L'Heure des Pros (Émission du 25/04/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1, ce matin jusqu'à 9h30, sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:06Nous avons une société à reconstruire, a dit hier Bruno Retailleau,

00:00:10et d'évoquer pêle-mêle l'autorité, la hiérarchie, l'ordre, les repères, la famille.

00:00:15Le ministre de l'Intérieur n'utilise aucun élément de langage.

00:00:19Il n'envisage pas non plus les sparadraques, on cite parfois comme si un portique.

00:00:23À l'entrée d'une école, quelques policiers autour d'un lycée

00:00:26où la fouille des élèves changeait quelque chose.

00:00:28Pourquoi pas un numéro vert ?

00:00:30Non, Bruno Retailleau propose une analyse globale.

00:00:33Nous avons une société à reconstruire.

00:00:36Mais comment imaginer rebâtir quand les esprits refusent le diagnostic ?

00:00:41La violence, l'incivisme, l'inculture ont gagné du terrain.

00:00:45Les droits individuels ont pris le pas sur le destin collectif.

00:00:49Tirez le fil de l'autorité, vous aurez une grille de lecture de la société française.

00:00:53La France traverse une crise intellectuelle, culturelle, existentielle.

00:00:57En 2027, il ne s'agira pas de voter pour savoir si l'âge de la retraite doit être reculé ou non.

00:01:04En 2027, l'élection présidentielle sera décisive.

00:01:07La dernière chance peut-être pour qu'un débat d'idées accouche d'un projet nouveau

00:01:12et change radicalement l'état d'esprit d'une France au bord de l'abîme.

00:01:16Qui pourra reconstruire cette société ?

00:01:20Qui sera capable de rassembler les intelligences, les énergies, les volontés pour que naisse un espoir ?

00:01:27Nous avons deux ans pour réfléchir.

00:01:30Il est 9h02, Shana Lousteau.

00:01:31Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:45L'assaillant de Nantes a passé la nuit à l'hôpital.

00:01:48Après un examen psychiatrique, son état de santé a été jugé incompatible avec une garde à vue.

00:01:53Il s'appelle Justin P.

00:01:54Il a 15 ans.

00:01:55Il est décrit par certains camarades comme dépressif, comme bizarre.

00:01:59On apprend qu'il suivait des groupes néo-nazis sur les réseaux sociaux.

00:02:02Il a poignardé quatre élèves de son lycée hier.

00:02:04L'une d'elles est décédée.

00:02:06Une autre est en urgence absolue.

00:02:08Dernier jour pour se recueillir devant la dépouille du pape François.

00:02:11Le public a jusqu'à ce soir pour se rendre dans la basilique Saint-Pierre.

00:02:15Demain matin seront célébrés les obsèques du souverain pontife au Vatican.

00:02:19Des centaines de milliers de fidèles sont attendus pour l'événement,

00:02:22tout comme des dizaines de chefs d'État.

00:02:24Et puis la Russie est prête à conclure un accord pour mettre fin à la guerre en Ukraine.

00:02:29C'est en tout cas ce qu'affirme le chef de la diplomatie russe, Sergei Lavrov.

00:02:33Il a pris la parole cette nuit sur la chaîne américaine CBS.

00:02:36En revanche, il estime que certains éléments spécifiques doivent encore être peaufinés.

00:02:40Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:02:42C'est à vous, Pascal.

00:02:42Merci Shana Lousteau. Sarah Salman est avec nous ce matin.

00:02:45Thomas Bonnet, Olivier Delagarde, Georges Fenech, Joachim Lefloc et Imane.

00:02:49Nous allons évidemment revenir sur ce qui s'est passé à Nantes.

00:02:52Nous interroger sur cette phrase extrêmement forte de Bruno Retailleau,

00:02:57d'une très grande gravité, d'une très grande profondeur,

00:03:00qui tranchait avec ce que j'entendais dans d'autres réactions hier.

00:03:05Mais revenons d'abord avec Mathilde Couvillier-Flornois,

00:03:08qui nous donne les dernières informations de Nantes.

00:03:10Quelques heures après le drame, Bruno Retailleau et Elisabeth Bande se sont rendus sur place.

00:03:17Pour le ministre de l'Intérieur, il s'agit d'un fait de société.

00:03:20Nous sommes dans une société qui a encouragé le laxisme,

00:03:25qui a voulu déconstruire les interdits, l'autorité, l'ordre, les hiérarchies,

00:03:33et qui a accouché finalement de toute cette violence.

00:03:36A la mi-journée, ce jeudi, au collège lycée Notre-Dame de Tuzed à Nantes,

00:03:40un élève armé a fait irruption dans une classe et a poignardé plusieurs de ses camarades.

00:03:44L'une des élèves raconte.

00:03:46Il y a eu l'alarme qui a retentit.

00:03:50Il y a une amie à moi qui m'a appelée, et elle m'a appelée en pleurs,

00:03:52en me disant qu'il y avait quelqu'un qui s'était introduit dans l'école,

00:03:58que c'était sérieux, qu'il fallait qu'on se barricade, qu'on se cache.

00:04:02Si les élèves ont été rapidement évacués, pour les parents, ce fut un long moment d'angoisse.

00:04:06On est venus direct, vous voyez, du monde.

00:04:09D'habitude, il n'y a pas tout ça.

00:04:11Ils sont bien, on n'a jamais eu de problème.

00:04:14Non, non, non.

00:04:15C'est pour ça, je pense, que tout le monde, ils sont choqués.

00:04:17L'auteur des faits, âgé de 15 ans, a été interpellé par les forces de l'ordre.

00:04:21Il est inconnu des services de police.

00:04:23Un dispositif de sécurité a rapidement été mis en place devant des élèves sidérés.

00:04:28On ne sait pas trop comment gérer la situation.

00:04:30On a peur, on stresse.

00:04:32Un accompagnement psychologique a été mis en place pour les élèves et les professeurs de l'établissement.

00:04:38Et de la même manière qu'à Arras, c'était un personnel, un homme de l'éducation nationale

00:04:43qui s'était interposé pour arrêter le terroriste, l'assaillant.

00:04:49De la même manière, là, c'est quelqu'un de l'école qui a arrêté du service informatique

00:04:56et qui a empêché ce qui aurait pu être un drame plus terrible encore.

00:05:02Quel est le profil de ce garçon de 15 ans, 16 ans, Justin ?

00:05:08Voyez le sujet de Mathilde Couvillier-Flornois.

00:05:12Il a envoyé un mail avec un document d'une dizaine de pages à ses camarades avant de passer à l'acte.

00:05:18Le suspect se nomme Justin et est âgé de 15 ans.

00:05:21Il est décrit comme une personne critique envers la société actuelle.

00:05:24Il nous parlait de la pollution, il nous parlait de nazis, d'extrémistes, de djihadistes,

00:05:30même du journal d'Anne Franck, je ne sais pas, plein de trucs.

00:05:34Mais moi, ce qui m'a fait le plus peur, c'est qu'il m'a parlé du 11 septembre.

00:05:36C'est juste là où j'ai eu le plus peur.

00:05:38Il nous disait que ça a l'air incroyable de détourner un avion et de conduire un avion sans savoir le conduire.

00:05:43Son ami a remarqué un changement physique dernièrement.

00:05:46Ça se voit que c'est quelqu'un qui est très calme, il est dans son coin, il fait sa vie.

00:05:49Mais il était bizarre un peu physiquement, au niveau de son visage.

00:05:53Il avait les oeufs qui tombaient, il avait une coupe de cheveux qui n'était pas coupée depuis longtemps.

00:05:57Le suspect aurait appelé ses amis dimanche dans un groupe sur Snapchat.

00:06:00Son comportement est à leur alarme.

00:06:02Il disait que c'est la dernière fois qu'on allait le revoir, que c'était une longue vie.

00:06:08Après, il a raccroché direct et moi, j'ai eu direct l'envie de le rappeler en privé entre moi et lui.

00:06:14Je pourrais demander si ça allait.

00:06:16Il ne voulait pas parler, il me disait longue vie à toi, c'est que du bonheur, prends soin de ta famille.

00:06:22Décrit par son ami comme un adolescent calme, aimant jouer au foot et aux jeux vidéo, Justin est passé à l'acte ce jeudi.

00:06:30La difficulté lorsqu'il arrive un fait comme celui-là, un drame comme celui-là, c'est d'y voir ou pas un révélateur de la société.

00:06:38Et c'est ce qu'a vu Bruno Retailleau.

00:06:42Je pense qu'il a raison.

00:06:44Moi aussi, je pense qu'il a lucidement fait le constat que ces comportements de mineurs, gravissimes, avec armes, qu'on voit régulièrement, malheureusement,

00:06:56on ne peut plus considérer qu'il s'agissait de ces simples faits divers.

00:06:59La répétition, en fait, un fait de société.

00:07:02La circulation des armes blanches, la perte de l'autorité, le sentiment d'impunité, je ne sais pas ce qui arrivera à celui-ci.

00:07:10Est-ce qu'on ne déclarera pas des fois ses facultés intellectuelles abolies ?

00:07:14Il échappera peut-être à une sanction.

00:07:16Ou peut-être, si on reconnaît ces facultés, quand même une partie qui bénéficiera de l'excuse de minorité, bien entendu.

00:07:23Donc, vous voyez, on est dans une société aujourd'hui, il faut tout reconstruire, comme l'a dit M. Retailleau.

00:07:28Reconstruire, reconstruire, c'est-à-dire reconstruire une société.

00:07:32Qui tienne debout.

00:07:33Oui, mais ça veut dire quoi ?

00:07:34Vaste chantier.

00:07:35Ça veut dire quoi précisément ?

00:07:36Ça veut dire, vous le savez très bien.

00:07:38Non, je vous pose la question.

00:07:39Rétablir d'abord l'autorité.

00:07:42Que la peur change de compte.

00:07:43Que ce soit plus du côté de l'enseignant, mais du côté des élèves qui perturbent.

00:07:47Que la peur passe du côté des trafiquants et non pas du côté des surveillants pénitentiaires.

00:07:52Enfin, on voit bien que tout est inversé aujourd'hui.

00:07:53Donc, il faut rétablir l'autorité.

00:07:55Il faut des sanctions très fermes.

00:07:57Il faut que l'autorité, il faut que l'État se ressaisisse.

00:07:59Ils sont très importants.

00:08:02Joachim Leflocimade.

00:08:04Si on n'apporte pas le bon diagnostic aujourd'hui, on ne pourra pas demain apporter les bons remèdes.

00:08:09Il me semble que le ministre de l'Intérieur rejoint tout à fait l'analyse de Maurice Berger

00:08:12qui parle d'une guerre contre l'hyperviolence des mineurs en passe d'être perdu.

00:08:16Et en effet, si on prend tous les grands indicateurs dans l'éducation nationale,

00:08:19on est en train de constater que toutes les digues qui nous protègent de la barbarie cèdent.

00:08:22Vous avez deux fois plus de mineurs mis en cause aujourd'hui par les services de sécurité que dans les années 90.

00:08:27Vous avez 15% d'incidents au couteau en plus en un an dans l'école française.

00:08:32Vous avez des incidents graves selon les chiffres de l'ADEP, donc le ministère de l'Éducation nationale,

00:08:35qui ont augmenté de 31% en 5 ans.

00:08:38Maintenant, la réponse doit être politique.

00:08:39Et quelle réponse politique on apporte aujourd'hui ?

00:08:41Aucune.

00:08:42On a une valse vertigineuse de ministres qui sont tous plus impulsants les uns que les autres.

00:08:46On a une technostructure de l'éducation nationale qui édulcore la réalité.

00:08:49Et on donne encore pignon sur rue à des experts qui sont à la vérité ce que l'ISENCO et à la science.

00:08:54Je disais à l'autre jour dans Le Monde, un ancien délégué interministériel à la lutte contre la violence à l'école

00:08:58disait qu'il n'y avait pas plus de violence à l'école aujourd'hui qu'auparavant.

00:09:01Quelle réponse est-ce que vous pouvez apporter dans un tel contexte ?

00:09:04Moi, j'en ai un peu assez de ces spécialités nationales qui consistent à perdre des guerres

00:09:08qu'on ne prend même pas la peine de conduire.

00:09:11Je suis assez d'accord avec ce que vous disiez tout à l'heure, Pascal.

00:09:14Je pense que ça va être un des grands enjeux de la future élection présidentielle.

00:09:20Parce qu'effectivement, moi je suis toujours un peu embarrassé de parler d'un cas précis

00:09:24et de ce cas de Nantes dont on ne sait pas tout.

00:09:27Les tenants et les aboutissants, mais les chiffres que vous donniez, ils sont très parlants.

00:09:30Et effectivement, si on fait une forme de nuage de point de ce qui se passe aujourd'hui

00:09:34dans l'association française, partout, on voit que cette violence, elle est partout plus forte,

00:09:39elle est plus exacerbée.

00:09:41On parle des trafics, trafics de drogue, des violences au couteau.

00:09:44On voit aussi une forme d'américanisation de la société française.

00:09:48Parce que c'est vrai qu'il y a quelques années, on voyait ces tueries de masse

00:09:50dans les collèges américains.

00:09:53On était effarés et on se disait quelque part,

00:09:56heureusement, ça ne peut pas arriver chez nous.

00:09:58Alors, Dieu merci, la vente d'armes n'est pas ce qu'elle est en France par rapport aux Etats-Unis.

00:10:03Et heureusement, on s'aperçoit qu'avec un couteau de chasse, on fait des dégâts.

00:10:07On arrive à tuer des camarades de classe.

00:10:09Et effectivement, je pense que là, on arrive à un point de non-retour,

00:10:15un point de croisement, un point de réflexion de notre société

00:10:19et que la future présidentielle va servir à ça.

00:10:22Si on pouvait éviter d'attendre la future présidentielle

00:10:24et prendre des mesures pour que ça n'arrive pas à nouveau...

00:10:26Mais vous n'y arriverez pas à avoir la présidentielle.

00:10:28C'est impossible.

00:10:29Parce que c'est un débat de société.

00:10:31C'est un débat de société.

00:10:33Moi, ce qui m'a frappé hier, c'est la hauteur de vue de Bruno Retailleau.

00:10:37Mais ils sont tous d'accord sur le constat.

00:10:39Non, mais qui a éteint toutes les autres paroles.

00:10:42C'est-à-dire que Mme Borne à côté...

00:10:44On voit bien que ce n'est plus adapté, Mme Borne.

00:10:46Elle ne fait pas de politique, Mme Borne.

00:10:47Ça n'a pas été franchement adapté, Mme Borne ?

00:10:49Non, mais je n'ai rien contre Mme Borne.

00:10:51Ce n'est pas une femme politique.

00:10:53C'est une techno.

00:10:54C'est une techno qui a ses éléments de langage

00:10:58et qui n'est absolument pas à la hauteur de chaque événement.

00:11:02Pareil, Mme Roland.

00:11:03Mme Roland a eu cette phrase extraordinaire.

00:11:05Je ne veux pas faire de politique.

00:11:06Elle a tout dit.

00:11:08Elle a tout dit.

00:11:09C'est-à-dire que ce sont des gens qui ne sont pas adaptés au moment.

00:11:12Attention, parce que les Français ont voté pour eux.

00:11:14Ils ont voté pour Mme Roland.

00:11:15Il est possible qu'ils votent de nouveau pour elle.

00:11:17Donc, si les Français veulent ça, ils auront ça.

00:11:19Mais moi, ma question, c'est que...

00:11:20La hauteur de vue, justement, elle est intéressante

00:11:24parce que c'est une analyse bien plus intéressante.

00:11:27Alors, on peut la contester, ce que dit Bruno Retailleau.

00:11:30C'est une analyse de terrain.

00:11:31C'est une analyse du réel.

00:11:33Oui, elle s'appuie sur une culture très ancrée.

00:11:38Oui, elle s'appuie sur une culture, une expérience et une intelligence

00:11:42qui n'est pas exactement au même niveau que ce que j'ai entendu hier

00:11:47dans les premières réactions politiques.

00:11:48Il y a une ambition.

00:11:49Oui, vous avez raison.

00:11:50Mais moi, je pense, que fait-on concrètement ?

00:11:52Certains ont parlé des portiques.

00:11:53Moi, je pense que les portiques, c'est inutile

00:11:54parce que ça protège des intrusions extérieures.

00:11:57Ce n'est pas le sujet.

00:11:58Si, c'est le sujet.

00:11:59Quand vous êtes parent, vous vous dites

00:12:00comment on fait concrètement actuellement.

00:12:02C'est bien au-delà.

00:12:03C'est bien au-delà.

00:12:04Vous avez raison.

00:12:05C'est bien d'avoir cette hauteur de vue.

00:12:06Mais aussi, dans le concret, comment on fait

00:12:08pour les un an et demi qui viennent ?

00:12:09On ne va pas fouiller.

00:12:09Vous ne pouvez pas dire...

00:12:10Vous n'allez pas mettre des portiques.

00:12:12Je ne sais pas combien il y a.

00:12:13Mais c'est impossible.

00:12:19On ne va pas mettre ça entre les établissements français.

00:12:21Là, c'est quand même un lycée

00:12:22particulièrement privilégié socialement.

00:12:24Est-ce que c'est la priorité ?

00:12:25On regarde le couteau.

00:12:26On ne regarde pas l'élève qui porte le couteau.

00:12:27C'est ça.

00:12:27Moi, je propose des solutions.

00:12:29Je ne dis pas que c'est la solution.

00:12:31Je dis que c'est une des solutions.

00:12:32Alors, je propose des solutions

00:12:34infiniment plus démonstratives, pour tout vous dire.

00:12:37Et qui frappent l'imagination

00:12:40et qui mettent les familles et les parents dans la boucle.

00:12:43Je propose que 300 policiers

00:12:46viennent une fois par semaine dans un lycée

00:12:49qu'ils rentrent,

00:12:50qu'ils sortent les 1 000 ou 2 000 élèves

00:12:52qu'ils mettent dans la cour

00:12:53et que tous les enfants soient fouillés.

00:12:55Et que les parents sachent le soir

00:12:57si leurs enfants ont des couteaux ou pas.

00:12:59Je pense qu'on en est là.

00:13:01Vous les trouvez où ?

00:13:01Il faut frapper.

00:13:02Vous les trouvez où ?

00:13:02Ou 200, je n'en sais rien.

00:13:04Non, non, mais vous les trouvez où ?

00:13:04Mais vous allez voir.

00:13:06Quand les policiers vont arriver dans une cour d'école,

00:13:09qu'ils vont demander aux élèves

00:13:10de descendre dans la cour,

00:13:11vous allez voir ce que diront les profs.

00:13:13Vous allez voir ce que diront

00:13:14les directeurs d'établissement.

00:13:16Mais ce que diront peut-être aussi les parents.

00:13:19C'est une bonne idée dans la théorie,

00:13:23mais c'est irréalisable.

00:13:25Ah ben ça, c'est complètement réalisable.

00:13:26Pardonnez-moi.

00:13:27On est en fous effectif.

00:13:29Je ne vous dis pas dans tous les lycées de France.

00:13:32Là, c'est un lycée privilégié.

00:13:33Mais Sarah Salmane,

00:13:34dans un lycée par semaine,

00:13:37pourquoi ?

00:13:38Parce qu'il faut aller sur l'opinion publique.

00:13:40Et à ce moment-là,

00:13:41on dit qu'on était à Nantes,

00:13:43on était à Marseille,

00:13:44on était à Rouen.

00:13:45Vous avez affaire à des gens

00:13:46qui sont psychologiquement très instables.

00:13:49Ils ne vont pas se dire

00:13:50qu'un lycée a été fouillé,

00:13:51donc je ne vais pas le faire.

00:13:51Sarah, je vous assure,

00:13:53je termine et après,

00:13:54vous contesterez ce que je dis ou pas.

00:13:56Il faut frapper l'opinion publique.

00:13:58Il faut qu'elle soit dans la boucle.

00:14:00Il faut que les gens sachent

00:14:01ce qui se passe sur le terrain.

00:14:03Donc, si vous faites ce type d'opération

00:14:05une fois par semaine

00:14:06dans un lycée de France

00:14:07et que vous communiquez là-dedans,

00:14:09je pense que les esprits peuvent changer.

00:14:12Je pense que la limite de cette mesure,

00:14:14c'est l'après.

00:14:14C'est-à-dire les parents,

00:14:15par exemple,

00:14:15on détecte un couteau

00:14:16dans le sac d'un enfant.

00:14:17Il y a parfois des défaillances

00:14:19telles chez les parents

00:14:20que peut-être il n'y aura

00:14:21aucune conséquence à la maison.

00:14:22Mais au moins,

00:14:23on aura les informations.

00:14:26Ce que je veux vous dire,

00:14:27c'est qu'il y aura,

00:14:27les informations seront données.

00:14:29De ce point de vue-là,

00:14:30il y a une sorte de flou artistique.

00:14:32Il y a d'ailleurs un chiffre

00:14:33sur les attaques au couteau.

00:14:34Depuis que les faillances,

00:14:35elles ont été organisées.

00:14:36Pardon, ces défaillances des parents.

00:14:38Elles ont été organisées.

00:14:39Finalement,

00:14:39on paye l'héritage de mai 68.

00:14:42Oui, mais on va dire

00:14:43que des banalités.

00:14:44Vous allez me dire...

00:14:45Je suis d'accord avec vous.

00:14:46C'est un travail de très longue galère.

00:14:48Bien sûr.

00:14:49Organiser des fouilles dans les lycées,

00:14:51ces cathéters sur jambes de bois.

00:14:52Non, ce n'est pas des fouilles

00:14:54que je dis.

00:14:54Pardonnez-moi,

00:14:55vous n'avez pas compris.

00:14:56Ce n'est pas une fouille.

00:14:57Ce n'est pas du tout une fouille.

00:14:59C'est un événement médiatique

00:15:01important pour alerter les consciences.

00:15:04Ce n'est pas fouiller un élève.

00:15:05Évidemment que ce n'est pas ça.

00:15:06Ce n'est pas du tout ça.

00:15:07Aujourd'hui, on se refuse encore.

00:15:08Vous posiez la question.

00:15:09Jean-Schwenek.

00:15:10Vous posiez la question.

00:15:11Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:15:13D'accord.

00:15:14Moi, j'aimerais un jour

00:15:16vous apporter un casier judiciaire

00:15:18d'un mineur de 16 ans

00:15:19avec 30 condamnations.

00:15:22Jamais un jour de prison.

00:15:24Jamais un jour de privation de liberté.

00:15:26C'est un mineur

00:15:27qui a 15 ans...

00:15:28Alors, il y a peut-être

00:15:29un problème psychiatrique,

00:15:30je n'en sais rien.

00:15:31Mais le véritable fléau

00:15:32de notre société,

00:15:33c'est qu'on ne traite pas

00:15:34de la délinquance des mineurs

00:15:35comme on devrait le faire.

00:15:37Voilà.

00:15:37C'est ce que je veux vous dire.

00:15:39Tant qu'on n'aura pas pris la mesure,

00:15:40et ce n'est pas la petite réformette

00:15:42de M. Attal,

00:15:43la dernière petite réformette,

00:15:45qui changera les choses.

00:15:47Il faut vraiment reprendre

00:15:48tout ça à zéro.

00:15:49Je vous suis totalement

00:15:50sur le terrain

00:15:52du réarmement sécuritaire et pénal.

00:15:53Maintenant, il faut aussi,

00:15:54je pense,

00:15:54un réarmement psychologique

00:15:55et idéologique.

00:15:56On a une large partie

00:15:57de la jeune génération

00:15:57qui est de plus en plus travaillée

00:15:58par la fascination de la violence,

00:16:00qui fait montre

00:16:01d'une grande détresse psychologique.

00:16:03Et on ne se donne pas

00:16:03les moyens,

00:16:04notamment dans l'éducation nationale,

00:16:05de diagnostiquer et de soigner.

00:16:06Vous avez seulement 900 médecins scolaires

00:16:08en France

00:16:08pour 12 millions d'élèves.

00:16:09C'est totalement insuffisant.

00:16:11Et tant qu'on continuera avec ça,

00:16:12on ne pourra apporter

00:16:12aucune solution.

00:16:13Mais souvenez-vous,

00:16:14un jour,

00:16:14des élèves ont été mis

00:16:16par des policiers

00:16:18à Montelajoli

00:16:19et on leur a demandé,

00:16:21bon,

00:16:21à l'arrivée...

00:16:22C'était du scandale.

00:16:23Oui,

00:16:23mais scandale médiatique

00:16:24parce qu'à l'arrivée,

00:16:25la justice a validé

00:16:26complètement la procédure

00:16:27des policiers.

00:16:29Mais effectivement,

00:16:29le scandale médiatique...

00:16:30Pourquoi ?

00:16:31Mais pourquoi ça ?

00:16:32Pour une raison simple.

00:16:33Une seule raison.

00:16:34On est dans une société

00:16:35où l'enfant est devenu sacre.

00:16:36Non.

00:16:36Et d'ailleurs,

00:16:37c'est très étonnant.

00:16:38Voyez ce qu'on fait.

00:16:39On interdit aujourd'hui

00:16:41tout acte de violence,

00:16:42la moindre tape

00:16:44que peut donner un parent

00:16:46à son fils

00:16:47ou à sa fille

00:16:47peut être condamnée

00:16:48par la loi.

00:16:49Et parallèlement à ça,

00:16:50assez curieusement,

00:16:51vous avez une jeunesse

00:16:52qui est de plus en plus violente.

00:16:53Mais Olivier,

00:16:54au-delà de ce que vous dites,

00:16:55le fond de ça,

00:16:56c'est que les droits individuels

00:16:58ont pris le pas

00:16:59sur le destin collectif.

00:17:01C'est ça qu'il faut changer.

00:17:04Les droits individuels

00:17:05ont pris le pas

00:17:06sur les destins collectifs.

00:17:07Oui, vous avez raison.

00:17:08Donc,

00:17:09à partir de ce moment-là...

00:17:10L'individu plus que le groupe.

00:17:10Et vous tirez le fil de ça

00:17:12et vous avez

00:17:13toute la société française.

00:17:15C'est vrai pour l'immigration,

00:17:16c'est vrai pour...

00:17:16Donc,

00:17:17on va écouter M. Retaillon.

00:17:19On sera avec Marie-Estelle Dupont

00:17:20tout à l'heure.

00:17:20Alors, si,

00:17:21c'est multifacteur,

00:17:23vous mettez en plus

00:17:23le Covid

00:17:24qui a changé les choses,

00:17:26où vous avez enfermé

00:17:26les gosses

00:17:27pendant des semaines

00:17:28devant les écrans,

00:17:29devant la télévision,

00:17:30etc.

00:17:30Et Marie-Estelle Dupont,

00:17:31c'est pour ça que je lui ai demandé

00:17:32de venir,

00:17:33parce qu'elle tire

00:17:34la sonnette d'alarme.

00:17:35Et à la disparition du père,

00:17:37quand même,

00:17:38dans les familles.

00:17:40Sans doute.

00:17:42Évidemment,

00:17:42les familles ont changé,

00:17:43bien sûr.

00:17:44Vous avez parfaitement raison,

00:17:45bien sûr.

00:17:47Il y a beaucoup de raisons,

00:17:51beaucoup de facteurs

00:17:51qui expliquent

00:17:52une société plus violente.

00:17:53On parle de jeunes

00:17:54qui partent à volo,

00:17:55effectivement.

00:17:55Ce sont souvent

00:17:56des familles monoparentales,

00:17:57souvent les pères ont disparu.

00:17:58Faisons attention aussi

00:18:00à ne pas généraliser,

00:18:02à essentialiser.

00:18:06Faisons attention.

00:18:07Mais en tout cas,

00:18:08je voudrais qu'on écoute

00:18:09M. Retailleau,

00:18:10parce que vraiment,

00:18:11ce qu'il a dit hier,

00:18:12à ce moment où il l'a dit,

00:18:14d'ailleurs,

00:18:14Mme Borne,

00:18:15elle écoutait à côté,

00:18:16il n'y a rien à dire derrière.

00:18:18Parce qu'effectivement,

00:18:19Mme Borne,

00:18:20elle nous proposerait

00:18:21un numéro vert.

00:18:22Elle a parlé des réseaux sociaux.

00:18:23Donc oui,

00:18:25parce qu'en fait,

00:18:27elle n'a rien à dire.

00:18:28à dire.

00:18:30Fondamentalement,

00:18:30elle n'a rien à dire

00:18:31à la société.

00:18:33Rien.

00:18:33Rien d'intéressant.

00:18:35Elle est là pour appliquer.

00:18:36C'est une techno.

00:18:37Elle peut gérer son...

00:18:38Mais elle n'a rien

00:18:39d'intéressant à dire.

00:18:40Et c'est bien le problème

00:18:41de beaucoup d'hommes politiques.

00:18:42Écoutez M. Retailleau,

00:18:43parce que lui,

00:18:44il a des choses intéressantes

00:18:45à dire.

00:18:46Je pense qu'au-delà

00:18:47des mesures

00:18:48qu'on peut prendre,

00:18:49qu'on doit prendre,

00:18:50qu'on a déjà pris,

00:18:52il y a une question

00:18:52beaucoup plus profonde

00:18:53qui concerne

00:18:54toute la société.

00:18:56Je pense que ce n'est

00:18:57pas un fait divers,

00:18:58ce drame,

00:18:58cette tragédie.

00:18:59C'est un fait de société.

00:19:01C'est un fait de société.

00:19:03Nous sommes dans une société

00:19:04qui a encouragé le laxisme,

00:19:09qui a voulu déconstruire

00:19:10les interdits,

00:19:12l'autorité,

00:19:13l'ordre,

00:19:14les hiérarchies,

00:19:16et qui a accouché

00:19:18finalement de toute

00:19:19cette violence.

00:19:20Il y a aussi

00:19:20une société à reconstruire,

00:19:22des repères à rebâtir,

00:19:24des hiérarchies à refaire.

00:19:26une autorité

00:19:27à restaurer.

00:19:29C'est une question

00:19:30qui nous est posée

00:19:31collectivement,

00:19:33collectivement,

00:19:34les familles,

00:19:35l'école,

00:19:36la société.

00:19:36La question qui nous est posée

00:19:38collectivement,

00:19:39ça c'est un discours politique,

00:19:40alors on peut être d'accord,

00:19:40pas d'accord,

00:19:41etc.

00:19:41et ça c'est un discours de droite

00:19:43et ce n'est pas étonnant

00:19:44que Johanna Rolland...

00:19:45Mais en quoi c'est de droite ?

00:19:48Mais en quoi c'est de droite ?

00:19:51Ce n'est pas parce qu'on dit

00:19:52la réalité que c'est de droite.

00:19:53Tous les critères

00:19:55qui sont exposés là,

00:19:57l'autorité,

00:19:58l'ordre,

00:19:58sont des valeurs de droite

00:19:59et ce n'est pas pour rien

00:20:00que vous citiez Johanna Rolland

00:20:02qui dit

00:20:02moi je ne veux pas faire de politique

00:20:04parce que sur ce sujet-là,

00:20:06la gauche est dans un état

00:20:07finalement de sidération,

00:20:09n'ose pas admettre

00:20:10que la droite a sans doute raison.

00:20:12C'est un sujet apolitique

00:20:13l'autorité.

00:20:14Il y a toujours eu

00:20:14une gauche républicaine

00:20:16dans l'histoire

00:20:17qui avait un discours

00:20:17sur l'ordre,

00:20:18l'Élysée Clémenceau,

00:20:19Jaurès,

00:20:20le chevènement

00:20:21quand il était au ministère

00:20:21de l'Intérieur

00:20:22et ce n'est pas de droite

00:20:24que de défendre l'autorité

00:20:25surtout que ça bénéficie

00:20:26en particulier au point vulnérable.

00:20:27Je viens pour remontage.

00:20:28Le fait que la gauche

00:20:29a s'y aidé aujourd'hui,

00:20:29j'aurais carrément

00:20:30Val,

00:20:31c'est d'autorité,

00:20:32c'est Golen Royal qui parle.

00:20:33En tout cas,

00:20:33ça ne devrait pas être de droite,

00:20:34pardonnez-moi,

00:20:35c'est surtout ça.

00:20:36Mais ce n'est pas

00:20:36un sujet de droite.

00:20:37Ça devrait être un sujet

00:20:38sur l'Intérieur.

00:20:40Vous avez raison

00:20:41mais c'est clairement

00:20:43un des grands marqueurs

00:20:45et un grand clivage

00:20:46en droite et en gauche.

00:20:48C'est la liberté

00:20:48contre l'autorité,

00:20:50c'est l'individu

00:20:51contre le groupe.

00:20:52Oui,

00:20:52là on est sur des marqueurs

00:20:53sociaux.

00:20:55Thomas Bonnet.

00:20:56Dans l'affaire Elias

00:20:58qui avait perdu la vie

00:20:59à la sortie du foot,

00:21:00il avait été tué

00:21:01par deux jeunes

00:21:01et c'est vrai qu'à l'époque

00:21:02la conseillère municipale

00:21:03du 13ème arrondissement

00:21:05avait vanté

00:21:06les mesures éducatives.

00:21:08On avait vu

00:21:09que ça n'avait aucun impact.

00:21:10Écoutez Sandrine Rousseau

00:21:12me dit Marine Lançon.

00:21:14Sandrine Rousseau

00:21:14qui était ce matin

00:21:15chez nos confrères

00:21:16de Sud Radio.

00:21:19Ce n'est pas un ensauvagement,

00:21:20c'est juste que les enfants

00:21:21ne vont pas bien.

00:21:22Ils ne vont pas bien,

00:21:23nos enfants ne vont pas bien

00:21:25et une société

00:21:26dans laquelle

00:21:26les enfants ne vont pas bien,

00:21:27c'est une société

00:21:28toute entière

00:21:29qui ne va pas bien.

00:21:30Il y a trois raisons majeures

00:21:32quand on interroge

00:21:33les psychiatres,

00:21:33les pédopsychiatres.

00:21:35Il nous sort

00:21:35trois raisons majeures.

00:21:36La première,

00:21:37c'est les violences

00:21:37intrafamiliales,

00:21:38notamment pendant le Covid.

00:21:40Donc,

00:21:40violences sexuelles

00:21:41et violences physiques.

00:21:42La deuxième,

00:21:43ce sont les réseaux sociaux

00:21:44avec TikTok

00:21:45qui,

00:21:46notamment TikTok,

00:21:47qui,

00:21:47je rappelle,

00:21:48a une influence

00:21:49extrêmement toxique

00:21:50sur la psyché.

00:21:51Il faut interdire TikTok.

00:21:52Je pense qu'il faut

00:21:52le réguler.

00:21:53Oui, ça c'est...

00:21:54Elle a peut-être raison.

00:21:55Attention.

00:21:56Les violences intrafamiliales,

00:21:57c'est vrai.

00:21:58TikTok,

00:21:58elle a peut-être raison.

00:21:59T'es en train

00:22:00de faire des décérébrés.

00:22:02Vous remarquez qu'elle,

00:22:03elle ne réclame pas

00:22:04un retour de l'autorité,

00:22:06un retour de l'ordre

00:22:06ou des sanctions.

00:22:08Elle dit c'est l'éducation.

00:22:09Olivier,

00:22:10il faut écouter

00:22:11tout ce que tout le monde dit

00:22:12et tout le monde peut dire

00:22:13quelque chose d'intelligent.

00:22:14Sur les causes,

00:22:14elle a fait des violences intrafamiliales.

00:22:15Elle a pas d'ordre

00:22:16sur ce qu'elle dit,

00:22:16mais elle voit que la moitié

00:22:17est des causes du problème.

00:22:18Mais c'est pas une honte

00:22:18de droite,

00:22:19Pascal Brault.

00:22:21Mais qu'est-ce que ça vient faire ?

00:22:22Qu'est-ce que ça vient faire ?

00:22:23C'est pas le sujet,

00:22:24Olivier.

00:22:26Je veux dire,

00:22:26ça n'a pas de sens

00:22:27ce que vous dites.

00:22:27On dit au contraire

00:22:28que Mme Rousseau

00:22:29a des idées pertinentes.

00:22:30En revanche,

00:22:31TikTok,

00:22:32d'abord c'est aux familles

00:22:34d'éduquer leurs enfants.

00:22:36Mais visiblement,

00:22:38c'est compliqué.

00:22:38Alors c'est sûrement compliqué.

00:22:40C'est difficile

00:22:40d'élever un enfant,

00:22:41c'est vrai.

00:22:42Mais c'est aux parents

00:22:43effectivement de faire attention

00:22:44au TikTok,

00:22:45etc.

00:22:45Et parfois de leur enlever

00:22:47les écrans.

00:22:48Et puis c'est peut-être aussi

00:22:49à l'État

00:22:49de faire quelque chose.

00:22:51Je suis d'accord

00:22:52avec Mme Rousseau.

00:22:53Vous voyez ?

00:22:54TikTok,

00:22:55je suis bien d'accord

00:22:55avec elle.

00:22:56Sur TikTok,

00:22:56par exemple,

00:22:56on peut voir des scènes

00:22:57d'extrême violence

00:22:58aujourd'hui.

00:22:58Les jeunes peuvent...

00:22:59Il n'y a pas de régulation.

00:23:00On peut voir des faits

00:23:02d'homicides en vidéo.

00:23:04TikTok,

00:23:04normalement,

00:23:04c'est interdit

00:23:05en dessous de 13 ans.

00:23:06Le carillon d'Europe 1.

00:23:08Jean-Pierre Foucault

00:23:08est avec nous.

00:23:09Il a passé la semaine

00:23:10sur Europe 1.

00:23:11C'est un plaisir,

00:23:12cher Jean-Pierre,

00:23:12d'être avec vous.

00:23:13C'était une semaine

00:23:14qui avait commencé

00:23:15avec le drame,

00:23:17avec en tout cas

00:23:18la tristesse

00:23:20de la mort du pape

00:23:21et qui se termine

00:23:21par une nouvelle tragédie,

00:23:23un drame,

00:23:24dans la ville de Nantes.

00:23:25Et vous allez pouvoir

00:23:27nous apporter un peu

00:23:28de légèreté,

00:23:28j'imagine,

00:23:29dans votre programme.

00:23:30Nous allons essayer.

00:23:31Je vous remercie, Pascal.

00:23:31Ravi d'avoir passé

00:23:32cette semaine

00:23:33à vos côtés sur Europe 1.

00:23:34Et à tout à l'heure,

00:23:35on se...

00:23:35Merci, cher Jean-Pierre.

00:23:37Nous allons marquer une pause.

00:23:38Il est 9h24.

00:23:40On écoutera...

00:23:41J'espère qu'on sera

00:23:41avec Marie-Estelle Dupont.

00:23:42Marine Lançon me dit

00:23:43qu'il y a un petit souci

00:23:45pour le moment de liaison.

00:23:47On écoutera Mme Roland

00:23:48qui ne veut pas faire de politique.

00:23:49Et puis, on écoutera

00:23:50ce que disait François Bayrou

00:23:52en 1996,

00:23:54il y a 30 ans.

00:23:55Mots pour mots.

00:23:57D'accord.

00:23:57La même chose

00:23:58que ce qu'il a dit hier.

00:23:59A tout de suite.

00:24:02À 9h31,

00:24:04Somaïa Labidi est avec nous.

00:24:06Bonjour Somaïa.

00:24:06Le rappel des titres.

00:24:11Bonjour Pascal.

00:24:12Bonjour à tous.

00:24:12À la veille des obsèques

00:24:13du Saint-Père,

00:24:14Benyamin Netanyahou

00:24:15a présenté les condoléances

00:24:17de l'État d'Israël

00:24:18à l'Église catholique

00:24:19pour la mort du pape François

00:24:20dans un poste sur X

00:24:22qu'il repose en paix,

00:24:23a écrit le Premier ministre israélien

00:24:25dans un message

00:24:25rédigé en anglais.

00:24:27Un premier déplacement

00:24:29sous le signe

00:24:29de la repentance.

00:24:31Emmanuel Macron

00:24:31en visite d'État

00:24:32à Madagascar

00:24:33dit, je cite,

00:24:34vouloir créer

00:24:34les conditions

00:24:35du pardon

00:24:36de la colonisation

00:24:37de l'île

00:24:37de l'océan indien.

00:24:39Déclaration

00:24:39lors d'une séquence

00:24:40mémoriale

00:24:41au palais du Rova

00:24:42dans la capitale malgache.

00:24:44Et puis,

00:24:44en cette fin

00:24:45des vacances de Pâques,

00:24:46le bison futé prévoit

00:24:47une circulation difficile

00:24:49aujourd'hui dans le sens

00:24:49des retours

00:24:50dans le nord-ouest

00:24:51et dans le sud-est

00:24:52du pays.

00:24:53Et si vous prévoyez

00:24:54de rentrer samedi

00:24:54ou dimanche,

00:24:55seule l'Île-de-France

00:24:56fera face

00:24:56à une circulation dense.

00:24:58Merci Somaïa.

00:24:59Vous connaissez

00:25:00Marie-Estelle Dupont

00:25:01qui est psychologue

00:25:02clinicienne

00:25:02qui intervient régulièrement

00:25:03dans nos émissions.

00:25:04Bonjour Marie-Estelle.

00:25:06Vous alertez

00:25:07depuis de nombreux mois

00:25:08et peut-être même

00:25:09depuis de nombreuses années

00:25:10sur l'état mental

00:25:12de la jeunesse.

00:25:13Et on a le sentiment

00:25:14que rien n'est fait

00:25:15et que vous n'êtes pas entendue.

00:25:18Alors, oui,

00:25:19il y a cinq ans

00:25:20j'écrivais dans le Figaro

00:25:21qu'on allait avoir

00:25:22une génération

00:25:23de plus en plus déprimée

00:25:24et de plus en plus violente.

00:25:25On me disait

00:25:26que j'étais alarmiste

00:25:27et malheureusement

00:25:27les chiffres aussi bien

00:25:28de la violence

00:25:28que de la santé mentale

00:25:29sont venus corroborer

00:25:31mes propos.

00:25:33Alors, je pense que

00:25:34c'est important

00:25:35de rappeler deux éléments

00:25:36de contexte.

00:25:38Le premier,

00:25:39c'est que ce jeune

00:25:40était probablement

00:25:41en sixième

00:25:42au moment des confinements.

00:25:44C'est-à-dire qu'au moment

00:25:44de la puberté

00:25:45et de cette période

00:25:47tellement fragile

00:25:48où on est tellement

00:25:48influençable

00:25:49et tellement suggestible

00:25:50et tellement poreux

00:25:51au discours ambiant,

00:25:53il a perdu tous ses appuis

00:25:54pour devenir

00:25:55un adulte équilibré.

00:25:56C'est-à-dire qu'il n'avait

00:25:57plus d'interaction sociale,

00:25:58les apprentissages

00:25:59étaient de mauvaise qualité.

00:26:00On sait bien

00:26:00que l'instruction

00:26:01est un appui

00:26:02très important

00:26:03pour la santé mentale

00:26:03puisque plus on peut

00:26:04élaborer une pensée,

00:26:05plus on peut prendre

00:26:06de recul avec ses pulsions,

00:26:08etc.

00:26:09Donc, il y a effectivement

00:26:11certainement

00:26:11un impact

00:26:12de la crise sanitaire

00:26:13d'une manière générale

00:26:14sur l'augmentation

00:26:15des passages à l'acte.

00:26:16Mais d'une manière

00:26:17plus générale,

00:26:17depuis 40 ans,

00:26:18je pense quand même

00:26:18qu'on peut dire

00:26:19qu'on vit dans une société

00:26:20qui offre à nos jeunes

00:26:21beaucoup plus de motifs

00:26:23de violence

00:26:24que de motifs d'espérance.

00:26:26Parce que moi,

00:26:26j'ai 42 ans

00:26:27et sincèrement,

00:26:28depuis que je suis née,

00:26:28je n'entends parler

00:26:29que de crise.

00:26:30Donc, c'est la fin

00:26:30du monde écologique,

00:26:31c'est la fin du monde

00:26:32sanitaire,

00:26:33c'est la fin du monde

00:26:34économique,

00:26:34c'est la fin du monde

00:26:35parce qu'il va y avoir

00:26:36la guerre.

00:26:37Donc, je trouve que

00:26:37pour des jeunes,

00:26:38c'est un petit peu compliqué

00:26:39d'élaborer les angoisses

00:26:41liées naturellement

00:26:42à leur âge

00:26:43quand ils sont dans

00:26:43un contexte

00:26:44aussi peu porteur.

00:26:45Et je pense que

00:26:47c'est important

00:26:48de remettre

00:26:48ce geste

00:26:50dans ce contexte

00:26:51global

00:26:51pour pouvoir en tirer

00:26:52les leçons

00:26:52en termes de responsabilité

00:26:54collective

00:26:55de la part des adultes.

00:26:56Parce que

00:26:56c'est très bien

00:26:57que M. Retailleau

00:26:58dise qu'on a cassé

00:27:00les figures d'autorité.

00:27:01Effectivement,

00:27:01tous ses amis

00:27:02depuis 40 ans

00:27:03ont bien sapé

00:27:04tous les cadres symboliques

00:27:06structurants

00:27:07de la société.

00:27:08Mais je ne crois pas

00:27:09que ce soit en allant

00:27:10vers une fuite en avant

00:27:11de la société de contrôle

00:27:12avec des caméras,

00:27:13des portiques de sécurité

00:27:14qu'on va redonner

00:27:16des appuis internes

00:27:17et des enveloppes

00:27:18psychiques à nos jeunes.

00:27:19Donc je pense

00:27:19qu'il ne faut pas

00:27:20se tromper de combat.

00:27:22Et je trouve

00:27:23qu'il y a un point

00:27:23qui est très intéressant

00:27:25dans ce passage

00:27:26à l'acte.

00:27:28C'est le support

00:27:29idéologique

00:27:30sur lequel il s'appuie

00:27:31pour rationaliser

00:27:32en fait sa pulsion de mort.

00:27:33C'est-à-dire

00:27:33qu'il prend un couteau,

00:27:36il vient égorger,

00:27:38poignarder ses pères,

00:27:40donc des gens

00:27:40de son âge.

00:27:41C'est-à-dire que les jeunes

00:27:41sont à la fois

00:27:42les plus violents

00:27:43mais aussi les plus

00:27:43victimes de violences.

00:27:45Et je trouve,

00:27:46enfin moi,

00:27:47ça fait écho pour moi,

00:27:48à quelque chose

00:27:50de l'ordre du sacrifice.

00:27:52Et quand il dit

00:27:53qu'il faut passer

00:27:53à une misanthropie active,

00:27:56parce que dans le petit manifeste

00:27:57qu'il a posté

00:27:58avant de passer à l'acte,

00:27:59il parle finalement

00:28:01de nos péchés environnementaux,

00:28:03d'un écocide mondialisé,

00:28:06et du fait qu'il faut

00:28:08que l'être humain

00:28:09finalement soit dans

00:28:11une rédemption,

00:28:13mais aussi une culpabilisation

00:28:15de toutes ses fautes

00:28:15environnementales,

00:28:16alors on le voit

00:28:17en ce moment

00:28:17avec le mouvement

00:28:18No Kids,

00:28:19il ne faut pas faire

00:28:19d'enfants pour sauver

00:28:20la planète,

00:28:21il ne faut plus bouger,

00:28:22il faut des confinements

00:28:23écologiques,

00:28:23etc.

00:28:24En fait,

00:28:25il s'inscrit là-dedans.

00:28:27Et moi,

00:28:27ce qui m'inquiète beaucoup,

00:28:28c'est que je me dis

00:28:29qu'on est dans une société

00:28:30qui s'est tellement

00:28:31déspiritualisée

00:28:33qu'en fait,

00:28:34les jeunes qui sont fragiles,

00:28:36ils ont

00:28:37un choix immense

00:28:41d'idéologie

00:28:43vers lesquelles régresser

00:28:44et se radicaliser.

00:28:45Très souvent,

00:28:46c'est l'islamisme radical

00:28:47qui est très présent

00:28:48sur les écrans,

00:28:50mais ça peut être

00:28:51un militantisme politique

00:28:52ou écologique aussi.

00:28:54Et là,

00:28:55je trouve que son discours

00:28:56est extrêmement préoccupant

00:28:57parce qu'on ne peut pas

00:28:58accuser simplement

00:28:59les réseaux.

00:29:00Ce militantisme écologique

00:29:01où la déesse mère Gaïa

00:29:03serait persécutée

00:29:05par les méchants

00:29:05êtres humains

00:29:06qui polluent

00:29:06et qui se reproduisent,

00:29:08malheureusement,

00:29:09c'est une frange

00:29:10aussi

00:29:11des adultes

00:29:14écologistes radicaux

00:29:15qui véhiculent

00:29:16ce discours.

00:29:18Et je trouve

00:29:18que c'est très dangereux

00:29:19parce que ça donne

00:29:20une accroche

00:29:21et un support

00:29:22à des jeunes

00:29:23qui ont visiblement

00:29:24des pathologies mentales

00:29:25latentes.

00:29:26Merci de cette analyse.

00:29:28Un mot sur TikTok

00:29:29parce que j'ai vu par exemple

00:29:30que TikTok

00:29:31est souvent pointé

00:29:32du doigt.

00:29:33C'est Mme Rousseau

00:29:34qui disait cela.

00:29:36Encore une fois,

00:29:37si vous voulez,

00:29:38quand on est face

00:29:39au mal,

00:29:40à l'état brut,

00:29:41on a toujours

00:29:42la tentation du déni,

00:29:43on a toujours

00:29:43la tentation

00:29:44de la psychiatrisation

00:29:45en disant

00:29:45qu'il était malade mental,

00:29:46il n'est pas responsable

00:29:47de son acte,

00:29:48comme si la maladie

00:29:49épuisait l'explication

00:29:50du mal et de la barbarie.

00:29:52Et puis,

00:29:52on a toujours

00:29:53la tentation

00:29:54du raccourci.

00:29:55C'est la faute des parents,

00:29:56c'est la faute des écrans.

00:29:58Non,

00:29:59je crois qu'il y a

00:29:59une pluralité de facteurs

00:30:00et qu'il ne faudrait pas

00:30:01rater une opportunité

00:30:03de comprendre,

00:30:04là,

00:30:04et c'est ce que j'explique

00:30:05dans mon dernier livre,

00:30:06que dans une société

00:30:07déspiritualisée

00:30:08qui veut que l'être humain

00:30:10soit la fin de tout,

00:30:11où rien ne le dépasse,

00:30:12où il n'y a plus

00:30:13de transcendance,

00:30:14le besoin de croire

00:30:15des gens

00:30:16les plus vulnérables

00:30:17va se déporter

00:30:19sur des dérits sectaires,

00:30:20M. Fenech le sait bien

00:30:21pour avoir travaillé

00:30:22à la Mivilude,

00:30:23sur des discours radicaux

00:30:25et malheureusement,

00:30:26ce jeune en est

00:30:27un très bon exemple.

00:30:28Dans son cas,

00:30:28la rationalisation

00:30:30est passée par le discours

00:30:31militant écologiste extrême.

00:30:33Eh bien,

00:30:33merci beaucoup.

00:30:34C'est toujours extrêmement

00:30:35intéressant de nous écouter,

00:30:36bien évidemment,

00:30:37Marie-Estelle Dupont.

00:30:38Merci beaucoup

00:30:39pour cette analyse.

00:30:40C'est intéressant

00:30:41ce qu'elle dit.

00:30:42Oui, bien sûr.

00:30:42Parce qu'on pourrait faire

00:30:43le parallèle,

00:30:44on en a beaucoup parlé

00:30:45la semaine dernière

00:30:45à l'occasion

00:30:46des fêtes de Pâques,

00:30:47le retour du baptême

00:30:50chez les jeunes,

00:30:51etc.

00:30:52On a finalement,

00:30:53elle parlait du retour

00:30:54du spirituel

00:30:55avec le mauvais côté,

00:30:56le côté où on va tomber

00:30:57dans le côté secte

00:30:59et le côté violent

00:31:00et puis des jeunes

00:31:01qui, eux,

00:31:02font une démarche

00:31:03qui va de retour

00:31:04vers les religions,

00:31:07les grandes religions traditionnelles.

00:31:08Je voulais vous faire écouter

00:31:09les solutions imaginées

00:31:13mais qui ne sont évidemment

00:31:15pas à la hauteur

00:31:16des enjeux

00:31:17et notamment

00:31:18le contrôle

00:31:19aux abords

00:31:19des écoles.

00:31:20Vous allez voir

00:31:21le sujet

00:31:21d'Inès Alican

00:31:22et vous entendrez

00:31:23François Bayrou

00:31:25dans ce sujet.

00:31:26Et ensuite,

00:31:27on pourra écouter

00:31:27ce que disait

00:31:28François Bayrou

00:31:28il y a de cela

00:31:2930 ans.

00:31:30Après l'attaque

00:31:33au couteau

00:31:33survenu à Nantes

00:31:34ayant coûté la vie

00:31:35à une lycéenne,

00:31:37François Bayrou

00:31:37appelle à une intensification

00:31:39des contrôles

00:31:39mis en place

00:31:40aux abords

00:31:41et au sein

00:31:42des établissements scolaires.

00:31:43Le Premier ministre

00:31:44évoque également

00:31:45de nouvelles pistes

00:31:46telles que l'installation

00:31:47de portiques de sécurité

00:31:48à l'entrée

00:31:49des établissements

00:31:50pour tenter

00:31:51de prévenir

00:31:51de nouvelles attaques.

00:31:52Je pense que

00:31:53tout ce qui peut aller

00:31:55dans le sens

00:31:56de la sanctuarisation

00:31:58de l'école

00:31:59c'est une notion

00:32:01que j'ai défendue

00:32:03depuis longtemps

00:32:05et il y a longtemps.

00:32:07L'école doit être

00:32:08préservée.

00:32:10L'école,

00:32:11ça n'est pas la rue.

00:32:13L'école,

00:32:13ça n'est pas

00:32:14l'affrontement

00:32:15que l'on trouve

00:32:15quelquefois

00:32:16dans l'espace public.

00:32:20L'école,

00:32:21c'est un lieu

00:32:21qui doit être considéré

00:32:23comme un lieu sacré.

00:32:24Mais pourtant,

00:32:25ces mesures

00:32:26pourront avoir

00:32:26certaines limites

00:32:27selon ce syndicat

00:32:29de police.

00:32:29Un portique

00:32:30ne pourra pas

00:32:31empêcher

00:32:31par exemple

00:32:32l'intrusion

00:32:32de couteaux en céramique.

00:32:34Ça peut être

00:32:35un élément

00:32:37à prendre en compte.

00:32:38Ça fait partie

00:32:39d'une réflexion globale

00:32:40qu'il faut avoir

00:32:41sur comment sécuriser

00:32:43les abords

00:32:43des établissements

00:32:44mais également

00:32:45les établissements

00:32:46en eux-mêmes.

00:32:47La police,

00:32:47à elle toute seule,

00:32:48ne pourra pas tout.

00:32:49Les ministres

00:32:50de l'éducation

00:32:51et de l'intérieur

00:32:51sont chargés

00:32:52de renforcer

00:32:53les contrôles

00:32:54autour des établissements

00:32:55scolaires

00:32:55et dans un mois,

00:32:57des mesures concrètes

00:32:58devront être proposées.

00:33:00Prévention,

00:33:01encadrement

00:33:01de la vente

00:33:02et de la détention

00:33:03des armes blanches.

00:33:05Alors la difficulté

00:33:05du politique

00:33:06effectivement

00:33:07c'est qu'il existe

00:33:07des archives

00:33:08et que lorsqu'à 30 ans

00:33:09de distance

00:33:10on dit la même chose

00:33:10et rien n'a changé

00:33:11on dit à quoi

00:33:13vous avez servi.

00:33:14Vous allez voir

00:33:14ce que disait

00:33:15M. Bayrou

00:33:16précisément sur l'école

00:33:17qui doit être

00:33:18un sanctuaire

00:33:18puisque ce mot

00:33:19sanctuaire

00:33:19il était déjà

00:33:20dans son vocabulaire

00:33:21en 1996

00:33:24donc il y a quasiment

00:33:2530 ans.

00:33:26Écoutez François Bayrou.

00:33:29Sanctuarisation

00:33:29en latin

00:33:30ça vient de sanctus.

00:33:31Sanctus

00:33:31ça veut dire

00:33:32inviolable.

00:33:34ça ne veut pas dire

00:33:35saint

00:33:36comme ça a pris

00:33:37le sens par la suite

00:33:38dans l'église catholique

00:33:39ça veut dire inviolable.

00:33:41C'est-à-dire

00:33:41le lieu

00:33:42qui doit être protégé

00:33:44même quand il y a

00:33:44la guerre autour.

00:33:46Un sanctuaire

00:33:46c'est un lieu

00:33:47où la violence

00:33:48n'a pas le droit

00:33:48de rentrer.

00:33:49Et j'ai employé

00:33:50le mot au plein sens

00:33:51du terme

00:33:51je considère

00:33:52qu'en effet

00:33:53notre mission à tous

00:33:54c'est que l'école

00:33:55soit un lieu

00:33:56où la violence

00:33:56soit bannie.

00:33:57Mais alors

00:33:59c'est toute la difficulté

00:34:00c'est Dalida

00:34:02quoi

00:34:02c'est parole

00:34:03parole et parole

00:34:04mais si on dit

00:34:05les mots

00:34:06et qu'on ne prend pas

00:34:06les moyens

00:34:07et qu'on ne prend pas

00:34:08des décisions

00:34:09j'étudie un peu

00:34:10la question

00:34:11notamment au niveau

00:34:12des régions

00:34:13il faut savoir

00:34:14que les régions

00:34:15je pense notamment

00:34:16à Auvergne-Rhône-Alpes

00:34:17Île-de-France

00:34:18le Grand Est

00:34:20je suis allé voir

00:34:21je suis allé visiter

00:34:21je suis allé voir

00:34:22le Grand Est

00:34:23et aussi

00:34:24les Hauts-de-France

00:34:26je ne vais pas

00:34:27imaginer ce que

00:34:28mettent les régions

00:34:28dans la sécurisation

00:34:29des lycées

00:34:30aujourd'hui

00:34:30vous avez des personnels

00:34:32nouveaux

00:34:32des anciens gendarmes

00:34:33vous avez de la réserve

00:34:35vous avez de la sécurité

00:34:36autour des établissements

00:34:37vous avez des caméras

00:34:39vous avez des portiques

00:34:40ça existe déjà

00:34:41dans certains

00:34:41donc vous ne pouvez pas dire

00:34:43Pascal

00:34:43on ne fait rien

00:34:44on fait beaucoup

00:34:45sauf que

00:34:46aujourd'hui

00:34:47ça submerge

00:34:48de tous les côtés

00:34:49on a trop

00:34:50trop laissé

00:34:51aller les choses

00:34:52il y avait quand même

00:34:53des signes avant-coureurs

00:34:54il a quand même appelé

00:34:55certains de ses camarades

00:34:56en ayant des propos

00:34:57que je trouve inquiétants

00:34:58les parents n'ont pas vu

00:34:59le personnel scolaire

00:35:01n'a rien vu non plus

00:35:02on peut aussi s'interroger

00:35:03là-dessus

00:35:03il y avait quand même

00:35:04des signaux

00:35:04Johanna Roland

00:35:06qui est la maire de Nantes

00:35:07dont nous parlons régulièrement

00:35:09elle a pris la parole

00:35:09une première fois

00:35:10après avoir rencontré

00:35:11les élèves

00:35:12évidemment

00:35:14l'effroi

00:35:16l'incompréhension

00:35:17et les questions

00:35:18étaient sur

00:35:19toutes les lèvres

00:35:21de ces jeunes

00:35:22et de nos jeunes

00:35:23ensuite je voudrais

00:35:25vraiment saluer

00:35:27la réactivité

00:35:28des forces de secours

00:35:29et de sécurité

00:35:30qui ont été

00:35:30très rapides

00:35:31très organisées

00:35:32et très présentes

00:35:33et puis je voudrais

00:35:35profondément saluer

00:35:36la communauté éducative

00:35:37parce qu'on a évoqué

00:35:38la première étape

00:35:39la ministre de l'éducation

00:35:41elle l'a fait

00:35:41le moment

00:35:42où

00:35:42ils ont

00:35:43pour deux d'entre eux

00:35:45limité la progression

00:35:47de l'élève

00:35:48qui a

00:35:49agressé

00:35:50et in fine

00:35:51tué

00:35:52une de ses camarades

00:35:53mais ensuite

00:35:54il y a aussi

00:35:55tout le reste

00:35:56de l'après-midi

00:35:56avec une communauté

00:35:57éducative

00:35:58là

00:35:59pour les élèves

00:36:00pour leurs élèves

00:36:01à pouvoir

00:36:02les rassurer

00:36:03donner des informations

00:36:04permettre

00:36:05le retour

00:36:06dans les familles

00:36:07et je

00:36:09veux leur dire

00:36:10ici ma reconnaissance

00:36:11et on rappelle

00:36:12qu'à Arras

00:36:13c'était également

00:36:14un membre

00:36:15de la communauté

00:36:15éducative

00:36:17qui avait arrêté

00:36:18ce terroriste

00:36:19exactement

00:36:21j'en ai vraiment

00:36:22assez

00:36:22ces discours personnels

00:36:23systématiquement

00:36:24qui parlent

00:36:25d'instrumentalisation

00:36:26des récupérations

00:36:26ce que ces gens-là

00:36:27appellent

00:36:27instrumentalisation

00:36:28en fait c'est juste

00:36:29identifier les problèmes

00:36:30pour traiter les mots

00:36:30à la racine

00:36:31mais elle est peut-être

00:36:32très gênée

00:36:32madame Roland

00:36:32puisqu'elle appartient

00:36:33à un parti

00:36:34l'EPS

00:36:34qui est très largement

00:36:35comptable

00:36:36de la situation actuelle

00:36:37c'est Lionel Jospin

00:36:38qui a été ministre

00:36:38de l'éducation

00:36:39qui a mis l'élève

00:36:40au centre

00:36:40qui a voulu faire

00:36:41de l'école

00:36:41une sorte de

00:36:42contre-société libertaire

00:36:43on en paye le prix

00:36:44aujourd'hui

00:36:44on paye toutes les factures

00:36:45simultanément

00:36:46et c'est extrêmement malheureux

00:36:48et alors

00:36:48elle a répondu

00:36:49d'une certaine manière

00:36:50à Bruno Retailleau

00:36:51qui avait tenté

00:36:52une analyse générale

00:36:54et je trouvais tout à l'heure

00:36:55que c'était une manière

00:36:55d'élever le débat

00:36:56et elle, elle dit

00:36:57non je ne veux pas faire

00:36:58de politique

00:36:58mais elle dit tout

00:36:59madame Roland

00:37:00c'est senti visé

00:37:00le fait que c'est senti visé

00:37:01déjà dit tout

00:37:02alors c'est ce que

00:37:03également

00:37:03notre camarade

00:37:05Nolo

00:37:06Eric Nolo

00:37:06parlait hier

00:37:08d'un extrême gauche

00:37:09d'un extrême gauchisme

00:37:11d'atmosphère

00:37:12aujourd'hui

00:37:12qui peut effectivement

00:37:13influencer ces jeunes gens

00:37:15moi je n'irais pas

00:37:16sur ce terrain

00:37:17évidemment

00:37:18mais vous imaginez

00:37:19je ne dis pas

00:37:21que LFI est responsable

00:37:22je ne dis pas

00:37:22que Jean-Luc Mélenchon

00:37:23est responsable

00:37:23je ne dis pas

00:37:24que les écologistes

00:37:25sont responsables de ça

00:37:26mais vous imaginez

00:37:27si un jeune homme

00:37:28était entré

00:37:29dans un lycée

00:37:31ou un collège

00:37:32de France

00:37:33et qu'il avait envoyé

00:37:34un manifeste

00:37:35avant de Renaud Camus

00:37:36à tous ses petits camarades

00:37:37etc

00:37:38et se réclamant

00:37:40d'une pensée

00:37:40d'extrême droite

00:37:41vous imaginez

00:37:42ce que serait

00:37:43le débat

00:37:43ce matin

00:37:44alors

00:37:45je ne vais pas faire ça

00:37:47puisque je le reprocherai

00:37:48s'il était fait

00:37:49à l'autre sens

00:37:50mais c'est vrai

00:37:51qu'on est aussi

00:37:51dans une société

00:37:52où cette instrumentalisation

00:37:54cette récupération

00:37:55existe

00:37:56et disons-le

00:37:56ce n'est pas agréable

00:37:58écoutez Mme Roland

00:37:59qui ne veut pas faire

00:38:00de politique

00:38:00et bien moi ce soir

00:38:02je ne ferai pas de politique

00:38:03je suis la mère

00:38:05de cette ville

00:38:06cette ville

00:38:07elle est endeuillée

00:38:08la politique

00:38:10c'est un autre moment

00:38:11moi je suis

00:38:12d'abord dans

00:38:14la compassion

00:38:15à l'égard de cette famille

00:38:16dans le soutien

00:38:17des habitantes

00:38:18et des habitants

00:38:20je crois que le moment

00:38:21n'est pas à la politique

00:38:22et je le dis

00:38:22parce que j'ai vu

00:38:23des responsables nationaux

00:38:24qui n'ont pas mis

00:38:25les pieds ici

00:38:26qui ont tweeté

00:38:27de Paris

00:38:28qui ont utilisé

00:38:29qui ont instrumentalisé

00:38:31déjà

00:38:32alors oui

00:38:33il y a des questions

00:38:34à poser

00:38:35j'en pose une

00:38:36la santé mentale

00:38:37de la jeunesse

00:38:38de ce pays

00:38:38ça fait partie

00:38:39des sujets

00:38:40posons les sujets de fond

00:38:42mais

00:38:43la politique

00:38:44ce n'est pas ce soir

00:38:45parler de la santé mentale

00:38:46c'est faire de la politique

00:38:47c'est un sujet politique

00:38:48parler de la politique

00:38:49c'est faire de la santé mentale

00:38:50c'est déjà un sujet

00:38:51c'est jamais le moment

00:38:52de la politique

00:38:52la politique c'est l'art

00:38:53de vivre ensemble

00:38:54il faut faire de la politique

00:38:55bien sûr

00:38:55c'est le moment

00:38:56de faire de la politique

00:38:57je crois qu'elle répond

00:38:58à une question

00:38:58à un journaliste

00:38:58c'est ça qui est intéressant

00:39:00madame Roland

00:39:03elle n'est pas

00:39:04à la hauteur

00:39:05tout simplement

00:39:06elle est très gênée

00:39:07d'autant que

00:39:09Nord est une ville

00:39:09qui connait

00:39:10des gros problèmes

00:39:10de sécurité

00:39:11elle n'est pas

00:39:11à la hauteur

00:39:12de la parole publique

00:39:13depuis des années

00:39:14sur tous les sujets

00:39:15c'est tout

00:39:16c'est une question

00:39:17de niveau

00:39:18également

00:39:19et qu'on est passé

00:39:20là aussi

00:39:20on est passé

00:39:22de maire

00:39:23il y a 30 ans

00:39:2440 ans

00:39:25de Jacques Chabon

00:39:27d'Almas

00:39:28de Gaston Defer

00:39:28de François Mitterrand

00:39:29qui était maire

00:39:30à un personnel politique

00:39:32aujourd'hui

00:39:32qui n'est pas au même niveau

00:39:34c'est ce que vous voulez

00:39:35que je vous dise

00:39:35donc

00:39:36parce que la politique

00:39:37ça saute aux yeux

00:39:38et ça saute aux yeux

00:39:40c'est la fin du cumul des mandats

00:39:41la politique n'attire plus

00:39:43donc vous avez une bâche de niveau

00:39:45le cumul des mandats

00:39:46le cumul des mandats aussi

00:39:47mais c'est une des raisons

00:39:48bien sûr

00:39:49mais vous avez parfaitement raison

00:39:50et n'attire plus

00:39:52notamment

00:39:53si vous me permettez

00:39:54à droite

00:39:54parce qu'à gauche

00:39:56c'est une manière

00:39:58de progresser

00:40:00entre guillemets

00:40:00dans la société

00:40:01et d'avoir

00:40:02avec la politique

00:40:03des postes

00:40:04que le privé

00:40:04ne vous donnerait pas

00:40:05à gauche

00:40:06mais à droite

00:40:08c'est le contraire

00:40:09donc les gens de droite

00:40:10il n'y a que des coups

00:40:11à prendre

00:40:11mais quand vous faites

00:40:12de la politique à gauche

00:40:13vous pouvez avoir

00:40:14un statut

00:40:15que vous n'auriez jamais

00:40:16dans l'entreprise privée

00:40:18je crois qu'il y a

00:40:22près de la moitié

00:40:22des maires

00:40:23qui ne veulent pas

00:40:23se représenter

00:40:24mais bien sûr

00:40:25mais bien évidemment

00:40:26alors monsieur

00:40:27chenu a répondu

00:40:28à madame Roland

00:40:29mais si madame Roland

00:40:32ne fait pas de politique

00:40:33qu'elle raccroche

00:40:34parce qu'on lui demande

00:40:35de faire de la politique

00:40:35on lui demande

00:40:36de trouver des solutions

00:40:37aux problèmes concrets

00:40:38elle est maire d'une ville

00:40:39qui s'est beaucoup dégradée

00:40:41en matière d'insécurité

00:40:42elle est dans une philosophie

00:40:44de gauche

00:40:44qui est anti-flic

00:40:45moi je demande

00:40:46à madame Roland

00:40:47au contraire

00:40:47de faire de la politique

00:40:48sinon qu'elle rende les clés

00:40:49en tout cas

00:40:51oui c'est logique

00:40:52bon voilà ce qu'on pouvait dire

00:40:54sur ce sujet dramatique

00:40:56il y a une

00:40:57que me dit Marine Lançon

00:40:59alors voilà

00:41:00je voulais vous montrer

00:41:02quelque chose

00:41:02de tout à fait extraordinaire

00:41:04puisqu'on referme

00:41:05le chapitre de Nantes

00:41:06qu'il nous reste

00:41:082 minutes 30

00:41:08les réseaux sociaux

00:41:10produisent parfois

00:41:12des images absolument

00:41:13extraordinaires

00:41:15et j'en ai vu une

00:41:16et je vous la soumets

00:41:17parce que je l'ai montré

00:41:18à Marine

00:41:19qui m'a dit

00:41:19moi ça ne me touche pas

00:41:20de la même manière que vous

00:41:21j'ai vu cette vidéo

00:41:23je la trouve absolument

00:41:24formidable

00:41:25pour tout vous dire

00:41:26et je ne vous dis rien

00:41:28bien évidemment

00:41:29vous la regardez

00:41:31il n'y a pas de son

00:41:31d'ailleurs

00:41:32il n'y a pas de musique

00:41:33je le dis à Marine

00:41:34ah il y a une musique

00:41:35je vous propose de la voir

00:41:36et vous me dites

00:41:37ce que vous en pensez

00:41:39il n'y a pas de musique

00:41:40il n'y a pas de musique

00:41:41qu'est-ce que vous en pensez

00:42:11c'est une vidéo

00:42:14avec l'IA

00:42:14comme on en voit plein

00:42:15enfin je veux dire

00:42:15oui

00:42:16parce que je trouve

00:42:18c'est très frappant

00:42:20et ça me fait penser

00:42:21à des fois

00:42:21parfois des photos

00:42:22des anciennes photos

00:42:23en noir et blanc

00:42:24que certains font

00:42:24réanimer avec l'intelligence artificielle

00:42:27c'est assez perturbant

00:42:27c'est

00:42:29c'est vrai qu'on en voit passer

00:42:30beaucoup

00:42:30c'est perturbant

00:42:31mais c'est intéressant

00:42:32en même temps

00:42:33ça vous dérange

00:42:36moi ça me dérange

00:42:37et vous

00:42:38ça me paraissait banal

00:42:41comme ça

00:42:41c'est des signes

00:42:42d'un changement d'époque

00:42:42on en voit tellement

00:42:43on en voit toute la journée

00:42:44vous trouvez qu'on en voit

00:42:45toute la journée

00:42:46sur TikTok

00:42:47oui

00:42:47vous n'êtes pas

00:42:49beaucoup

00:42:49vous n'êtes pas

00:42:49sur TikTok

00:42:50je ne suis pas du tout

00:42:51sur TikTok

00:42:51et vous Georges

00:42:52c'est vrai

00:42:53moi je suis émerveillé

00:42:54il n'y a que

00:42:54oui

00:42:55vous êtes comme

00:42:55mais on n'est pas

00:42:56majoritaire

00:42:57manifestement

00:42:57je suis émerveillé

00:42:58de la technique

00:42:59aujourd'hui

00:42:59ça m'amuse

00:43:03je regarde

00:43:03le message également

00:43:05qui est donné

00:43:05avec cette vidéo

00:43:06vous ne trouvez pas

00:43:09ça extraordinaire

00:43:10je trouve que le message

00:43:10est un peu nion-nion

00:43:11pardon

00:43:12et en plus

00:43:13je trouve le bon

00:43:14c'est à dire

00:43:142000 ans de chrétienté

00:43:17le message est nion-nion

00:43:18le Christ qui est ressuscité

00:43:19le message est nion-nion

00:43:20vous me demandez

00:43:21ce que j'en pense

00:43:22mais en fait

00:43:22je n'ai pas le droit

00:43:23de penser ce que j'en pense

00:43:24mais si

00:43:24vous m'expliquez

00:43:25que

00:43:25vous m'expliquez

00:43:27que la religion catholique

00:43:28est nion-nion

00:43:29c'est très gentil

00:43:31et ensuite

00:43:32c'est complètement faux

00:43:33ensuite on est journaliste

00:43:35on fabrique des images

00:43:36et là vous êtes face

00:43:37à des images

00:43:38qui sont complètement fausses

00:43:39moi ça me pose problème

00:43:39ce que je voulais vous dire

00:43:41c'est que ces images

00:43:42ne sont pas fausses

00:43:44c'est cela

00:43:46que vous n'avez pas compris

00:43:48voilà

00:43:48la rencontre

00:43:49la rencontre

00:43:50de Jean-Paul II

00:43:51et du patron

00:43:52ce sont des images

00:43:53qui nous ont été envoyées

00:43:55sur le Seigneur

00:43:56de l'au-delà

00:43:57voilà

00:43:58et c'est ça

00:43:59que vous n'avez pas saisi

00:44:00dans la force

00:44:00de ces images

00:44:02qu'est-ce qu'ils vous ont dit

00:44:04à la visite médicale

00:44:05Pascal

00:44:05en deux

00:44:06t'arrivé

00:44:08non moi j'ai trouvé ça

00:44:09tout à fait étonnant

00:44:11et je voulais vous les soumettre

00:44:12bon il est 9h51

00:44:14on va recevoir

00:44:15Anne Lauvergeon

00:44:16un secret si bien gardé

00:44:17je dédie ce livre

00:44:18à celles et ceux

00:44:19ça c'est pas possible

00:44:21mais la formule m'a gasse

00:44:22à celles et ceux

00:44:22c'est très macronien

00:44:23je voudrais savoir

00:44:24pourquoi on disait

00:44:25à ceux

00:44:26à ceux qui ont aimé

00:44:28EDF

00:44:29qui n'acceptent plus

00:44:29le montant de leur facture

00:44:30d'électricité

00:44:31et souhaitent une transition

00:44:32énergétique

00:44:32sans la punition

00:44:33qu'on veut leur faire subir

00:44:35c'est chez Grasset

00:44:37un secret si bien gardé

00:44:38on va essayer

00:44:39de le dévoiler

00:44:40ce secret

00:44:40je voudrais qu'on parle

00:44:41quand même de Bétarame

00:44:42on écoutera Hélène Perlan

00:44:43qui était hier soir

00:44:44c'était à vous

00:44:45information importante

00:44:48Emmanuel Macron

00:44:48a souhaité

00:44:50et il a raison

00:44:51que la légion d'honneur

00:44:52de Nicolas Sarkozy

00:44:54ne lui soit pas retirée

00:44:55c'est la moindre des choses

00:44:58oui c'est la moindre des choses

00:44:59la question a été soulevée

00:45:00et puis on pourra évidemment

00:45:02évoquer les funérailles

00:45:03demain

00:45:04et Jacques Vendroux

00:45:04sera là

00:45:05également

00:45:06parce que Jacques

00:45:07a rencontré le pape

00:45:09comme vous le savez

00:45:09avec le variété

00:45:10à tout de suite

00:45:12un secret si bien gardé

00:45:17Anne Lauvergeon

00:45:18et je soulignais

00:45:21je dédie ce livre

00:45:22à celles et ceux

00:45:24et vous avez cédé

00:45:25à cette mode

00:45:26celles et ceux

00:45:27sur une couverture

00:45:29c'est paraît-il satisfait

00:45:31j'en suis navrée

00:45:32alors à ceux

00:45:33à ceux pour vous

00:45:34non mais c'est

00:45:35un secret si bien gardé

00:45:38alors

00:45:38ce livre est évidemment formidable

00:45:40mais il s'inscrit

00:45:41lorsqu'on dit

00:45:43qu'on a tout à reconstruire

00:45:44avec Bruno Retailleau

00:45:45on avait peut-être

00:45:46la meilleure médecine du monde

00:45:47elle est aujourd'hui par terre

00:45:49on avait paraît-il

00:45:50la meilleure école du monde

00:45:51elle est aujourd'hui par terre

00:45:53on avait le nucléaire

00:45:54et la meilleure énergie du monde

00:45:55et vous nous expliquez

00:45:57qu'elle est par terre

00:45:58donc le suicide français

00:46:01organisé par qui

00:46:02depuis 30 ans

00:46:0440 ans

00:46:04nous met dans un état

00:46:07de sidération

00:46:08et de tristesse

00:46:09en ce qui concerne

00:46:11l'énergie

00:46:12il y a eu énormément

00:46:13d'aveuglement

00:46:14et d'aveuglement

00:46:15créé en particulier

00:46:16par ce qu'on appelle

00:46:17les écologistes

00:46:19alors d'un côté

00:46:20il y a eu le modèle britannique

00:46:21le modèle britannique

00:46:23de la

00:46:23toute concurrence

00:46:24donc il fallait

00:46:25mettre en place

00:46:26des systèmes

00:46:28qui faisaient

00:46:29qu'aucun opérateur

00:46:30ne devait rester

00:46:31sans concurrence

00:46:32et puis il fallait

00:46:33les découper

00:46:34donc EDF par exemple

00:46:35on pourrait donner

00:46:36le cas d'ENGIE

00:46:37EDF a été coupé

00:46:38en trois

00:46:39il y a la partie

00:46:40production

00:46:41avec toute la commercialisation

00:46:43c'est EDF

00:46:44la partie réseau

00:46:46RTE

00:46:46et la partie distribution

00:46:48Enedis

00:46:48donc déjà

00:46:49on a fait

00:46:50la division

00:46:51ce qui a posé

00:46:52quand même pas mal

00:46:53de problèmes

00:46:53et après ça

00:46:55il y a eu le modèle

00:46:55allemand

00:46:56alors le modèle allemand

00:46:58il a eu son heure

00:46:59de gloire

00:47:00ça consistait

00:47:01à dire

00:47:02ben voilà

00:47:02l'avenir

00:47:03ce sont les renouvelables

00:47:04alors les allemands

00:47:06ont mis les renouvelables

00:47:07en vitrine

00:47:08ce qu'on disait

00:47:09beaucoup moins

00:47:09c'est que derrière

00:47:10il y avait du charbon

00:47:12et de l'inite

00:47:13et derrière le charbon

00:47:14et l'inite

00:47:15il y avait le gaz russe

00:47:16et les industriels allemands

00:47:18les énergéticiens allemands

00:47:19qui étaient contre

00:47:20l'arrêt du nucléaire

00:47:21en Allemagne

00:47:21ben on serrait les dents

00:47:23en se disant

00:47:23bon ben de toute façon

00:47:24ils ont fait croître

00:47:25Nord Stream 1

00:47:26Nord Stream 2

00:47:26les livraisons russes

00:47:28et bien en France

00:47:29on a cru naïvement

00:47:31qu'effectivement

00:47:32le modèle allemand

00:47:33était le modèle de référence

00:47:34et que notre nucléaire

00:47:36qui nous assurait

00:47:37une indépendance énergétique

00:47:38les factures

00:47:39les plus basses d'Europe

00:47:40et bien

00:47:42c'était totalement ringard

00:47:44il fallait se mettre

00:47:45au bout du jour

00:47:46alors je dois dire

00:47:47que les pressions

00:47:48ont été nombreuses

00:47:49les pressions sont passées

00:47:50par les grandes ONG

00:47:51Greenpeace

00:47:52WWF

00:47:53les Amis de la Terre

00:47:54les fondations allemandes

00:47:56j'ai même trouvé

00:47:57ce que j'ignorais

00:47:58jusqu'à présent

00:47:59j'ai même trouvé

00:48:00qu'il y avait un office

00:48:01franco-allemand

00:48:02de l'énergie

00:48:03installé à Direction Générale

00:48:05d'Energie et Climat

00:48:06en France

00:48:08et qui fait la promotion

00:48:09de l'Energie 22

00:48:10c'est-à-dire

00:48:11de la politique allemande

00:48:12alors Somaïa

00:48:12va nous rappeler les titres

00:48:13mais je ne savais pas

00:48:14que vous étiez de droite

00:48:14merci Somaïa

00:48:17Labidi

00:48:18qui nous rappelle les titres

00:48:19Justin Pé

00:48:24le jeune

00:48:24qui a mortellement

00:48:25poignardé

00:48:25une lycéenne

00:48:26est blessée

00:48:26trois autres camarades

00:48:28hier a été internée

00:48:29en psychiatrie

00:48:30un drame

00:48:30qui a entraîné

00:48:31la suspension

00:48:31des cours

00:48:32au sein de l'établissement

00:48:33scolaire nantais

00:48:34Notre-Dame de toute aide

00:48:35le Vatican met la dernière main

00:48:37au préparatif

00:48:38des funérailles

00:48:39du pape François

00:48:40des obsèques

00:48:41qui se tiendront

00:48:41demain matin

00:48:4210h aux Français

00:48:43sur la place Saint-Pierre

00:48:44à Rome

00:48:44en présence de nombreux

00:48:45chefs d'Etat

00:48:46dont Emmanuel Macron

00:48:47un moment que vous pourrez

00:48:48évidemment vivre en direct

00:48:50sur notre antenne

00:48:51et puis le chef

00:48:52de la diplomatie russe

00:48:53Sergeï Lavrov déclare

00:48:54que la Russie

00:48:55est je cite

00:48:55prête à conclure un accord

00:48:57pour mettre fin

00:48:57à la guerre en Ukraine

00:48:58propos tenu hier

00:49:00lors d'une interview

00:49:01à la chaîne américaine

00:49:02CBS

00:49:03Merci Somaïa

00:49:04l'idéologie

00:49:05l'écologisme

00:49:07la bêtise

00:49:08et parfois

00:49:09ces trois mots

00:49:09sont synonymes

00:49:10font qu'aujourd'hui

00:49:12on est en difficulté

00:49:13je crois que lorsque Giscard

00:49:14s'en va en 81

00:49:15on est complètement

00:49:16indépendant énergétiquement

00:49:18c'est ce qu'il disait

00:49:19en tout cas

00:49:19sur le plan nucléaire

00:49:20je crois que c'est

00:49:21un des ces derniers

00:49:22paroles Giscard

00:49:23en 81

00:49:24La finition

00:49:26du dernier réacteur nucléaire

00:49:28c'est 2000

00:49:29donc il y a encore

00:49:30après Valéria d'Asta

00:49:32un certain nombre

00:49:33de réacteurs

00:49:33On était indépendant

00:49:34dis-je

00:49:35et c'est ce qu'il disait

00:49:36Ah mais c'était

00:49:37le but de la France

00:49:38Bien sûr

00:49:39J'explique dans ce livre

00:49:40que l'obsession française

00:49:41c'est la souveraineté énergétique

00:49:44parce qu'on a vécu

00:49:46à travers 1870

00:49:471914

00:49:481945

00:49:49on a vécu des périodes

00:49:50où on n'avait plus d'énergie

00:49:52et où on n'avait plus

00:49:53Alors nous sommes d'accord

00:49:53et vous parlez des éoliennes

00:49:55nous sommes d'accord

00:49:56alors ce qui m'intéresse

00:49:57les éoliennes

00:49:58les sources intermittentes

00:49:59d'électricité

00:49:59les plus développées

00:50:00sont le solaire

00:50:01et l'éolien

00:50:01le premier ne produit

00:50:02de l'électricité

00:50:03que s'il y a du soleil

00:50:04c'est évident

00:50:06et à un niveau variable

00:50:07suivant la nébulosité

00:50:09nuage

00:50:10les éoliennes

00:50:11ont besoin d'un vent

00:50:12mais pas trop fort

00:50:13entre 5 et 20 mètres

00:50:14par seconde

00:50:15soit 20 à 90 km heure

00:50:16à terme

00:50:17comme chacun a pu en faire

00:50:18l'expérience visuelle

00:50:19elle fonctionne

00:50:20en équivalent

00:50:20pleine puissance

00:50:21sur 20 à 25% du temps

00:50:23en condition météorologique

00:50:25favorable à terre

00:50:25près du double en mer

00:50:27c'est horrible

00:50:27ça coûte un fric fou

00:50:30ça ne sert à rien

00:50:31pour des réseaux écologiques

00:50:33je parle de la baie de la boule

00:50:34en permanence

00:50:35massacré

00:50:35merci les éoliennes

00:50:37plus loin

00:50:37l'Europe en investissant

00:50:38de plus en plus

00:50:39dans des sources

00:50:40d'électricité intermittentes

00:50:41et en faisant baisser

00:50:42les sources d'électricité

00:50:43de base

00:50:44c'est placé

00:50:44dans un système

00:50:45non durable

00:50:45mais comment

00:50:46comment est-il possible

00:50:48d'être aussi bête

00:50:49parce que je pense

00:50:51qu'on est dans un système

00:50:52aujourd'hui

00:50:53qui n'écoute plus

00:50:54ceux qui savent

00:50:55c'est quelque chose

00:50:57d'assez étonnant

00:50:58c'est à dire

00:50:59que la physique

00:51:00la réalité quotidienne

00:51:02doit se conformer

00:51:04doivent se conformer

00:51:05à ce qu'ils souhaitent

00:51:07alors on est parti

00:51:08dans cette politique

00:51:10alors moi je n'ai pas fait

00:51:10ce livre seulement

00:51:11pour faire un diagnostic sombre

00:51:13parce que

00:51:14en ce moment

00:51:15les diagnostics sombres

00:51:16on en a partout

00:51:16on a tout le temps

00:51:18il n'y a jamais de solution

00:51:18moi je propose

00:51:20des solutions concrètes

00:51:22c'est à dire

00:51:23que nous avons

00:51:23la possibilité

00:51:24sans grand investissement

00:51:26sans grande difficulté

00:51:28à faire

00:51:3030 à 35%

00:51:31de nucléaire

00:51:32en plus

00:51:33sur notre base installée

00:51:34parce que

00:51:35non content

00:51:36de développer

00:51:36des moyens alternatifs

00:51:37nous avons fait fonctionner

00:51:39de moins en moins

00:51:40longtemps

00:51:41et souvent

00:51:42notre base installée

00:51:43pourquoi ?

00:51:44parce qu'il faut laisser

00:51:45la place

00:51:45aux vraies énergies

00:51:47aux énergies nobles

00:51:48les renouvelables

00:51:50alors moi je n'ai rien

00:51:50contre les renouvelables

00:51:51il y en a une d'ailleurs

00:51:52énergie renouvelable

00:51:53qui est formidable

00:51:54c'est l'hydroélectricité

00:51:55les grands barrages

00:51:56une énergie pas chère

00:51:58mais on ne peut pas

00:52:00alors pourquoi

00:52:00on ne peut pas faire

00:52:01l'intermittence

00:52:02tout le temps

00:52:02tout simplement

00:52:03parce que

00:52:04on ne sait pas

00:52:05stocker l'électricité

00:52:06en grande quantité

00:52:08de manière économique

00:52:09on peut faire un peu

00:52:10on peut mettre des batteries

00:52:11on peut faire remonter

00:52:13l'eau dans les barrages

00:52:14on peut faire

00:52:14mais pas du tout

00:52:15à la hauteur

00:52:16prenez la Californie

00:52:17la Californie

00:52:18c'est l'endroit du monde

00:52:19où il y a le plus

00:52:20de batteries

00:52:21et bien ça correspond

00:52:23à quelque chose

00:52:25comme

00:52:25en termes de capacité

00:52:27de stockage

00:52:28quelque chose

00:52:30du genre

00:52:30un millionième

00:52:32ou un cent millième

00:52:34de ce que la France

00:52:35aurait besoin

00:52:36à ce moment là

00:52:36donc c'est pas

00:52:37la hauteur

00:52:38et puis

00:52:38les batteries

00:52:39c'est des métaux rares

00:52:40c'est d'autres sujets

00:52:42et puis

00:52:43on va dire

00:52:44une Chine

00:52:44qui a pris énormément

00:52:46d'avance technologique

00:52:47sur le sujet

00:52:47donc moi je suis pas là

00:52:49pour pleurer

00:52:49sur le l'air inversé

00:52:50peut-être qu'il faut

00:52:52analyser ça quand même

00:52:52pour pas recommencer

00:52:53en particulier

00:52:54une politique européenne

00:52:56qui a pris le modèle allemand

00:52:57et qui nous l'a imposé

00:52:58à tous en Europe

00:52:59Ursula von der Leyen

00:53:01a été

00:53:02je dois dire

00:53:03assez stupéfiante

00:53:04dans son premier mandat

00:53:05avec des amendes

00:53:07pour les constructeurs

00:53:09automobiles

00:53:10s'il faisait pas

00:53:11assez de voitures électriques

00:53:12etc

00:53:12tout est punitif

00:53:14et à ma grande stupéfaction

00:53:17elle a été

00:53:19renommée

00:53:21pour un deuxième mandat

00:53:22ça laisse rêveur

00:53:23et elle a nommé

00:53:24elle a mis en place

00:53:25une vice-présidente

00:53:27espagnole

00:53:29Teresa Ribeira

00:53:30qui est clairement

00:53:31anti-nucléaire

00:53:32et qui est en charge

00:53:33de la concurrence

00:53:34et de l'énergie

00:53:35c'est à dire

00:53:36les deux sujets

00:53:37sur lesquels

00:53:38on a été poulonnés

00:53:39bon en fait

00:53:40je ne savais pas

00:53:40que vous étiez

00:53:40très à droite

00:53:41non mais c'est intéressant

00:53:44de vous écouter

00:53:45parce que bien sûr

00:53:46c'est tellement effrayant

00:53:47parce que ça donne

00:53:48du lait

00:53:50ou de l'eau

00:53:51plus exactement

00:53:52au moulin

00:53:52de ceux qui sont

00:53:54anti-européens

00:53:55et on en arrive

00:53:56à dire des choses

00:53:56aujourd'hui

00:53:57qu'on n'aurait même pas

00:53:57imaginé à dire

00:53:59dans les années 80

00:53:59c'est qu'on était

00:54:00tous pro-européens

00:54:01on imaginait tous

00:54:02que ce serait une solution

00:54:03et ça devait l'être

00:54:04et ça devrait toujours l'être

00:54:05et on en arrive

00:54:06aujourd'hui

00:54:07à critiquer

00:54:08cette Europe

00:54:09que nous aimions tant

00:54:10parce qu'elle nous a mis

00:54:11dans la situation

00:54:11que vous venez de décrire

00:54:12et la phrase

00:54:13que vous avez dit

00:54:14au début

00:54:14est très très forte

00:54:15on n'écoute plus

00:54:15les gens qui savent

00:54:16c'est formidable

00:54:17comme phrase

00:54:17parce qu'en fait

00:54:18c'est vrai

00:54:18donc

00:54:20et l'idéologie

00:54:21domine

00:54:21donc ça n'a pas de sens

00:54:23alors vous restez bien sûr

00:54:24avec nous

00:54:25parce que je voulais

00:54:25parler d'autres sujets

00:54:27cette actualité

00:54:28très forte

00:54:29ces derniers jours

00:54:30et notamment

00:54:30Bétarame

00:54:31et Hélène Perlan

00:54:33étaient hier

00:54:34sur C'est à vous

00:54:35vous savez que c'est la fille

00:54:36de François Bayrou

00:54:37elle a pris la parole

00:54:38et je voulais qu'on l'écoute

00:54:39ce matin

00:54:40on sent un seul coup

00:54:42être agrippé

00:54:45par les cheveux traînés

00:54:46un déferlement

00:54:47d'une violence

00:54:48terrible

00:54:49et qu'on en sent

00:54:50désinhibé

00:54:51désinhibé

00:54:51ça veut dire

00:54:52qu'on sent

00:54:52qu'il y a

00:54:53quelque chose

00:54:53qui peut effroyablement

00:54:56aller

00:54:57par-delà

00:54:58toutes les violences

00:54:59que l'on a déjà rencontrées

00:55:00dans sa vie

00:55:01par-delà

00:55:02toutes les violences

00:55:02qui ont un sens

00:55:05du côté du sexuel

00:55:07ou de la mort

00:55:08enfin quelque chose

00:55:09d'absolument abominable

00:55:10on ne connait pas ça

00:55:11mais le corps entier

00:55:12se met en position

00:55:13de se préparer à mourir

00:55:16ou on ne sait pas

00:55:17en quelques minutes

00:55:17ça dure probablement

00:55:20peu de temps

00:55:20ça paraît

00:55:21un temps infini

00:55:22le corps lâche

00:55:24je n'ai jamais ressenti

00:55:25mon corps lâché

00:55:26comme ça

00:55:27il n'y a pas la moindre

00:55:27justification

00:55:28comme si de rien n'était

00:55:30on referme la parenthèse

00:55:31oui mais comme si

00:55:32finalement

00:55:32la victime

00:55:34devait savoir

00:55:34pourquoi elle était frappée

00:55:35elle ne dit rien

00:55:36donc elle doit bien bien savoir

00:55:37et comme si celui

00:55:38qui avait frappé

00:55:39avait le droit de savoir

00:55:40enfin s'est refermé

00:55:41sur du non-sens

00:55:42et je me souviens

00:55:44de me retourner vers eux

00:55:45de quitter un regard

00:55:47un regard quelconque

00:55:48et de voir adultes

00:55:50enfants

00:55:50tout le monde

00:55:51avec des yeux vides

00:55:54qui ne renvoient même pas

00:55:55je ne parle pas même pas

00:55:56d'une émotion

00:55:57je me serais contentée de moins

00:55:58qui ne renvoient même pas

00:55:59de quoi faire une réalité

00:56:00de ce qu'on vient de vivre

00:56:01ce qui est tout à fait extraordinaire

00:56:03quand on entend ce témoignage

00:56:05le traumatisme

00:56:06c'est que

00:56:06elle a 15 ans

00:56:0716 ans

00:56:08c'est à dire que

00:56:09la mémoire traumatique

00:56:11la fait revivre

00:56:14quasiment dans l'intensité

00:56:15du moment

00:56:1640 ans après

00:56:1840 ans après

00:56:18c'est ça qui est absolument sidérant

00:56:21et qui

00:56:21on s'interroge toujours

00:56:24pourquoi les gens

00:56:24ne parlent-ils pas

00:56:25etc

00:56:26mais seuls

00:56:27les victimes

00:56:28savent pourquoi

00:56:28on ne parle pas

00:56:29parce qu'ils n'y arrivent pas

00:56:31c'est indissible

00:56:32c'est vrai que

00:56:33la violence

00:56:34faisait partie

00:56:36de l'éducation

00:56:36quand même

00:56:37moi je n'ai pas subi

00:56:38attendez

00:56:38écoutez

00:56:40moi je n'ai pas subi

00:56:41des violences

00:56:42de cette nature

00:56:43mais je peux vous dire

00:56:43j'étais à l'école

00:56:44municipale

00:56:45de mon quartier

00:56:46dans le 15ème arrondissement

00:56:48il y avait des services

00:56:49corporels

00:56:50mais attendez

00:56:51on était dans les années 70

00:56:54je vois encore

00:56:55la maîtresse

00:56:57qui demandait

00:56:58à un enfant

00:56:58qui demandait

00:56:59à deux enfants

00:57:00de tenir un troisième

00:57:01pour lui donner

00:57:02des tapes

00:57:03sur les fesses

00:57:04avec une grande règle plate

00:57:05je le vois

00:57:06et des instituteurs

00:57:10qui vous attrapaient

00:57:11par les joues

00:57:11qui vous faisaient très mal

00:57:12on était

00:57:14on est quand même

00:57:14dans une époque

00:57:15moi j'ai vu

00:57:15il y avait un instituteur

00:57:16qui fumait en classe

00:57:17vous imaginez ça

00:57:18ah non mais ça c'est autre chose

00:57:19non mais c'est

00:57:20moi j'avais un instituteur

00:57:21je vais vous dire

00:57:21à quel point

00:57:22on était sur une autre planète

00:57:24j'ai eu un instituteur

00:57:26j'en ai souvent parlé

00:57:27il venait le matin

00:57:28avec 5 paquettes de gauloises

00:57:29vous savez ce que c'est

00:57:30que 5 paquettes de gauloises

00:57:31et il disait

00:57:31ne fumait jamais

00:57:32et il les fumait

00:57:33dans la classe en CM2

00:57:355

00:57:35les 5 ?

00:57:36les 5

00:57:37en revanche

00:57:40c'est vrai que la société

00:57:42on atteint des niveaux de violence

00:57:44qui sont évidemment

00:57:45moi j'ai pas souvenir

00:57:46de sévices corporelles

00:57:47pour reprendre ce mot là

00:57:49à Bétharam

00:57:50on a vraiment affaire

00:57:51au pire de l'homme humaine

00:57:52on se croirait quasiment

00:57:53dans un roman de Dostoyevsky

00:57:54donc on peut que se réjouir

00:57:55en effet que la parole se libère

00:57:56maintenant

00:57:57la question qui doit être la nôtre

00:57:58aujourd'hui

00:57:58c'est quelles conséquences politiques

00:58:00on en tire

00:58:00alors évidemment

00:58:01il faut davantage

00:58:02de procédures de contrôle

00:58:03de sanctions en privé

00:58:05parce qu'il y a beaucoup d'abus

00:58:05mais je trouve intolérable

00:58:06que certains instrumentalistes

00:58:07aident à faire

00:58:08pour faire le procès

00:58:09non seulement de Bayrou

00:58:10mais du privé dans son ensemble

00:58:11comme si le fait

00:58:12qu'il y ait une brebis galeuse

00:58:13si vous voulez

00:58:14ça signifie que tout le troupeau

00:58:16est malade

00:58:16alors moi je n'étais pas

00:58:17malgré tout

00:58:18j'étais en public

00:58:18bien sûr je parle

00:58:20d'une petite musique

00:58:22ce que j'ai souligné hier

00:58:25c'est que la violence

00:58:25faite des enfants

00:58:26était dans tous les cadres

00:58:28éducatifs

00:58:29où il y avait des enfants

00:58:30et j'ai parlé du sport

00:58:31notamment

00:58:32et de l'INSEP

00:58:33dans les années 80

00:58:34où les témoignages

00:58:35que j'ai entendus

00:58:36parfois dans le monde du sport

00:58:38de jeunes filles

00:58:39qui avaient 12 ans

00:58:4013 ans

00:58:4014 ans

00:58:41qui arrivaient à la fin

00:58:42des années 70

00:58:43et qui se retrouvaient

00:58:45avec des sportifs

00:58:47ou pourquoi pas

00:58:48avec leur entraîneur

00:58:49et qui étaient notamment

00:58:50maltraités sur le plan

00:58:51avec mon violence sexuelle

00:58:53donc c'était général

00:58:55et effectivement

00:58:55il faut se garder

00:58:56de toute illusion

00:58:56rétro

00:58:57bien sûr

00:58:57alors écoutez

00:58:58Sandrine Rousseau

00:58:59qui a parlé

00:58:59de François Bayrou

00:59:01et qui instrumentalise

00:59:03pour reprendre votre terme

00:59:04puisqu'elle pense

00:59:06que M. Bayrou

00:59:07était au courant

00:59:07on le confronte

00:59:09à ces contradictions

00:59:10parce qu'un établissement

00:59:11comme ça

00:59:12qui fait autant de mal

00:59:13à autant d'enfants

00:59:13s'il a pu continuer

00:59:16si ce système

00:59:18a pu perdurer

00:59:19c'est parce qu'il y a

00:59:20plein de personnes

00:59:21qui ont soit fermé les yeux

00:59:23soit validé

00:59:23soit été complices

00:59:25quel est son degré

00:59:26en fait

00:59:26il est complice

00:59:27pour vous

00:59:27je pense qu'il est complice

00:59:29mais l'audition le dira

00:59:30pour vous il est complice

00:59:31quand on a sa femme

00:59:33qui travaille

00:59:34dans cet établissement

00:59:35quand on y met ses enfants

00:59:36quand ses propres enfants

00:59:37ont été victimes de violences

00:59:38quand on ne voit rien

00:59:39quand on ne veut pas voir

00:59:40on a une forme

00:59:41de complicité active

00:59:42ou passive

00:59:43mais on en a une

00:59:43sauf que Mme

00:59:45le procureur

00:59:46c'est très grave

00:59:47c'est pas la première fois

00:59:48qu'elle fait des accusations

00:59:49oui oui

00:59:49mais il a quand même mis

00:59:50le fait qu'il ait mis sa fille

00:59:52dans cet établissement

00:59:52justement

00:59:53le dédouane

00:59:54d'une certaine manière

00:59:54il n'allait pas

00:59:55en connaissance de cause

00:59:56mettre sa fille

00:59:57alors qu'il savait

00:59:58là je trouve que l'accusation

00:59:59est extrêmement grave

00:59:59de la part de

01:00:00de Mme Rousseau

01:00:01mais bon

01:00:02il est passé de

01:00:03de coupable

01:00:05à victime

01:00:07parent de victime

01:00:07mais c'est vrai

01:00:08Anne Auvergeon

01:00:09c'est le monde politique

01:00:10d'aujourd'hui

01:00:11Sandrine Rousseau

01:00:12et d'autres

01:00:12on parlait de Johanna Roland

01:00:13vous venez d'un autre monde

01:00:15politique

01:00:16vous avez travaillé

01:00:16avec François Mitterrand

01:00:17on est désespéré

01:00:19parfois de la prise

01:00:20de parole publique

01:00:22oui de la prise de parole

01:00:24et puis de

01:00:25la façon de discuter

01:00:28de tout

01:00:28de monter

01:00:29sur tous les petits sujets

01:00:30alors qu'on a

01:00:31d'énormes

01:00:33choses à prendre

01:00:34en main

01:00:34on parlait d'énergie

01:00:36on pourrait parler

01:00:37des matières premières

01:00:38on pourrait parler

01:00:39de l'Europe

01:00:39à refaire peut-être

01:00:41un tout petit peu

01:00:42différemment

01:00:43il y a plein de sujets

01:00:44qui sont complètement

01:00:45orphelins

01:00:46et pendant ce temps-là

01:00:46on va se disputer

01:00:47pendant une semaine

01:00:48deux semaines

01:00:49sur des événements

01:00:51en plus

01:00:51qui sont absolument dramatiques

01:00:53d'ailleurs on sent bien

01:00:53moi je suis très très

01:00:55frappé par le fait

01:00:57que quand on est victime

01:00:58de ce genre de choses

01:00:59on le porte à vie

01:01:00et le fait de pouvoir

01:01:02en parler visiblement

01:01:03est pour elle

01:01:03une forme de délivrance

01:01:05très franchement

01:01:06aller faire des accusations

01:01:08x années plus tard

01:01:09je trouve ça un peu

01:01:10surréaliste

01:01:11le vrai coupable

01:01:13c'est celui qui a frappé

01:01:14et ceux qui n'ont rien dit

01:01:15qui vont

01:01:15je crois que Manon Aubry

01:01:17a pris la parole

01:01:18également

01:01:18je vous propose

01:01:19de l'écouter

01:01:19sur ce sujet

01:01:20de Betaram

01:01:20son témoignage

01:01:23vient corroborer

01:01:25d'autres témoignages

01:01:26de la part

01:01:27de juges d'instruction

01:01:28de la part

01:01:29de policiers

01:01:30qui tendent

01:01:32à démontrer

01:01:32que François Bayrou

01:01:34était en effet

01:01:34au courant

01:01:35et qu'il n'a rien fait

01:01:37que lui aussi

01:01:37quelque part

01:01:38il a participé

01:01:39à cette omerta

01:01:40et oui ce matin

01:01:41cette affaire

01:01:42devient encore plus

01:01:43un scandale d'état

01:01:44François Bayrou

01:01:45doit venir s'expliquer

01:01:46devant la commission

01:01:46d'enquête

01:01:47le 14 mai prochain

01:01:48à l'Assemblée nationale

01:01:49on attend qu'il s'explique

01:01:50il y a 48 heures

01:01:52votre collègue

01:01:52Manuel Bocard

01:01:53disait déjà

01:01:54il faut qu'il émissionne

01:01:55il a menti

01:01:56il a menti

01:01:56et quand on a

01:01:57un premier ministre

01:01:58de notre pays

01:01:59qui a menti

01:02:00pour couvrir

01:02:00des faits de violence

01:02:02c'est d'incriminer

01:02:07François Bayrou

01:02:07c'est-à-dire qu'on leur fait

01:02:08un scandale

01:02:09de violence

01:02:10dans un établissement

01:02:10leur seul objectif

01:02:13c'est de faire tomber

01:02:14François Bayrou

01:02:14pour mettre Lucie Castell

01:02:15il y a encore

01:02:16une commission d'enquête

01:02:17Pascal

01:02:17il y aura devant

01:02:18la commission d'enquête

01:02:19la commission d'enquête

01:02:20parfois se substitue

01:02:21aux juridictions

01:02:21surtout quand les faits

01:02:22sont prescrits

01:02:23et je pense que ce n'est pas

01:02:24toujours l'assurance

01:02:24l'omerta

01:02:25elle était généralisée

01:02:26à Betara

01:02:26mais là ce sont les premiers

01:02:27qui sont toujours

01:02:28pronds à pointer du doigt

01:02:29la dimension systémique

01:02:30des problèmes

01:02:31qui accusent un individu

01:02:32parce que ça arrange

01:02:33leur agenda

01:02:33bon un mot sur Emmanuel Macron

01:02:36je l'ai dit

01:02:37qui a souhaité

01:02:38que Nicolas Sarkozy

01:02:39garde sa Légion d'honneur

01:02:40et on peut trouver

01:02:41que c'est une

01:02:42excellente nouvelle

01:02:44d'autant que cette Légion d'honneur

01:02:45est donnée par le peuple français

01:02:47c'est-à-dire

01:02:48c'est parce qu'il est

01:02:48président de la République

01:02:49qu'il est au sommet

01:02:51ses grands croix

01:02:52grand croix

01:02:53grand croix

01:02:53bon bien sûr

01:02:55et je trouve que

01:02:56il y a des règles

01:02:57il y a un code

01:02:57et ce que j'ai bien compris

01:02:59quand même

01:02:59le président

01:03:00de la République

01:03:01veut tout faire

01:03:03tout exploiter

01:03:03pour préserver

01:03:04cette Légion d'honneur

01:03:05mais il a raison

01:03:06et écoutez

01:03:06je suis entièrement d'accord

01:03:08mais oui

01:03:08écoutez ce qu'a dit

01:03:09Emmanuel Macron

01:03:10je vais vous dire

01:03:12il y a des décisions de justice

01:03:13c'est le président de la République

01:03:14que je suis

01:03:15n'a pas à les commenter

01:03:18parce que je suis

01:03:19à la fois le garant

01:03:20de nos institutions

01:03:21et aussi

01:03:22d'une autorité judiciaire

01:03:24qui doit pouvoir agir

01:03:25de manière sereine

01:03:26moi je pense

01:03:28que c'est très important

01:03:29que les présidents

01:03:31évidemment

01:03:31et les anciens présidents

01:03:32soient respectés

01:03:34et donc le président

01:03:35de la République

01:03:35que je suis en tant que

01:03:36grand maître

01:03:36ne prendra aucune décision

01:03:37de ce type

01:03:38et il préserve

01:03:40évidemment

01:03:41Nicolas Sarkozy

01:03:42bien sûr

01:03:43mais il préserve aussi

01:03:44l'image

01:03:44la fonction

01:03:45bien sûr

01:03:46ça c'est quasiment

01:03:48jamais arrivé

01:03:48historiquement parlant

01:03:49les Légions d'honneur

01:03:50ça avait été le cas

01:03:51de Papon et de Pétain

01:03:53par exemple

01:03:53c'est quand même

01:03:53des faits

01:03:54sans domine mesure

01:03:55avec ce qu'on reproche

01:03:55à Sarkozy

01:03:56le côté de destitution

01:03:57de la République

01:03:58qui nous fait mal

01:03:59Anne Lauvergeon

01:04:01est avec nous

01:04:01vous n'avez jamais tenté

01:04:03de vous engager

01:04:04politiquement

01:04:05quand vous voyez tout ça

01:04:06et de donner un peu

01:04:07de hauteur de vue

01:04:09à cette vie politique

01:04:10si je vous répondais

01:04:11j'ai toujours pensé

01:04:12in petto

01:04:13que je le ferai

01:04:14que l'on s'aillera très mal

01:04:15ah

01:04:16alors

01:04:16ne le répétez pas

01:04:18mais c'est le moment

01:04:19parce que

01:04:20non mais

01:04:22parce que vous avez

01:04:23un peu d'expérience

01:04:24je n'ai jamais fait

01:04:26de politique

01:04:26au sens politique

01:04:27c'est-à-dire

01:04:28je n'ai jamais été élu

01:04:29mais c'est pour ça

01:04:29que je vous pose la question

01:04:30en disant pas élu

01:04:31vous savez

01:04:31je m'en méfie un peu

01:04:32on a souvent cité

01:04:33les gens

01:04:33oui mais

01:04:34ça vous aurait tenté

01:04:36d'aller au contact

01:04:36du public

01:04:37j'adore les gens

01:04:39oui

01:04:39donc ça c'est pas le problème

01:04:41cette phrase

01:04:42est toujours un peu

01:04:43foufou

01:04:43en politique

01:04:44vos ennemis

01:04:45sont vos pires ennemis

01:04:45oui

01:04:46et ça

01:04:47c'est pas taffé

01:04:48dans le logiciel

01:04:49que j'ai

01:04:49j'ai un problème

01:04:50avec ça

01:04:50j'aime bien

01:04:51la loyauté

01:04:54la fidélité

01:04:54enfin vous voyez

01:04:55des choses un peu

01:04:56de ringarde

01:04:57là aussi

01:04:57oui

01:04:58on ne vous a jamais

01:05:00proposé un poste de ministre

01:05:01si

01:05:02je vais en citer son nom

01:05:03oui

01:05:03et vous avez à chaque fois

01:05:05refusé donc

01:05:05oui

01:05:05vous avez gardé

01:05:07la lettre

01:05:08que François Mitterrand

01:05:09pas la lettre

01:05:10d'ailleurs le texte

01:05:11qu'il vous avait donné

01:05:12le texte

01:05:13sur Pierre Pérégovoy

01:05:15il avait écrit

01:05:15dans le

01:05:16dans un documentaire

01:05:17l'autre jour

01:05:18oui

01:05:19et dans un documentaire

01:05:20l'autre jour

01:05:21vous témoignez

01:05:22vous dites

01:05:23je suis en face de lui

01:05:24et puis le texte

01:05:25était resté longtemps

01:05:26sur son bureau

01:05:27plus d'un an

01:05:28voilà

01:05:28oui ça totalement mortifère

01:05:30c'était la

01:05:31la phrase

01:05:33qu'il avait rajoutée

01:05:34sur les chiens

01:05:34bien sûr

01:05:35le juge et le journaliste

01:05:37le juge et le journaliste

01:05:37c'est au chien

01:05:37ce qui est effectivement

01:05:38aussi une partie de la politique

01:05:40cibler les juges

01:05:41et au bout d'un an

01:05:43il me l'a donné

01:05:44et elle est où cette lettre ?

01:05:45si je vous le donne

01:05:46est-ce que vous le garderez ?

01:05:48alors j'ai dit oui bien sûr

01:05:49et alors il s'est passé

01:05:50quelque chose de très étonnant

01:05:51je l'ai gardé dans un tiroir

01:05:54à l'Elysée

01:05:54et puis après

01:05:55je l'ai ramené chez moi

01:05:56je l'ai caché

01:05:58une première fois

01:05:58une deuxième fois

01:05:59et je l'ai tellement bien caché

01:06:01que je ne le retrouve pas

01:06:03mais

01:06:03c'est quelque part chez moi

01:06:04ce qui veut dire que

01:06:06vous êtes sûr

01:06:06mon petit tête

01:06:08j'ai caché la noisette

01:06:09tellement importante

01:06:10tellement bien

01:06:10même à mon propre

01:06:11mais vous êtes sûr

01:06:12qu'on ne vous l'a pas volé

01:06:14que quelqu'un est

01:06:15non ?

01:06:16non

01:06:17j'étais vraiment bien caché

01:06:18ah bon ?

01:06:19ça ne s'arrive jamais

01:06:20de faire des choses comme ça

01:06:21moi c'est à dire

01:06:21de cacher des lettres

01:06:23que je ne retrouve pas ?

01:06:24non

01:06:24cacher des choses

01:06:25mes clés parfois

01:06:26moi ça m'arrive souvent

01:06:27moi ça m'arrive très souvent

01:06:28je me le cache à moi-même

01:06:29oui

01:06:29c'est intéressant

01:06:31ce que vous dites

01:06:32effectivement

01:06:32on est en pleine psy

01:06:34mais je suis d'accord avec vous

01:06:35une question que j'aimerais

01:06:37tellement lui poser

01:06:38je vous en prie

01:06:38Georges Schoeneg

01:06:39madame Louvergeon

01:06:40est-ce que vous

01:06:40vous croyez personnellement

01:06:42à l'avenir du projet ITER

01:06:44et de la fusion nucléaire

01:06:46une question que j'aimerais

01:06:47bien vous poser

01:06:47alors c'est quoi le projet ITER

01:06:49parce qu'il faut le dire

01:06:49à nos amis téléspectateurs

01:06:51il y a d'arrache

01:06:52donc c'est la fission

01:06:54oui

01:06:55on casse le noyau

01:06:56on coupe un très gros noyau

01:06:58pour faire de l'énergie

01:06:59là c'est le contraire

01:07:00c'est le contraire

01:07:01on prend des tout petits noyaux

01:07:03mais ça va durer

01:07:04combien de temps la réponse

01:07:05on a mis 10 milliards

01:07:07dans ce projet

01:07:07je me souviens

01:07:08oui

01:07:08alors on veut faire

01:07:10en fait ce que fait le soleil

01:07:11exactement

01:07:12mais est-ce que vous y croyez

01:07:13oui ou non

01:07:14on y arrivera

01:07:15bon voilà

01:07:15ça me va comme réponse

01:07:16ça me va

01:07:17ça me va

01:07:17parce que là

01:07:18vous me faites peur

01:07:19bon le secret bien gardé

01:07:21moi ce qui m'intéresse

01:07:21c'est le secret bien gardé

01:07:22parce que c'est ça

01:07:23si on prend la moyenne

01:07:24des années 2021

01:07:252022-2023

01:07:27EDF réalise

01:07:28la plus mauvaise

01:07:29performance au monde

01:07:30le facteur de charge

01:07:32moyen des opérateurs

01:07:34hors EDF

01:07:34se situe à 85%

01:07:36ce qui signifie

01:07:36que les réacteurs

01:07:37produisent dans l'année

01:07:3885% de la production

01:07:39théorique maximale

01:07:41en 2023

01:07:42la France est à 60%

01:07:44de production réelle

01:07:45par rapport à la puissance

01:07:46installée

01:07:47EDF produit

01:07:4930% de moins

01:07:50que l'opérateur

01:07:51nucléaire moyen

01:07:52on pourrait objecter

01:07:55que 2023

01:07:55est peut-être atypique

01:07:56après 2022

01:07:57un regard historique

01:07:58s'avère nécessaire

01:07:58alors ça c'est la phrase

01:07:59clé du bouquin

01:08:00ça veut dire quoi

01:08:03ça veut dire que

01:08:03là aussi

01:08:04dans tous les domaines

01:08:04on est nul

01:08:05ou on est moins bon

01:08:06ou on a perdu du savoir

01:08:07dans tous les domaines

01:08:08je le disais

01:08:09la médecine

01:08:10l'école

01:08:10Sciences Po

01:08:11etc

01:08:11c'est terrible

01:08:12on n'a pas perdu du savoir

01:08:13en l'occurrence

01:08:14on a refusé

01:08:15d'appliquer

01:08:16les méthodes

01:08:17que par exemple

01:08:18Framatome

01:08:19a développé

01:08:20partout dans le monde

01:08:21aux Etats-Unis

01:08:22y compris

01:08:23d'ailleurs

01:08:23les Russes

01:08:24ont fait ça

01:08:25c'est vraiment

01:08:26un phénomène mondial

01:08:27EDF l'a refusé

01:08:28pourquoi ?

01:08:29comme il le faisait avant

01:08:30alors pourquoi ?

01:08:31on peut dire

01:08:32parce que c'est une façon

01:08:32si vous produisez moins

01:08:33vous produisez plus cher

01:08:35donc ça fait monter les factures

01:08:38c'est bon pour EDF

01:08:39regardez

01:08:39EDF a fait

01:08:4011,4 milliards d'euros

01:08:43de bénéfices nets

01:08:45en 2024

01:08:46mais c'est de l'escroquerie

01:08:47pour les français

01:08:48pardonnez-moi

01:08:48c'est de l'escroquerie

01:08:50de grand chemin

01:08:50c'est un réglage

01:08:52fou

01:08:52c'est à dire

01:08:53c'est un réglage

01:08:54contre nos intérêts collectifs

01:08:56donc c'est ça le secret ?

01:08:57alors monter les factures

01:08:58deuxièmement

01:09:00il me paraît clair aussi

01:09:01que c'est laisser

01:09:02toute la place aux renouvelables

01:09:04c'est à dire

01:09:04un EDF qui se fait

01:09:05un EDF nucléaire

01:09:07qui se fait

01:09:08pas trop gros

01:09:09pour qu'il puisse

01:09:10continuer à vivre

01:09:11alors je dirais

01:09:12pour protéger EDF

01:09:14quand même

01:09:15que quand on est une entreprise

01:09:17fondée essentiellement

01:09:18sur le nucléaire

01:09:19et l'hydroélectricité

01:09:20avoir entendu des politiques

01:09:22qu'on allait supprimer

01:09:23ça c'est 2015

01:09:24la moitié des réacteurs

01:09:262019

01:09:27Emmanuel Macron

01:09:30on arrête 14 réacteurs

01:09:32il va en arrêter 2

01:09:33et puis début 2022

01:09:36il faut en faire 14 de plus

01:09:37ça fait 28 réacteurs

01:09:39de différence

01:09:39on est quand même

01:09:40dans une industrie

01:09:41comme on dirait-je

01:09:42un peu lourde

01:09:43vous pouvez pas

01:09:44fonctionner

01:09:45avec des allers

01:09:47et retours

01:09:48de ce genre

01:09:48alors quand j'entends

01:09:49je défends là aussi

01:09:51EDF

01:09:51quand j'entends

01:09:52oui alors ils sont lents

01:09:53les EPR2 sont en retard

01:09:55enfin

01:09:57il y a 3 ans

01:09:58il n'était pas question

01:09:59de faire des EPR2

01:10:00donc tout ça

01:10:01est bien mignon

01:10:02mais il faudrait quand même

01:10:03qu'on retrouve le sens

01:10:04qu'on a eu pendant

01:10:0540 ans

01:10:06qui faisait d'ailleurs

01:10:08qu'on avait

01:10:08l'électricité

01:10:09la plus basse

01:10:11en termes de prix

01:10:12bien sûr

01:10:12mais là

01:10:13on peut faire demain

01:10:15on peut passer de 60

01:10:17à 85% demain

01:10:18pas demain

01:10:18mais en un an

01:10:20on peut le faire

01:10:20en 2-3 ans

01:10:22enfin c'est incroyable

01:10:22alors Jacques Vendroux

01:10:23va rentrer

01:10:24mais c'est pour ça

01:10:26c'est une super bonne nouvelle

01:10:27oui bah c'est une bonne nouvelle

01:10:28non mais attendez

01:10:29ça ça s'appelle

01:10:30moi quand j'ai lu ça

01:10:32je trouve que c'est de l'escroquerie

01:10:33parce que les gens payent

01:10:34pour le passé

01:10:34chacun

01:10:35mais les gens payent plus cher

01:10:37là on s'aperçoit

01:10:38que nos factures

01:10:39d'ailleurs j'arrive pas

01:10:41à avoir exactement

01:10:42un sentiment global

01:10:43beaucoup de gens nous disent

01:10:45ma facture d'électricité

01:10:47a explosé

01:10:48et puis d'autres nous disent

01:10:49non ça n'a pas tellement bougé

01:10:50en revanche Thomas Bonnet

01:10:50va laisser sa place

01:10:51à Jacques Vendroux

01:10:52parce que Jacques va venir

01:10:52pour nous parler

01:10:54du Vatican

01:10:56et de sa rencontre

01:10:57avec le pape

01:10:58mais c'est vrai

01:10:58que ce que vous dites

01:10:59il y a plein de gens

01:10:59qui sont en train

01:11:00de nous écouter

01:11:00qui se disent

01:11:01je pourrais payer

01:11:03ma facture d'électricité

01:11:05moins chère

01:11:06et l'EDF

01:11:07a mis en place

01:11:08une façon

01:11:09de vendre

01:11:11son électricité

01:11:11plus chère

01:11:12pour la vendre

01:11:12mais enfin c'est une honte

01:11:13moi je tire

01:11:16la sonnette d'alarme

01:11:16on a lundi

01:11:18prochain

01:11:19le 28

01:11:19une discussion

01:11:21un débat sans vote

01:11:22à l'Assemblée nationale

01:11:23et au Sénat

01:11:24sur la loi

01:11:26pluriannuelle

01:11:27de programmation

01:11:28de l'énergie

01:11:28c'est à dire

01:11:29tout ce qu'on va faire

01:11:29entre 2025

01:11:30et 2035

01:11:31qu'est-ce qui est prévu

01:11:32pour le nucléaire ?

01:11:34plat

01:11:34qu'est-ce qui est prévu

01:11:36pour le reste ?

01:11:37une explosion

01:11:38de temps

01:11:39le reste

01:11:40on va encore faire

01:11:41des éoliennes ?

01:11:42énormément

01:11:42mais les français

01:11:44n'en veulent pas

01:11:45on va multiplier

01:11:46le solaire par 4

01:11:47on va multiplier

01:11:48par 2

01:11:49l'éolien terrestre

01:11:53on va multiplier

01:11:54par 35

01:11:55l'éolien que vous préférez

01:11:57offshore

01:11:58à la boule

01:11:58non mais

01:11:59en fait

01:12:00c'est des sujets

01:12:01qui devraient être

01:12:01au coeur de l'actualité

01:12:02qui ne sont pas traités

01:12:03qui sont des sujets fondamentaux

01:12:05et même nous

01:12:05on ne les traite pas

01:12:06matin, midi et soir

01:12:07qui nous engagent

01:12:08pour des années

01:12:09et on fait n'importe quoi

01:12:10mais pourquoi ?

01:12:11à chaque fois tu te dis

01:12:12que fait la droite ?

01:12:13que font les hommes politiques

01:12:14de droite ?

01:12:15je veux bien

01:12:16que les écologistes

01:12:17défendent leur idéologie

01:12:18mais qu'est-ce qu'ils font ?

01:12:20rien

01:12:21rien

01:12:22souvenez-vous

01:12:23de Nicolas Sarkozy

01:12:24il y a un collier

01:12:24qui s'agit de beaucoup

01:12:25les sénateurs de droite

01:12:27du centre

01:12:29et le RN

01:12:30s'agitent

01:12:32ça c'est clair

01:12:32mais

01:12:34alors

01:12:36l'idée

01:12:37c'est une loi

01:12:37normalement

01:12:38cette loi de programmation

01:12:39l'idée

01:12:39est de la faire passer

01:12:41en simple décret

01:12:42signé par le Premier Ministre

01:12:43parce qu'ils savent très bien

01:12:44que ça ne passerait pas

01:12:45devant le Parlement

01:12:46c'est vraiment

01:12:47et les français

01:12:48ne sont pas dans la boucle

01:12:49et les françaises

01:12:50ne sont pas dans la boucle

01:12:51alors comme il ne reste

01:12:52que 5 minutes

01:12:52je vous assure

01:12:53votre livre est formidable

01:12:54vous faites beaucoup

01:12:56de promotions

01:12:56sur le livre

01:12:57en ce moment ou pas ?

01:12:58un peu

01:12:58un petit peu

01:12:59j'ai l'impression

01:12:59mais j'ai l'impression

01:13:00qu'on ne vous entend pas

01:13:01beaucoup

01:13:01que je ne l'ai pas

01:13:02un secret si bien gardé

01:13:04c'est chez Grasset

01:13:05monsieur Jacques

01:13:06parce qu'il nous reste 5 minutes

01:13:08comment ça va Pascal ?

01:13:10vous êtes venu

01:13:10parce que vous êtes venu

01:13:11avec des images

01:13:12avec des photos

01:13:12est-ce que vous avez rencontré

01:13:13le pape ?

01:13:14oui c'est vrai

01:13:15que le 266ème pape

01:13:17est celui qui connaissait

01:13:19le mieux le football

01:13:20et donc moi

01:13:21il m'était sympathique

01:13:22et donc il connaissait

01:13:23le football

01:13:24mais d'une manière

01:13:24incroyable

01:13:25et c'est vrai

01:13:25qu'on a été reçu

01:13:26avec le variété

01:13:28Club de France

01:13:28le 22 mars 2023

01:13:30et je me suis permis

01:13:31de lui dire

01:13:32quand j'ai eu la chance

01:13:33de faire sa connaissance

01:13:35entre guillemets

01:13:35avec Emmanuel Gobillard

01:13:37je lui ai dit

01:13:38Sainteté

01:13:39nous avons un point commun

01:13:40il m'a dit

01:13:40bon lequel ?

01:13:41je lui ai dit

01:13:42le poste de gardien de but

01:13:43il me dit

01:13:43oui

01:13:44j'ai joué gardien de but

01:13:45à San Lorenzo

01:13:46vous parliez en quelle langue

01:13:47pardonnez-moi ?

01:13:48en français

01:13:48il parlait français

01:13:49il parlait français

01:13:50donc il m'a demandé

01:13:51de parler en italien

01:13:52ou je ne sais pas

01:13:53en argentin

01:13:54ou en latin

01:13:55bon moi j'aurais eu un problème

01:13:56en latin j'aurais eu un problème

01:13:57et donc

01:13:58on a échangé

01:13:59il y avait plein de joueurs

01:14:00qui étaient là

01:14:01il y avait Gauvou

01:14:02il y avait Larké

01:14:03il a reconnu

01:14:05il a reconnu

01:14:06Kerembe

01:14:07il a reconnu

01:14:08Robert Pires

01:14:08etc

01:14:09il lui a parlé d'Arsenal

01:14:10il a une connaissance

01:14:11du football

01:14:12qui est

01:14:12incroyable

01:14:13et quand on regarde

01:14:14son CV

01:14:16entre guillemets

01:14:16depuis son élection

01:14:17en 2012

01:14:18on s'aperçoit

01:14:19qu'il a reçu

01:14:20entre 50

01:14:20et 100 footballeurs

01:14:22il a invité

01:14:23ses idoles

01:14:24les champions du monde

01:14:25argentins

01:14:26de 78

01:14:26avec Filiol

01:14:28avec Tarantini

01:14:29avec Ardiles

01:14:30que vous connaissez

01:14:30il a invité

01:14:31parce qu'il les a aimés

01:14:33les champions du monde

01:14:34italien

01:14:35de 2006

01:14:36il a invité

01:14:37des joueurs de la Juve

01:14:37du Milan AC

01:14:38il avait une passion

01:14:40et dans sa résidence

01:14:41de Saint-Marthe

01:14:42il avait

01:14:43une petite pièce

01:14:44j'ai lu plein de trucs

01:14:46intéressants

01:14:46il avait une petite pièce

01:14:47parce que vous n'êtes pas allé

01:14:48dans la résidence

01:14:49Saint-Marthe

01:14:49il n'y a pas été

01:14:50on a été reçu

01:14:50vous en plus

01:14:52de tous ces champions

01:14:52on a été invité

01:14:54oui

01:14:54en plus moi j'ai eu la chance

01:14:55de lui parler

01:14:56et puis c'était

01:14:57hyper émouvant

01:14:58etc

01:14:59il m'avait pris les mains

01:15:00enfin bon passons

01:15:01et donc

01:15:01il avait

01:15:02dans la résidence de Saint-Marthe

01:15:03où il habitait

01:15:04il avait une petite pièce

01:15:05où il y avait juste

01:15:07un fauteuil

01:15:07et une télévision

01:15:09il ne voulait pas

01:15:11qu'on le dérange

01:15:11dans tous les matchs

01:15:12de football

01:15:13qu'il regardait

01:15:14et il a joué

01:15:15à San Lorenzo

01:15:16qui est un petit club

01:15:17de la banlieue

01:15:17de Buenos Aires

01:15:19et puis il avait

01:15:20des idoles

01:15:21il avait des joueurs

01:15:22qu'il aimait beaucoup

01:15:23il adorait Roberto Maggio

01:15:25il adorait Maldini

01:15:27il adorait

01:15:27Francesco Totti

01:15:28donc c'est vrai

01:15:29c'est vraiment quelqu'un

01:15:30qui était

01:15:31en tous les cas

01:15:32footballistiquement

01:15:33extrêmement cultivé

01:15:34c'est pour ça

01:15:35que j'avais dit à Pascal

01:15:36ben venez nous

01:15:36à ma chronique

01:15:37vendredi vendrou

01:15:38sur le pape

01:15:39et le football

01:15:39voilà

01:15:40bon

01:15:40vous avez

01:15:42donc vous irez peut-être

01:15:43rencontrer le prochain pape

01:15:45ben j'espère

01:15:46il sera

01:15:47c'est en Argentine

01:15:48qui avait eu la main de Dieu

01:15:49je crois

01:15:50alors c'est pas en Argentine

01:15:51mais c'est un Argentin

01:15:52un Argentin

01:15:53c'est à

01:15:54c'est au Mexique

01:15:56et quand vous lui demandez

01:15:56Maradona

01:15:56on lui a demandé

01:15:57quel est le meilleur

01:15:59Maradona

01:15:59ou Messi

01:16:00vous savez ce qu'il répond

01:16:01Pelé

01:16:02vous avez vu la petite vidéo

01:16:04que j'ai mise tout à l'heure

01:16:05bien sûr

01:16:05non mais vous l'avez vu

01:16:06la petite vidéo

01:16:07que j'ai soumise

01:16:10à nos amis

01:16:11tout à l'heure

01:16:11bon alors

01:16:12je dis à Marine

01:16:13de la revoir

01:16:14j'ai vu une vidéo

01:16:15sur les réseaux sociaux

01:16:16et on va

01:16:17vous allez reconnaître

01:16:18des personnages

01:16:19quoi

01:16:19des personnalités

01:16:20et on peut la

01:16:21la revoir

01:16:22cette vidéo

01:16:23parce que

01:16:23regardez

01:16:24c'est une vidéo

01:16:25que j'ai découvert

01:16:26et que j'ai trouvé

01:16:26absolument formidable

01:16:27mais je suis le seul

01:16:28elle a trouvé formidable

01:16:29pour tout vous dire

01:16:30c'est bien ça

01:16:31mais bien sûr

01:16:31mais il parlait

01:16:32le pape

01:16:33vous le savez mieux que moi

01:16:34je ne suis pas spécialiste

01:16:35d'abord il parle à tout le monde

01:16:37oui mais là

01:16:37vous avez compris

01:16:38je trouve que ces photos là

01:16:40ces vidéos

01:16:42elles sont exceptionnelles

01:16:43oui mais vous avez

01:16:43exceptionnelles

01:16:44vous avez compris

01:16:45il ne retrouve que des gens

01:16:47qui sont morts

01:16:48vous avez compris

01:16:48il y a Maradona

01:16:51il y a Pelé

01:16:52etc

01:16:52il va retrouver Maradona

01:16:53il va retrouver Pelé

01:16:54il va retrouver tous les gens

01:16:56ils sont tous au paradis

01:17:00d'abord je pense

01:17:03qu'on ira tous au paradis

01:17:04pas vous ?

01:17:05oh bah si

01:17:05c'est une idée très bien

01:17:06est-ce que vous croyez

01:17:07Adelon Vergeant

01:17:08aux forces de l'esprit ?

01:17:11c'est une question

01:17:12piège à travers les années

01:17:14je n'y croyais pas du tout

01:17:16à l'époque

01:17:16aujourd'hui oui

01:17:18est-ce que François Mitterrand

01:17:20par exemple

01:17:21vous a parfois envoyé

01:17:24un signe de là où il est

01:17:26peut-être que j'ai refusé

01:17:28un certain nombre

01:17:29de postes de ministre

01:17:30parce que

01:17:31je pense

01:17:32qu'il n'en aurait pas

01:17:33du tout été content

01:17:35est-ce que vous pensez

01:17:37que c'est lui

01:17:37qui a caché la lettre

01:17:39le texte ?

01:17:41alors là

01:17:41c'est des forces de l'esprit

01:17:42très matérialistes

01:17:43très matérielles

01:17:44je ne vais pas jusque là

01:17:46le pont trop loin

01:17:47pour moi

01:17:48Sommayal Abidi

01:17:50nous rappelle les titres

01:17:52François Bayrou

01:17:55dans le Cantal

01:17:56pour déoualer son plan

01:17:57contre les déserts médicaux

01:17:59au coeur du débat

01:17:59la brûlante question

01:18:01de la liberté d'installation

01:18:02des médecins

01:18:03alors que certains syndicats

01:18:04prévoient déjà

01:18:05des grèves et manifestations

01:18:06à partir du 28 avril

01:18:08un premier déplacement

01:18:10sous le signe

01:18:10de la repentance

01:18:11Emmanuel Macron

01:18:12en visite d'état

01:18:13à Madagascar

01:18:14dit je cite

01:18:14vouloir créer

01:18:15les conditions

01:18:16du pardon

01:18:17de la colonisation

01:18:18de l'île de l'océan indien

01:18:19déclaration lors d'une séquence

01:18:21mémorielle au palais du Rova

01:18:22dans la capitale malgache

01:18:24et puis vous découvrez

01:18:25les images

01:18:26d'une nouvelle manifestation

01:18:27pro-palestine

01:18:28qui s'est tenue hier

01:18:29à Sciences Po Paris

01:18:30nouvelle manifestation

01:18:31alors que la direction

01:18:32a décidé de serrer la vis

01:18:34en prenant des sanctions

01:18:35contre trois étudiants

01:18:36des étudiants

01:18:37qui n'ont plus accès au campus

01:18:38jusqu'à la tenue

01:18:39de la sanction disciplinaire

01:18:40annonce l'établissement

01:18:42merci beaucoup Sommayal

01:18:43Anne Lauvergeon

01:18:44est avec nous ce matin

01:18:45secret si bien gardé

01:18:46c'est chez Grasset

01:18:47c'est vrai que ce livre

01:18:48est effrayant

01:18:49d'une certaine manière

01:18:50EDF par l'intermédiaire

01:18:51de RTE

01:18:52écrivez-vous

01:18:52a fait des prévisions

01:18:53selon laquelle

01:18:54son parc nucléaire

01:18:55va fonctionner

01:18:56pour les années à venir

01:18:57avec un facteur de charge

01:18:58en dessous de 70%

01:19:00prenons l'hypothèse

01:19:01que nous nous hissions

01:19:02à un niveau compris

01:19:03entre 85 et 90%

01:19:05c'est-à-dire la moyenne

01:19:06du reste de l'Europe

01:19:07la France

01:19:07pourrait ainsi disposer

01:19:09d'une production

01:19:10de 30% d'électricité

01:19:12décarbonée de plus

01:19:13à un coût marginal

01:19:14très faible

01:19:15et on ne le fait pas

01:19:16c'est ça qui est effrayant

01:19:17dans ce livre

01:19:18c'est effrayant

01:19:19c'est pour ça

01:19:19qu'il y a un secret

01:19:20si bien gardé

01:19:21et si on le faisait

01:19:22et c'est là

01:19:23où est tout le paradoxe

01:19:25on pourrait avancer

01:19:26dans l'électrification

01:19:27et donc dans la décarbonation

01:19:29des usages

01:19:30et aller plus vite

01:19:31dans la transition énergétique

01:19:32donc c'est

01:19:33ce livre je le montre

01:19:35à force d'idéologie

01:19:37on oublie complètement

01:19:39les grands buts

01:19:41que les propagandistes

01:19:43défendent

01:19:44c'est-à-dire

01:19:45les écologistes

01:19:46etc.

01:19:46il y a un certain nombre

01:19:48de gens

01:19:49dans les mouvements verts

01:19:51qui ont fait clairement

01:19:52ces sessions

01:19:52en disant

01:19:53voilà

01:19:53on ne peut pas être

01:19:54contre le nucléaire

01:19:55c'est absurde

01:19:56donc j'espère

01:19:57que la lumière

01:19:58va finir par être

01:19:58visible

01:20:00mais ce que je dénonce

01:20:01aussi

01:20:02quelque part

01:20:03c'est

01:20:03l'État

01:20:05l'État

01:20:06normalement

01:20:07c'est le contrôleur

01:20:07et c'est le pilote

01:20:08en plus

01:20:09c'est une entreprise

01:20:10publique

01:20:11avec une mission

01:20:12de service public

01:20:13alors on s'aperçoit

01:20:15alors ça c'est l'effet

01:20:16aussi de

01:20:16de la politique

01:20:18de concurrence

01:20:19on a créé la commission

01:20:20de régulation

01:20:20de l'énergie

01:20:21indépendante

01:20:23160 personnes

01:20:24gros budget

01:20:25elle voit passer ça

01:20:26la commission

01:20:27pas de réaction

01:20:28c'est bien

01:20:29on limite le nucléaire

01:20:31et on va en faire plus

01:20:31c'est passé à travers

01:20:33six conseils différents

01:20:34qui n'ont pas réagi

01:20:35si

01:20:36ils ont dit quand même

01:20:37quelque chose

01:20:37c'est extraordinaire

01:20:39de dépenser

01:20:39300 à 400 milliards d'euros

01:20:41sans même

01:20:42une étude d'impact

01:20:43oui

01:20:44effectivement

01:20:46mais tout est à reconstruire

01:20:48de quelques domaines

01:20:49que tu te tournes

01:20:50de quelques domaines

01:20:51que tu te tournes

01:20:52tout est à reconstruire

01:20:53il est 10h34

01:20:54l'émission se termine

01:20:55merci beaucoup

01:20:56Anne Lauvergeon

01:20:56c'est intéressant

01:20:58lorsque vous venez

01:20:59la dernière fois

01:20:59que vous étiez venu

01:21:00je vous avais dit

01:21:00si vous souhaitez venir

01:21:01de temps en temps

01:21:02même pour commenter

01:21:03l'actualité

01:21:03je pense que vous pourriez

01:21:04nous dire des choses

01:21:05qui nous intéresseraient

01:21:06Laurent Capra

01:21:07était à la réalisation

01:21:09Nicolas était à la vision

01:21:10merci à Noah

01:21:11merci à Marine Lançon

01:21:12à Jean de la Côte

01:21:12Larremondi

01:21:13et puis c'est l'occasion

01:21:14ce vendredi

01:21:15de remercier

01:21:16toute la programmation

01:21:17qui fait un travail

01:21:17avec beaucoup d'actualité

01:21:19en plus cette semaine

01:21:19Nicolas Nissim

01:21:20Magdalena Dervich

01:21:22Louis Lallemand

01:21:23Lino VTZ

01:21:25passez un excellent week-end

01:21:26demain

01:21:27ne manquez pas

01:21:28toutes les spéciales

01:21:30Laurence Ferrari

01:21:31sera là avec

01:21:31Elliot Deval

01:21:32notamment

01:21:33Emeric Pourbet

01:21:33en direct de Rome

01:21:34où nous retransmettrons

01:21:35évidemment

01:21:36les obsèques

01:21:37de François

01:21:38merci cher Jacques

01:21:40vous serez en pensée

01:21:41demain j'imagine

01:21:42à Saint-Pierre-de-Rome

01:21:43exactement

01:21:44parce que le variété Jura

01:21:46j'imagine ce week-end

01:21:47on joue

01:21:47on joue demain

01:21:48bon ça ne m'étonne pas

01:21:49et passez un excellent week-end

01:21:52merci vraiment

01:21:53grandement

01:21:53Jean-Marc Morandini

01:21:54dans une seconde

01:21:55et nous à lundi

01:21:57i

01:21:59리

01:22:07Jura

01:22:08désormais

01:22:09twitch

01:22:10감사합니다

01:22:10aussi

01:22:11jura

01:22:13jura

01:22:14jura

01:22:15jura

01:22:15burn

01:22:16upid

01:22:16jura

01:22:17jura

01:22:18tu

01:22:18jura

01:22:18ane

01:22:19jour

01:22:20jura

01:22:21t

01:22:23jura

01:22:24jura

01:22:25gut

01:22:25jura

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