand il dit à bas les crucifix, est-ce qu'on dit à bas les crucifix ?
03:26Mais oui, sous la Troisième République, on a dit à bas les crucifix.
03:29C'est une république qui était laïcarde, qui a fait la chasse aux catholiques,
03:33qui les a expulsés des monastères.
03:35La loi de 1905, elle a été extrêmement violente pour les catholiques à ce moment-là,
03:39les années avant la loi de 1905, entre 1880 et 1903.
03:43Et il sait très bien ce qui s'est passé en France.
03:46Donc quand il dit, est-ce qu'on dit à bas les crucifix ?
03:48Ben oui, malheureusement, la France porte ses stigmates.
03:51De cette attaque religieuse contre le christianisme.
03:55Bon, alors, ensuite, moi, Jean-Luc Mélenchon,
03:58quand il a eu trois catholiques dégorgés par un Algérien dans la cathédrale de Nice,
04:03par un Algérien qui a traversé la Méditerranée pour venir dans un pays
04:08qu'il a jugé un pays de mécréant,
04:11et qu'il est sciemment rentré avec un grand couteau dans la cathédrale de Nice
04:14pour égorger des catholiques, c'est-à-dire qu'il avait choisi ses cibles,
04:17je n'ai pas entendu Jean-Luc Mélenchon pousser des cris d'orfraie
04:20et dénoncer cet attentat,
04:22et je ne l'ai pas non plus entendu appeler à une manifestation contre la catophobie.
04:27Alors qu'il choisit ses causes, on les connaît,
04:30on sait aussi qu'il veut désormais fracturer la société et la République,
04:34et tout cela me paraît éminemment dangereux.
04:36Ensuite, Bruno Rotaillot a pris la bonne décision en sécurisant les mosquées,
04:43je pense cela dit que c'est un petit peu démagogique et politique,
04:45mais il faut rappeler là encore que toutes les églises de France,
04:49toutes les cathédrales de France sont sécurisées dès qu'il y a une fête chrétienne qui est importante.
04:54Donc il faut un petit peu remettre ce soir, me semble-t-il, l'église au milieu du village.
04:58Et les synagogues aussi également.
05:00Et les synagogues, bien entendu.
05:01C'est-à-dire qu'aujourd'hui en France...
05:02Et attendez, précisons juste, il faut aussi rappeler à Jean-Luc Mélenchon
05:05que les actes anti-chrétiens sont les premiers actes perpétrés en France.
05:11Alors depuis le 7 octobre, nous tombons évidemment l'inflation des actes antisémites,
05:17et les actes islamophobes arrivent loin derrière.
05:20Donc on ne va pas non plus considérer que tous les Français sont des racistes et des islamophobes.
05:23Non mais ça je suis d'accord avec vous,
05:25mais imaginez-vous qu'en France aujourd'hui on est obligé de sécuriser tous les lieux de culte.
05:28Au-delà, au-delà de...
05:30Non mais c'est quand même incroyable, on ne peut plus pratiquer en France sa propre religion sereinement.
05:36Enfin, comment ça ?
05:37Alors les mosquées sont protégées, les églises sont protégées,
05:39les synagogues évidemment sont protégées,
05:41enfin mais c'est quand même incroyable là !
05:43On n'a plus aucune liberté !
05:44Mais je suis tout à fait d'accord avec vous,
05:45vous savez, le cardinal Bussio avait tout à l'heure des mots très éclairants,
05:48il nous parlait du prochain pape disant qu'il devrait faire l'unité, l'union,
05:51et pas aller dans la division.
05:52Je trouve que c'est un message de paix extrêmement important aujourd'hui.
05:55Regardez à quel point les sociétés contemporaines,
05:57et tout particulièrement la société française,
05:59sont fracturées, sont divisées.
06:01Vous avez raison Pascal de rappeler ça.
06:03Moi je ne me résous pas quand je passe devant une synagogue
06:04à voir des militaires en armes avec des fusils mitrailleurs
06:07en treillis devant la synagogue.
06:09Ou à la messe Pascale de voir des policiers devant la messe.
06:11Ou maintenant qu'il y ait des policiers devant les mosquées.
06:15Donc il faut condamner.
06:16Mais je ne suis pas tout à fait d'accord
06:18quand Véronique disait que c'était un peu démago et un peu politique
06:21de la part de Retailleau de sécuriser les mosquées.
06:23Je pense que c'est la marche à suivre à chaque fois
06:25qu'un lieu de culte est attaqué.
06:26Nos compatriotes musulmans ne comprendraient pas
06:28que lorsqu'il y a une attaque contre un compatriote juif ou catholique,
06:31on sécurise.
06:32Mais quand il est musulman, on ne sécurise pas.
06:33Il ne faut pas faire de poids et de mesures.
06:35La République doit protéger tous ses enfants.
06:37Ce n'est pas ce que j'ai dit, bien entendu,
06:38qu'il ne faut pas faire de poids et de mesures.
06:40Mais en revanche,
06:42ce n'est pas parce qu'on met des policiers
06:44devant toutes les portes de toutes les mosquées de France
06:46qu'intrinsèquement, vous allez combattre de la sorte l'hystémophobie.
06:50Je ne pense pas qu'il le prétende, Bruno Retailleau.
06:52Mais c'est une mesure d'urgence qui est importante, à mon avis.
06:54Oui, il le fait parce qu'il faut le faire.
06:55Mais bon, on sait bien que ça ne va pas fondamentalement, malheureusement,
06:58endiguer la violence et la haine répétrées par Jean-Luc Mélenchon.
07:02Non, non, mais c'est terrible.
07:03Écoutez les mots de Bruno Retailleau qui s'est rendu sur place
07:05et qui est allé à la rencontre de la communauté musulmane endeuillée.
07:07C'est la République qui nous unit tous.
07:11Nous sommes tous des enfants de la République.
07:13Être Français, être membre de la communauté nationale,
07:17ce n'est pas une question de couleur de peau,
07:20ce n'est pas une question de religion,
07:22ce n'est pas une question de condition sociale.
07:24On est Français, un point, c'est tout.
07:27Et jamais je ne laisserai passer quoi que cela soit
07:30qui puisse trier précisément entre nos compatriotes.
07:34Je voudrais leur dire vraiment la plus totale solidarité
07:36de l'ensemble du gouvernement.
07:39C'est normal.
07:40En fait, vous avez Bruno Retailleau qui a un message universaliste et républicain
07:43et vous avez Jean-Luc Mélenchon qui a un message de diviseur
07:45et qui pousse à la violence, in fine.
07:47En disant, finalement, en essentialisant,
07:49lui qui dit tout le temps pas d'amalgame,
07:51dans chacun de ses propos, on a l'impression que,
07:53derrière tout français, il y a un islamophobe en puissance.
07:55Dès lors qu'il s'inquiéterait, par exemple,
07:57de l'emprise de l'islamisme en Europe,
07:58vous êtes islamophobe.
07:59La belle affaire.
08:00On peut condamner, encore une fois, l'islamisme
08:03et les dangers qui nous font courir.
08:05On a quand même eu plusieurs dizaines, centaines de morts
08:07dans des attentats islamistes des dernières années.
08:08Il ne faudrait pas l'oublier.
08:09On a le droit de condamner ça, Dieu merci,
08:11et de s'en désoler, de vouloir lutter contre cet islamisme rampant,
08:15sans évidemment en avoir, après, nos compatriotes musulmans
08:18et en respectant parfaitement leur liberté de culte.
08:21Donc, en entretenant cela,
08:22en organisant son petit raout contre l'islamophobie
08:25qui va être une marche, finalement, politique,
08:27un rassemblement politicien,
08:29je crois qu'il agite des peurs, qu'il agite la haine
08:31et les divisions dans la société.
08:33Et que c'est très dangereux,
08:34et qu'on a plus besoin de signaux comme Bruno Retailleau,
08:37c'est-à-dire des signaux unificateurs, fédérateurs, d'apaisement.
08:40Mais c'est très dangereux d'avoir des hommes politiques
08:42qui se comportent comme ça.
08:43Jean-Luc Mélenchon montre qu'il ne se comporte pas en homme d'État,
08:46qu'il se comporte en diviseur de la République.
08:47Non, mais c'est vrai.
08:48Oui, Véronique Jacquier.
08:49Oui, moi, je pense que quand on entend Jean-Luc Mélenchon,
08:53on ne peut pas se dire autre chose
08:56que d'entendre la propagation d'une idéologie
08:59qui est complètement mortifère.
09:00On le sait maintenant.
09:02LFI, quand même, malheureusement,
09:05véhicule dans son ADN de l'antisémitisme.
09:08On va en parler.
09:09Voilà, on va en parler.
09:10On va en parler.
09:11Et moi, on a évoqué,
09:13après ce drame absolument horrible à Nantes,
09:16de ce jeune homme de 16 ans
09:18qui a été capable de donner 57 coups de couteau
09:23à l'une de ses camarades,
09:24on a largement évoqué sur CNews et sur Europe 1
09:28le nihilisme qu'il habitait,
09:30le désarroi,
09:32toute cette jeunesse en prise
09:34avec des énergies qui sont complètement mortifères.
09:36Et vous avez des leaders politiques,
09:38comme l'a dit très bien Paul Melun,
09:40qui ne font qu'agiter les peurs,
09:42la haine et la division.
09:43Mais qu'est-ce que vous proposez ?
09:45Non, mais il y a un moment...
09:45C'est terrible.
09:46Non, mais même la jeunesse LFI,
09:48elle est biberonnée à la haine et à la division.
09:51Or, vous ne construisez pas une société et un pays
09:53avec de la haine et de la division.
09:55Vous devez être en capacité de rassembler
09:57et de proposer une vision pour tout un pays.
10:00Donc, c'est très très grave, moi, je trouve, ce qui se passe.
10:02Il y a un enjeu aussi,
10:03c'est de ne pas laisser l'électorat musulman
10:05entre les mains sous la férule.
10:07Et de continuer à parler à nos compatriotes,
10:10à nos concitoyens qui sont musulmans,
10:12en leur disant,
10:13il y a d'autres visions de la France et de la République
10:16que celle de Jean-Luc Mélenchon.
10:17Il y a une vision républicaine
10:18qui est fédératrice,
10:20qui est intégratrice
10:20et qui respecte votre liberté de culte.
10:22Et qui est résolument contre l'islamisme.
10:24Et il y a beaucoup de musulmans
10:25qui sont contre l'islamisme.
10:26Mais Jean-Luc Mélenchon
10:27entretient une confusion
10:28entre musulmans et islamistes.
10:30Et cette confusion-là,
10:31elle est non seulement insultante
10:32pour les musulmans,
10:33pour tous les musulmans
10:34qui, Dieu merci,
10:35ne sont pas des islamistes,
10:36évidemment.
10:36Elle est insultante
10:37et ensuite,
10:38elle occasionne une fragmentation
10:40de la société sans précédent
10:42à des fins,
10:42vous le disiez un peu, Pascal,
10:43dans la question,
10:44électoralistes.
10:45C'est-à-dire,
10:46comment faire pour remporter les élections,
10:48pour avoir plus de députés
10:49dans certains quartiers
10:50où les musulmans sont nombreux ?
10:51On va flatter le communautarisme,
10:52on va pousser la division
10:53et ça nous fera des voix.
10:54J'ajouterai aussi,
10:55vous avez vu peut-être ce tweet
10:56de Marine Tondelier
10:56qui parle de la banalisation
10:58de l'islamophobie
10:59chez tant de médias
11:00et politiques
11:01qui mettent en danger
11:01des musulmans.
11:02C'est vraiment dégoûtant.
11:04C'est quand même...
11:05Mais non, mais...
11:05C'est d'une mauvaise foi,
11:07mais c'est...
11:09Mais c'est pire que ça,
11:10mais c'est pire que ça,
11:11c'est irresponsable.
11:13Irresponsable.
11:13C'est irresponsable
11:14de flatter comme ça,
11:16sans vergogne,
11:18toute une catégorie
11:19de la population
11:20en leur laissant entendre
11:22qu'ils sont stigmatisés.
11:23Je suis désolée,
11:24je considère que la France
11:25reste un beau pays,
11:27que la majorité des Français
11:28ne sont pas racistes
11:29et islamophobes.
11:30Bien sûr.
11:31Mais bien entendu.
11:32Bien entendu.
11:32Nous reprenons
11:34les chiffres
11:35des agressions
11:35et des attentats.
11:37Heureusement,
11:38dans notre pays,
11:39les musulmans
11:39sont encore très, très respectés.
11:41En accusant des groupes
11:42de médias comme elle fait,
11:43elle met une cible dans le dos aussi.
11:44C'est dangereux.
11:45Exactement.
11:46Mettre des cibles dans le dos,
11:47c'est irresponsable.
11:49Dans un instant,
11:50on va parler de ce rapport.
11:51Vous savez qu'Aurore Berger
11:52avait demandé
11:53sur la montée
11:55de l'antisémitisme.
11:55Aurore Berger
11:56qui est allée
11:57nette
11:59avec les filles
12:00qui sont responsables
12:00de la montée
12:00de l'antisémitisme.
12:01Elle les pointe du doigt.
12:03C'est leur responsabilité.
12:04Elle s'est confiée
12:05dans les colonnes du JDD.
12:06Ce rapport sera donc remis
12:07demain en présence
12:08de Bruno Retailleau
12:09et Elisabeth Borne,
12:10la ministre de l'Éducation nationale.
12:11On en parle tout de suite
12:12sur Europe 1.