L'Heure des Pros (Émission du 28/04/2025)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Aropin ce matin jusqu'à 9h30 et sur ces news jusqu'à 10h30.

00:00:05La mort d'un homme qui s'agenouille devant Dieu et qui est assassiné au nom de ce Dieu.

00:00:12La mort d'un homme qui est tué parce qu'il est catholique, musulman ou juif est toujours un crime contre l'humanité.

00:00:19La liberté de conscience est une vertu cardinale dans le pays des Lumières qu'on s'appelle Paul, Aboubakar ou David.

00:00:26Il avait 22 ans, il priait dans une mosquée du Gard, Aboubakar Sissé est mort et la suspicion existe qu'il soit mort parce qu'il était musulman.

00:00:37La société française est aujourd'hui multiculturelle, elle avive les tensions ethniques, religieuses, identitaires.

00:00:43Le père Hamel est mort dans son église en 2016, un rabbin est agressé il y a quelques jours à Orléans, aujourd'hui Aboubakar Sissé meurt dans un lieu de culte musulman.

00:00:53La société française est multiculturelle, elle convoque chez certains esprits l'intolérance, la haine, la violence.

00:01:00Dans ce feu qui brûle, quelques leaders d'opinion instrumentaliseront ce drame pour écrire leur agenda personnel.

00:01:08Hier, place de la République, Jean-Luc Mélenchon mais aussi Marine Tondelier ou Boris Vallaud ont reconstitué bien vite.

00:01:14Le nouveau front populaire est ciblé Bruno Retailleau comme s'il était responsable de l'ensauvagement de la société.

00:01:22Un collaborateur de la France Insoumise a imaginé la création de brigades d'autodéfense populaire.

00:01:28Ainsi se dessine le rêve qu'entretiennent quelques mauvais génies, un affrontement entre communautés.

00:01:34J'ai pensé au dernier mot de Gérard Collomb quand il a quitté le ministère de l'Intérieur.

00:01:39Aujourd'hui on vit côte à côte, je crains que demain on ne vive face à face.

00:01:44Puissions-nous échapper à cette guerre civile que l'extrême gauche semble parfois appeler de ses voeux ?

00:01:52Il est 9h02, Jean-Luc Mélenchon.

00:02:07Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:09Le meurtrier d'un fidèle de la mosquée de la Grand Combe s'est rendu de lui-même dans un commissariat en Italie.

00:02:15Information communiquée par le procureur d'Alès ce matin.

00:02:18Il s'est rendu à 23h hier soir dans la ville de Pistoia.

00:02:22C'est à plus de 700 kilomètres du lieu du drame.

00:02:25Il sera prochainement remis à la France.

00:02:27En attendant, il est en garde à vue.

00:02:28Cet homme âgé de 21 ans avait menacé de récidiver après avoir sauvagement assassiné Abou Bakar Sissé vendredi dernier.

00:02:36C'est un tournant dans l'enquête sur les attaques de prison.

00:02:39Le parquet national antiterroriste annonce l'interpellation de 22 individus.

00:02:44Des perquisitions sont également en cours.

00:02:46Une vaste opération a été lancée à 6h ce matin en région parisienne à Lyon, Marseille et Bordeaux.

00:02:52Gérald Darmanin parle de lutte implacable contre le narcotrafic, confirmant la piste d'une action menée par des trafiquants de drogue.

00:03:00Et puis après les funérailles du pape François, cap sur le conclave pour élire son successeur.

00:03:05Sa date pourrait être annoncée aujourd'hui à l'issue d'une nouvelle réunion des cardinaux au Vatican.

00:03:11Ce qui est sûr, c'est qu'il commencera obligatoirement après la période de deuil qui s'achève ce dimanche.

00:03:16Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous Pascal.

00:03:18Merci chère Shanna. Elisabeth Lévy est avec nous.

00:03:21Marine Sabourin, Georges Fenech, Nathan Devers, Vincent Herouet, Thomas Bonnet.

00:03:27C'est vers vous Marine que je me tourne.

00:03:29Parce que le meurtrier présumé de ce fidèle dans une mosquée de grands combes s'est rendu à la police en Italie hier soir.

00:03:38Oui, il s'est rendu en Italie aux alentours de 23h dans un commissariat à Pistoia.

00:03:43C'est donc près de Florence en Toscane.

00:03:46Cela faisait plus de 72h qu'il était activement recherché par les autorités.

00:03:50Face à l'efficacité des moyens mis en place, l'auteur n'a eu pour seule issue que de se rendre.

00:03:55Et c'est la meilleure chose qu'il pouvait faire, a déclaré le procureur de la République d'Ales ce matin.

00:04:00Le procureur qui l'a appris donc aux alentours d'une heure du matin cette nuit.

00:04:03Selon lui, le suspect se sentait acculé.

00:04:05On le rappelle, plusieurs dizaines d'enquêteurs étaient déployés dans le Gard et les départements voisins pour le rechercher.

00:04:12Il avait d'ailleurs été repéré ces dernières heures.

00:04:15Mais les forces de l'ordre n'avaient pas pu l'interpeller.

00:04:17Alors d'après les premiers éléments de l'enquête, il aurait pu être hébergé puis exfiltré par des proches en voiture.

00:04:24On le rappelle, cet homme, Olivier H, est âgé de 20 ans.

00:04:27C'est un Français originaire de Bosnie.

00:04:29Sans aucun antécédent judiciaire, il serait sans emploi.

00:04:32Il a donc été placé cette nuit en garde à vue en Italie.

00:04:35La crainte, évidemment, c'était qu'il s'en prenne à quelqu'un d'autre.

00:04:38Une course contre la montre s'engage à présent.

00:04:41Une procédure d'extradition vers la France va être initiée aujourd'hui pour qu'il soit rapatrié au plus vite en France.

00:04:46On connaît ses motivations ?

00:04:48Pour l'instant, pas d'informations.

00:04:49On ne sait pas ce qu'il a dit pour le moment.

00:04:51Il a été entendu.

00:04:52Dans ces cas-là, on est déjà entendu par la police italienne.

00:04:57Non, sans doute, c'est uniquement formel, j'imagine, mais sur le fond, j'imagine que les questions seront posées en France.

00:05:03Oui, mais ça va aller très vite parce qu'en réalité, ce n'est pas tout à fait une posture d'extradition.

00:05:08C'est un mandat d'arrêt européen qui va être décerné.

00:05:10C'est-à-dire qu'il n'y a pas de ministère des Affaires étrangères.

00:05:13Ça va directement du juge qui est saisi au procureur d'Italie et donc le transfert, s'il est consent.

00:05:20On se souvenait que Mohamed Amra avait fait des difficultés.

00:05:22S'il est consent, ça peut aller en deux ou trois jours, une semaine en tout cas.

00:05:26Le procureur avait quand même dit qu'il...

00:05:27Français d'origine bosniaire.

00:05:29Exactement, âgé d'une vingtaine d'années.

00:05:30Le procureur avait quand même dit qu'il semblait vouloir recommencer et passer à l'acte.

00:05:34Bien sûr, et la suspicion, je l'ai dit, est très grande qu'il ait tué Aboubacar Sissé parce qu'Aboubacar Sissé était musulman.

00:05:41Je vous propose d'écouter Christian qui est une connaissance de la victime et qui témoignait au micro de ces news.

00:05:50J'ai connu lui personnellement, je mangeais avec lui et tout.

00:05:53On était là, on faisait notre prière ensemble et tout.

00:05:57Franchement, c'était un bon garçon.

00:05:59Ah oui, très bon.

00:06:01Il était gentil avec tout le monde, dans le pays, tout le monde le connaissait.

00:06:03Il était comme moi, il était marcheur.

00:06:05On marchait, on discutait.

00:06:08C'est ce qu'il lui a appris, déjà, d'avoir fait ça.

00:06:12Il lui apprenait, il lui apprenait à faire la prière et il a sorti son couteau.

00:06:17Il est admissible ce qu'il a fait.

00:06:19Je ne sais pas s'il s'en rend compte dans sa tête à lui, ce qu'il a fait.

00:06:22Nous, Taillou, à Surix, il y a quelques secondes, dans l'enquête pour retrouver l'auteur de la mosquée de Grand Combe

00:06:30qui s'est rendu ce matin en Italie, comme dans celle sur les violences contre les prisons et les agents pénitentiaires.

00:06:36Les magistrats et les enquêteurs ont fait preuve d'une grande détermination et d'un grand professionnalisme

00:06:40qui a permis d'obtenir des résultats dans des temps très courts.

00:06:44Je veux les féliciter, Charles.

00:06:45Monsieur Taillou qui a pris la parole hier avec beaucoup de courage.

00:06:48D'ailleurs, parce que dans ce climat de haine, il faut pouvoir dire les mots et lui les dit avec beaucoup de courage

00:06:55et beaucoup d'intelligence et beaucoup de lucidité, je pense.

00:06:59Écoutez Bruno Taillou.

00:07:01Ils instrumentalisent ce crime.

00:07:05Ils l'instrumentalisent.

00:07:06Je n'hésite pas à le dire.

00:07:07Et je pense qu'ils ne rendent pas service à nos compatriotes musulmans.

00:07:11Ils ont une formidable ambiguïté vis-à-vis de l'islamisme, qu'ils ne dénoncent jamais.

00:07:18Et ils ont une extraordinaire complicité avec l'antisionisme

00:07:23qui leur permet souvent d'attiser les braises rougeoyantes de l'antisémitisme.

00:07:28Ce qu'ils ne cessent de faire, c'est un communautarisme pour draguer le vote des Français musulmans.

00:07:34Et en faisant cela, ils veulent les séparer de la communauté nationale.

00:07:37C'est extrêmement grave et ça fait d'abord mal à nos compatriotes musulmans.

00:07:42Et vous avez compris que Bruno Retailleau parlait de la manifestation hier à la place de la République.

00:07:46Et qu'est-ce qui montre ce que dit M. Retailleau ?

00:07:49C'est ce qui s'est passé avec Jérôme Gage.

00:07:51Jérôme Gage a été exfiltré hier, alors que Boris Vallaud ne l'a pas été.

00:07:55D'ailleurs, Boris Vallaud, qui est du Parti Socialiste, aurait dû suivre Jérôme Gage.

00:08:01Tous les gens qui étaient présents du Parti Socialiste auraient dû suivre Jérôme Gage.

00:08:06Jérôme Gage, socialiste, pourquoi il est exfiltré ?

00:08:08Parce qu'il est juif.

00:08:10Parce qu'il est juif.

00:08:12Parce qu'il est juif.

00:08:13Et Boris Vallaud reste sur place.

00:08:16Donc vous avez le communautarisme à la française qui se met en place.

00:08:19C'est-à-dire que...

00:08:20Et M. Retailleau a raison de souligner cela.

00:08:23Je trouve qu'il y a plusieurs images qu'on retiendra de la place de la République hier.

00:08:28Mais celle-là est la plus signifiante.

00:08:31La plus signifiante.

00:08:32Ils font la démonstration précise de l'intolérance contre laquelle ils sont censés venir combattre sur la place de la République.

00:08:39C'est-à-dire qu'ils appellent à ne pas viser quelqu'un par rapport à son entonction religieuse.

00:08:43Et c'est précisément ce qui se passe lors du rassemblement.

00:08:46Donc effectivement, cette image est très...

00:08:47Mais elle est la plus signifiante de toutes.

00:08:49Pourquoi ?

00:08:49Puisque vous avez deux socialistes.

00:08:51L'un a le droit de rester, l'autre n'a pas le droit de rester.

00:08:52L'un est juif, l'autre est...

00:08:54Boris Vallaud, je ne sais pas s'il est catholique ou musulman ou maîtrisé d'ailleurs.

00:08:58Je ne peux pas le dire.

00:08:59Mais là, ce qui est extraordinaire, c'est que Boris Vallaud reste.

00:09:03C'est ça qui est absolument sidérant.

00:09:04C'est-à-dire qu'ils sont tous les deux du même parti.

00:09:07Donc on en arrive aujourd'hui à d'autres frontières qui se dessinent dans le pays.

00:09:11Donc ce n'est pas d'ailleurs nouveau.

00:09:13Puisque ces frontières sont en place.

00:09:16Ce qui est terrible, c'est comme vous l'avez dit.

00:09:17Elisabeth Lévy.

00:09:18Ce qui est terrible dans cette affaire, vous en avez parlé.

00:09:20C'est le narratif qui est mis en place à toute allure par une partie de la gauche

00:09:24avec ce que les Allemands appellent la Schadenfreunde, une sorte de joie mauvaise.

00:09:29Si vous voulez, le flopé de communiqué de tous sur le thème,

00:09:34laissant entendre, vous l'avez bien dit, l'islamophobie tue.

00:09:36Je voudrais dire un mot sur l'emploi du terme islamophobie par le Premier ministre

00:09:40et par un certain nombre de gens qui me paraît vraiment grave.

00:09:44parce qu'on a le droit de détester l'islam, le judaïsme ou la théorie de la relativité.

00:09:50Ce qu'on n'a pas le droit de faire, c'est d'agresser des juifs, des musulmans ou des disciples d'Einstein.

00:09:55Et ce qu'on veut faire avec cette affaire d'islamophobie, avec ce mot faussaire,

00:10:00inventé par les Iraniens comme on le sait,

00:10:02c'est nous empêcher, nous interdire toute critique de l'islam

00:10:06en la faisant passer pour du racisme anti-musulman.

00:10:09Alors moi je ne crois pas que c'est la critique de l'islam

00:10:12qui nourrissent cette haine qu'on a vue à l'oeuvre dans cette mosquée.

00:10:15Ce qui la nourrit, c'est le déni et le mensonge de toute cette gauche.

00:10:18Pourtant le Premier ministre a employé ce mot.

00:10:20Oui, c'est ce que j'ai dit.

00:10:22Je voudrais justement, sur le mot Manuel Valls,

00:10:25écoutez ce qu'a dit Manuel Valls sur le mot islamophobie.

00:10:29Est-ce que vous parlez d'islamophobie ?

00:10:31Non, je ne parle jamais d'islamophobie.

00:10:33C'est un terme qui a été inventé il y a bien longtemps.

00:10:36C'est le terme employé par François Bayrou hier.

00:10:38Je ne l'aurais pas employé.

00:10:39C'est une ignominie islamophobe, dit François Bayrou.

00:10:41C'est quelque chose d'ignoble.

00:10:43C'est une ignominie, bien sûr, ce qui s'est passé.

00:10:46Mais c'est un acte de haine, sans doute.

00:10:49On verra avec l'enquête, elle le dira, à l'égard de l'islam, des musulmans.

00:10:54C'est la deuxième religion de France.

00:10:57Elle compte, elle pèse.

00:10:58J'étais maire d'Evry, où les musulmans sont évidemment très présents.

00:11:03Et je reviens avec le président de la République, vous le soulignez, de Mayotte et de la Réunion,

00:11:11où on pratique là-bas un islam d'une très grande tolérance, d'une très grande ouverture.

00:11:16Mais je ne l'utilise pas ce terme.

00:11:17Il a été inventé il y a plus de 30 ans par les mollats iraniens pour clouer aux pylories.

00:11:23Donc François Bayrou n'aurait pas dû employer ces termes.

00:11:25Chacun emploie les mots, mais c'est un terme qu'il ne faut pas employer.

00:11:31Profondément, il ne faut jamais employer les termes de l'adversaire

00:11:34et de ceux qui précisément veulent la confrontation avec ce que nous sommes,

00:11:38c'est-à-dire un pays ouvert qui accueille chacun,

00:11:42à condition que chacun respecte les règles communes.

00:11:45Manuel Valls dit effectivement quelque chose que je disais tout à l'heure,

00:11:48c'est que l'extrême gauche veut la guerre civile.

00:11:51L'extrême gauche veut la guerre civile, en tout cas l'affrontement.

00:11:53Et c'est ce que dit Manuel Valls.

00:11:54Je voulais juste vous montrer Amine El Khatni,

00:11:59ce qu'il a tweeté ces dernières heures, c'est intéressant,

00:12:01vous le connaissez Amine El Khatni, il vient régulièrement sur notre plateau.

00:12:04Il répond à Bastien Parizeau, qui est de la France Insoumise,

00:12:07qui dit ce soir, extrême fierté de militer aux côtés de Jean-Luc Mélenchon

00:12:10à la France Insoumise, qui semble plus que jamais le dernier rempart de l'humanisme

00:12:14face à la haine et la bêtise crasse de l'extrême droite.

00:12:17Et Alim El Khatni lui a dit vous êtes des charognards

00:12:19lorsqu'une enfant de 12 ans fut violée à Courbevoie parce que juive,

00:12:23la place de la République était déserte.

00:12:25Pas un mot de vos dirigeants pour elle,

00:12:28pas une manifestation.

00:12:29Je vous le dis comme musulmans,

00:12:32vous êtes à vomir.

00:12:33On va voir ce rassemblement hier de la place de la République

00:12:38et la séquence avec Jean-Luc Mélenchon, effectivement,

00:12:41qui a rencontré une jeune femme de religion musulmane

00:12:45et qui l'a prise dans ses bras.

00:12:47On voit ces images peut-être hier.

00:12:48Il n'y a d'ailleurs pas grand monde en soi,

00:12:50il y avait un petit millier de personnes peut-être.

00:12:53Mais ce qui est intéressant, c'est que les mêmes

00:12:55qui crient à la récupération, à l'instrumentalisation

00:12:58lorsqu'il se passe quelque chose en France,

00:13:00sont descendues immédiatement dans la rue.

00:13:03Mais comme le dit très justement Amine Nkattini,

00:13:06quand cette jeune femme de 12 ans juive a été violée

00:13:08et tuée parce que juive, on ne les a pas entendues.

00:13:10Le 7 octobre non plus.

00:13:11Le problème, c'est...

00:13:12Nathan Devers et après on écoute Jean-Luc Mélenchon.

00:13:15La situation dans laquelle il faut absolument éviter de rentrer,

00:13:19ce que vous avez dit dans votre édito,

00:13:21c'est celle d'une polarisation de l'empathie.

00:13:23Que dans une société, il puisse y avoir dans un débat

00:13:25des idées, des visions du monde qui soient polarisées,

00:13:28bon, c'est le principe de la démocratie.

00:13:31Quand ça touche l'empathie, ça devient une catastrophe.

00:13:33Sur le mot islamophobie, je comprends parfaitement

00:13:36vos réticences et je les partage.

00:13:37Alors appelons ça autrement, avec toutes les prudences de l'enquête.

00:13:40Dans ce cas-là, ce serait un acte qui relèverait du racisme.

00:13:42De la haine anti-musulman.

00:13:44Oui, voilà.

00:13:45Et donc, on peut aussi remarquer qu'il y a une partie

00:13:48de la classe politique qui a été un peu silencieuse,

00:13:51un peu lente et qu'il est moins dans d'autres affaires.

00:13:54Et on peut s'en étonner, comme on peut aussi

00:13:56s'étonner de ce que vous signalez.

00:13:58Qui a été silencieux ?

00:13:59Je n'ai pas vu ça, moi non plus.

00:14:01Nathan, ce qui s'est passé, c'est que

00:14:02le ministre de l'Intérieur a attendu 24 heures

00:14:05pour avoir des précisions

00:14:06avant de prendre la parole et de se déplacer.

00:14:10parce qu'il y avait des incertitudes sur l'enquête.

00:14:13À partir du moment où les...

00:14:15Ce n'est pas que l'enquête a été menée,

00:14:18mais à partir du moment où le ministre a eu des précisions

00:14:20qui lui permettaient de voir qu'effectivement,

00:14:23il y avait suspicion de crimes anti-musulmans,

00:14:27disons-le très clairement,

00:14:28à ce moment-là, il s'est déplacé.

00:14:29Oui, d'accord.

00:14:30Il y a eu un décalage.

00:14:31Il y a eu un décalage.

00:14:31Mais quand je vois certains

00:14:33qui lui reprochent de ne pas s'être déplacé

00:14:35à la seconde,

00:14:37je trouve ça quand même très étrange.

00:14:38Il est à Rome.

00:14:38Moi, ce n'était pas lui spécifiquement

00:14:40que je le disais.

00:14:41Et en plus, d'accord.

00:14:42Et deuxièmement,

00:14:43le point que vous soulignez

00:14:44sur le tweet d'Amin El Khatmi,

00:14:46en effet, quand on voit certains

00:14:47qui vont, si vous voulez,

00:14:49exprimer de l'empathie sur des drames

00:14:51et à juste titre,

00:14:52et qui ne le font pas

00:14:53sur d'autres drames racistes,

00:14:54évidemment, on rentre dans une société

00:14:56qui est polarisée dans son rapport à l'autre,

00:14:57c'est-à-dire l'empathie.

00:14:58Est-ce que la France insoumise cherche l'affrontement

00:15:03ou est-ce que l'extrême gauche

00:15:04cherche l'affrontement des communautés ?

00:15:07Je vous pose cette question.

00:15:08Est-ce que c'est un but, selon vous ?

00:15:12Moi, je pense qu'il y a deux dimensions.

00:15:14Sur la dimension de Jérôme Gage,

00:15:17je pense qu'il y a,

00:15:18dans une partie très claire de l'extrême gauche,

00:15:21un antisémitisme qu'on voit s'exprimer

00:15:23de manière explicite.

00:15:25Je veux dire, là, maintenant,

00:15:26il faut vraiment être aveugle

00:15:27dans un déni extraordinaire

00:15:29pour ne pas le voir,

00:15:30et que quand vous chassez quelqu'un

00:15:31comme Jérôme Gage

00:15:32en le traitant de sioniste,

00:15:34en jetant sur lui

00:15:35une sorte d'infamique...

00:15:36On a écouté, d'ailleurs,

00:15:37je le demande pour Marine,

00:15:38parce que tout à l'heure,

00:15:38j'ai l'impression que je parlais.

00:15:39Est-ce qu'on peut écouter la séquence

00:15:41quand Jérôme Gage est exfiltrée ?

00:15:43Pour qu'on entende les militants,

00:15:45ceux qui le disaient.

00:15:45Les militants, ils sont représentatifs

00:15:46de ceux qui étaient là.

00:15:47Nous sommes d'accord.

00:15:48C'est pas un militant comme ça.

00:15:50Je demande à Marine,

00:15:51est-ce qu'on peut...

00:15:51Alors, écoutons cette séquence,

00:15:53parce que je trouve

00:15:53qu'elle est tellement signifiante.

00:15:59Non, on n'entend plus.

00:16:01Ah, là, donc il n'y a plus de son, Marine.

00:16:04Ah, bon, alors s'il n'y a pas...

00:16:05Alors, ça revient le son,

00:16:06me dit Marine Lançon.

00:16:07Vous me dites quand ça revient, Marine,

00:16:08parce que comme on est également

00:16:09à la radio...

00:16:10On n'a aucun respect pour un homme comme vous,

00:16:24c'est à cause de vous

00:16:25que Bruno Retailleau

00:16:25est encore ministre de l'Intérieur.

00:16:26Pourquoi il dit ça ?

00:16:28Pourquoi il dit qu'il n'a aucun respect

00:16:29alors qu'il est du PS

00:16:30et qu'ils acceptent Boris Vallaud ?

00:16:31Quelle est la différence de ligne

00:16:33entre Vallaud et Gage ?

00:16:34Il n'y en a pas.

00:16:35Un, il n'y en a pas.

00:16:36Il n'y en a pas.

00:16:37Non, il n'y en a pas.

00:16:38Et deux...

00:16:39Ils disent l'un et l'autre,

00:16:39c'est la même chose.

00:16:40Simplement, il y en a un qui est juif.

00:16:41Bien sûr.

00:16:41Et deux, dire sioniste sur Jérôme Gage,

00:16:44sachant que c'est quelqu'un

00:16:45qui a toujours été en plus,

00:16:46je veux dire, défenseur

00:16:47d'une solution à deux États,

00:16:49qui s'est fait d'ailleurs...

00:16:50Sioniste, ça ne veut pas dire l'inverse, pardon !

00:16:52Non, mais il n'est pas plus sioniste

00:16:53que pro-palestinien, si vous voulez.

00:16:54Il est juif.

00:16:55Et là, il est visé en tant que juif.

00:16:57Et je crois que c'était ça

00:16:58qui était marquant.

00:16:58J'aimerais faire une dernière remarque.

00:17:00Les yeux rougis de Jean-Luc Mélenchon,

00:17:02moi, je trouve ça important

00:17:03de pouvoir exprimer son empathie

00:17:04et de pouvoir pleurer

00:17:05devant un crime raciste.

00:17:07Mais il ne l'a pas eu, ses yeux rougis.

00:17:08Je ne les ai pas vus

00:17:08sur le 7 octobre, par exemple.

00:17:10On verra la séquence dans une seconde.

00:17:11Rousseau montre bien

00:17:11que la pitié ne fonctionne

00:17:12que si elle a un sentiment

00:17:13absolument, totalement universel

00:17:15d'adhésion, d'identification

00:17:17à la souffrance d'autrui,

00:17:19quelle que soit cette autrui.

00:17:20Vincent Herouet,

00:17:21qui connaît le monde entier.

00:17:23Je vais vous lire

00:17:23ce qu'écrit Pierre Martinet,

00:17:25qui a été à la DGSE.

00:17:27Depuis quelques années,

00:17:28j'explique que tous les ingrédients

00:17:29pour une libanisation

00:17:30de notre société

00:17:30se mettent en place.

00:17:31Alimenté aussi par la France insoumise

00:17:33qui espère des heurts intercommunautaires.

00:17:35Un affrontement entre les musulmans

00:17:36et les chrétiens juifs

00:17:37comme au Liban.

00:17:39Nous sommes sur une poudrière.

00:17:40Encore quelques décennies,

00:17:41cela pourra exploser.

00:17:42Nos dirigeants ont une grande responsabilité.

00:17:45Il a raison ou pas ?

00:17:46La société multiconfessionnelle,

00:17:48ou multiethnique,

00:17:49c'est la société qui est multiviolente.

00:17:51C'est la guerre de tous contre tous.

00:17:53Ça n'a jamais marché,

00:17:54sauf s'il y a une grande abondance.

00:17:57Parfois, il y a tellement de prospérité

00:17:58que ça étouffe

00:17:59les crispations ainsi identitaires.

00:18:03Mais ce n'est pas le cas

00:18:04dans notre vieille Europe.

00:18:06Ce n'est pas le cas en Occident

00:18:07en général désormais.

00:18:08Et donc, la société multiethnique

00:18:10est une société qui est

00:18:11extrêmement dangereuse.

00:18:13C'est une évidence.

00:18:14Et il faut...

00:18:16Mais tous les problèmes ne sont pas

00:18:18sur la ligne de ceux

00:18:19que j'ai vus hier.

00:18:20Par ailleurs,

00:18:21que l'extrême-gauche

00:18:23rêvasse autour de la guerre civile

00:18:25qui vient et s'y prépare

00:18:27activement depuis si longtemps,

00:18:28les trotskistes faisaient

00:18:29des entraînements comme ça.

00:18:30Je peux...

00:18:31Je peux faire une contestation ?

00:18:33Laissez terminer Vincent,

00:18:34s'il vous plaît, Elisabeth.

00:18:35Allez-y.

00:18:35Elisabeth, laissez terminer Vincent.

00:18:37Je voudrais contester sur un point.

00:18:39Oui, mais je voudrais que termine Vincent.

00:18:40Par ailleurs,

00:18:41moi, dans cette histoire,

00:18:42dans ce meurtre

00:18:43qui est doublé d'un sacrilège,

00:18:46tout ça nous incite à...

00:18:49d'abord à un peu de retenue,

00:18:50ensuite à...

00:18:52Il y a tant de tartufferies

00:18:54dans ses larmes,

00:18:56dans ce rassemblement

00:18:57d'un ligné professionnel.

00:18:59C'est totalement écœurant, non ?

00:19:01On attend la fin de l'encore.

00:19:02On attend déjà de savoir

00:19:03exactement ce qui s'est passé.

00:19:04Moi, je ne connais pas beaucoup

00:19:05de bosniaques

00:19:06qui s'appellent Olivier, d'abord.

00:19:09Il est français,

00:19:10d'origine bosniaque.

00:19:11Il est né en France.

00:19:12Il y a quoi d'origine bosniaque, au fait ?

00:19:13C'est un enfant

00:19:14de l'immigration, j'imagine.

00:19:17Un bosniaque qui s'appelle Olivier,

00:19:19c'est a priori très bien intégré, non ?

00:19:21En tout cas,

00:19:21il y a une véritable volonté

00:19:22de s'intégrer.

00:19:23Je ne peux pas répondre

00:19:24à cette question.

00:19:24On va attendre l'enquête.

00:19:25On peut se poser

00:19:26des tas de questions.

00:19:27Donc, on est...

00:19:28Avant de descendre dans la rue

00:19:29pour défiler

00:19:30en dénonçant l'islamophobie,

00:19:32il y a un meurtre

00:19:34quelqu'un qui était en prière.

00:19:35Comme vous l'avez très bien dit

00:19:36dans votre avant-propos,

00:19:37il y a quelque chose

00:19:38de profondément sacrilège

00:19:39et choquant dans cette histoire.

00:19:41Il y a une réactivité

00:19:43d'un parti politique en France

00:19:44qui est de la pure récupération

00:19:46et ça saute aux yeux

00:19:47de n'importe qui d'honnête

00:19:48qui regarde ce qui s'est passé hier

00:19:50jusqu'à la compassion étalée

00:19:53effectivement par le leader

00:19:54de l'organisation

00:19:55qui prend dans ses bras

00:19:56n'importe quel musulmane.

00:19:57Franchement, c'est...

00:19:59Poids !

00:19:59Quand vous dites n'importe quel musulmane,

00:20:01entendons-nous bien,

00:20:02c'était une femme au hasard.

00:20:03Oui, femme voilée,

00:20:05bon, qu'il le prend comme ça

00:20:06dans ses bras

00:20:06comme si elle n'était pas voilée.

00:20:08On va voir la séquence.

00:20:10Oui, mais comme si elle était

00:20:10l'incarnation du...

00:20:12Il met en scène quelque chose.

00:20:15Voyons cette séquence justement

00:20:17et écoutons ce qu'a dit

00:20:18Jean-Luc Mélenchon.

00:20:19Après, je donne la parole

00:20:20à Elisabeth Lévy.

00:20:21C'est une petite chose,

00:20:22mais c'est important.

00:20:25Voyons cette séquence,

00:20:27s'il vous plaît.

00:20:27Monsieur Mélenchon,

00:20:27on ne se sent plus en sécurité,

00:20:29nous les musulmans.

00:20:30On sort la boule au ventre.

00:20:33On se sent plus en sécurité.

00:20:36Il y a une nuit de rouge

00:20:37qui a été franchie,

00:20:37Monsieur Mélenchon.

00:20:38C'est certain, madame.

00:20:40Permettez-moi de vous embrasser,

00:20:41vous vous bouchez avec la main.

00:20:44C'est ça ?

00:20:45On a peur, Monsieur Mélenchon !

00:20:52Tous les musulmans ont peur,

00:21:00Monsieur Mélenchon !

00:21:02Il y a une ligne rouge

00:21:04qui a été franchie.

00:21:05La séquence dont vous parliez,

00:21:21M. Hervouette.

00:21:22Oui, elle n'était pas voilée,

00:21:23effectivement.

00:21:25Les larmes.

00:21:26Les larmes de crocodile.

00:21:28Les crocodiles, ça mange.

00:21:30Les crocodiles, c'est dangereux.

00:21:31Vous parlez évidemment de Jean-Luc Mélenchon,

00:21:35bien sûr.

00:21:36Nous sommes avec Thomas Hille

00:21:38pour cette actualité dramatique.

00:21:40Thomas, les transitions sont toujours rudes,

00:21:42même si ça nous fait plaisir de vous revoir,

00:21:45parce que vous êtes enfin revenu de vacances.

00:21:50Ce mot que nous ignorons.

00:21:52Ça vous a paru long, Pascal.

00:21:54Ça nous a paru long.

00:21:55Non, je ne dirais pas ça,

00:21:56parce que vous êtes...

00:21:58Ce serait désagréable pour Jean-Pierre.

00:21:59Il y avait un jeune stagiaire que je salue

00:22:01qui doit être là quelque part.

00:22:03Qui progresse énormément.

00:22:04Au soleil, qui a été remarquable.

00:22:07Et il faut le remercier une nouvelle fois

00:22:08parce que de sa générosité,

00:22:10de sa gentillesse,

00:22:11de son implication.

00:22:12Parce que pour les jeunes gens...

00:22:14Jean-Pierre Foucault, on va le dire quand même.

00:22:15Évidemment.

00:22:16Les jeunes gens, ils s'adorent,

00:22:17ils travaillaient avec une légende de la radio.

00:22:19Et puis une future légende.

00:22:21Vous êtes une...

00:22:22Mais qui êtes vous ?

00:22:23Nous n'en pressons pas, Pascal.

00:22:25Bien sûr, bien sûr.

00:22:26L'embaumement.

00:22:27Vous avez reçu l'autre jour Clovis Corniak, je crois.

00:22:31Oui, il y a quelques semaines.

00:22:32Je voudrais saluer le film qu'il a fait

00:22:35et que j'ai vu ce week-end

00:22:37avec Valérie Bonneton

00:22:38qui est un film formidable.

00:22:42Sur l'alcoolisme.

00:22:42Ce film...

00:22:43Ça s'appelle comment ?

00:22:44Ça s'appelle...

00:22:45Comment ?

00:22:45Comment s'appelle ce film ?

00:22:47Les Meilleurs Vements ?

00:22:47Les Jours Heureux.

00:22:49Les Jours Meilleurs.

00:22:50Les Jours Meilleurs.

00:22:51C'est un sujet...

00:22:54C'est un film sur les femmes alcooliques.

00:22:57Mais il y a une rédemption, bien sûr.

00:23:00Corniak, il est d'une sincérité,

00:23:02d'une authenticité, d'une générosité.

00:23:04Mais tout le casting.

00:23:05Valérie Bonneton.

00:23:06Vraiment, elle est formidable.

00:23:08Sabrina Ouazani.

00:23:09Elle, elle est exceptionnelle,

00:23:11cette jeune femme aussi.

00:23:13Les Jours Meilleurs, ça s'appelle.

00:23:14Michel Larocque, qui est génial.

00:23:15Michel Larocque, génial.

00:23:16Donc, c'est un film bien écrit,

00:23:18intelligent, sensible, drôle,

00:23:21avec une histoire formidable.

00:23:23Qu'est-ce que vous voulez ?

00:23:24Allez voir...

00:23:25Allez au cinéma, de toute façon, en général.

00:23:27Mais allez voir ce film.

00:23:28Et on va essayer de parler de ce sujet

00:23:31qui est un sujet toujours dramatique,

00:23:33de l'alcoolisme.

00:23:33Et notamment, effectivement,

00:23:35c'est le sujet du film

00:23:35de l'alcoolisme féminin.

00:23:37Voilà, chers camarades.

00:23:38Les Jours Meilleurs.

00:23:39A tout à l'heure, Pascal.

00:23:40Merci beaucoup, Thomas.

00:23:42Il est 9h23.

00:23:43On marque une pause.

00:23:44A tout de suite.

00:23:489h28, Barbara Durand-Carmona

00:23:50nous rappelle les titres.

00:23:51Bravo.

00:23:54Traqué depuis trois jours,

00:23:56le meurtrier présumé

00:23:57du jeune Malien Aboubakar

00:23:58sissé dans une mosquée du Gard

00:24:00s'est rendu hier soir

00:24:01dans un commissariat

00:24:02au centre de l'Italie.

00:24:04Le suspect s'est rendu

00:24:05aux alentours de 23h.

00:24:08Un juge d'instruction

00:24:09va être saisi

00:24:10et un mandat d'arrêt européen

00:24:11est mis en vue

00:24:12de son transfert en France.

00:24:15Invité de la grande interview

00:24:16ce matin sur CNews,

00:24:17le préfet de police de Paris,

00:24:18Laurent Nunez,

00:24:19s'attend à des perturbations.

00:24:21jeudi, à l'occasion des manifestations

00:24:23du 1er mai,

00:24:24des fauteurs de troubles

00:24:25seront probablement devant

00:24:26le cortège des syndicats,

00:24:28a-t-il déclaré.

00:24:29Mais il l'assure,

00:24:30la police sera présente

00:24:32et prête à répondre

00:24:33en cas de débordement.

00:24:35Enfin, la guerre en Ukraine

00:24:36et Donald Trump

00:24:37qui demandent à Vladimir Poutine

00:24:38d'arrêter de tirer.

00:24:40Alors que le président américain

00:24:41s'est entretenu

00:24:42avec le président ukrainien

00:24:43en marge des funérailles du pape,

00:24:45il a dit croire

00:24:46que celui-ci était prêt

00:24:47à renoncer,

00:24:47à récupérer la Crimée

00:24:48occupée par la Russie.

00:24:50Le secrétaire d'État américain

00:24:51a de son côté

00:24:52préduit une semaine cruciale

00:24:54dans les négociations

00:24:55et la signature

00:24:56d'un accord de paix.

00:24:58Merci beaucoup Barbara.

00:24:59Je n'avais pas cité

00:25:00le tweet d'Emmanuel Macron

00:25:01sans ambiguïté

00:25:02et qui est très juste.

00:25:04Un homme a été atrocement

00:25:04assassiné dans une mosquée du Gard

00:25:06à sa famille,

00:25:07à nos compatriotes

00:25:08de confession musulmane.

00:25:09J'adresse le soutien de la nation.

00:25:11Le racisme et la haine

00:25:11en raison de la religion

00:25:12n'auront jamais leur place

00:25:14en France.

00:25:14La liberté de culte

00:25:15est intangible.

00:25:16François Bayrou a dit

00:25:17un fidèle a été assassiné hier

00:25:18près d'Alès

00:25:19à la mosquée de la Grande Comte.

00:25:21L'ignomini islamophobe.

00:25:22Alors moi je fais une nuance

00:25:23quand même entre l'islamophobie

00:25:24et l'ignomini islamophobe.

00:25:26J'ai l'impression

00:25:26qu'il y a là une nuance

00:25:28mais peut-être que

00:25:29vous ne la partagez pas.

00:25:32L'ignomini islamophobe

00:25:34s'est exhibé sur une vidéo.

00:25:36Nous sommes avec les proches

00:25:37de la victime

00:25:38avec les croyants si choqués.

00:25:39Et puis Thomas Porte

00:25:40de la France insoumise

00:25:42qui effectivement reflète

00:25:44les militants

00:25:45de la France insoumise.

00:25:46Depuis des mois,

00:25:47Bruno Retailleau

00:25:47alimente l'islamophobie

00:25:48dans notre pays.

00:25:49C'est la stratégie

00:25:50des frères musulmans ça.

00:25:51La victimisation.

00:25:52On est exactement

00:25:53dans cette stratégie là.

00:25:55Un homme d'être victime

00:25:56d'un assassinat islamophobe,

00:25:58le ministre n'a ni dénié

00:25:59se déplacer ce qu'il faut,

00:26:00il s'est déplacé,

00:26:01ni annulé son meeting politique.

00:26:03La vie des musulmans

00:26:05ne semble-t-il pas

00:26:06la même valeur à ses yeux

00:26:10qui peut encore penser

00:26:11qu'il est légitime

00:26:12pour être ministre de la République.

00:26:13Il doit partir sans délai

00:26:15et toute la France insoumise

00:26:16est à l'aune de ce tweet.

00:26:18Je vous propose d'écouter

00:26:18Jean-Luc Mélenchon hier soir.

00:26:19Il ne faut pas s'étonner

00:26:22que quand depuis

00:26:24les milieux les plus officiels

00:26:25on ne fait plus attention

00:26:26à ce qu'on dit

00:26:27ou on dit des choses

00:26:28qui sont terriblement blessantes

00:26:30pour faire plaisir à des publics

00:26:32qui eux-mêmes ne se rendent

00:26:32même pas compte

00:26:33de ce qu'on leur dit,

00:26:34qu'un ministre de l'Intérieur

00:26:35puisse terminer une réunion

00:26:36en disant « Ah bah le voile ! »

00:26:38Imaginez-vous qu'il est nommé

00:26:39à autre chose,

00:26:40les crucifix ou que sais-je encore.

00:26:42Tout le monde aurait dit

00:26:43« Mais qu'est-ce que c'est

00:26:44que cette manière de parler ? »

00:26:45Ceux qui prononcent des paroles

00:26:48dont ils ne pèsent plus le sens

00:26:50sont responsables.

00:26:52Et je voudrais dire

00:26:53ça ne sert à rien

00:26:55de faire autrement

00:26:56que de se dire

00:26:57« Maintenant tout le monde,

00:26:58chacun est responsable individuellement. »

00:27:01Quelle que soit son opinion politique

00:27:03ou sa religion ou son genre,

00:27:05tout le monde est au pied du mur.

00:27:07Si vous laissez ça se faire,

00:27:10ce pays ne pourra plus vivre

00:27:11en paix entre lui-même.

00:27:13Oui, ça c'est sûr qu'avec...

00:27:15C'est jamais dit pour le...

00:27:16C'est insupportable,

00:27:17voire ignominieux

00:27:18d'entendre faire supporter

00:27:20une responsabilité morale

00:27:22au ministre de l'Intérieur

00:27:23qui ne fait que faire respecter

00:27:25la loi,

00:27:25les valeurs de la République,

00:27:27quand il dit « Le voile,

00:27:28c'est le voile à l'école »,

00:27:29bien entendu.

00:27:30Dans le sport,

00:27:31le sport, etc.

00:27:33En plus,

00:27:34quand on sait

00:27:34qu'elle peut être

00:27:35sa responsabilité personnelle,

00:27:36à lui,

00:27:37Jean-Luc Mélenchon,

00:27:38et à l'FI,

00:27:39après le 7 octobre,

00:27:40dans la montée

00:27:40de l'antisémitisme,

00:27:42on est vraiment choqués par ça.

00:27:43Non, mais il y a un discours

00:27:44qui s'adresse uniquement

00:27:45aux jeunes.

00:27:46Il faut bien comprendre

00:27:47que ceux qui sont

00:27:48le plus réceptifs

00:27:49à ce type de discours,

00:27:51ce sont les jeunes.

00:27:52Donc ce sont les jeunes gens,

00:27:54ce n'est pas les gens

00:27:55qui ont 45, 50 ans,

00:27:56etc.,

00:27:56et qui ont un rapport

00:27:57effectivement

00:27:58à la religion musulmane,

00:27:59d'ailleurs,

00:27:59qui est souvent différent

00:28:00des plus jeunes.

00:28:01Ce qui est marquant aussi,

00:28:03c'est que...

00:28:04Jean-Luc Mélenchon

00:28:04est quand même quelqu'un

00:28:05d'assez...

00:28:06même de très intelligent.

00:28:07Arrêtez avec ça.

00:28:08C'est le flatté de dire ça

00:28:10et je n'en suis pas si sûr.

00:28:12Je retire ça, alors.

00:28:13Oui, parce qu'en fait,

00:28:14ça le flatte de dire ça.

00:28:16Ce que je veux dire,

00:28:16c'est que le discours

00:28:16qu'il tient là...

00:28:17Tous les journalistes

00:28:17sont B.A.

00:28:20Vous pourriez dire

00:28:20qu'il est méchant.

00:28:21Mais j'allais justement

00:28:22pour faire mon propos...

00:28:23Parce que ça existe.

00:28:24Avec des choses moins positives.

00:28:25Il y a des choses,

00:28:26parfois,

00:28:26il y a des hommes...

00:28:27Effectivement,

00:28:28il y a une forme,

00:28:29en tout cas,

00:28:29de méchanceté

00:28:31qui se met en place

00:28:32et qu'on voit bien

00:28:33dans son rapport à l'autre.

00:28:34On a vu l'autre jour

00:28:35avec un journaliste,

00:28:36etc.

00:28:36On peut aussi souligner

00:28:39cette dimension.

00:28:39Ce que je voulais dire,

00:28:39c'est que vous prenez

00:28:39le discours

00:28:40et il sait pertinemment

00:28:41que tout ce qu'il dit là,

00:28:42on peut lui opposer

00:28:43exactement la même chose

00:28:44à juste titre

00:28:45pour la haine antisémite

00:28:46qui découle l'enfant.

00:28:47Bien sûr.

00:28:48Il le fait aussi

00:28:51cynisme et ce calcul

00:28:52effectivement qui existe.

00:28:54Donc, je vous propose

00:28:55de parler de quelqu'un

00:28:58dont on a parlé ce matin

00:28:58qui s'appelle Richie Thibault

00:28:59qui est un collaborateur

00:29:00d'une députée

00:29:01de la France insoumise

00:29:03qui a appelé

00:29:04à l'insurrection.

00:29:06Ce qui fait que

00:29:06Bruno Retailleau

00:29:07saisit la justice

00:29:08contre Richie Thibault.

00:29:10Le militant LFI

00:29:11a réagi sur X dimanche soir.

00:29:12Retailleau est plus rapide

00:29:13pour saisir la justice

00:29:14contre des opposants politiques

00:29:15que pour condamner

00:29:16un crime islamophobe

00:29:17a-t-il critiqué.

00:29:19Il est dans le viseur

00:29:19du ministre de l'Intérieur

00:29:20depuis plusieurs mois.

00:29:22Richie Thibault

00:29:22a attaché parlementaire

00:29:23d'Hercili Asoudé

00:29:24et a de nouveau

00:29:25fait parler de lui.

00:29:26Hier, il a parlé

00:29:28de brigades

00:29:29d'autodéfense populaire

00:29:30dont...

00:29:32Des milices quoi.

00:29:33L'appeler à une milice.

00:29:34C'est des milices.

00:29:35On appelle ça une milice.

00:29:35Donc là, on est exactement

00:29:36dans la phrase

00:29:37de Gérard Collomb.

00:29:38Alors, pour tout dire,

00:29:40bien sûr que la majorité

00:29:42des musulmans

00:29:43ne sont pas derrière Richie Thibault.

00:29:46C'est bien évident.

00:29:47C'est bien évident.

00:29:49Mais à qui croyez-vous

00:29:50que cette milice imaginaire

00:29:52ferait subir sa loi ?

00:29:54Évidemment, à leurs voisins,

00:29:55évidemment aux musulmans

00:29:56des cités.

00:29:59C'est vraiment un propos

00:30:00absolument stupide

00:30:01et incendiaire.

00:30:02Il avait appelé

00:30:03à l'intifada.

00:30:04C'est pour ça déjà

00:30:04qu'il avait été dans le viseur.

00:30:06Et là, il a appelé

00:30:06à déborder le dispositif policier

00:30:08pour la manifestation

00:30:08de jeudi, pour le 1er mai.

00:30:10Donc, il est déjà visé

00:30:11par un autre signalement

00:30:11par Laurent Nunez,

00:30:12le préfet de police.

00:30:13Mais est-ce qu'il aura

00:30:14le droit de manifester ?

00:30:15Justement, Laurent Nunez

00:30:16disait ce matin

00:30:16que la justice sera

00:30:17évidemment consultée,

00:30:19aura à se prononcer

00:30:20et il pourrait être empêché

00:30:21de paraître, par exemple,

00:30:22dans le périmètre de la manifestation.

00:30:23Le problème, c'est

00:30:23toutes nos institutions...

00:30:24En fait, aujourd'hui,

00:30:26toutes nos institutions

00:30:27sont en danger.

00:30:28Toutes.

00:30:29Par ce qui se passe

00:30:30dans ce pays.

00:30:31Et effectivement,

00:30:32si vous ne réagissez pas,

00:30:34si le politique ne réagit pas,

00:30:36les affrontements

00:30:37pourront arriver.

00:30:39Donc, je propose

00:30:39d'écouter M. Nunez

00:30:40qui est également

00:30:41très ferme,

00:30:42comme Bruno Retailleau,

00:30:43dans une période

00:30:44où il faut l'être.

00:30:47Quand il traite

00:30:48le ministre d'État,

00:30:49ministre de l'Intérieur

00:30:50d'Islamophobe,

00:30:50quand il traite

00:30:51le gouvernement français

00:30:52d'Islamophobe,

00:30:53c'est pour combattre

00:30:56l'action que nous menons

00:30:58contre une forme

00:30:59d'intégrisme,

00:31:00de séparatisme.

00:31:01Mais ces propos

00:31:01sont inquiétants

00:31:02parce qu'ils divisent,

00:31:03finalement.

00:31:04Ils divisent

00:31:04notre communauté nationale

00:31:06et la communauté nationale,

00:31:08elle comporte

00:31:09tous les Français,

00:31:10quelles que soient

00:31:11leurs confessions,

00:31:12quelles que soient

00:31:12leurs religions,

00:31:13quelles que soient

00:31:13leurs philosophies,

00:31:14quelles que soient...

00:31:15Voilà.

00:31:15Donc, ces propos divisent

00:31:17parce qu'ils laissent

00:31:18à penser que,

00:31:19finalement,

00:31:20le gouvernement français,

00:31:21la France,

00:31:22serait hostile

00:31:22à le compatriote musulman.

00:31:23Donc, déjà...

00:31:24Je trouve que c'est bien

00:31:25de réintroduire

00:31:26ce concept de méchanceté

00:31:27et qu'on voit,

00:31:28pardonnez-moi de le dire,

00:31:29très souvent à gauche,

00:31:31il y a une méchanceté,

00:31:32une aigreur,

00:31:33une jalousie,

00:31:34toutes ces passions tristes

00:31:35qui s'expriment.

00:31:37Alors, évidemment,

00:31:38plus personne ne dit cela.

00:31:39Et je cite souvent

00:31:40Michel Onfray

00:31:41qui avait parlé

00:31:42des révolutionnaires

00:31:43et qui avait été frappé

00:31:44que tous ceux

00:31:46qui étaient révolutionnaires

00:31:48étaient d'abord

00:31:48des ratés,

00:31:49des gens qui avaient

00:31:50essayé de faire

00:31:50quelque chose

00:31:51et qui n'avaient pas réussi.

00:31:52Les ratés ne vous rateront pas.

00:31:53Cette dimension est peut-être

00:31:55plus importante

00:31:56qu'on ne le croit.

00:31:57Et souvent,

00:31:58je la remarque

00:31:59d'un certain côté

00:31:59et moins de l'autre.

00:32:01Mais oui,

00:32:02mais je pense que

00:32:02pour revenir sur votre discussion,

00:32:04que la méchanceté

00:32:04n'est pas incompatible

00:32:05avec l'intelligence

00:32:06et que précisément,

00:32:07il y a une autre forme

00:32:08d'intelligence,

00:32:09l'intelligence du cœur,

00:32:10je crois que c'était

00:32:10le titre d'un livre

00:32:12d'Alain Finkielkraut.

00:32:14Et que précisément,

00:32:15je reviens sur ce que je disais

00:32:16sur Rousseau.

00:32:16Une société,

00:32:17elle fonctionne avant tout

00:32:19parce qu'il y a

00:32:20une universalité

00:32:21de l'empathie.

00:32:22Rousseau répond à Hobbes

00:32:24qui disait qu'il y avait

00:32:24une méchanceté fondamentale

00:32:25en l'homme

00:32:26ou en tout cas,

00:32:26le fait que chaque homme

00:32:27pouvait mettre en danger

00:32:28autrui au nom de son bien-être.

00:32:30Et Rousseau dit oui,

00:32:30peut-être,

00:32:31mais il y a un deuxième instinct

00:32:32ancré en la nature humaine

00:32:34qui est la pitié.

00:32:35Et la pitié ou l'empathie

00:32:36ou la souffrance pour autrui

00:32:37quand autrui est en souffrance,

00:32:38il dit ça s'applique

00:32:39à tout le monde,

00:32:39y compris même aux animaux.

00:32:40Vous voyez un chien

00:32:41dans la rue qui est en souffrance,

00:32:42vous avez une identification.

00:32:44Et quand la pitié

00:32:45cesse d'être universelle

00:32:46pour répondre

00:32:47à des calculs

00:32:48de l'intelligence,

00:32:48en effet,

00:32:49on rentre dans cette méchanceté

00:32:50que vous évoquez

00:32:50et qui est un phénomène politique

00:32:52qui doit être pensé comme tel.

00:32:53Exactement,

00:32:53et c'est pourquoi

00:32:54je me suis permis

00:32:54de parler de méchanceté.

00:32:56Rousseau parlait aussi

00:32:57de l'amour de la patrie

00:32:58comme quelque chose

00:32:59de tout à fait supérieur.

00:33:01Un dernier mot

00:33:02sur les frères musulmans.

00:33:06C'est Bruno Retailleau

00:33:06qui en parle.

00:33:08Il y a d'ailleurs eu

00:33:08un sondage qui a été proposé

00:33:09Faut-il interdire

00:33:10les frères musulmans

00:33:11en France ?

00:33:12On sait par exemple

00:33:13qu'en Jordanie,

00:33:13on en a parlé

00:33:14la semaine dernière...

00:33:15Juste les interdire, oui.

00:33:16Ça représente

00:33:17une menace réelle,

00:33:18notamment à travers

00:33:19la société palestinienne.

00:33:21On compose la moitié

00:33:21de la population jordanienne,

00:33:24même un peu plus.

00:33:25Non, mais les frères musulmans

00:33:27sont interdits

00:33:27dans des tas de pays

00:33:28arabo-musulmans,

00:33:30non seulement dans le Golfe,

00:33:32en Égypte aussi,

00:33:33évidemment.

00:33:34C'est une organisation

00:33:34qui est redoutable.

00:33:36Comment ?

00:33:37D'abord parce qu'elle

00:33:38a une dimension militaire.

00:33:39Il y a toujours

00:33:41la vitrine

00:33:42et puis derrière,

00:33:44il y a les gens

00:33:44qui s'arment

00:33:45et qui se préparent.

00:33:48L'Égypte est un pays

00:33:49extraordinaire

00:33:49parce que la seule fois

00:33:50où en 5000 ans

00:33:51ils ont élu le pharaon,

00:33:53ils ont choisi

00:33:54un frère musulman.

00:33:55Et en un an,

00:33:56on a vu ce qui s'est passé,

00:33:57M. Morsi au pouvoir,

00:33:59les mosquées

00:34:00qui ont proliféré

00:34:01avec des djihadistes

00:34:02qui devenaient des imams

00:34:04et qui préparaient

00:34:05la guerre civile.

00:34:06Mais est-ce qu'on peut

00:34:06les interdire

00:34:07vu qu'ils n'ont pas

00:34:07une existence

00:34:08comme une association ?

00:34:10C'est la différence

00:34:11entre la Jordanie et la France.

00:34:11Par contre,

00:34:12comment on fait

00:34:13pour les interdire ?

00:34:14C'est ce qu'a fait

00:34:14d'ailleurs le gouvernement français.

00:34:16C'est-à-dire qu'il a ciblé

00:34:18et identifié

00:34:19des filiales

00:34:21en réalité

00:34:22des frères musulmans

00:34:23et dissous.

00:34:24Rappelez-vous

00:34:25la dissolution

00:34:25de Barakasiti,

00:34:27la dissolution du CCIF

00:34:29et la dissolution

00:34:30du collectif

00:34:32Sheikh Yassin

00:34:33qui était l'un

00:34:33des fondateurs

00:34:34du Hamas.

00:34:34Lui, au IEF,

00:34:35il est proche

00:34:36des frères musulmans,

00:34:37non ?

00:34:37Il y a encore des éménations

00:34:38aujourd'hui

00:34:38des frères musulmans,

00:34:39mais il faudrait la classer

00:34:40en organisation terroriste,

00:34:41comme ça vous pouvez ensuite

00:34:42caractériser les liens

00:34:43entre les frères musulmans.

00:34:44Écoutez ce que dit

00:34:45M. Retailleau

00:34:46sur les frères musulmans.

00:34:48Ce que moi je recommande,

00:34:50après le rapport

00:34:51qui va être déposé

00:34:52sur l'antrisme,

00:34:53c'est qu'on soit

00:34:54beaucoup plus sourcilleux,

00:34:57notamment par l'antrisme,

00:34:58précisément dans des associations

00:35:00sportives,

00:35:01cultuelles,

00:35:02sociales.

00:35:03Demain,

00:35:04on aura des municipales.

00:35:05Je sais qu'un certain nombre

00:35:06voudront s'insinuer,

00:35:08infiltrer les listes municipales.

00:35:10C'est la raison pour laquelle

00:35:11je veux que ce dossier

00:35:13soit mis dans le débat public.

00:35:14Pour l'instant,

00:35:15il n'est pas parce qu'il est

00:35:16classé secret.

00:35:17Quand vous parlez

00:35:17des municipales,

00:35:18c'est quoi ?

00:35:18Il y a des listes confessionnelles ?

00:35:20Des listes communautaristes, oui.

00:35:21Et ça, quoi ?

00:35:22Il faut les interdire ?

00:35:23En tout cas, bien sûr,

00:35:24il fera qu'on prenne

00:35:25un certain nombre de dispositions.

00:35:26Ce qui est important,

00:35:27c'est de relever

00:35:28notre niveau de défense,

00:35:30c'est ce qu'on va faire

00:35:31à l'issue du rapport

00:35:32sur l'islamisme,

00:35:33et taper systématiquement

00:35:35les manifestations

00:35:36de cette idéologie

00:35:37très musulman.

00:35:38Parce que sinon,

00:35:39je vais vous dire,

00:35:39si on n'a pas de preuves

00:35:41à chaque fois,

00:35:42la justice va nous contredire.

00:35:44Je rappelle qu'en parallèle

00:35:46de ce que nous disons là,

00:35:47il y a eu 1570 actes

00:35:48antisémites

00:35:49qui ont été recensés

00:35:50contre 1676

00:35:52l'année précédente.

00:35:53La moyenne mensuelle,

00:35:53quant à elle,

00:35:54a atteint un niveau inédit

00:35:55avec 130 actes antisémites

00:35:57par mois,

00:35:57marquant un nouveau palier

00:35:58qui se maintient

00:35:59et se confirme

00:36:00mois après mois.

00:36:01De plus, en 2024,

00:36:02se distingue

00:36:03comme ayant eu

00:36:03le plus grand nombre

00:36:04d'actes de violence

00:36:05et de la dernière décennie

00:36:07avec 106 agressions physiques

00:36:09à caractère antisémite.

00:36:11C'est important,

00:36:12évidemment,

00:36:13de le dire.

00:36:13Voilà ce qu'on pouvait dire

00:36:14sur ce sujet.

00:36:14On parle de Nantes,

00:36:16puisque à Nantes,

00:36:18la rentrée scolaire

00:36:19a eu lieu ce matin.

00:36:21Je ne sais pas

00:36:21si on a des images,

00:36:22d'ailleurs,

00:36:23dans ce lycée et collège

00:36:27que vous connaissez sans doute,

00:36:27Vincent Herbouet,

00:36:28qui est le lycée et collège

00:36:29de Toutes-Aides.

00:36:31Et bien évidemment,

00:36:34l'enquête va commencer

00:36:36et on va écouter

00:36:37ce jeune homme

00:36:39qui s'appelle Justin.

00:36:40Pour l'instant,

00:36:40il est en milieu psychiatrique.

00:36:42Oui.

00:36:42Donc,

00:36:43son état n'est pas compatible

00:36:45avec la garde à vue.

00:36:46Mais je vois la multiplication

00:36:48de criminels

00:36:51qui, aujourd'hui,

00:36:53on met en psychiatrie.

00:36:54Alors,

00:36:55par définition,

00:36:56quelqu'un qui passe à l'acte,

00:36:57il y a quelque chose

00:36:58qui traduit un manque d'équilibre.

00:37:01Nous sommes d'accord.

00:37:03Je pense...

00:37:03Non ?

00:37:04Oui, oui.

00:37:05Nous sommes d'accord

00:37:05que les troubles...

00:37:06Bon,

00:37:06des troubles importants.

00:37:08Donc,

00:37:08je voudrais savoir

00:37:09qu'est-ce qui déchérencie

00:37:11ce déséquilibre du...

00:37:14Comment dire ?

00:37:15Vous avez des criminels

00:37:16extrêmement dangereux,

00:37:17des psychopathes

00:37:18qui sont conscients

00:37:19de ce qu'ils font

00:37:20et donc

00:37:21de la responsabilité pénale.

00:37:23Et puis,

00:37:23vous avez ceux

00:37:24dont les facultés intellectuelles

00:37:26sont notamment...

00:37:27Un schizophrène

00:37:28peut ne pas comprendre

00:37:29ce qu'il fait.

00:37:30Voilà.

00:37:31Donc,

00:37:31ça,

00:37:32c'est aux experts

00:37:32à le démontrer.

00:37:33Pour l'instant,

00:37:34on n'en est pas là encore.

00:37:34Oui,

00:37:36il y a l'abolition

00:37:36du discernement

00:37:37qui peut supprimer

00:37:38la responsabilité pénale.

00:37:40Mais en effet,

00:37:40là,

00:37:40je crois qu'on n'en est pas là

00:37:41et que le sujet,

00:37:42c'est que pour l'instant,

00:37:43dans les modalités

00:37:44de sa garde à vue,

00:37:45etc.,

00:37:45il n'était pas dans une situation

00:37:47où il devait être entendu.

00:37:48Mais là où je vous suis,

00:37:49c'est qu'à l'échelle individuelle,

00:37:51alors on n'a pas

00:37:51toutes les informations,

00:37:52on verra l'enquête,

00:37:53mais très manifestement,

00:37:54il y avait une sorte

00:37:54de déséquilibre psychologique

00:37:56ou psychiatrique

00:37:57de cet individu,

00:37:58de grand confusionnisme.

00:38:00Il y a quand même eu...

00:38:02Il faudra attendre

00:38:03davantage d'informations

00:38:04pour savoir

00:38:05qui a écrit ce manifeste.

00:38:06Il y a quand même eu

00:38:06un manifeste.

00:38:07Et ce manifeste,

00:38:08il décrivait,

00:38:09il exprimait

00:38:10une certaine vision

00:38:10de la société.

00:38:11Et une vision

00:38:12qui était très idéologique,

00:38:13qui était extrêmement violente,

00:38:14qui parlait de l'action immunitaire,

00:38:16donc qui décrivait

00:38:17la société humaine

00:38:18comme un grand virus

00:38:19qui détruisait

00:38:20non seulement la Terre,

00:38:21mais qui détruisait les hommes.

00:38:22Et ce manifeste,

00:38:23je pense qu'il est intéressant

00:38:24de le lire

00:38:25et que dans l'explication

00:38:27de ce qui s'est passé,

00:38:27même si on parle

00:38:28de quelqu'un de très jeune

00:38:29qui avait 15 ans

00:38:29et qui était peut-être

00:38:30très confus

00:38:30et très déséquilibré,

00:38:3116 ans,

00:38:32le manifeste en tant que tel,

00:38:34il a aussi son intérêt.

00:38:36Le manifeste,

00:38:37c'est un prétexte.

00:38:39C'est toujours un prétexte.

00:38:40Mais il y a toujours

00:38:40des prétextes.

00:38:41On n'est même pas sûr

00:38:41que l'écrit.

00:38:42Mais ensuite,

00:38:42quelle idéologie

00:38:42vous s'existez comme prétexte ?

00:38:44C'est ça qui est intéressant

00:38:44de manifeste.

00:38:45On n'est même pas sûr

00:38:46que c'est lui l'auteur

00:38:47de ce manifeste.

00:38:47C'est un salmigondi

00:38:48sans faux d'orthographe.

00:38:49C'est ce que j'ai dit.

00:38:49C'est très à peu près

00:38:50de savoir qui en est l'auteur.

00:38:51Mais c'est un prétexte.

00:39:01Un manifeste

00:39:01qui aurait fait

00:39:02l'éloge

00:39:04de la démocratie libérale.

00:39:05Ça tombe sur des idéologies.

00:39:07Sa mère avait un rapport

00:39:09entre eux,

00:39:09le fait qu'il parlait

00:39:10d'Hitler,

00:39:11ce passage à l'acte.

00:39:12Il avait été vu

00:39:13par des éducateurs.

00:39:14Sa mère avait alerté.

00:39:15Donc il y avait

00:39:15vraiment quelque chose.

00:39:18Mais j'aimerais poser

00:39:19une question.

00:39:20Est-ce que toutes ces pulsions

00:39:22violentes,

00:39:22tous ces crimes,

00:39:23pour vous,

00:39:23ils peuvent toujours

00:39:24être attribués

00:39:25à l'environnement social ?

00:39:26C'est toujours

00:39:27un fait de société ?

00:39:28Est-ce que...

00:39:29Je pense

00:39:30que c'est...

00:39:31Oui, au fond,

00:39:32intuitivement,

00:39:32mais je ne pourrais pas

00:39:33le prouver.

00:39:34Je pense que si ce Justin P,

00:39:35vous le mettez

00:39:35dans une autre famille,

00:39:3715 ans plus tard,

00:39:38il ne fait pas ça.

00:39:38Sauf que peut-être...

00:39:39Dans un autre environnement

00:39:40d'ailleurs.

00:39:41Mais je n'ai aucune preuve

00:39:42de ce que j'avance.

00:39:43Ce que je voulais dire,

00:39:43c'est qu'il peut passer

00:39:44à l'acte peut-être,

00:39:45il me semble qu'il peut

00:39:46passer à l'acte

00:39:47en prenant ce qu'il a

00:39:48autour de lui,

00:39:48l'éco-terrorisme

00:39:49ou je ne sais trop quoi,

00:39:50la social migraine.

00:39:51Mais ça,

00:39:51grande question,

00:39:52quelle est la part de l'inné ?

00:40:00Ce que j'essaie de vous répondre,

00:40:02mais ça prendrait

00:40:03beaucoup de temps.

00:40:04Ce que je sais de vous dire,

00:40:05c'est qu'il y a des choses

00:40:06qui ne relèvent pas,

00:40:08à mon avis,

00:40:08de la responsabilité sociale,

00:40:11des pulsions criminelles

00:40:12qui relèvent

00:40:13de la nature humaine.

00:40:14Si vous n'étiez pas nés...

00:40:15Vous vous interrogez

00:40:17sur le mystère du mal.

00:40:18Mais oui.

00:40:18Mais vous avez raison.

00:40:20Vous avez raison.

00:40:21À gauche,

00:40:22on croit davantage

00:40:22que l'homme est fondamentalement bon

00:40:24et que c'est la société

00:40:25qui le courront.

00:40:26C'est pas cela.

00:40:27C'est un peu le flibage

00:40:28avec la droite.

00:40:28Bien que le discours,

00:40:29le discours, effectivement,

00:40:30quand on lit les 13 pages,

00:40:32on est fascinés

00:40:34parce que c'est un salmi-gondi

00:40:35et puis on comprend

00:40:36assez rapidement quand même

00:40:37que si la violence

00:40:39est la grande consolatrice

00:40:41de l'idéal impatient

00:40:42des adolescents,

00:40:43comme disait Chepuqui,

00:40:44la réalité là,

00:40:45c'est que c'est Chalupiti

00:40:47qui a écrit le texte.

00:40:48C'est pas lui.

00:40:49Il a trouvé des moyens

00:40:51de justifier,

00:40:52légitimer

00:40:53ces bouffées de violences.

00:40:54Maintenant,

00:40:54j'aimerais savoir

00:40:55qu'est-ce qu'il consomme

00:40:56si ses parents sont éducateurs.

00:40:59Comment est-ce qu'il a été

00:40:59élevé ?

00:41:00Est-ce qu'il fume beaucoup ?

00:41:02Voilà.

00:41:03Peut-être.

00:41:04Mais juste pour reformuler

00:41:05en une phrase,

00:41:05il y a beaucoup d'adultes

00:41:07bien portants,

00:41:08équilibrés intellectuellement,

00:41:10qui pensent que la violence

00:41:10est un moyen d'agir

00:41:11en politique.

00:41:12Et parfois des gens intellectuels

00:41:14et parfois des gens

00:41:15très, très, si vous voulez.

00:41:18Donc c'est ça ce que je dis.

00:41:19Mais c'est vrai.

00:41:20De fait, c'est vrai.

00:41:21Ça s'appelle la guerre.

00:41:23Ça s'appelle le djihad.

00:41:25Bon, je vais vous parler maintenant

00:41:26d'un sujet qui ne m'intéresse pas du tout

00:41:27mais qui passionne Marine Lançon.

00:41:29Donc Marine m'a dit

00:41:30il faut absolument parler de ça.

00:41:31Tu n'en rends pas compte, etc.

00:41:33Et donc, on voit qu'il y a le patron.

00:41:35Mais on voit qu'il y a le patron.

00:41:36Et figurez-vous que la cour d'assises

00:41:37de Paris va se pencher

00:41:38sur le cambriolage

00:41:39de la star américaine

00:41:40Kim Kardashian

00:41:40survenue dans la nuit

00:41:42du 2 au 3 octobre 2016

00:41:44et paraît-il,

00:41:45tout le monde trouve ça

00:41:46formidable cette histoire.

00:41:47C'est intéressant.

00:41:48Moi, ça ne me bouleverse pas.

00:41:49Pourquoi ?

00:41:50Parce que c'est un fait d'hiver pur.

00:41:51Ah oui, là oui.

00:41:52Mais la somme,

00:41:53je crois que c'était 10 millions d'euros

00:41:54qui avaient été volés.

00:41:55Mais c'est vrai que les 10 accusés

00:41:56surnommés les papy braqueurs

00:41:58visiblement vont être jugés.

00:42:00Et alors, je crois

00:42:00qu'elle sera présente au procès.

00:42:01Donc on va voir le sujet

00:42:02parce que Marine m'a convaincue

00:42:04et elle a raison.

00:42:05Donc, voyez le sujet

00:42:06non pas de Marine Lançon

00:42:08mais de Yael Benhamou.

00:42:13Ce braquage a traumatisé

00:42:14l'influenceuse

00:42:15aux 357 millions d'abonnés

00:42:17sur Instagram.

00:42:19Kim Kardashian

00:42:20se trouve dans un hôtel particulier

00:42:21du 8e arrondissement de Paris

00:42:23où elle a ses habitudes.

00:42:25Dans la nuit du 2 au 3 octobre 2016,

00:42:28deux hommes,

00:42:29déguisés en policiers

00:42:30et encagoulés,

00:42:32menottent le veilleur de nuit

00:42:33de l'hôtel

00:42:33et pénètrent dans sa chambre.

00:42:36Elle, en peignoir,

00:42:37s'apprête à aller se coucher.

00:42:39Elle est seule.

00:42:40Le garde du corps

00:42:40de la star américaine

00:42:41s'est absenté.

00:42:43Les braqueurs

00:42:43lui réclament alors

00:42:44sa bague de fiançailles

00:42:45évaluée à 3,5 millions d'euros.

00:42:48Il la ligote

00:42:49et la baillonne.

00:42:51Au total,

00:42:5210 millions d'euros

00:42:52de bijoux lui seront volés

00:42:53en 10 minutes seulement.

00:42:55Les accusés

00:42:56sont des figures

00:42:57du grand banditisme

00:42:58surnommés

00:42:58les papys braqueurs

00:42:59en raison de leur âge.

00:43:01Neuf hommes

00:43:02et une femme

00:43:03vont comparaître

00:43:03pendant quatre semaines

00:43:04devant la cour d'assises de Paris,

00:43:06neuf ans après les faits.

00:43:08Si ça a mis

00:43:08tant de temps,

00:43:10c'est parce qu'en fait

00:43:10à partir du moment

00:43:11où pour des raisons médicales

00:43:13ils étaient les uns

00:43:14après les autres

00:43:14remis en liberté,

00:43:15il n'y avait plus urgence

00:43:16pour les juges d'instruction.

00:43:18La justice française

00:43:18voulait d'abord

00:43:19juger

00:43:20ces gros attentats,

00:43:23ces gros affaires

00:43:23de terrorisme.

00:43:24Kim Kardashian

00:43:25viendra témoigner

00:43:26au procès

00:43:26qui sera très médiatisé.

00:43:28C'est un pur fait divers.

00:43:31On peut être passionné

00:43:31par ça.

00:43:33Moi, ça ne bouleverse pas

00:43:34mais peut-être que vous...

00:43:36Non, pas du tout.

00:43:37Le fait que des personnes âgées

00:43:40refusent de partir

00:43:40à la retraite

00:43:41me passionnent peut-être.

00:43:43D'accord.

00:43:44C'est drôle.

00:43:44Bon.

00:43:45Vous, ça vous passionne

00:43:46ou pas ?

00:43:47Celui-ci,

00:43:49pas des masses,

00:43:50je ne vous le cache pas.

00:43:51Mais j'ai vu un documentaire

00:43:52qui m'a passionné

00:43:53sur le vol

00:43:55des œuvres d'art

00:43:56du Musée d'art moderne

00:43:57en 2010.

00:43:58Cinq tableaux

00:43:59qui ont disparu

00:44:00dans un Picasso

00:44:00très célèbre

00:44:01qui était le pigeon au petit pois.

00:44:03Qui ont disparu

00:44:03et qui n'ont jamais été retrouvés.

00:44:04Le mystère de la chambre jaune.

00:44:05En 2010,

00:44:06par quelqu'un

00:44:06qui surnomme

00:44:07l'homme araigné

00:44:08qui a fait des cambriolages

00:44:09incroyables

00:44:10et un de ses complices

00:44:11entre guillemets

00:44:12a prétendu avoir détruit

00:44:13les cinq tableaux

00:44:13mais évidemment,

00:44:14personne n'y croit

00:44:15et ça, c'est fascinant.

00:44:16Peut-être qu'ils ressortiront

00:44:18dans trois siècles.

00:44:19Oui, peut-être.

00:44:20C'est incroyable.

00:44:21Non, mais c'est vrai

00:44:21que parfois,

00:44:22quand j'étais ado,

00:44:23il y avait cette affaire Spadjari

00:44:24qui avait été extraordinaire.

00:44:26Les égouts du paradis.

00:44:27Les égouts, exactement.

00:44:29Il y a des faits divers

00:44:30d'adulteurs.

00:44:31Un des faits rare fugitifs

00:44:32qui n'a jamais été repris.

00:44:33Il est mort pendant sa câble.

00:44:34Ah ouais ?

00:44:35Spadjari ?

00:44:36Spadjari, oui.

00:44:37Il n'a jamais été repris.

00:44:39Et vous savez qu'il était

00:44:40dans le bureau du juge.

00:44:42Oui, il s'est levé

00:44:42pour lui montrer

00:44:43le dessin sur une carte.

00:44:45Exactement, il a sauté.

00:44:46Il a sauté.

00:44:47Il est tombé sur une moto

00:44:48qu'il attendait.

00:44:49Il est parti,

00:44:49on ne l'a jamais retrouvé.

00:44:50Il est tombé sur une moto ?

00:44:51Oui, enfin,

00:44:52il est tombé à côté d'une moto.

00:44:53Déjà, il se bonde.

00:44:55Voilà, une moto

00:44:55qu'il attendait.

00:44:55Non, il avait des parachutistes.

00:44:57Mais le meilleur, quand même.

00:44:58Il a traumatisé le juge.

00:44:59Le meilleur, ça reste,

00:45:01si vous voulez,

00:45:02le meilleur cambriolage

00:45:04de tous les temps,

00:45:04c'est celui de la place Vendôme

00:45:05avec Yves Montand

00:45:07filmé par Melville.

00:45:10Là, c'est sans armes,

00:45:12sans violences,

00:45:12sans haine.

00:45:13Le cercle rouge, pardonnez-moi.

00:45:15Le cercle rouge.

00:45:15Ah oui, quand il prend le fusil,

00:45:16t'arrête.

00:45:17Moi, j'aime bien

00:45:18les faits divers de famille,

00:45:20les histoires sombres,

00:45:21familiales.

00:45:21Le 1er mai,

00:45:21est-ce que vous voulez travailler ?

00:45:22Vous travaillerez là le 1er mai ?

00:45:25C'est la fête du travail, non ?

00:45:26Non, c'est...

00:45:28C'est la fête du travailleur.

00:45:30Alors, c'est extraordinaire

00:45:31cette affaire du 1er mai

00:45:32parce que c'est vraiment la France.

00:45:33Vous avez un Premier ministre

00:45:34qui explique qu'on ne travaille pas assez

00:45:35et on n'a pas le droit

00:45:35de bosser le 1er mai.

00:45:38Ça aussi, je veux dire,

00:45:39il faut quand même...

00:45:40Les gens font ce qu'ils veulent.

00:45:43S'ils veulent bosser,

00:45:43ils travaillent.

00:45:44Tu seras payé le double.

00:45:45Dans notre profession,

00:45:46je crois qu'on est payé le double.

00:45:47Je pense aussi, oui.

00:45:48Je crois qu'un jour...

00:45:49Moi, j'en ai récupération,

00:45:50peut-être, je ne sais pas.

00:45:51Non, je crois que c'est payé le double.

00:45:54C'est chouette, je suis là.

00:45:55Si vous voulez.

00:45:56C'est pas mal à un pour les chroniqueurs.

00:45:58Très bien.

00:45:59Non, mais les salariés.

00:46:00Oui.

00:46:01Bon, écoutez ce sujet

00:46:04de Kinssen

00:46:05sur le 1er mai

00:46:06parce que...

00:46:07Est-ce qu'on a le temps ?

00:46:08Non, il a une minute.

00:46:09Bon, on a le temps

00:46:09ou pas, Marine Lançon ?

00:46:11Allez, allons-y.

00:46:12Regardez,

00:46:13le 1er mai,

00:46:13il faut travailler.

00:46:16Pour les Français,

00:46:18faire un détour

00:46:18par la boulangerie

00:46:19est toujours un plaisir.

00:46:21Qu'il s'agisse

00:46:22d'un jour férié ou non.

00:46:23Si jamais ils veulent fermer,

00:46:24ils ont complètement le droit.

00:46:26Après,

00:46:26avoir un si bon dessert

00:46:28un jour férié,

00:46:28c'est aussi un bonheur.

00:46:29Le 1er mai,

00:46:31la gérante sera obligée

00:46:32de fermer boutique.

00:46:34Elle redoute

00:46:34des contrôles inopinés

00:46:36de l'inspection du travail.

00:46:38Selon elle,

00:46:39des salariés seraient d'accord

00:46:40pour travailler

00:46:40ce jour férié

00:46:41car payé double.

00:46:43On a des jeunes

00:46:44qui veulent travailler.

00:46:46Nous,

00:46:46nous sommes partants

00:46:46pour travailler.

00:46:47Les gens répondent présents

00:46:48et aujourd'hui,

00:46:49c'est le gouvernement

00:46:50qui nous empêche

00:46:51de pouvoir faire notre métier.

00:46:52Un manque à gagner

00:46:53important pour les professionnels

00:46:54du secteur.

00:46:55Cette boulangère

00:46:56souhaite un assouplissement

00:46:57des règles.

00:46:58C'est comme à peu près

00:46:59un salaire

00:47:00pour cette journée-là.

00:47:03Si ce n'est pas plus.

00:47:05Comme c'est un jour férié,

00:47:06donc du coup,

00:47:07c'est un jour

00:47:07où on travaille le plus.

00:47:08Donc du coup,

00:47:09c'est une perte.

00:47:11Des sénateurs

00:47:11ont déposé un texte

00:47:13pour autoriser

00:47:13les établissements

00:47:14qui peuvent déjà

00:47:15ouvrir le dimanche

00:47:16à pouvoir le faire

00:47:17également le 1er mai.

00:47:19Bon.

00:47:20Non mais ce qui est sidérant,

00:47:22c'est que le ministre

00:47:25ne puisse même pas dire

00:47:26à l'inspection du travail

00:47:27il n'a pas autorité

00:47:29pour dire à l'inspection

00:47:30du travail

00:47:30si ça ne vous embête pas

00:47:31même si on n'a pas changé

00:47:32la loi ce jour-là

00:47:33vous oubliez.

00:47:34Et en fait,

00:47:35l'inspection du travail

00:47:35peut parfaitement décider.

00:47:37J'en fais un peu de gel.

00:47:38Et ce qui est drôle,

00:47:38c'est de se dire

00:47:39qu'on célèbre les travailleurs

00:47:40sans travailler.

00:47:42Oh bah tiens,

00:47:43t'as trouvé ça tout seul.

00:47:44La pause.

00:47:45Regardez cette photo.

00:47:47Ça a été la photo du jour

00:47:48et vous la verrez.

00:47:50Elle est pour Vincent Hervouette.

00:47:52On ne l'a pas la photo.

00:47:53Zelensky,

00:47:53mais tout le monde

00:47:54là dans la tête.

00:47:55Zelensky,

00:47:56Trump.

00:47:58Et on se demande

00:47:59lequel des deux

00:47:59confesse l'autre.

00:48:01Dans la basilique Saint-Pierre.

00:48:03C'est une image.

00:48:04Bah oui.

00:48:05Bon.

00:48:06Allez,

00:48:06à tout de suite.

00:48:09De toute façon,

00:48:09on présente les dieux.

00:48:11Pascal Bataille est avec nous ce matin.

00:48:13Bonjour Pascal.

00:48:14À l'usage des gens bruyants,

00:48:16petit traité du silence.

00:48:17Alors ça, c'est génial.

00:48:18Ce livre est resté

00:48:19dans notre bureau

00:48:20pendant dix jours.

00:48:22Tout le monde l'a bouquiné.

00:48:24C'est gentil.

00:48:24Vous n'auriez pu en acheter dix

00:48:26quand même.

00:48:27Je vous signale

00:48:29que tous les droits d'auteur

00:48:30sont reversés à l'Arsla,

00:48:31l'association pour la recherche

00:48:33sur la maladie de Charcot

00:48:34dont je suis ambassadeur.

00:48:35Donc c'était une bonne chose

00:48:37que de l'acheter.

00:48:38Tout le monde a trouvé ça formidable.

00:48:39Ça me va droit de tout cœur.

00:48:40Parce que notre civilisation occidentale,

00:48:42dites-vous,

00:48:42a drastiquement restreint

00:48:43l'espace vital du silence,

00:48:45peu à peu enseveli,

00:48:46sous les assauts

00:48:47de ces deux antagonismes,

00:48:48le bruit et la parole incessante.

00:48:51Moi, il y a un truc horrible.

00:48:52Je n'y vais jamais dans un restaurant

00:48:54où il y a de la musique.

00:48:55Je trouve ça insupportable.

00:48:57Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:48:58Je vous comprends.

00:49:00Je ne dévieille pas.

00:49:00Et quand il y en a,

00:49:01je la fais baisser.

00:49:02Et ils disent...

00:49:03Vous y arrivez ?

00:49:04Non, je dis,

00:49:04est-ce qu'on peut baisser un peu ?

00:49:06Je ne s'entends pas.

00:49:07La musique est une belle chose,

00:49:08Pascal.

00:49:09Le problème,

00:49:09c'est de ne pas confondre

00:49:10les endroits,

00:49:11les lieux et les moments.

00:49:13Effectivement.

00:49:14Et aujourd'hui,

00:49:15on a un peu cette civilisation

00:49:16du multitasking,

00:49:18comme disent les Britanniques.

00:49:19C'est-à-dire faire plusieurs choses

00:49:20en même temps,

00:49:21en permanence.

00:49:22On écoute la musique

00:49:23en même temps,

00:49:23qu'on téléphone

00:49:24et qu'on lit un livre.

00:49:26On court en...

00:49:27Là aussi,

00:49:27on écoute en musique.

00:49:28Alors,

00:49:29le silence fait partie de la musique.

00:49:30Mozart disait,

00:49:31le silence,

00:49:31ce n'est pas la musique,

00:49:32c'est le...

00:49:33Pardon.

00:49:33La musique,

00:49:34ce ne sont pas les notes,

00:49:34c'est le silence entre les notes.

00:49:36Donc,

00:49:37écouter la cinquième symphonie

00:49:39sans silence,

00:49:40ce n'est plus du tout

00:49:40la même histoire.

00:49:42C'est de la cacophonie.

00:49:44Donc,

00:49:44la musique en soi,

00:49:46ce n'est pas une mauvaise chose,

00:49:47mais la musique dans le restaurant,

00:49:48quand ça vous empêche

00:49:49de parler à votre convive,

00:49:51c'est embêtant.

00:49:52Alors,

00:49:52c'est bien quand la musique,

00:49:53on est dans un lieu festif,

00:49:54il y a eu un dîner,

00:49:55et puis ça existe parfois

00:49:56dans des restos,

00:49:57et puis à minuit,

00:49:57on met vraiment de la musique,

00:49:58mais là,

00:49:59c'est fait et on danse.

00:50:00Ça,

00:50:00c'est parfait.

00:50:01Mais cette musique

00:50:02en fond sonore,

00:50:04à Paris,

00:50:05d'une musique,

00:50:06c'est pas Mozart,

00:50:08c'est pas la cinquième de Beethoven.

00:50:09Il n'y a plus que ça,

00:50:10parce que c'est les gens

00:50:11qui visitent des expositions

00:50:13avec un casque sur les oreilles

00:50:14qui leur racontent

00:50:15toute la biographie

00:50:17de l'artiste,

00:50:19tout ce que l'artiste

00:50:20a voulu dire,

00:50:20exprimer,

00:50:21etc.,

00:50:22et finalement,

00:50:22qui n'ont plus aucune relation,

00:50:23aucune interaction

00:50:24avec la toile,

00:50:25avec les tableaux qu'ils voient,

00:50:26et plus aucune émotion.

00:50:28Bon,

00:50:28on est des vieux schnocs.

00:50:29Sans doute.

00:50:30On est des vieux schnocs.

00:50:31Assumons-le.

00:50:32C'est un combat central.

00:50:33Moi,

00:50:33il y a sûrement des gens

00:50:36qui ont dû y écrire

00:50:37sur le silence,

00:50:38mais je trouve que c'est

00:50:38une idée formidable,

00:50:39en fait.

00:50:40C'est gentil.

00:50:40Il y a eu beaucoup de choses

00:50:41quand même sur le silence,

00:50:42et d'ailleurs,

00:50:42je m'en suis pas mal nourri,

00:50:44mais c'est vrai que c'est un sujet

00:50:45qui me préoccupe depuis très longtemps,

00:50:47et comme j'ai eu un peu de temps

00:50:49pour moi à l'automne

00:50:51et cet hiver,

00:50:53eh bien,

00:50:53j'en ai profité

00:50:53pour concrétiser ce projet

00:50:56et réfléchir sur

00:50:57le peu de place

00:51:00et le manque de place

00:51:01qu'on accorde au silence

00:51:01dans notre mode de vie aujourd'hui,

00:51:02dans notre civilisation,

00:51:04y compris sur les chaînes d'info.

00:51:05Mais par exemple,

00:51:06il y a un truc qui m'horripile.

00:51:07Je suis...

00:51:08J'anime une émission.

00:51:10J'ai quelqu'un

00:51:11qui a un peu d'émotion.

00:51:14Le silence peut exister.

00:51:16Et si

00:51:16il y a un chroniqueur

00:51:17ou un éditorialiste

00:51:18qui prend la parole

00:51:20immédiatement

00:51:21pour rompre ce silence,

00:51:22vous pouvez pas savoir,

00:51:24ça me...

00:51:25je dis, mais laisse...

00:51:26Laisse vivre ce moment.

00:51:29Laisse vivre.

00:51:30Je veux dire,

00:51:30le silence en télé,

00:51:31c'est formidable,

00:51:32c'est formidable,

00:51:33c'est plus formidable que tout.

00:51:35D'ailleurs,

00:51:35je crois que j'aime Tergesco.

00:51:36Oui.

00:51:37Non, mais quand vous parlez...

00:51:38Vous êtes d'accord ?

00:51:39Vous savez ménager les silences.

00:51:41Et je raconte une anecdote

00:51:42dans le livre

00:51:42quand on a livré

00:51:43le premier numéro

00:51:45de notre émission

00:51:46Il y a que la vérité qui compte

00:51:47à TF1

00:51:47il y a déjà 25 ans de ça.

00:51:50Il nous avait renvoyé

00:51:51la cassette.

00:51:52C'était des cassettes à l'époque

00:51:53en nous disant

00:51:53vous avez oublié un montage

00:51:54parce qu'il y avait

00:51:54une minute de silence.

00:51:56Mais il a fallu leur expliquer

00:51:58et ça a été un peu difficile

00:51:59de les en convaincre

00:52:00que cette minute de silence

00:52:02faisait intrinsèquement

00:52:03partie du concept.

00:52:05Et j'en parlais avec

00:52:05Jean-Pierre Foucault

00:52:06l'autre jour

00:52:06qui me disait

00:52:07mais qui veut gagner des millions

00:52:08si on ne met pas les silences

00:52:09il n'y a plus rien.

00:52:10Évidemment.

00:52:12Barbara Durand

00:52:12nous rappelle les titres.

00:52:17Paris, Marseille, Lyon

00:52:18ou encore Bordeaux

00:52:19dans le cadre

00:52:20des attaques commises

00:52:21contre des prisons

00:52:22depuis ce matin

00:52:23au moins 25 interpellations

00:52:25ont eu lieu

00:52:25partout en France.

00:52:27Des perquisations

00:52:27sont également en cours

00:52:28depuis 15 jours.

00:52:30Un groupe revendiquant

00:52:31la défense des droits

00:52:32des prisonniers français

00:52:33vise les établissements

00:52:34ou encore

00:52:35les agents pénicentiaires français.

00:52:37A partir d'aujourd'hui

00:52:39les médecins

00:52:39les internes

00:52:40et les étudiants

00:52:41en médecine

00:52:41sont en grève

00:52:42au cœur

00:52:43de leurs revendications

00:52:44la liberté d'installation

00:52:46une proposition de loi

00:52:47pour lutter contre

00:52:48les déserts médicaux

00:52:49prévoit de réguler

00:52:50leurs installations

00:52:51sur le territoire.

00:52:52Ils sont également

00:52:53au fermement opposés

00:52:54au retour

00:52:54de l'obligation

00:52:55des gardes.

00:52:57Enfin,

00:52:574 jours après l'attaque

00:52:58au couteau

00:52:58dans un lycée de Nantes

00:52:59les élèves ont repris

00:53:01les cours ce matin

00:53:02l'agression

00:53:03d'une violence inouïe

00:53:04et inattendue

00:53:05est encore bien sûr

00:53:06dans tous les esprits.

00:53:08Le suspect

00:53:09interné en psychiatrie

00:53:10n'a pour l'instant

00:53:11pas donné de mobile.

00:53:13Merci Barbara.

00:53:14On termine avec le premier mail

00:53:15je ne sais pas

00:53:15ce que vous en pensez

00:53:16moi je suis plutôt libéral

00:53:17dans ces cas-là

00:53:18que les gens fassent

00:53:19ce qu'ils veulent.

00:53:19Écoutez ce que a dit

00:53:20ce matin

00:53:21M. Roussel

00:53:22Fabien de son prénom

00:53:23du Parti communiste.

00:53:24Si certains veulent travailler

00:53:27c'est leur choix

00:53:28et les salariés

00:53:29c'est sur la base

00:53:30du volontariat.

00:53:31Ce que je sais

00:53:32d'expérience

00:53:33c'est que quand on écrit

00:53:34dans un texte de loi

00:53:35que si vous voulez travailler

00:53:37un jour chômé

00:53:38le 1er mai

00:53:39c'est sur la base

00:53:39du volontariat

00:53:40au bout d'un moment

00:53:41le volontariat

00:53:42il n'a plus le goût

00:53:43du volontariat

00:53:44et il est imposé

00:53:45et ça je ne le souhaite pas

00:53:46et je souhaite donc

00:53:47que le 1er mai

00:53:48reste un jour chômé.

00:53:50On peut faire une parenthèse

00:53:51vous voyez par exemple

00:53:52Fabien M. Roussel

00:53:52il n'est pas méchant

00:53:54maintenant je vais dire

00:53:55qui est méchant

00:53:56qui est pas méchant

00:53:57vraiment on peut

00:53:58ne pas être d'accord

00:53:59avec lui

00:54:00mais vous voyez

00:54:01il n'est pas animé

00:54:03par une passion triste

00:54:05je trouve

00:54:06je ne le connais pas

00:54:07personnellement

00:54:07mais je trouve

00:54:08qu'il y a chez lui

00:54:09une forme de pureté

00:54:10dans son combat

00:54:11et qu'il cherche

00:54:13à faire avancer

00:54:13ses idées

00:54:14mais il n'y a pas

00:54:15cette haine

00:54:16que je retrouve

00:54:17chez certains

00:54:18Vous avez lu quelque chose

00:54:19sur la méchanceté

00:54:20ce week-end ?

00:54:21Non mais

00:54:21j'aime beaucoup

00:54:23cette idée

00:54:23de juger les gens

00:54:24sur le critère

00:54:25de la gentillesse

00:54:26c'est formidable

00:54:27mais vous vous êtes gentil

00:54:28par exemple

00:54:28c'est formidable

00:54:29c'est gentil de me le dire

00:54:30mais non mais

00:54:31c'est vrai je le pense

00:54:33et c'est merveilleux

00:54:34d'ailleurs

00:54:34les gens gentils

00:54:35et bienveillants

00:54:36il y a des gens

00:54:36qui sont malveillants

00:54:37et qui arrivent

00:54:39à un certain

00:54:39qui arrivent

00:54:41à un certain degré

00:54:42précisément

00:54:43parce que

00:54:45dans la vie politique

00:54:47ça peut

00:54:47ça peut pas

00:54:47servir

00:54:48bien sûr

00:54:49mais c'est très lié

00:54:50à l'intelligence

00:54:50comment ?

00:54:51il y a une intelligence

00:54:52de la méchanceté

00:54:53fondamentale

00:54:54le roi Salomon

00:54:56demandait à Dieu

00:54:57de lui donner

00:54:57un coeur intelligent

00:54:58justement

00:54:59on était au 1er mai

00:55:00donc

00:55:00ça vous fait sourire

00:55:02vous ?

00:55:03non

00:55:03souvent je suis bête

00:55:04et méchant

00:55:04vous savez

00:55:05pourquoi vous battez

00:55:07votre coulou ?

00:55:07mais non mais c'est vrai

00:55:08parce que moi je ne sonde pas

00:55:09les reins et les coeurs

00:55:10je ne s'arrêterai pas

00:55:11de penser que

00:55:12M. Roussel est bon

00:55:13on sonde tous

00:55:14les reins et les coeurs

00:55:15pardonnez-moi

00:55:15on les sonde tous

00:55:17parce que quand tu vois

00:55:17quelqu'un

00:55:18tu te fais

00:55:19une opinion

00:55:20Donald Trump est méchant

00:55:21est-ce que

00:55:23Vladimir Zelensky est méchant ?

00:55:24ah bah ça je n'en sais rien

00:55:26mais justement

00:55:26bonne transition

00:55:27la photo

00:55:28la photo

00:55:29la photo

00:55:30la plaque

00:55:32la plaque

00:55:33vous savez

00:55:34moi j'ai connu

00:55:36un journaliste

00:55:36qui disait ça

00:55:37à Presse Océan

00:55:38c'est vraiment le cliché

00:55:39il s'appelait Cariasi

00:55:40je crois

00:55:40il était photographe

00:55:41la plaque

00:55:42c'est un mot d'argot

00:55:43qui veut dire

00:55:43je connais

00:55:43non la plaque

00:55:44il y a un journaliste

00:55:45vous avez connu

00:55:46à Presse Océan

00:55:47il s'appelait

00:55:47Pascal Cariasi

00:55:48je crois

00:55:48il sortait du match

00:55:49du foot

00:55:49il disait j'ai la plaque

00:55:50il était photographe

00:55:53bon cette photo

00:55:54qu'est-ce que vous en pensez ?

00:55:55avant le numérique

00:55:56il n'y a pas de photographe derrière

00:55:57il y a quelqu'un

00:55:58de la propagande

00:55:59pardonnez-moi

00:55:59du service de communication

00:56:01de la présidence ukrainienne

00:56:03ils sont nombreux

00:56:05ils ont filmé

00:56:06une petite vidéo

00:56:07où on voit notre président

00:56:08à nous

00:56:08qui a suscité

00:56:10énormément de commentaires

00:56:11oui mais là

00:56:12je ne pense pas

00:56:13qu'il veut s'inviter

00:56:14là dedans

00:56:14j'ai l'impression

00:56:15que c'est plutôt le contraire

00:56:16moi j'ai l'impression que

00:56:17j'ai l'impression que c'est lui

00:56:19qui part

00:56:20oui

00:56:20il vient saluer

00:56:21oui mais j'ai l'impression

00:56:22qu'il dit non

00:56:23je m'en vais

00:56:24non ?

00:56:25parce que vous n'avez pas lu

00:56:26le Sun

00:56:27vous savez que la presse

00:56:28les tabloïds anglais

00:56:30oui

00:56:30écoutent aux portes

00:56:32regardent par le trou de la serrure

00:56:34et ils lisent

00:56:35sur les lèvres

00:56:36et alors

00:56:36qu'est-ce qu'il s'est dit ?

00:56:37qui font intervenir régulièrement

00:56:39c'est pour ça que

00:56:40quand vous voyez

00:56:41les chefs d'Etat

00:56:42souvent ils se parlent

00:56:43comme ça

00:56:43oui mais alors

00:56:43qu'est-ce qu'il s'est dit là ?

00:56:45alors qu'est-ce qu'il s'est dit ?

00:56:46et bien

00:56:46il y a Zelensky

00:56:48qui est embarrassé

00:56:48qui dit

00:56:49oui mais pas comme ça

00:56:51j'aurais bien voulu

00:56:52mais pas comme ça

00:56:53et il y a

00:56:54Donald Trump

00:56:55qui dit

00:56:56à Emmanuel Macron

00:56:57en le repoussant

00:56:59donc

00:57:00avec

00:57:00il a un langage corporel

00:57:02qui en plus

00:57:03est assez significatif

00:57:04il lui dit

00:57:05ce n'est pas votre

00:57:07je sais le traduire littéralement

00:57:08ce n'est pas votre droit

00:57:10d'être ici

00:57:10et vous allez

00:57:12me rendre un grand service

00:57:14vous allez

00:57:16disparaître

00:57:17vous allez vous en aller

00:57:19mais moi

00:57:19Thomas vous avez entendu ça ?

00:57:21alors on va revoir

00:57:22mais attendez

00:57:22alors après

00:57:23attention c'est le son

00:57:24voyons l'image

00:57:25je le dis à Marine Lanzon

00:57:26parce qu'elle a tourné

00:57:27tout le week-end

00:57:27donc là Marine

00:57:28cette image

00:57:30où Emmanuel Macron

00:57:31arrive

00:57:32il y a Kirstreveur

00:57:33au défi

00:57:33mais qui sait lire

00:57:35sur les lèvres

00:57:36ici

00:57:37alors là c'est une dame

00:57:39très connue en Angleterre

00:57:40pour ses talents

00:57:41qui s'appelle

00:57:42Nicolas Eickling

00:57:44qui a effectivement

00:57:46été payé par le Sun

00:57:48pour lire

00:57:49ce que disaient

00:57:49Donald Trump

00:57:50et Volodymyr Zelensky

00:57:52pas Emmanuel Macron

00:57:53est-ce qu'il est le dos ?

00:57:55bon

00:57:55est-ce qu'on l'a ou pas

00:57:56Marine ?

00:57:58on l'a vu tout le week-end

00:57:59cette image

00:58:00elle est anglaise

00:58:01comme chacun sait

00:58:02les anglais sont perfides

00:58:04donc ils en ont rajouté

00:58:05une louche

00:58:05avec la troisième chaise

00:58:06puisqu'il y avait

00:58:07trois chaises

00:58:08et qu'on en a enlevé une

00:58:09alors ils ont dit

00:58:10c'est la chaise

00:58:11d'Emmanuel Macron

00:58:12et bien non

00:58:13regardez cette séquence

00:58:15qu'on a vu tout le week-end

00:58:15mais j'ai entendu ça

00:58:17nulle part

00:58:17ça se coupe ça

00:58:18mais parce que

00:58:19vous lisez le Sun

00:58:20j'aime le silence

00:58:22mais je préfère encore

00:58:23quand il est traduit

00:58:24vous avez bien fait

00:58:25alors voilà

00:58:26donc c'est cette image

00:58:27alors moi je l'interprétais

00:58:28parce que bon

00:58:29différemment vous voyez

00:58:30voilà

00:58:31voilà il fait un signe

00:58:33pour partir

00:58:33j'ai l'impression

00:58:34ah bon

00:58:36bon

00:58:37là il peut lire

00:58:39sur ses lèvres

00:58:40franchement

00:58:40et vous avez vu

00:58:42Zalewski

00:58:42il fait un petit signe

00:58:43comme ça

00:58:43il fait

00:58:44bon

00:58:44après regardez la scène

00:58:46les deux fauteuilles

00:58:47face à face

00:58:47moi ça m'a rappelé

00:58:48Jean-Paul II

00:58:49face à son tueur

00:58:52Ali Aksa

00:58:53Ali Aksa pardon

00:58:54Ali Maitaksa

00:58:55il était allé

00:58:57dans un signe

00:58:58et le pape

00:58:59Jean-Paul II

00:59:00avait eu la bonne idée

00:59:01de se mettre

00:59:01tout près de lui

00:59:02encore plus propre

00:59:03front contre front

00:59:04pour que justement

00:59:06on ne puisse pas lire

00:59:07sur ses lèvres

00:59:08ce que se disaient

00:59:09les deux hommes

00:59:10une photo

00:59:11bon

00:59:11comment on déconne ça

00:59:13ça c'est ce que je vous raconte

00:59:14c'est totalement vrai

00:59:15d'ailleurs on n'a jamais su

00:59:16on n'a jamais su

00:59:18le reste aussi

00:59:19mais on n'a jamais su

00:59:20tant qu'à faire

00:59:22que vous me racontez

00:59:22ce qui est vrai

00:59:24exceptionnellement

00:59:24dites-moi comment

00:59:26vous décodez ça

00:59:29parce que vous étiez

00:59:29en vacances la semaine dernière

00:59:30donc nous on était

00:59:31j'étais pas du tout

00:59:32en vacances la semaine dernière

00:59:33si vous écoutiez

00:59:34Europe 1

00:59:34j'étais

00:59:34bon en tout cas

00:59:36j'ai envie que vous me disiez

00:59:38ce que j'en pense

00:59:40oui

00:59:40c'est très important

00:59:41parce que

00:59:42c'est très important

00:59:43on verra le résultat

00:59:45à ce moment là

00:59:45on pourra dire

00:59:45si c'était vraiment

00:59:46un rendez-vous historique

00:59:48ou si c'est simplement

00:59:48un petit événement

00:59:50monté en épingle

00:59:51par la communication

00:59:52mais ce qui est vrai

00:59:54c'est que c'est la première fois

00:59:54qu'il se revoit

00:59:55depuis deux mois

00:59:56depuis la scène

00:59:57mémorable

00:59:58dans le bureau ovale

00:59:59le 28 février

00:59:59et c'est un peu le pendant

01:00:01d'ailleurs

01:00:01là où c'est curieux

01:00:03et ça a suffisamment

01:00:05ébranlé Donald Trump

01:00:06pour que

01:00:06quelques

01:00:07que sitôt la cérémonie

01:00:09il s'est éclipsé

01:00:10il a repris

01:00:10à Force One

01:00:11il est rentré chez lui

01:00:11c'est son premier voyage

01:00:13à l'étranger

01:00:13et il a écrit

01:00:16dans le

01:00:16il a tweeté

01:00:18je ne sais pas comment

01:00:18est-ce qu'on dit

01:00:19pour X

01:00:19il a Xé

01:00:20non c'est

01:00:21lui il est surtout social

01:00:23c'est son

01:00:24oui exactement

01:00:24il a troussé

01:00:25il a troussé

01:00:27à ce petit compliment

01:00:28peut-être que finalement

01:00:30Vladimir Poutine

01:00:31ne veut pas

01:00:32la paix

01:00:33en Ukraine

01:00:34et qu'il me balade

01:00:36et il faudra

01:00:38non pas il faudra

01:00:39en tirer les conséquences

01:00:39il faudra changer

01:00:40de manière de faire

01:00:41bon écoutons

01:00:42ce qu'il a dit précisément

01:00:43pourtant

01:00:43je veux qu'il arrête de tirer

01:00:47qu'il s'assoie

01:00:48et qu'il signe l'accord

01:00:49et nous avons les limites

01:00:50d'un accord je crois

01:00:51et je veux qu'il le signe

01:00:52et qu'il en finisse

01:00:53et qu'on reprenne

01:00:54le cours normal de la vie

01:00:55j'ai beaucoup de choses à faire

01:00:58je ne cherche pas à le faire

01:00:59mais j'ai beaucoup de force

01:01:00vous savez

01:01:01nous avons construit

01:01:02les Etats-Unis

01:01:02je pense que nous sommes

01:01:04plus respectés

01:01:04en tant que pays

01:01:05peut-être plus que jamais

01:01:06dans l'histoire

01:01:07comment vous décryptez tout ça

01:01:09il est comme vous

01:01:11c'est un homme

01:01:11qui a du génie

01:01:12mais qui change souvent d'idée

01:01:13par exemple là

01:01:15il est arrivé à Rome

01:01:16ça commençait bien pourtant

01:01:17le poutinien

01:01:18il repart de Rome

01:01:20vous trouvez que je change d'idée ?

01:01:21vous trouvez que je change d'idée ?

01:01:23oui souvent

01:01:23c'est vrai ?

01:01:24oui

01:01:25mais sur quoi j'ai changé

01:01:26par exemple d'idée ?

01:01:26jamais méchant

01:01:28ni bête

01:01:29mais bon

01:01:29vous êtes sensible

01:01:30à l'air du temps

01:01:31mais vous êtes la deuxième personne

01:01:32qui me dit ça

01:01:33en moins de quelques heures

01:01:35oui

01:01:35changer de relation

01:01:37c'est parce qu'on est souple

01:01:39on est souple

01:01:41mais on est souple

01:01:42je ne suis pas un idéologue

01:01:44on est à l'écoute

01:01:46sur MeToo

01:01:47vous avez évolué ?

01:01:48oui

01:01:48sous la bonne influence

01:01:50de William Goldnadel

01:01:51et moi-même

01:01:52je ne sais pas si j'ai évolué

01:01:53bon

01:01:54écoutez

01:01:54vous ne m'en dites pas beaucoup

01:01:56en fait

01:01:56votre analyse

01:01:57qu'est-ce que vous voulez

01:01:58de mon analyse ?

01:01:59il n'y a pas d'analyse d'abord

01:01:59est-ce que ça se termine cette semaine ?

01:02:01est-ce que ça se termine cette semaine ?

01:02:03l'analyse

01:02:03il y a un plan en 7 points

01:02:04qui a été déposé par

01:02:05le ministre des affaires étrangères

01:02:07Rubio

01:02:08la semaine dernière

01:02:08qui a été présenté

01:02:09comme apprendre ou à laisser

01:02:10d'accord ?

01:02:12et les ukrainiens n'en veulent pas

01:02:14et là ce qu'a dit

01:02:15pour plusieurs raisons

01:02:17parce qu'il y a des points

01:02:17sur les 7 points

01:02:18il y en a 2 ou 3

01:02:19qui sont quand même

01:02:19assez difficiles à avaler

01:02:20ce qu'a dit hier

01:02:22en fait

01:02:23pendant le week-end Trump

01:02:24c'est que

01:02:24les ukrainiens

01:02:26n'étaient pas obligés

01:02:27de reconnaître

01:02:27que la Crimée était russe

01:02:28mais qu'il allait bien falloir

01:02:30qu'il se résigne

01:02:31à ce que soient les russes

01:02:31qui l'occupent

01:02:32et que les américains

01:02:33eux reconnaîtraient

01:02:34que c'est un territoire russe

01:02:36bon

01:02:36ça va dans le bon sens ?

01:02:39non

01:02:40la capitulation

01:02:41bah oui

01:02:43bah oui

01:02:43on va vers une sorte

01:02:45de capitulation

01:02:46oui bien sûr

01:02:46écoutez

01:02:48de toute façon

01:02:49toute la semaine

01:02:50sauvez la face

01:02:50toute la semaine

01:02:51on sera ensemble

01:02:52et vous nous éclairerez

01:02:54un mot sur le conclave

01:02:56alors vraiment

01:02:57samedi c'était magnifique

01:02:58c'est vraiment l'occident

01:03:00qui a 2000 ans

01:03:01qui parle au monde

01:03:02je vous assure

01:03:03c'est le même phénomène

01:03:05que lorsque la reine Elisabeth

01:03:06est morte

01:03:07la liturgie

01:03:08ces images

01:03:10cette poésie

01:03:12cette émotion

01:03:14qu'il y avait

01:03:15je trouve ça

01:03:16sidérant

01:03:18évidemment

01:03:20les chants

01:03:21la musique

01:03:23tout ça crée

01:03:25une certaine atmosphère

01:03:26c'est pas rien

01:03:28l'église de Rome

01:03:28c'est pas rien

01:03:30et dans l'histoire

01:03:31ce qu'elle arrive

01:03:33à produire

01:03:342000 ans plus tard

01:03:35il y avait 400 000 personnes

01:03:36c'est tout à fait

01:03:38vraiment exceptionnel

01:03:39alors le conclave

01:03:40va arriver

01:03:40on a tous vu

01:03:42ou beaucoup ont vu

01:03:43ce film

01:03:43le conclave

01:03:44qu'attendre

01:03:45de ce conclave

01:03:47la question a été posée

01:03:49aux catholiques

01:03:50qu'attendre

01:03:50et ils ont répondu

01:03:5314

01:03:57et c'est le deuxième

01:03:59la continuité

01:04:01un peu de l'héritage

01:04:01du pape François

01:04:02donc c'est-à-dire

01:04:03une ouverture d'esprit

01:04:04notamment par rapport

01:04:05aux plus défavorisés

01:04:06aux migrants

01:04:07et aux plus précaires

01:04:08d'entre nous

01:04:08que le prochain pape

01:04:09soit vraiment dans la simplicité

01:04:11dans l'échange

01:04:12j'attends qu'il soit

01:04:12un tout petit peu

01:04:13plus conservateur

01:04:14que l'a été

01:04:14peut-être le pape François

01:04:15sur certains sujets

01:04:16par contre

01:04:16j'aimerais aussi

01:04:17que nous

01:04:18catholiques

01:04:19qui avons un souci

01:04:19de prêtres

01:04:20dans certaines églises

01:04:21qu'on puisse avoir

01:04:22plus de prêtres

01:04:24en libéralisant

01:04:25notamment le mariage

01:04:25des prêtres

01:04:26c'est très difficile

01:04:27de faire des pronostics

01:04:28bien évidemment

01:04:3080% des cardinaux

01:04:31ont été nommés

01:04:32par François

01:04:33ça va être

01:04:34il y a des français

01:04:36qui tiennent la corde

01:04:37oui

01:04:38la corde

01:04:39la corde de quoi

01:04:40on nous dit ça

01:04:41je veux dire

01:04:42non

01:04:42je sais pas

01:04:43le dernier pape

01:04:44c'était au 14ème siècle

01:04:45oui

01:04:46non mais c'est pour Zaman

01:04:47on était

01:04:48non

01:04:48c'est au Marc Aveline

01:04:49monsieur Bustillot

01:04:52un peu jeune

01:04:53c'est Jean-Marc Aveline

01:04:54non mais

01:04:55paraît-il qu'il n'a pas

01:04:56en italien

01:04:58son niveau en italien

01:04:59oui

01:05:00mais sur la comparaison

01:05:02que vous faisiez

01:05:03avec

01:05:03avec les obsèques

01:05:05de la reine Elisabeth

01:05:06je pense qu'il y a

01:05:07une dimension

01:05:07qui est beaucoup plus grande

01:05:09et forte dans l'église

01:05:09c'est qu'il y a une force

01:05:10spirituelle derrière

01:05:11c'est pas seulement des rites

01:05:12c'est pas seulement des traditions

01:05:13c'est au service

01:05:15d'un idéal

01:05:16qu'attendre

01:05:17il y a eu un très bel article

01:05:19dans le Figaro

01:05:19du philosophe Jean-Luc Marion

01:05:21sur le pape François

01:05:22que j'ai trouvé magnifique

01:05:23où il a dit

01:05:25et qui est un philosophe catholique

01:05:27et il a dit

01:05:28l'enjeu pour moi d'un pape

01:05:29c'est qu'il nous bouscule

01:05:31et qu'il bouscule

01:05:33quelle que soit la direction

01:05:34mais qu'il bouscule

01:05:35la manière dont la modernité

01:05:36se construit

01:05:37et alors le pape François

01:05:38l'a fait à sa manière

01:05:39peut-être garder

01:05:40cette promesse là

01:05:42cette aspiration là

01:05:43même si c'est d'une manière

01:05:44différente

01:05:45sur d'autres sujets

01:05:46j'ai entendu une excellente chronique

01:05:48ce matin

01:05:49sur une excellente radio

01:05:50il me semble

01:05:50dans laquelle

01:05:51non mais il était dit

01:05:52que j'ai trouvé

01:05:53j'ai trouvé intéressant

01:05:54il a effligé

01:05:55parce qu'en fait

01:05:55vous êtes un garçon

01:05:56qui nous prône le progressiste

01:05:57ça veut rien dire

01:05:58je crois pas

01:05:59que Jean-Luc Marion

01:06:00soit particulièrement progressiste

01:06:01non non

01:06:01il n'est pas progressiste

01:06:02ça veut pas forcément dire

01:06:03de façon progressiste

01:06:04moi j'attends pas

01:06:05d'un prêtre

01:06:05qui me bouscule

01:06:06c'est pas le mot

01:06:07peut-être qu'il maintienne

01:06:08l'argument de Jean-Luc Marion

01:06:10c'était

01:06:10il y a une institution

01:06:12et il y a une parole

01:06:13un saint esprit

01:06:14derrière cette institution

01:06:14et le pape

01:06:15doit essayer

01:06:16de gratter un peu

01:06:17le vernis de l'institution

01:06:18pour retrouver le saint esprit

01:06:19alors est-ce que je peux

01:06:20vous faire redescendre

01:06:21un tout petit peu

01:06:22si on fait la comparaison

01:06:24donc j'ai entendu

01:06:24ça sur Europe 1

01:06:25disons-le

01:06:26que quand même

01:06:27la moitié du monde

01:06:28n'était pas là

01:06:28pour les obsèques

01:06:29de la reine Elisabeth

01:06:30tout le monde était là

01:06:31tout le monde

01:06:32et à mon avis

01:06:33si on cherche

01:06:33l'audience globale

01:06:34planétaire

01:06:35je pense que

01:06:37Elisabeth

01:06:39je veux dire

01:06:40sans comparaison

01:06:41donc ce que je veux dire

01:06:42c'est que

01:06:42il y a tout un monde

01:06:44toute une civilisation

01:06:45dans laquelle l'église

01:06:46a du poids

01:06:46mais il y a plein de gens

01:06:47qui ne se sont pas déplacés

01:06:48ça m'a frappé

01:06:49ça m'a frappé de l'entendre

01:06:50peut-être vous pouvez nous dire

01:06:51pourquoi maintenant

01:06:52il y a plein de gens

01:06:53qui ne se sont pas déplacés

01:06:54oui

01:06:54il n'y avait pas les chinois

01:06:56il n'y avait pas les

01:06:56non mais

01:06:57vous expliquez

01:07:00vous expliquez

01:07:01qu'il y avait un moment

01:07:02diplomatique formidable

01:07:03l'absence des chinois

01:07:04est quand même un peu gênant

01:07:05puisque c'était

01:07:05l'essentiel

01:07:06de l'action diplomatique

01:07:08du pape François

01:07:09a été de nouer

01:07:10une relation avec Pékin

01:07:12et de normaliser

01:07:13ils ne sont jamais venus

01:07:14j'imagine

01:07:14ils ne sont pas venus

01:07:15aux obsèques de Jean-Paul II

01:07:16non plus

01:07:16si si

01:07:17ils avaient une représentation

01:07:18non non non

01:07:19je dis des bêtises

01:07:19je pense à l'internant

01:07:21l'oxygène ping

01:07:22ils n'ont pas mis le pied

01:07:23à Vatican

01:07:24donc c'était vraiment

01:07:25cette diplomatie

01:07:26a été parfaitement

01:07:28a été pour l'instant

01:07:29totalement stérile

01:07:30moi je ne suis pas d'accord

01:07:31avec vous

01:07:31pardonnez-moi

01:07:32je pense qu'aux obsèques

01:07:33de la reine d'Angleterre

01:07:34on a cru que l'Angleterre

01:07:35existait toujours

01:07:36que le royaume

01:07:37était encore unie

01:07:38ce qui serait

01:07:39assez difficile à prouver

01:07:41en regardant la politique

01:07:42au jour le jour

01:07:42qui est menée à Londres

01:07:43donc c'était très important

01:07:45le rôle de la monarchie

01:07:45en Angleterre

01:07:46c'est vraiment

01:07:47c'est pas simplement

01:07:47la pierre de voûte

01:07:49c'est

01:07:49ça fait tenir

01:07:50tout l'édifice

01:07:51vraiment

01:07:51mais

01:07:52ce qu'on attend d'un pape

01:07:54c'est qu'il parle du Christ

01:07:55pour un catholique

01:07:58ce qu'on attend du Saint-Père

01:07:59c'est pas

01:08:00qu'il réforme la curie

01:08:01c'est pas

01:08:02qu'il soit

01:08:03une vedette

01:08:04planétaire

01:08:05c'est qu'il parle

01:08:06du Seigneur

01:08:07et qu'il annonce

01:08:07la bonne nouvelle

01:08:08si on est catholique

01:08:09et donc

01:08:10moi j'ai vu un pape

01:08:12le dernier pape

01:08:12qui était une vedette

01:08:13planétaire

01:08:14qui était

01:08:15dans sa démarche

01:08:16assez populiste

01:08:17c'est le dernier des péronistes

01:08:18qu'on a enterré avant-hier

01:08:19parce qu'il était réellement

01:08:22soucieux

01:08:23de devenir très populaire

01:08:25et d'être même

01:08:26à la limite de la démagogie

01:08:27disons-le

01:08:28je vais faire mon signe de croix

01:08:30pardonnez-moi

01:08:31le pape péroniste

01:08:32c'est pas

01:08:33le pape populiste

01:08:34non

01:08:34on peut parler du péronisme

01:08:36si vous voulez

01:08:37oui

01:08:37bon

01:08:38non mais c'est un homme en tout cas

01:08:39c'est un homme qui a

01:08:41c'est

01:08:42c'est pas du tout effacé

01:08:43derrière la fonction

01:08:44oui

01:08:44au contraire

01:08:45c'est pas non plus

01:08:46du tout

01:08:47imposé sur la doctrine

01:08:49non

01:08:50il a été

01:08:51il a

01:08:52comment dire

01:08:53la dimension personnelle

01:08:55de ce pape

01:08:56qui n'aimait pas

01:08:56le carriérisme

01:08:57qui n'aimait pas

01:08:58la mondanité

01:08:59qui n'aimait pas

01:08:59les comérages

01:09:00c'est quand même

01:09:03comment dire

01:09:04vous croyez que Benoît XVI

01:09:04aimait les mondanités

01:09:05vous croyez que

01:09:06Jean-Colbet était carriériste

01:09:07mais pas du tout

01:09:09bon

01:09:09petit traité du silence

01:09:11à l'usage des gens

01:09:12alors qui est bruyant

01:09:13mais tout le monde

01:09:14est bruyant aujourd'hui

01:09:15beaucoup sont bruyants

01:09:16nous nous sommes bruyants

01:09:17ah non j'espère qu'on n'est pas bruyant

01:09:20si on est bruyant

01:09:21mais le bruit n'est pas forcément

01:09:22on est brillant

01:09:23on est brillant

01:09:24mais on est bruyant

01:09:26mais le bruit n'est pas forcément

01:09:28en soi mauvais

01:09:29comme le silence

01:09:30n'est pas en soi vertueux

01:09:31ce sont des outils

01:09:33le problème c'est qu'on n'utilise plus

01:09:34assez le silence

01:09:35et on utilise un peu trop le bruit

01:09:36mais oui on est très bruyant

01:09:39dans la chaîne

01:09:40le principe même

01:09:41de la chaîne d'info

01:09:42c'est extrêmement bruyant

01:09:43et je parle dans

01:09:45c'est pas moi qui les ai développés

01:09:47c'est des gens

01:09:48beaucoup plus savants

01:09:48et intéressants

01:09:50comme Edgar Morin

01:09:50ou Gérald Bronner

01:09:51sociologue

01:09:52sur le concept d'infobésité

01:09:54qui se fait de submerger

01:09:57nos esprits d'information

01:09:59ou de soi-disant information

01:10:00qui fait qu'on n'est plus capable

01:10:02de serrer

01:10:03entre le vrai et le faux

01:10:04le futile et le nécessaire

01:10:07etc

01:10:08et que finalement

01:10:09peut-être que faire

01:10:11de temps en temps

01:10:11un pas de côté

01:10:12ou un pas de recul

01:10:13n'est pas forcément mauvais

01:10:14bon c'est aussi une attitude

01:10:16et c'est très difficile

01:10:17de faire des comparaisons

01:10:18mais on a le sentiment

01:10:18par exemple

01:10:19il y a 50 ans

01:10:20ou même 80 ans

01:10:22parce que c'est nos parents

01:10:22nos grands-parents

01:10:23qui nous racontent ça

01:10:24par exemple les enfants

01:10:25ne parlaient pas

01:10:25ne parlaient pas à table

01:10:26de la même manière

01:10:28vous parliez à table Pascal ?

01:10:29ah bah oui

01:10:29mais moi je parlais à 50 ans

01:10:31moi j'étais enfant

01:10:32moi je parlais de ma mère

01:10:33moi quand j'étais avec mes parents

01:10:34et mes grands-parents

01:10:35je parlais si on me donnait la parole

01:10:37mais je ne parlais pas de moi-même

01:10:38aujourd'hui mes enfants

01:10:39ils n'attendent pas

01:10:40vous parliez pas de vous-même ?

01:10:42non non

01:10:42mais vous êtes de la même génération

01:10:44quoi ?

01:10:45oui mais peut-être

01:10:45alors vous étiez peut-être

01:10:46dans une famille aristocratique ?

01:10:48peut-être un peu plus rigide

01:10:50non mais c'est possible ?

01:10:52avec les grands-parents

01:10:53oui j'ai fallu

01:10:54vous ne preniez pas la parole ?

01:10:57vous ne prenez pas la parole

01:10:58de façon inopinée

01:10:59comme ça

01:10:59et spontanée

01:11:00non non

01:11:00ah oui vous êtes rattrapé plus tard

01:11:02à la télé

01:11:03c'est pour ça que vous avez fait ça

01:11:04bon ce soir

01:11:05mais par exemple vous parlez

01:11:06quand on était enfant

01:11:07par exemple nos parents

01:11:08c'est une expression qui courait

01:11:10quand on allait quelque part

01:11:11on avait un premier stage

01:11:13par exemple ils disaient

01:11:13ferme-la et ouvre-la

01:11:15bon ça voulait dire

01:11:17tu arrives dans un endroit

01:11:18tu te tais

01:11:18ferme-la et ouvre-la

01:11:20ouvre tes oreilles

01:11:21et ferme

01:11:22bon

01:11:22et vous citez les francs-maçons

01:11:23c'est très intéressant

01:11:24parce qu'effectivement

01:11:26quand on entre en franc-maçonnerie

01:11:27c'est ce qu'on a rapporté en tout cas

01:11:29on se tait pendant

01:11:30on se tait pendant un an

01:11:31je crois durant

01:11:32ce qu'on appelle l'initiation

01:11:33deux ans

01:11:34on aurait dû se taire

01:11:35non mais il y a un rite

01:11:37et c'est très intéressant

01:11:38parce que

01:11:39l'apprentissage

01:11:41alors oui

01:11:41effectivement

01:11:42je consacre un chapitre

01:11:43à l'apprentissage en maçonnerie

01:11:44non pas pour faire

01:11:45l'apologie de la franc-maçonnerie

01:11:46chacun en pense ce qu'il veut

01:11:47mais parce qu'effectivement

01:11:49cette phase de silence

01:11:51qui est imposée à l'apprenti

01:11:53à l'impétrant

01:11:55qui devient maçon

01:11:57et bien

01:11:58elle est à mon avis

01:11:59passionnante

01:11:59parce qu'on se retrouve

01:12:01dans l'obligation d'écouter

01:12:02comme l'adage

01:12:04que vous citiez à l'instant

01:12:05d'écouter

01:12:06y compris des personnes

01:12:07qui sont peut-être

01:12:08moins sachantes

01:12:09et moins intelligentes

01:12:10ou moins cultivées

01:12:11que vous

01:12:11mais vous êtes obligés

01:12:13d'écouter

01:12:13vous n'avez pas le droit

01:12:13de parler

01:12:14et finalement

01:12:14ça vous met

01:12:16dans un état d'esprit

01:12:17où votre cerveau

01:12:19apprend

01:12:19cette écoute

01:12:20apprend

01:12:21et on ne peut pas

01:12:21apprendre

01:12:22sans se taire

01:12:23si vous parlez sans arrêt

01:12:25vous n'entendez pas

01:12:25et vous ne comprenez pas

01:12:26donc oui

01:12:28cet apprentissage

01:12:29qui est en vigueur

01:12:31en franc-maçonnerie

01:12:32me semble très intéressant

01:12:34et peut-être qu'on devrait

01:12:35un peu plus se mettre ça

01:12:36dans certaines classes

01:12:38à certaines époques

01:12:39de la phase scolaire

01:12:42oui

01:12:42est-ce que vous avez réfléchi

01:12:43sur le silence de l'intimité

01:12:45le silence des couples

01:12:46et j'ai souvent cité

01:12:47cette phrase

01:12:48il y a très longtemps

01:12:49de Paul Valéry

01:12:51qui disait

01:12:51on ne se tait pas

01:12:52avec n'importe qui

01:12:53et je trouve

01:12:54cette phrase est formidable

01:12:55parce que quand on est

01:12:56à un tel degré

01:12:57parfois d'intimité

01:12:58disons-le d'amour

01:12:59on se sent simplement bien

01:13:01avec l'autre

01:13:02ça peut être un frère

01:13:02une soeur

01:13:03un amour

01:13:04une amoureuse

01:13:06un parent

01:13:06que sais-je

01:13:07et il n'y a pas

01:13:08ce côté pesant

01:13:09qui peut exister

01:13:11parfois avec des gens

01:13:12qu'on ne connaît pas

01:13:13où on se sent obligé

01:13:15de meubler le silence

01:13:16le silence

01:13:18on dit parfois

01:13:19bien plus long

01:13:20que tous les mots

01:13:20vous le savez parfaitement

01:13:21Pascal

01:13:21et effectivement

01:13:22dans un couple

01:13:23parfois un regard

01:13:24dans lequel passe

01:13:25tout l'amour du monde

01:13:26et tout le désir

01:13:28peut-être aussi

01:13:28est bien plus intéressant

01:13:30que de longues paroles

01:13:31dont la sincérité

01:13:33peut être mise en doute

01:13:34et je consacre aussi

01:13:36un chapitre

01:13:36à la jouissance sexuelle

01:13:40et au silence

01:13:41ou au bruit

01:13:43dans la jouissance sexuelle

01:13:44il y a aujourd'hui

01:13:44une injonction

01:13:45par exemple

01:13:45à faire du bruit

01:13:47je cite

01:13:48un des articles

01:13:49de magazine féminin

01:13:50effectivement maintenant

01:13:51il faut faire

01:13:52le trash talk

01:13:52bon mais c'est très intéressant

01:13:54ça

01:13:54même dans ce moment-là

01:13:56on ne supporte plus

01:13:57le silence

01:13:58il nous angoisse

01:13:59pourquoi ?

01:14:00pourquoi le silence

01:14:00nous angoisse

01:14:01à ce point aujourd'hui ?

01:14:02là il y a peut-être

01:14:03quand même des raisons

01:14:04physiologiques

01:14:04où tout le monde

01:14:05est inégal

01:14:06pourquoi vous me regardez ?

01:14:08non mais il y a peut-être

01:14:09des raisons physiologiques

01:14:10c'est-à-dire ?

01:14:12peut-être que

01:14:13les hommes et les femmes

01:14:14n'expriment pas

01:14:15de la même manière

01:14:16leur jouissance

01:14:18chaque individu

01:14:19je pense que oui

01:14:20c'est plus

01:14:21je suis assez d'accord

01:14:22avec Elisabeth

01:14:22je pense que c'est plus

01:14:23un problème d'individu

01:14:24que de sexe

01:14:25en l'occurrence

01:14:26mais

01:14:27c'est sûr qu'il y a

01:14:28une règle sexuée

01:14:29pour le bruit

01:14:30on attend de la femme

01:14:31qu'elle exprime son orgasme

01:14:33de façon bruyante

01:14:35pour que l'homme

01:14:35soit satisfait

01:14:36du travail accompli

01:14:37c'est poétique

01:14:39franchement

01:14:41ce n'est pas

01:14:44ma façon

01:14:45de concevoir la chose

01:14:46c'est ce que la société

01:14:48ne nous regarde pas

01:14:50il y a un chapitre

01:14:51qui est consacré à Dieu

01:14:52et à son silence

01:14:53auprès des croyants

01:14:53se heurter à ce Dieu muet

01:14:55et à ses voix aussi

01:14:56impénétrables

01:14:57dixi de Saint-Paul

01:14:58qu'incompréhensible

01:14:59peut faire perdre la foi

01:15:01ou empêcher de croire

01:15:02ah oui

01:15:03celui qui attend

01:15:03que Dieu lui réponde

01:15:04alors là

01:15:08c'est un chapitre

01:15:08sur le silence de Dieu

01:15:09où effectivement

01:15:10je parle de cette expérience

01:15:12la phrase célèbre

01:15:13où était Dieu

01:15:14à Auschwitz

01:15:15où était Dieu

01:15:16il y a ça

01:15:17mais il y a aussi

01:15:17cette mère Thérésa

01:15:19s'intéresse

01:15:19les yeux

01:15:20etc

01:15:20font part de leur

01:15:22angoisse

01:15:24à certains moments

01:15:25que Dieu ne leur parle pas

01:15:26et pendant des années

01:15:27pendant des années

01:15:28elles sont dans le silence

01:15:29de Dieu

01:15:30et ce silence

01:15:30il est à la fois

01:15:31terrifiant

01:15:32quand on est

01:15:32profondément croyant

01:15:34mais il est en même temps

01:15:35une façon

01:15:35je dis

01:15:36preuve et épreuve

01:15:38à la fois

01:15:38épreuve

01:15:39pour la foi

01:15:40épreuve

01:15:40de l'existence de Dieu

01:15:42pour

01:15:42parce qu'effectivement

01:15:44c'est dans

01:15:45cette mise à l'épreuve

01:15:47que la foi

01:15:48se forge

01:15:49se renforce

01:15:50et s'exprime

01:15:51et

01:15:51Mère Thérésa

01:15:53que je cite dans le livre

01:15:54disait à quel point

01:15:55alors je crois que c'est

01:15:56Simone Veil

01:15:57avec un W

01:15:58qui parle de la nuit de l'âme

01:15:59à ce sujet là

01:16:01le silence

01:16:02de Dieu

01:16:03et Mère Thérésa

01:16:04effectivement

01:16:05dit à quel point

01:16:06parfois ça a été terrible

01:16:07pour elle

01:16:07de ne pas entendre Dieu

01:16:08mais à quel point

01:16:09aussi

01:16:09ça l'a convaincu

01:16:11qu'il était là

01:16:12paradoxalement

01:16:13alors il y a le silence

01:16:13du management aussi

01:16:14oui

01:16:15le silence du management

01:16:16alors franchement

01:16:17c'est très facile ça

01:16:17t'es chef

01:16:19tu parles pas

01:16:20t'es la tête

01:16:21tout le monde pense

01:16:22que tu penses

01:16:23que des choses

01:16:23très intelligentes

01:16:24et les plus jeunes

01:16:26peuvent avoir

01:16:27la trouille

01:16:28on a été managé

01:16:29comme ça

01:16:29jadis

01:16:30beaucoup

01:16:30ça n'existait plus

01:16:31ça existe moins maintenant

01:16:32mais figure d'autorité

01:16:34tu ne dis rien

01:16:35et ça fout la trouille

01:16:37les gens qui parlent pas

01:16:38moi je méfie toujours

01:16:39de ceux qui parlent pas

01:16:40j'aime bien les gens

01:16:42qui parlent

01:16:42mais aussi ceux qui parlent

01:16:44c'est généreux

01:16:44voilà

01:16:45mais vous méfiez aussi

01:16:47de ceux qui parlent

01:16:48non

01:16:48prenons Elisabeth

01:16:50bon

01:16:50Elisabeth

01:16:50parfois

01:16:51elle va m'agacer

01:16:52je dis arrêtez

01:16:53on va lancer la pub

01:16:54mais au fond

01:16:55je l'aime beaucoup

01:16:56parce qu'elle est généreuse

01:16:58parce qu'elle parle

01:16:59parce qu'elle y va

01:16:59parce qu'elle n'a pas peur

01:17:00je me méfie de celui

01:17:03qui se regarde

01:17:04comme ça

01:17:05de loin

01:17:05vous voyez

01:17:07le silence

01:17:08c'est important

01:17:08non ?

01:17:09moi je ne me méfie pas

01:17:11forcément

01:17:11mais encore une fois

01:17:12ce sont des

01:17:13la règle c'est qu'il n'y a pas de règle

01:17:14il y a des gens

01:17:14qui sont très timides

01:17:15oui mais il y a la timidité

01:17:17il y a le fait

01:17:18il vaut mieux parfois

01:17:19ne pas parler

01:17:20si on ne sait pas

01:17:21que de dire des âneries

01:17:22et l'ignorant

01:17:24peut avoir

01:17:24tout à fait

01:17:25bénéfice

01:17:26à se taire

01:17:27pour pouvoir

01:17:29apprendre des choses

01:17:30donc celui qui parle trop

01:17:32n'est pas forcément

01:17:32là non plus

01:17:34dans la vérité

01:17:34celui qui ne parle pas assez

01:17:36mais avec un projet

01:17:39un peu vicieux

01:17:40n'est pas intéressant

01:17:41je suis d'accord

01:17:42avec vous

01:17:42mais savoir se taire

01:17:43pour mieux écouter

01:17:44ce que l'un ou l'autre

01:17:45a à dire

01:17:46on a toujours à y gagner

01:17:48vous intervenez parfois

01:17:50en média trading

01:17:51non

01:17:52moi non

01:17:52mon camarade

01:17:53Laurent Fontaine

01:17:54le fait mais moi non

01:17:54parce que c'est intéressant

01:17:55parce que par exemple

01:17:57les hommes politiques

01:17:57les silences

01:17:58il y en a par exemple

01:18:00De Gaulle

01:18:00non Pompidou

01:18:01Pompidou

01:18:02lorsqu'on lui pose

01:18:03la fameuse question

01:18:04je crois

01:18:05sur Gabriel Russier

01:18:06avant de citer Paul Éluard

01:18:10il fait

01:18:12bon

01:18:12c'est important le silence

01:18:14François Mitterrand

01:18:16c'est pas manigancé

01:18:16non

01:18:17c'était

01:18:18c'était pas manigancé

01:18:21il y a un moment

01:18:21on le sait bien

01:18:22quand on fait beaucoup

01:18:23de représentation publique

01:18:26parfois il y a des choses

01:18:27qui deviennent presque

01:18:28un peu automatiques

01:18:29où tu peux

01:18:31tout en étant sincère

01:18:32et naturel

01:18:32je pense qu'il cherchait

01:18:33sa citation

01:18:33comment ?

01:18:35je pense que très simplement

01:18:35il cherchait la citation

01:18:36il cherchait la citation

01:18:37dès lors

01:18:38oui sans doute aussi

01:18:38oui oui

01:18:39oui

01:18:40mais bon

01:18:42enfin peu importe

01:18:43mais du coup

01:18:43l'effet est là

01:18:44oui

01:18:44mais ça c'est

01:18:45et on en parle

01:18:46et il y a un silence

01:18:47extraordinaire aussi

01:18:48je crois que c'est marché

01:18:48pendant le silence

01:18:50le plus long

01:18:50on lui dit

01:18:51est-ce que vous pensez

01:18:52que vraiment

01:18:52François Mitterrand

01:18:54est un partenaire

01:18:55tout à fait

01:18:55fiable

01:18:56je sais plus

01:18:57je sais plus

01:18:57si c'est un indium

01:18:58et là

01:19:00c'est le silence

01:19:02le plus long

01:19:03mais ce silence

01:19:03on en parle encore

01:19:0440 ans plus tard

01:19:05oui on parle souvent

01:19:07plus des beaux

01:19:08et longs silences

01:19:09comme ça

01:19:09encore une fois

01:19:10quelle que soit la raison

01:19:10peut-être que Georges Marchais

01:19:11ne savait pas du tout

01:19:12quoi répondre

01:19:12à cette question

01:19:13elle était géniale

01:19:15la question

01:19:16en fait le silence

01:19:17fait sens

01:19:18parce qu'on lui demande

01:19:20est-ce que c'est un partenaire

01:19:21fiable

01:19:21Georges Marchais

01:19:22il venait avec ses réponses

01:19:23mais c'est sa réponse

01:19:24pendant 20 secondes

01:19:26elle est tellement signifiante

01:19:28donc c'est bien le silence

01:19:31et vous alors

01:19:32dans vos émissions

01:19:33vous l'avez particulièrement

01:19:34oui mais effectivement

01:19:36j'essaye de plus en plus

01:19:38aussi de l'avoir

01:19:39dans la vie

01:19:40ça c'est un travail

01:19:42sur soi-même

01:19:43on exergue du livre

01:19:44je mets ce très joli

01:19:46proverbe arabe

01:19:48si ce que tu as à dire

01:19:49n'est pas plus beau

01:19:50que le silence

01:19:50alors tais-toi

01:19:51alors on ne peut pas

01:19:52se l'appliquer tout le temps

01:19:53parce qu'on se tairait beaucoup

01:19:54finalement

01:19:54et on ne dirait plus grand chose

01:19:55mais de temps en temps

01:19:57faire résonner ça

01:19:57dans sa tête

01:19:58n'est pas mauvais

01:19:58bon et puis

01:19:59on va évidemment

01:20:01avec Barbara

01:20:02avoir les dernières infos

01:20:03et puis vous allez nous dire

01:20:04comment vous allez quand même

01:20:05je suis en pleine forme

01:20:06dans deux secondes

01:20:07vous le dites

01:20:08à mes quatre fiertés

01:20:09Théo, Tristan, Tim et Talal

01:20:12de leur papa souvent silencieux

01:20:13vous trouvez que vous êtes silencieux ?

01:20:15je suis un papa silencieux

01:20:16je suis un papa qui montre beaucoup

01:20:18son amour et son affection

01:20:19mais je regrette

01:20:20de ne pas avoir plus

01:20:21davantage parlé

01:20:22avec mes enfants

01:20:23oui mais on ne communique pas

01:20:25que par la parole

01:20:26non

01:20:26il y a des gens

01:20:28qui ont une communication

01:20:28non-verbal

01:20:29dans l'amour

01:20:31c'est mon cas

01:20:31ah oui

01:20:32parce qu'à emmener son enfant

01:20:34par exemple au tennis

01:20:35ou au basket

01:20:35c'est communiquer

01:20:36tout à fait

01:20:37tout à fait

01:20:37mais vous nous disiez

01:20:38en antenne tout à l'heure

01:20:39que vous aviez eu

01:20:40des échanges formidables

01:20:41avec votre père

01:20:42oui

01:20:42votre père il parlait beaucoup

01:20:43je regrette peut-être

01:20:44de ne pas avoir

01:20:45pour le coup

01:20:46le silence encore une fois

01:20:47n'est pas bon en soi

01:20:48parfois il faut savoir

01:20:49aussi dire les choses

01:20:50moi je riais beaucoup

01:20:51avec mon père

01:20:52il était rigolo

01:20:54il était très drôle

01:20:55à Adra pour

01:20:56toujours ma belle

01:20:57et bonne étoile

01:20:58à Lorraine

01:20:59qui m'inspire chaque jour

01:21:00à ma mine

01:21:01chérie

01:21:02à mon oreille

01:21:03pourquoi mon oreille cassée ?

01:21:05parce que j'ai une tumeur

01:21:07sur le nerf auditif

01:21:09depuis plus de 30 ans

01:21:10et que je ne connais plus

01:21:11le silence depuis 30 ans

01:21:12parce que j'ai des acouphènes

01:21:13en permanence

01:21:14comme beaucoup de

01:21:14nos compatriotes

01:21:16je ne suis pas le seul

01:21:17à souffrir de ce handicap

01:21:18mais effectivement

01:21:19philosophiquement

01:21:20c'est pénible

01:21:21de se dire

01:21:21qu'on ne connaîtra plus

01:21:22jamais le vrai silence

01:21:23total

01:21:24Barbara Carmona

01:21:25qui nous rappelle les titres

01:21:29et puis on termine

01:21:29sur vous précisément

01:21:30vous allez nous dire

01:21:31comment vous allez

01:21:32dans la lutte contre l'antisémitisme

01:21:37un rapport remis ce matin

01:21:39au gouvernement

01:21:40préconise plusieurs choses

01:21:42à commencer par la création

01:21:44d'un institut de recherche

01:21:45et de formation

01:21:46de lutte contre l'antisémitisme

01:21:47et le racisme

01:21:48de renforcer l'éducation

01:21:51mais aussi la réponse pénale

01:21:53Aurore Berger

01:21:54ministre déléguée

01:21:55chargée de la lutte

01:21:55contre les discriminations

01:21:57a également pointé

01:21:58la responsabilité

01:21:59de la France insoumise

01:22:00dans cette résurgence

01:22:01de l'antisémitisme

01:22:03après trois jours de traque

01:22:05le meurtrier présumé

01:22:06d'un fidèle

01:22:06dans une mosquée du Gard

01:22:07s'est finalement rendu

01:22:09dans un commissariat

01:22:10du centre de l'Italie

01:22:11le suspect

01:22:12s'est rendu hier soir

01:22:13vers 23h

01:22:14un juge d'instruction

01:22:16va maintenant être saisi

01:22:17et un mandat d'arrêt européen

01:22:19émis

01:22:19en vue de son transfert

01:22:21en France

01:22:21enfin deux assistants parlementaires

01:22:23du rassemblement national

01:22:24pris à partie

01:22:25et agressés

01:22:26ce week-end

01:22:27à mots

01:22:28accompagnés de trois militants

01:22:29les faits se sont produits

01:22:31lors d'un collage d'affiches

01:22:32pour leur parti

01:22:33quatre individus

01:22:34ont été interpellés

01:22:35tous ont des antécédents judiciaires

01:22:38merci Barbara

01:22:38mais voyez

01:22:39quelque chose

01:22:39qui est encore plus dur

01:22:40que le silence à réaliser

01:22:42plus dur

01:22:42et là je pense

01:22:44à un homme politique

01:22:44majeur en France

01:22:46c'est être lapidaire

01:22:47d'être court

01:22:50et précis

01:22:51et c'est vrai que souvent

01:22:52les gens

01:22:53les gens qui ont la parole

01:22:54la difficulté

01:22:56c'est de les arrêter

01:22:56oui

01:22:57oui mais alors

01:22:59à l'inverse Pascal

01:22:59on est aussi

01:23:00dans une époque

01:23:01de la punchline

01:23:02et on le sait aussi

01:23:04dans les chaînes d'info

01:23:06qui ne résout pas

01:23:08forcément les problèmes

01:23:09non plus

01:23:09bon

01:23:10où vous en êtes

01:23:11qui l'homme politique

01:23:12à votre avis

01:23:13où vous en êtes

01:23:14le démarrage

01:23:18de la maladie

01:23:19était quand

01:23:20j'ai été diagnostiqué

01:23:21de mon cancer du poumon

01:23:22en septembre

01:23:23soigné pendant l'automne

01:23:26et l'hiver

01:23:26et opéré

01:23:27en janvier

01:23:28et tout va bien

01:23:29aujourd'hui

01:23:29je suis en rémission

01:23:30je vous remercie

01:23:31de vous en inquiéter

01:23:31voilà

01:23:33ça a été l'occasion

01:23:34de communiquer

01:23:35sur la nécessité

01:23:37d'accompagner

01:23:39les personnes malades

01:23:40de continuer

01:23:41de donner

01:23:41pour la recherche

01:23:42parce que les progrès

01:23:43ce qui me permet aujourd'hui

01:23:44d'être en forme

01:23:44face à vous

01:23:45à ce point là

01:23:45c'est les progrès

01:23:46exponentiels

01:23:47qu'a fait la médecine

01:23:48qu'a fait la chirurgie

01:23:50ces derniers temps

01:23:51moi j'ai pu avoir

01:23:52un traitement

01:23:52comme les autres

01:23:54qui ont été soignés

01:23:55en même temps que moi

01:23:56qui n'était pas utilisé

01:23:58en France il y a deux ans

01:23:58c'est à dire

01:23:59des traitements

01:24:00en base d'immunothérapie

01:24:01qui ont fait

01:24:01des progrès incroyables

01:24:02et comme vous le savez

01:24:04je suis ambassadeur

01:24:04de l'association

01:24:07pour la recherche

01:24:07sur la sclérose latérale

01:24:08amyotrophique

01:24:09la maladie de Charcot

01:24:10et donc

01:24:11qui est aujourd'hui

01:24:12encore une maladie incurable

01:24:13ce qui est révoltant

01:24:13inacceptable

01:24:14et donc j'en profite

01:24:15pour dire regardez-moi

01:24:16on me soigne

01:24:17grâce à vous

01:24:17parce que pendant des années

01:24:18vous avez donné pour le cancer

01:24:19donné pour Charcot

01:24:21et on pourra soigner

01:24:22les gens qui ont

01:24:22la maladie de Charcot

01:24:23quels étaient les symptômes

01:24:25de la maladie

01:24:26en septembre ?

01:24:27je toussais

01:24:28pendant neuf mois

01:24:30on a pensé d'avoir

01:24:31un Covid long

01:24:32puis on a pensé

01:24:32à de l'allergie

01:24:33puis on a pensé

01:24:33à du reflux gastrique

01:24:35etc

01:24:35avant de se décider

01:24:37à me faire

01:24:37un scanner

01:24:38qu'on a fait en septembre

01:24:40et on a découvert

01:24:41une tumeur qui faisait déjà

01:24:424 cm et demi

01:24:42vous fumez ?

01:24:43j'ai fumé

01:24:44j'ai arrêté de fumer

01:24:45il y a 23 ans

01:24:46et à votre avis

01:24:47donc ce cancer

01:24:48est lié au tabac ?

01:24:49d'après les médecins

01:24:50ça peut être la cause encore

01:24:52donc de toute façon

01:24:53on sait que ça ne fait pas

01:24:54du bien de fumer

01:24:55mais il peut y avoir

01:24:56effectivement d'autres facteurs

01:24:57qui ont engendré

01:24:59ce cancer

01:25:00moi on m'avait toujours dit

01:25:0223 ans

01:25:02que tu as arrêté

01:25:03normalement

01:25:04tu es bien nettoyé

01:25:05tes poumons sont clean

01:25:06etc

01:25:06la preuve en est

01:25:08qu'on n'a jamais arrêté

01:25:10assez longtemps

01:25:11et quand vous dites

01:25:11que le traitement

01:25:13que vous avez reçu

01:25:14vous ne l'auriez pas eu

01:25:15il y a 2 ou 3 ans

01:25:16est-ce que les médecins

01:25:17vous disent que

01:25:17cette maladie

01:25:19au stade où elle était

01:25:21il y a 15 ans

01:25:2220 ans

01:25:22le pronostic aurait été plus difficile ?

01:25:24il y a 15 ans

01:25:24très clairement

01:25:25c'est un pronostic

01:25:26extrêmement sombre

01:25:27et avec très peu de chance

01:25:30d'hérison

01:25:30alors il y a encore

01:25:31malheureusement

01:25:31beaucoup trop de gens

01:25:32qui décèdent du cancer

01:25:33en général

01:25:34et du cancer du poumon

01:25:35notamment

01:25:35mais on le soigne

01:25:36de mieux en mieux

01:25:37et ça c'est bien

01:25:37merci vraiment

01:25:39merci à vous

01:25:40de m'avoir invité

01:25:40d'abord je trouve

01:25:43que c'est très très bien

01:25:44d'éditer

01:25:44c'est chez Guy Trédaniel

01:25:46c'est une très jolie collection

01:25:47il y a un traité sur la lenteur

01:25:49il y a un traité sur la mort

01:25:50c'est une collection

01:25:51que je vous incite

01:25:52à découvrir

01:25:53parce que vraiment

01:25:53il y a des très jolies choses

01:25:55dedans

01:25:55et je trouve

01:25:56que c'est un très très joli livre

01:25:58lisez-le

01:25:59vraiment

01:25:59c'est vraiment un livre

01:26:00que vous pouvez lire

01:26:01les beaux jours arrivent

01:26:03et qu'on peut lire

01:26:04sur la plage

01:26:05et qu'on peut lire

01:26:06avec quelqu'un à côté

01:26:06on lit une phrase

01:26:07et puis on dit

01:26:08ah tiens

01:26:08qu'est-ce que tu en penses

01:26:09etc

01:26:09c'est vraiment

01:26:10c'est un livre interactif

01:26:12qui peut briser le silence

01:26:13ça peut m'énerver

01:26:14par contre

01:26:15qu'on m'interrompte

01:26:16tout le temps

01:26:16par exemple

01:26:17par exemple

01:26:19moi j'aime beaucoup

01:26:20les exergue

01:26:21le silence

01:26:21c'est souvent une réponse

01:26:22formidable ça

01:26:24le silence

01:26:24c'est souvent une réponse

01:26:25oui

01:26:27bien sûr

01:26:28mais le silence

01:26:29c'est souvent une réponse

01:26:30c'est génial

01:26:31non vous trouvez pas

01:26:32bon

01:26:32il n'y a que moi que ça

01:26:33bon bah je vous remercie

01:26:35en tout cas

01:26:35et puis à vous saluer

01:26:36votre camarade

01:26:37évidemment

01:26:38Laurent

01:26:38Gautier Ramon était avec nous

01:26:41Christophe Droyot

01:26:42était à la réalisation

01:26:43merci à Mathéo Vinci

01:26:45qui était à la vision

01:26:47à Greg

01:26:48qui était au son

01:26:49merci à Marine Lançon

01:26:50qui sera toute la semaine

01:26:51le premier mai

01:26:51parce que nous nous bossons

01:26:52nous travaillons

01:26:53et Gautier Ramon

01:26:54Jean-Marc Morandini

01:26:55dans une seconde

01:26:56toutes ces émissions

01:26:57sont retrouvées sur

01:26:57cnews.fr

01:26:58à ce soir

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