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00:00Je rebondis sur ce que vous avez évoqué, Gérald Darmanin, qui était en déplacement aujourd'hui dans une prison à Condé-sur-Sarthe, dans l'Orme,
00:06parce que vous savez qu'il cherche à localiser une prison pour mettre les plus gros narcotrafiquants de France.
00:11Il en a profité pour évoquer, alors ce qui vous fait bondir, ces soins du visage qui ont été offerts à la prison, à les détenus de la prison de Toulouse-Cesse.
00:19Ça a évidemment provoqué la colère et la polémique. Écoutez ce qu'en a dit le ministre de la Justice.
00:26Il est hors de question d'avoir des activités ludiques qui choquent tous nos concitoyens et qui m'ont choqué profondément lorsque j'ai appris que cette activité gratuite qui avait été proposée localement avait été acceptée.
00:38Puisque j'ai vu qu'un certain nombre d'habitudes avaient été prises avant mon arrivée place Vendôme, j'ai demandé au directeur de l'administration pénitentiaire hier,
00:46et il m'accompagne aujourd'hui, que dès demain matin une instruction soit donnée à tous les directeurs de centres pénitentiaires de toutes les prisons
00:52pour que nous ne limitions absolument qu'au soutien scolaire et la langue française, à l'activité autour du travail et à l'activité sportive à l'intérieur de la prison
01:01et d'arrêter désormais totalement ces activités dont personne ne comprend pourquoi elles existent aujourd'hui.
01:07Et pourtant elles existent encore maître Salman.
01:10À quoi ça sert un soin du visage ? Des cours de quoi ?
01:13Des cours de yoga et des cours de danse de country. Ce sont des activités que beaucoup de Français n'ont pas le luxe de se payer donc pour jamais.
01:19Donc c'est toujours assez insupportable de voir qu'il y a finalement des détenus mieux traités que des Français qui triment et qui ont le SMIC et qui ne sont pas du tout aidés.
01:27En quoi ça aide à la réinsertion d'avoir un beau visage ? Je ne sais pas, je pense que ce serait plus utile quand même de savoir lire, écrire, compter comme on le disait tout à l'heure,
01:35mais je suis ravie de savoir qu'on a des belles peaux.
01:38Et quand il a trouvé son entourage de Gérald Darmanin nous a dit qu'il avait, je cite, hurlé, c'est-à-dire qu'il ne pensait pas que c'était encore possible.
01:46Pourtant on a eu ces dernières années des exemples d'activités que l'on teste dans la prison de Fresnes en effet en 2022.
01:55Donc il a décidé de finalement tourner cette page, la page Belloubet, Dupond-Moretti, Didier Migaud.
02:01Ce soir il adressera une circulaire à tous les directeurs d'administrations pénitentiaires pour faire appel au bon sens.
02:06Ce sera le mot qui sera utilisé dans cette circulaire donc on voit bien que le cross-country, le yoga et le karting dans les prisons c'est terminé avec Gérald Darmanin.
02:14C'est peut-être dangereux de mettre un mot comme ça parce que pour certains ça peut être une interprétation à géométrie variable et peut-être que pour certains un soin du visage ça relève du bon sens.
02:23Moi ça me fait un peu peur.
02:24J'aimerais évoquer ce directeur d'administration mais Gérald Darmanin a décidé de ne pas le faire puisqu'il n'était pas aux manettes quand cette décision a été prise.
02:30Monsieur Puponi ?
02:31Non, je ne sais pas, je vais faire l'occasion, mais les responsables des établissements, ils se sont confrontés à un problème, il ne faut pas que ça explose.
02:40Il faut des soins du visage pour qu'on puisse...
02:42Je ne suis pas allé à tout le monde, je ne suis pas en train de...
02:44Non mais on peut, après...
02:46Écoutons ce que dit François Puponi, écoutons, écoutons.
02:50Là c'est les associations qui disent, nous on peut venir et puis, ok, je ne dis pas que c'est bien, ça ne coûte pas un centime, je ne dis pas que c'est bien.
02:58Mais c'est comment on occupe et comment on occupe efficacement les gens qui sont en prison pour éviter, un, qu'ils récidivent, deux, qu'ils se réinsertent.
03:08Or, on n'a pas les moyens, donc quand une association passe par là en disant, tiens, moi je peux venir, ah tiens, venez, c'est intéressant, voilà, c'est comme ça que ça se passe.
03:14Moi je serais d'accord, ils viennent dans les hôpitaux, vous voyez.
03:16Je suis d'accord, mais dans la vraie vie, c'est comme ça que ça se passe, je ne dis pas que c'est bien, mais voilà comment ça se passe dans toutes les admissions.
03:20Parce qu'en fait, l'administration pénitentiaire est incapable d'organiser et de donner les moyens pour que ça se passe bien et normalement avec de la formation, un peu d'emploi dans la prison, etc.
03:29Après, ils sont en prison, hein.
03:31Oui, mais la fonction de la prison, c'est la réinsertion.
03:34Oui, et c'est pour ça que dans les prisons, c'est la prémation de liberté, mais c'est pour ça aussi, disons qu'il y a ce qu'on appelle les auxiliaires de l'administration pénitentiaire qui ont des tâches...
03:47D'ailleurs, pour ne pas les garder à vie, il faut qu'ils sortent, qu'on les soit réinsertés.
03:52Alors Pierre Lelouch.
03:54La République était quand même nettement plus sévère avec ceux qui violaient ses lois.
03:59Oui.
04:01Il y avait des institutions pour les jeunes délinquants.
04:05Et les quartiers de haute sécurité qui ont été supprimés.
04:07Et puis, il y avait aussi, par exemple, si vous allez à Saint-Martin-de-Ré, à Lille-de-Ré, vous verrez le port d'embarquement où partaient les bagnards mercaïennes.
04:16Vous pensez qu'il faut revenir à ça ?
04:17Il n'y avait pas de massage, là, hein ?
04:19Il n'y avait pas de massage.
04:21Côté des traitements inhumains.
04:23Non, je ne dis pas qu'il faut aller à des traitements inhumains.
04:25Je ne dis pas qu'il faut faire comme M. Bukele, en Équateur, qui a regroupé 4 000 délinquants...
04:3140 000 !
04:3340 000 dans un énorme endroit.
04:35Ils vont l'accueillir des États-Unis, à la demande de Trump.
04:37Oui, et les Américains vont en envoyer.
04:39Je ne dis pas qu'il faut faire des Guantanamo.
04:41Je dis qu'il ne faut pas quelque chose qui soit dissuasif.
04:43Si vous laissez des gens en prison, continuez leur business, c'est le cas aujourd'hui.
04:47Continuez le business.
04:49Continuez à faire tuer des gens depuis leurs cellules.
04:51Comment voulez-vous qu'ils soient dissuadés ?
04:53C'est quoi la sanction ?
04:55Dans le meilleur des cas, vous allez être lâché si vous êtes mineur.
04:57Ensuite, la peine va tomber éventuellement quelques mois plus tard.
05:01Ensuite, quand vous la faites, vous allez pouvoir continuer tranquillement votre business
05:05jusqu'à ce que vous ayez suffisamment d'argent pour aller à Dubaï ou à Marrakech.
05:09Donc, il faut casser ça.
05:11Si vous ne cassez pas ça, et si vous ne cassez pas l'importation de la drogue,
05:15vous ne changerez rien dans ce pays.
05:17Il faut y aller vraiment.
05:19Ou alors, on va faire des petites retouches.
05:21La vérité avec le président du Salvador,
05:23qui a changé la Constitution pour pouvoir se représenter et qui a été réélu,
05:27c'est qu'il a fait passer son pays du plus dangereux d'Amérique latine
05:31au plus sûr, en deux ans.
05:33Avec des méthodes que nous ne pourrions pas importer.
05:37Ça demande une réponse forte.
05:39Oui, d'accord.
05:41Mais quand vous aviez des morts tous les jours par dizaine dans les rues du Salvador,
05:45excusez-moi que le président utilise une méthode très puissante
05:50pour que ça s'arrête...
05:52L'État de droit...
05:54On l'envoie aux oubliettes.
05:56Non, mais les parents qui ontéraient leur enfant tous les jours.
06:00L'État de droit.
06:02...des mineurs, la césure procédurale,
06:04qui fait que la peine va arriver peut-être...
06:06Regardez ce qui s'est passé dans l'assassinat de ce jeune Ilias.
06:10Il était convoqué par les juges.
06:12Heureusement, nous ne sommes pas dans la situation initiale du Salvador.
06:16Donc, très bien.
06:18On n'a pas besoin d'appliquer les mêmes méthodes.
06:20Mais ce que je veux dire, c'est qu'on a un juste milieu
06:23entre le Salvador et le massage du visage.
06:26C'est tout.
06:27Quel sens de l'image !
06:29Joseph, dernier mot avant la pause.
06:31La notion globale du fait de vouloir acheter la paix.
06:35Cette expression qui revient en permanence.
06:37Il faut acheter la paix.
06:38Il faut acheter la paix sociale, dans les prisons.
06:41Il faut surtout acheter la paix.
06:43À force d'acheter la paix, il se produit ce qui se produit.
06:47Dans les prisons, il n'y a plus d'autorité.
06:48C'est ça, la réalité, en fait.
06:50Vous demandez aux matons, ils sont soumis au bon vouloir de certains.
06:53Ils sont menacés.
06:54Ils n'arrivent plus à les tenir.
06:55Ils ne tiennent plus de quand ils rentrent chez eux le soir.
06:57Ils ne savent pas qui ils vont rencontrer.
06:59Ils sont menacés.
07:00Leurs familles sont menacées.
07:01Tout ça pour 1 800 euros par mois, 2 000 euros par mois, quand tout va bien.
07:04Donc, à un moment, on ne les tient plus.
07:06On ne tient plus les prisons.
07:07Il faut dire aussi les choses.
07:08Ça avait été dit par Didier Migaud.
07:10C'est dit dans son dernier livre par Pierre Botton,
07:12qui a fait deux séjours en prison.
07:14Il y a un système de corruption en prison absolument massif.
07:18Massif.
07:19C'est une pieuvre.
07:20C'est absolument tentaculaire.
07:21Donc, là aussi, il faudrait un garde des socs courageux
07:23pour pouvoir s'y attaquer et pointer aussi la responsabilité de tel ou tel.