LA TUTELA DELL’AMBIENTE FRA RESPONSABILITÀ E CONDIVISIONE DEI VALORI

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00:00:00perché siamo in un ponte lungo lungo per cui molti forse saranno ancora con i propri familiari in un momento di pausa.

00:00:09Lo auguro anche se nei nostri studi le pause sono un optional, però auspico che almeno qualcuno ci sia riuscito.

00:00:17Oggi un tema molto di attualità affrontato attraverso due momenti e due approfondimenti del tutto che a mio avviso sono estremamente interessanti.

00:00:35Lo facciamo ovviamente come sempre con esperti che hanno affrontato direttamente queste tematiche.

00:00:41Il tutto è già stato oggetto di analisi in un evento dell'ordine che ha avuto molto successo

00:00:49e per tale motivo, proprio per l'interesse sollevato, abbiamo deciso di trasformarlo in una live

00:00:56e mettere questi contenuti a disposizione di tutti.

00:01:00Sono con noi oggi, adesso si collegano, così ve li presento.

00:01:06La professoressa Elisa Baroncini, Università di Bologna, che è esperta proprio anche a livello europeo di normativa internazionale in ambito ambientale

00:01:23e l'avvocato Michele Sanfilippo, che è componente dei testi dell'ambiente.

00:01:31Dovreste mettere in silenzioso il microfono, altrimenti rimbombiamo.

00:01:41Ho voluto proprio questo incontro perché, come vi dicevo, entrambi gli argomenti, e lo vedrete voi stessi,

00:01:50sono di grande attualità, non soltanto per gli addetti ai lavori, ma per tutti.

00:01:57Io potrei dire che fanno quasi parte della cultura che dobbiamo avere tutti noi professionisti su questi temi,

00:02:04anche se magari per la nostra quotidianità non l'affrontiamo costantemente.

00:02:10Vi ringrazio ovviamente per essere qua con noi e comincerei con l'avvocato Sanfilippo

00:02:20che affronterà il tema del bilancio per missione.

00:02:26Michele, ti passo la parola ringraziandoti, come ho fatto prima, ma anche a Elisa,

00:02:33perché riuscire a ritagliare questi spazi per persone impegnate come loro non è assolutamente banale.

00:02:41Quindi vi ringrazio veramente di aver messo a disposizione questo spazio.

00:02:45Michele, ti cedo la parola.

00:02:47Ringrazio.

00:02:51Il tema che vengo ad affrontare è il tema del bilancio per missione.

00:03:00Premetto che, oltre che essere avvocato, ho insegnato l'anno scorso all'Università di Pavia

00:03:07a contratto diritto pubblico e diritto dell'economia.

00:03:13Da lì il tema che ho affrontato, che è questa impostazione nuova dei bilanci pubblici,

00:03:28che però ha una ricaduta sui bilanci privati, come si è visto ed è emesso nei due convegni

00:03:36che abbiamo fatto con l'Ordine di Milano l'anno scorso e quest'anno, in materia di ESG,

00:03:44che invaiono a sostenere il suo governo.

00:03:46Allora, vediamo qual è il punto di partenza.

00:03:53Il punto di partenza è constatare che c'è un capitalismo in crisi, dove si ha una finanza

00:04:02cosiddetta finanziarizzata. Come noto, il problema è quell'effetto, come si chiama Tremonti,

00:04:09l'effetto Creso, dove la finanza si mangia gran parte dell'economia reale,

00:04:17al punto che il rapporto praticamente è 4 a 1, è circa il 400% di finanza rispetto all'economia.

00:04:27L'altro problema è che l'approccio finanziario spesso non consente,

00:04:36più che altro per l'amministrazione pubblica, per il potere politico, una visione progettuale,

00:04:43perché si ragiona sempre in termini, se va bene, primestrati, e si parla di lungo periodo

00:04:50dei sei mesi. Questo ci porta particolarmente male perché Keynes diceva

00:04:56nel medio periodo siamo tutti morti, quindi se i termini sono così stretti non è che

00:05:02ci vada tanto tempo, la profezia di Keynes ci darebbe conto.

00:05:06Questo approccio si può dire che si incardina su 5 postulati, che sono 5 postulati di una visione,

00:05:22di un approccio neoliberista o cosiddetto del public choice. Di questa teoria che si è andata

00:05:31a sviluppare a partire dagli anni Sessanta, basta pensare a Pat Buchanan per quanto riguarda

00:05:39l'atteggiamento e il comportamento elettorale, che sarebbe corrispondente al comportamento

00:05:45degli imprenditori dove la cattiva politica sarebbe determinata dal fatto che i politici

00:05:52puntano alla massimizzazione elettorale così come l'imprenditore punta alla massimizzazione

00:06:01del profitto. Quindi questo creerebbe, la politica creerebbe una distorsione nel mercato e sarebbe

00:06:09il mercato il luogo ottimale per le scelte. E quindi si parte da questi postulati che le imprese

00:06:19in realtà creano valore e si assumono rischi e lo Stato si deve quindi limitare ad agire

00:06:35semplicemente da facilità. Il secondo postulato di questa teoria è che lo scopo dello Stato

00:06:44è correggere i fallimenti del mercato e quindi la teoria cosiddetta dello Stato come guardiano

00:06:54notturno, la teoria di Nozic sul minimal state. Lo Stato deve funzionare come un'azienda e qui

00:07:04c'è tutto il tema di una visione del debito pubblico per lo Stato e quindi un principio di

00:07:13austerità, le norme in materia di bilancio, di vincolo di bilancio. Poi lo Sourcing fa risparmiare

00:07:27denaro ai contribuenti e mitica il rischio e qui è legato a dei trattati che furono fatti

00:07:34a metà degli anni Ottanta. Riferisco a due trattati in particolare, il trattato sulla

00:07:42nuova economia pubblica e il trattato sul nuovo management pubblico che ha portato alla

00:07:50graduale abbandono delle partecipazioni statali. E quinto postulato, lo Stato non deve decidere

00:08:02chi vince e chi perde e quindi il principio della liberalizzazione del mercato. Che succede?

00:08:11In materia ambientale, come sapete, siamo spesso di fronte a imperfezioni del mercato, cioè

00:08:20quel mercato che richiede un aggiustamento. Ma questi fallimenti del mercato si hanno anche

00:08:28in altri ambiti, come ad esempio l'ambito sociale. Ora butto lì un sasso nello stagno

00:08:36che penso che la professoressa Baroncini coglierà, che è proprio il tema attuale dei dazi, che

00:08:46a mio avviso si rendono in un certo senso necessari perché vengono a porsi questo meccanismo

00:08:53delle tariffe internazionali a riequilibrare uno squilibrio che c'è fra l'Occidente e

00:09:00l'Oriente, in particolar modo il rapporto con la Cina, che non rispetta i parametri minimi

00:09:08in materia di sicurezza sociale ed ambientale. E quindi si ha una tariffa implicita presente

00:09:18e quindi c'è la necessità di un riequilibrio, cosa che non è avvenuto nel modello del passaggio

00:09:26dal GATT che noto evidenzia che aveva due T, una che sta per tariffa e una per trade, al

00:09:33V2O che ha perso la T della tariffa per mantenere solo il trade. Il meccanismo, un sogno di inclusione

00:09:41che però in realtà ha presentato poi i conti. Allora come si può reagire a questa cosa?

00:09:51C'è un modello che è il modello della cosiddetta missione a fondo. Gli Stati Uniti negli anni

00:09:5960 con Kennedy si resero conto che c'era uno sbilanciamento, c'era un svantaggio comparato

00:10:09fra gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica in materia di missilistica e nello spazio, nell'ambito

00:10:23della tecnologia spaziale. Viene disegnata questa missione a pollo dove l'amministrazione americana

00:10:31con gli strumenti delle agenzie diventa promotore di tutto quel processo per portare l'uomo sulla

00:10:42luna, cioè per riequilibrare questo svantaggio che c'era fra gli Stati Uniti e l'ex Unione

00:10:52sovietica. E come lo fa? Prima di tutto lo Stato, la funzione pubblica, svolge un ruolo

00:11:02di leadership. In secondo luogo questa leadership si esplica indicando una visione ed uno scopo.

00:11:12il problema si ha con l'innovazione. Questo passaggio dell'innovazione è un passaggio molto

00:11:22delicato perché ha dei pesi sul tema della concorrenza, perché là dove c'è innovazione,

00:11:32alta innovazione, ovviamente chi ha fatto l'innovazione è sempre in una posizione di

00:11:37dialoghiopolio o di monopolio. E lì c'è tutto il tema delle privative, il diritto giusto di

00:11:46incassare a seguito degli investimenti che sono stati fatti per l'innovazione. Il problema è che

00:11:54l'innovazione costa, il problema è che per arrivare al risultato ci sono tanti, ma tanti fallimenti e

00:12:01quindi il ruolo dello Stato non può essere che quello di finanziare questa parte di ricerca

00:12:09volta all'innovazione e quindi accollarsi i rischi della sperimentazione. Ma è un ruolo pubblico

00:12:19importantissimo. E poi si ha la necessità di un cambiamento organizzativo con un'agilità,

00:12:31del sistema e una flessibilità del sistema. Perché con questa agilità e flessibilità del sistema

00:12:41si riesce a far dialogare le amministrazioni pubbliche con il sistema privato. Questo genera

00:12:53un effetto molto importante che è lo spillover, che si realizza uno con la collaborazione, come

00:13:03dicevo, tra pubblico e privato, ma anche per quello che si dice coup de foot, cioè il colpo di fortuna,

00:13:12o la serendipità. Serendipità è molto simpatico perché nasce da un racconto dove il re dello Sri Lanka,

00:13:23Serendipto, racconta di un suo viaggio e tutte le vicende casuali che gli capitano a questo viaggio. Da lì viene il tema,

00:13:34il vocabolo serendipity o serendipità, cioè la scoperta casuale che si genera come frutto di questa

00:13:46attività. Un esempio di serendipità è dato dal memory foam, cioè il memory foam del materassi, così come

00:13:59dei cuscini. Nasce nella ricerca che è stata fatta per pensare come potevano riposare in assenza di

00:14:08gravità gli astronauti e è stato casualmente scoperto questo meccanismo del memory foam. Ecco un effetto

00:14:18dello spillover di cui parlavo. E qui c'è un tema di come organizzare questo sistema e questo sistema si

00:14:28governa e si organizza attraverso proprio la finanza. Cioè la finanza si si governa, il modo per

00:14:40finanziare queste ricerche, attraverso il bilancio, il quale bilancio viene rovesciato e viene finanziato

00:14:49sulla base dei risultati. Quindi sarà molto importante riorganizzare il bilancio in obiettivi,

00:14:58quindi lo scopo finale, la mission finale, ma con tutta una serie di obiettivi che vengono piano piano

00:15:08realizzati. Vedete che nel dire questo io sto già parlando del recovery foam che ha questo tipo di

00:15:18schema e di mentalità. E quindi questo dovrebbe facilitare la partnership fra pubblico e privato

00:15:28dove pubblico e privato si sono orientati verso uno scopo comune che è la missione che vi dicevo

00:15:36prima e attraverso però un vaglio per obiettivi e risultati. Finanziamento è legato all'obiettivo e al risultato

00:15:52intermedio. E quindi noi cosa abbiamo? Abbiamo già degli obiettivi che sono stabiliti a livello internazionale

00:16:06con il concetto di agenda 2030, prima 2020, cioè i principi del nuovo diritto dello sviluppo sostenibile.

00:16:19Questo sviluppo sostenibile è un principio ormai generale dell'ordinamento giuridico internazionale e dei singoli stati

00:16:27e quindi noi abbiamo già gli obiettivi che sono stabiliti i famosi 17 obiettivi del trattato internazionale.

00:16:42Qual è il problema? Il problema è che il nostro sistema italiano ha a livello nazionale un bilancio che non consente

00:16:52ovviamente di lavorare per obiettivi. Perché qui c'è uno sfasamento? Perché il nostro bilancio è un bilancio per competenza

00:17:00e non per plus. E quindi questo ragionamento si riesce a farlo sicuramente a livello di enti locali

00:17:07molto più difficile a livello nazionale perché c'è questa rigidità del bilancio competenza.

00:17:14Il discorso però ci porta a un livello anche europeo di coordinamento tra i bilanci dei paesi dell'Unione Europea

00:17:27perché dall'altro lato è vero che gli altri paesi tendenzialmente di scuola francese hanno un bilancio flusso cosiddetto.

00:17:38Però è vero anche che sarebbe opportuno e ci invidiano gli altri paesi il nostro bilancio competenza.

00:17:46Invece perché è un bilancio diciamo più legislativo?

00:17:52In realtà potremmo operare attraverso il decreto legislativo 91 del 2011

00:18:00che già introduce però degli elementi di bilancio flusso che ci consentirebbero

00:18:09se appienamente attuato ci consentirebbero di dare una programmazione per missione.

00:18:17Questa è una necessità perché vi vorrevo richiamare un libro che è uscito proprio recentemente

00:18:24di Roberto Garofali e Bernardo Giorgio Mazzarella che si intitola

00:18:32Governare le fragilità.

00:18:35L'Italia ha delle evidenti fragilità e ha la necessità di recuperare

00:18:41un po' come fecero gli Stati Uniti con l'Unione Sovietica

00:18:45noi abbiamo la necessità di superare le fragilità che sono fragilità di sistema

00:18:52e quindi di concorrenza. Grazie.

00:18:55Tema molto interessante ma con alcune criticità evidenti nelle norme

00:19:20quindi riuscire a creare questo progetto di visione condivisa, obiettivi condivisi

00:19:29credo che sarebbe la strada ottimale per far crescere il paese

00:19:34è complesso proprio per tutte le criticità che hai detto

00:19:38e ancora una volta si apre il campo al fatto che le normative nei diversi paesi

00:19:45sono differenti e questo provoca dei disallineamenti

00:19:50e qui ci apre la strada alla professoressa Baroncini

00:19:54è un tema altrettanto complesso che impatta le grandi imprese in questo caso

00:20:01però anche se sono le grandi imprese

00:20:05ripeto quello che dicevo prima

00:20:08sia per un discorso di cultura

00:20:10di non basarsi sul sentito dire

00:20:13perché purtroppo su temi come questa sentenza poi si legge di tutto e di più

00:20:18e si fa fatica a crearsi un'opinione corretta

00:20:25perché purtroppo a volte le interpretazioni sono tirate da una parte o dall'altra

00:20:32secondo di chi fa il riferimento

00:20:37e questa è un'abitudine che abbiamo noi come ordine

00:20:42proprio di chiedere agli esperti

00:20:45quello che è lo stato dell'arte effettivo

00:20:51perché ho sentito a un convegno una cosa che mi ha fatto molto riflettere

00:20:58cioè che al giorno d'oggi il verosimile si avvicina sempre di più al vero

00:21:04per cui diventa difficile comprendere la differenza tra il verosimile e il vero

00:21:09l'utilizzo di questa televisione è proprio quella di dare la possibilità

00:21:17per chi ascolta di comprendere realmente come stanno i fatti

00:21:22perché l'ordine è un ente pubblico

00:21:24e l'ordine anche per le competenze che esprime

00:21:28può essere un punto di riferimento culturale

00:21:31quindi ti ringrazio tantissimo Elisa

00:21:34ti cedo la parola

00:21:35e sono anch'io estremamente attenta

00:21:40perché di contenzioso climatico si sente dire di tutto e di più

00:21:46esatto

00:21:48allora innanzitutto permettetemi di ringraziare la presidente

00:21:52cara donna e l'amica Marcella per questo graditissimo invito

00:21:55unitamente all'avvocato Sanfilippo e all'amico Michele

00:21:59per avermi coinvolto nella serie di iniziative che insomma da tempo

00:22:04avvia in combinazione e in coordinamento con l'ordine dei commercialisti di Milano

00:22:11attraverso la figura intelligente ed inclusiva

00:22:15e sempre attenta della presidente cara donna

00:22:18quindi io ho preparato delle slide

00:22:21che adesso spero di sapere utilizzare

00:22:23come posso dire in maniera tecnica

00:22:26quindi spero che si vedano

00:22:28secondo me dovrebbero vedersi

00:22:30e quindi come diceva la presidente cara donna

00:22:33il tema di cui mi occupo

00:22:35in questa breve mezz'ora

00:22:37che abbiamo a disposizione

00:22:39è quello del contenzioso climatico

00:22:41con specifico riferimento alle corporate

00:22:43quindi alle grandi imprese

00:22:46ormai si usa in maniera dilagante il gergo anglosassone

00:22:51quindi si parla di corporate climate litigation

00:22:54e quello che avevo intenzione di fare io

00:22:56è di tratteggiare brevemente e rapidamente

00:22:58alcune caratteristiche del contenzioso climatico

00:23:02per poi addentrarmi subito nell'analisi

00:23:05di questa importante sentenza d'appello

00:23:08nel contenzioso che riguarda la Shell

00:23:10quindi brevemente lo schema della nostra conversazione

00:23:15sarà quello innanzitutto di parlare

00:23:18di inquadrare anche a livello semplicemente definitorio

00:23:22che cos'è il contenzioso in materia di cambiamento climatico

00:23:25come è nato e quali obiettivi si pone, si prefigge

00:23:29poi all'interno di questa grande area

00:23:31del contenzioso climatico

00:23:33di individuare il contenzioso climatico

00:23:36che riguarda specificamente le grandi imprese

00:23:40per poi addentrarci nell'analisi

00:23:42del contenzioso

00:23:43del caso

00:23:45della disputa sul caso Shell

00:23:47come ricordava bene

00:23:49prima la Presidente

00:23:51purtroppo

00:23:52questo non riguarda semplicemente

00:23:55il contenzioso climatico

00:23:56ma riguarda un po' i grandi temi

00:23:58che segnano

00:24:00diciamo così

00:24:01la nostra quotidianità

00:24:02dal punto di vista antropologico

00:24:05dal punto di vista sociale

00:24:07culturale

00:24:07e anche economico

00:24:09sono temi che molto spesso

00:24:11vengono trattati

00:24:12in superficialità

00:24:14o per sentito dire

00:24:15o con

00:24:16sono privi di onestà intellettuale

00:24:18quindi molto spesso

00:24:19sono vittime di propaganda

00:24:20quello che mi prefiggo di fare io

00:24:22è di ragionare insieme

00:24:24di guardare proprio insieme i documenti

00:24:27in maniera tale

00:24:28che ognuno poi

00:24:29abbia gli strumenti

00:24:30per trarne le proprie conclusioni

00:24:32e per ragionarci

00:24:33autonomamente

00:24:35e arrivare

00:24:38diciamo così

00:24:39alle sue personali conclusioni

00:24:41allora

00:24:41dobbiamo dire

00:24:42che il contenzioso climatico

00:24:44non è un fenomeno nuovissimo

00:24:46ma sicuramente

00:24:47è un fenomeno

00:24:47che è esploso

00:24:48in particolare

00:24:50a seguito

00:24:51dell'entrata

00:24:52sulla scena

00:24:53dell'accordo di Parigi

00:24:55per l'abbattimento

00:24:57delle emissioni

00:24:58di gas e serra

00:24:59accordo che

00:24:59è stato

00:25:00trovato

00:25:02durante una

00:25:03conference of the parties

00:25:04una coppa

00:25:05appunto

00:25:05la coppa di Parigi

00:25:06nel dicembre

00:25:07del 2015

00:25:08e che vede

00:25:09la comunità

00:25:11internazionale

00:25:12convergere

00:25:13verso l'obiettivo

00:25:15la coscienza

00:25:16e l'obiettivo

00:25:16di cercare

00:25:18di ridurre

00:25:19di mantenere

00:25:20al di sotto

00:25:20dei 2 gradi centigradi

00:25:22l'innalzamento

00:25:22della temperatura

00:25:23del globo

00:25:24rispetto ai livelli

00:25:25preindustriali

00:25:26possibilmente

00:25:27di far sì

00:25:28che non si innalzi

00:25:30oltre

00:25:30un grado e mezzo

00:25:31rispetto sempre

00:25:32alle temperature

00:25:33del livello

00:25:34preindustriale

00:25:35e

00:25:36a tal fine

00:25:38ciascuna

00:25:39parte contraente

00:25:41si impegna

00:25:42a fare

00:25:43il meglio

00:25:44che può

00:25:45diciamo

00:25:45sono le cosiddette

00:25:46nationally determined

00:25:47contributions

00:25:48and DC

00:25:49per cui

00:25:51di fronte

00:25:51alla convergenza

00:25:52di tutta la comunità

00:25:53internazionale

00:25:54che esiste

00:25:55una questione

00:25:57del cambiamento

00:25:58climatico

00:25:58e che bisogna

00:25:59affrontarla

00:26:00riducendo le emissioni

00:26:01nocive

00:26:01i gas e serra

00:26:03la concordia

00:26:05diciamo così

00:26:06cessa

00:26:07finisce

00:26:07nel momento

00:26:08in cui

00:26:08si tratta

00:26:09di suddividere

00:26:09di individuare

00:26:11in quale modo

00:26:12ripartire

00:26:13le responsabilità

00:26:14tra le diverse

00:26:15parti contraenti

00:26:16e quindi

00:26:16se debba impegnarsi

00:26:17a ridurre maggiormente

00:26:18le emissioni di CO2

00:26:19la Cina

00:26:20piuttosto che

00:26:21gli Stati Uniti

00:26:22che peraltro

00:26:22per la seconda volta

00:26:24recentemente

00:26:25si sono ritirati

00:26:27da questo accordo

00:26:28e poi

00:26:28alla fine

00:26:28nelle conclusioni

00:26:29ci interrogheremo

00:26:30sulle implicazioni

00:26:31che questa

00:26:32circostanza

00:26:33potrà avere

00:26:34sul contenzioso

00:26:35climatico

00:26:36in generale

00:26:37ma appunto

00:26:38non c'è

00:26:38di fronte

00:26:40all'impegno

00:26:41a non

00:26:42innalzare

00:26:43al di sopra

00:26:44dei 2 gradi

00:26:44centigradi

00:26:45le temperature

00:26:47rispetto ai livelli

00:26:48preindustriali

00:26:49non c'è la concordia

00:26:50su come

00:26:51ripartirsi

00:26:51l'onere

00:26:52per

00:26:53raggiungere

00:26:55questo obiettivo

00:26:56e di fronte

00:26:58a questo tipo

00:26:58di situazione

00:26:59quindi

00:27:00ecco che

00:27:01di fronte

00:27:02ad una

00:27:03lacuna

00:27:04ad una

00:27:05latitanza

00:27:06se così

00:27:07vogliamo dire

00:27:07della

00:27:08soluzione

00:27:09politica

00:27:10per cui gli Stati

00:27:11non riescono

00:27:11a concordare

00:27:12a livello

00:27:12internazionale

00:27:13la ripartizione

00:27:14degli oneri

00:27:15per mantenere

00:27:17contenere

00:27:18il surriscaldamento

00:27:19del nostro pianeta

00:27:20ecco che

00:27:21si è affacciata

00:27:22in maniera

00:27:22sempre più

00:27:23importante

00:27:25la questione

00:27:26del contenzioso

00:27:27climatico

00:27:28allora ci sono

00:27:28diverse definizioni

00:27:29una definizione

00:27:30più ampia

00:27:31una definizione

00:27:32più ristretta

00:27:33possiamo dire

00:27:36quella

00:27:37definizione

00:27:37che mi piace

00:27:38di più

00:27:38è una definizione

00:27:39che è contenuta

00:27:40in questa analisi

00:27:42dalla London School

00:27:42of Economics

00:27:43Global Trends

00:27:44in Climate Change

00:27:45Litigation

00:27:46che dice che

00:27:47il contenzioso

00:27:47climatico

00:27:48consiste

00:27:48in ogni tipo

00:27:50di reclamo

00:27:50di disputa

00:27:51che viene portata

00:27:53di fronte

00:27:53a degli organi

00:27:54giudiziali

00:27:55o quasi giudiziali

00:27:56a livello

00:27:56nazionale

00:27:57regionale

00:27:58o internazionale

00:27:59che riguardi

00:28:01delle materie

00:28:01relative

00:28:02alla scienza

00:28:03del cambiamento

00:28:03climatico

00:28:04alla scienza

00:28:05alla politica

00:28:05o alla legge

00:28:06che disciplinino

00:28:09che abbiano

00:28:10ad oggetto

00:28:10appunto

00:28:11tale fenomeno

00:28:13che è una delle più

00:28:14grandi sfide

00:28:14del nostro tempo

00:28:16nell'ambito

00:28:18di questo grande

00:28:18contenzioso

00:28:19climatico

00:28:20noi abbiamo

00:28:22un settore

00:28:23che diventa

00:28:24sempre più

00:28:25importante

00:28:27che è quello

00:28:28del contenzioso

00:28:29climatico

00:28:29che riguarda

00:28:30le grandi

00:28:30imprese

00:28:31cioè quelle

00:28:31imprese

00:28:32quelle corporate

00:28:32che sono

00:28:33considerate

00:28:33come grandi

00:28:34emettitori

00:28:35di gas

00:28:36serra

00:28:37di CO2

00:28:38e qui

00:28:39questo contenzioso

00:28:40che noi abbiamo

00:28:40riguardo a queste

00:28:42corporate

00:28:43queste grandi

00:28:43imprese

00:28:44vede

00:28:45come parti

00:28:46attrici

00:28:47dei cittadini

00:28:49o delle

00:28:49associazioni

00:28:50di cittadini

00:28:51o delle

00:28:51organizzazioni

00:28:52non governative

00:28:53o anche

00:28:53degli attori

00:28:54istituzionali

00:28:56quindi possono essere

00:28:57delle regioni

00:28:58piuttosto che

00:28:58degli stati

00:28:59federati

00:29:00come sta accadendo

00:29:00negli Stati Uniti

00:29:01che avviano

00:29:02dei contenziosi

00:29:04contro le compagnie

00:29:06in particolare

00:29:07contro le multinazionali

00:29:09e in quanto

00:29:10partettrici

00:29:10chiedono ai giudici

00:29:12di verificare

00:29:13se esistano

00:29:15e laddove esistano

00:29:17quale sia

00:29:18la loro

00:29:18l'ampiezza

00:29:19della loro portata

00:29:20su degli obblighi

00:29:23per contrastare

00:29:23il cambiamento

00:29:24climatico

00:29:25che le parti

00:29:25convenute

00:29:26cioè queste

00:29:26grandi imprese

00:29:27devono rispettare

00:29:29quindi chiedono

00:29:31di valutare

00:29:31se

00:29:32le attività

00:29:34economiche

00:29:35di queste

00:29:35grandi imprese

00:29:36possano risultare

00:29:38illegittime

00:29:39perché

00:29:39non rispettano

00:29:41gli obblighi

00:29:42che sono stati

00:29:43così individuati

00:29:44dai giudici

00:29:45e laddove

00:29:46questo si verifichi

00:29:47cioè si accerti

00:29:48una violazione

00:29:49degli obblighi

00:29:50in materia

00:29:51di contenimento

00:29:51del cambiamento

00:29:52climatico

00:29:53da parte

00:29:53delle grandi

00:29:54imprese

00:29:54gli attori

00:29:55chiedono

00:29:56la condanna

00:29:57delle corporate

00:29:59a modificare

00:30:00i loro

00:30:00modelli di business

00:30:02e quindi

00:30:03eventualmente

00:30:04anche a

00:30:04compensare

00:30:05quindi a

00:30:06risarcire

00:30:07i danni

00:30:08che

00:30:09le parti

00:30:11attrici

00:30:12lamentano

00:30:12di avere

00:30:13sofferto

00:30:14qui avete

00:30:15uno schema

00:30:17che

00:30:17risale

00:30:19l'anno scorso

00:30:20che è sempre

00:30:21contenuto

00:30:22nella pubblicazione

00:30:22che vi ho citato

00:30:23prima della

00:30:24London School of Economics

00:30:25e vedete la parte

00:30:26in rosso

00:30:27indica il contenzioso

00:30:29presente negli Stati Uniti

00:30:30e vedete come proprio

00:30:31abbia preso

00:30:32piede circa

00:30:33una ventina di anni fa

00:30:35più o meno

00:30:35essenzialmente

00:30:36negli Stati Uniti

00:30:37però vedete

00:30:38nella parte in blu

00:30:39tutti gli altri paesi

00:30:40come anche gli altri paesi

00:30:42siano sempre più

00:30:44interessati

00:30:44da questi fenomeni

00:30:45di

00:30:45contenzioso

00:30:47portato di fronte

00:30:48ai giudici nazionali

00:30:50il fenomeno

00:30:52è un fenomeno

00:30:53globale

00:30:54per cui

00:30:55come dicevo

00:30:56abbiamo

00:30:56dei tribunali

00:30:58internazionali

00:30:59dei tribunali

00:31:00regionali

00:31:01e dei tribunali

00:31:02nazionali

00:31:03quindi attualmente

00:31:04sono pendenti

00:31:05anche delle richieste

00:31:05di parere

00:31:06di fronte per esempio

00:31:07alla Corte Internazionale

00:31:09di Giustizia

00:31:10all'AIA

00:31:10vi sono dei contenziosi

00:31:13che riguardano

00:31:14la cosetta

00:31:15Green Transition

00:31:16anche di fronte

00:31:17all'Organizzazione Mondiale

00:31:18del Commercio

00:31:18ma abbiamo

00:31:20contenzioso

00:31:21anche in materia

00:31:22di arbitrati

00:31:23sugli investimenti

00:31:24internazionali

00:31:25e questi diciamo

00:31:26che riguardano

00:31:27essenzialmente

00:31:28i rapporti tra Stati

00:31:29o nel caso

00:31:30del contenzioso

00:31:31di fronte

00:31:32in materia

00:31:33di investimenti

00:31:34internazionali

00:31:35abbiamo degli investitori

00:31:36privati

00:31:36che si lamentano

00:31:38perché gli Stati

00:31:39hanno adottato

00:31:41una legislazione

00:31:42troppo repressiva

00:31:44nei confronti

00:31:45della possibilità

00:31:46di utilizzare

00:31:47di produrre

00:31:48energia da fossili

00:31:49di consentire

00:31:50quindi le attività

00:31:51eventualmente

00:31:51estrettive

00:31:52di fossili

00:31:54di materie

00:31:55prima fossili

00:31:55ma abbiamo

00:31:56molte giurisdizioni

00:31:57nazionali

00:31:58dove c'è il fenomeno

00:31:59che vi ho ricordato

00:31:59prima

00:32:00delle corporate

00:32:00climate litigation

00:32:01cioè di soggetti

00:32:03privati

00:32:04o eventualmente

00:32:05anche di enti pubblici

00:32:07che attaccano

00:32:08le grandi compagnie

00:32:09accusandole

00:32:10di essere

00:32:10illegittimamente

00:32:12dei grandi

00:32:12emettitori

00:32:13di CO2

00:32:16di emissioni

00:32:16di gas

00:32:17serra

00:32:17allora

00:32:18la parte in rosso

00:32:19vedete di questa torta

00:32:20ci fa vedere

00:32:21come il global north

00:32:22quindi i paesi

00:32:23ricchi

00:32:24siano al centro

00:32:25di questa

00:32:26di questo grande

00:32:28fenomeno

00:32:28del contenzioso

00:32:29climatico

00:32:30poi abbiamo

00:32:31una parte

00:32:32che diventa

00:32:32sempre

00:32:33che è molto

00:32:34significativa

00:32:35anche se non

00:32:35eccessiva

00:32:36che riguarda

00:32:37il contenzioso

00:32:37internazionale

00:32:39perché per esempio

00:32:39il parere pendente

00:32:40di fronte

00:32:40alla corte

00:32:41internazionale

00:32:42di giustizia

00:32:42vuole stabilire

00:32:44se e quali

00:32:45regole esistano

00:32:46e quali portato

00:32:47abbiano le regole

00:32:48nel diritto

00:32:49internazionale

00:32:50che obbligano

00:32:51gli stati

00:32:52a fronteggiare

00:32:53il cambiamento

00:32:54climatico

00:32:54quindi a contrastarlo

00:32:55sia con azioni

00:32:56di mitigazione

00:32:57che con azioni

00:32:58di adattamento

00:32:59quindi sarà molto

00:32:59importante vedere

00:33:01che cosa dirà

00:33:02in questa opinione

00:33:03la corte

00:33:04dell'AIA

00:33:04e poi abbiamo

00:33:06anche una parte

00:33:06che si affaccia

00:33:07che è quello

00:33:08del Global South

00:33:08quindi di paesi

00:33:09in via di sviluppo

00:33:10dove però

00:33:11ci sono dei contenziosi

00:33:12climatici

00:33:12di enorme interesse

00:33:14inquadrato così

00:33:16brevemente

00:33:17il fenomeno

00:33:17andiamo a vedere

00:33:18di affrontare

00:33:20il caso Scelta

00:33:21è un caso

00:33:21dirompente

00:33:22che ha fatto storia

00:33:25perché vede

00:33:26questa ONG

00:33:28che ha base

00:33:29in Olanda

00:33:31Miglio di Offensì

00:33:32che sono

00:33:32gli amici della terra

00:33:36Friends of the Earth

00:33:37quindi è la sezione

00:33:38olandese

00:33:38di questa grande

00:33:39ONG internazionale

00:33:41che insieme

00:33:42a delle altre

00:33:43associazioni locali

00:33:44ha portato in giudizio

00:33:46la compagnia Shell

00:33:47molto famosa

00:33:48questa compagnia

00:33:49petrolifera

00:33:50che diciamo

00:33:52nel 2019

00:33:53quando il contenzioso

00:33:55è iniziato

00:33:56era basata

00:33:58nei Paesi Bassi

00:34:00e poi

00:34:00dopo l'epilogo

00:34:01che ha avuto

00:34:02il primo grado

00:34:03di giudizio

00:34:03nel 2021

00:34:04ha cambiato sede

00:34:05e quindi adesso

00:34:06ha sede a Londra

00:34:07cosa è successo

00:34:09nel 2021?

00:34:10che i giudici

00:34:11di primo grado

00:34:12hanno riconosciuto

00:34:14la fondatezza

00:34:17del reclamo

00:34:18presentato

00:34:19da questo gruppo

00:34:20di ONG

00:34:21da Miglio di Offensì

00:34:22e altre associazioni

00:34:24stabilendo

00:34:26l'obbligo

00:34:27per la Shell

00:34:28di abbattere

00:34:30del 45%

00:34:31rispetto

00:34:32all'anno 2019

00:34:34le emissioni

00:34:36di CO2

00:34:37per ogni tipo

00:34:38di emissione

00:34:41quindi sia

00:34:42Scop 1

00:34:42Scop 2

00:34:43e Scop 3

00:34:43allora

00:34:45ricordiamo

00:34:45che

00:34:46Scop 1

00:34:47e Scop 2

00:34:48sono le emissioni

00:34:50rispetto alle quali

00:34:51una compagnia

00:34:52un operatore economico

00:34:54ha diretto controllo

00:34:55perché sono

00:34:56le emissioni

00:34:57le Scop 1

00:34:58che la società

00:35:00emana

00:35:02perché

00:35:04estrae

00:35:05una materia prima

00:35:07o

00:35:07trasporta

00:35:09una materia prima

00:35:10le Scop 2

00:35:11sono direttamente

00:35:12collegate

00:35:13e quindi sono

00:35:14la CO2

00:35:16che emette

00:35:18eventualmente

00:35:18la compagnia elettrica

00:35:20che dà l'energia

00:35:21alla fabbrica

00:35:22per produrre

00:35:23giocattoli

00:35:24piuttosto che computer

00:35:25e quindi

00:35:27sono

00:35:28Scop 1

00:35:29e Scop 2

00:35:30direttamente

00:35:30collegate

00:35:31all'attività

00:35:32della compagnia

00:35:35lo Scop 3

00:35:35sono le emissioni

00:35:37di CO2

00:35:37che i consumatori

00:35:39i clienti

00:35:40dei prodotti

00:35:41o servizi

00:35:41delle imprese

00:35:42in questione

00:35:43producono

00:35:44nel momento

00:35:45in cui

00:35:45utilizzano

00:35:46il bene

00:35:46o il servizio

00:35:47quindi pensiamo

00:35:48che una compagnia

00:35:49che produce

00:35:50compagnia petrolifera

00:35:52come può essere

00:35:53la Shell

00:35:53le emissioni

00:35:56di CO2

00:35:56che tutti

00:35:57gli acquirenti

00:36:00del carburante

00:36:01della Shell

00:36:01fanno

00:36:02nel momento

00:36:02in cui usano

00:36:03i loro veicoli

00:36:05quello è lo Scop 3

00:36:06quindi

00:36:06che cosa fanno

00:36:07dei prodotti

00:36:07o dei servizi

00:36:08le emissioni

00:36:09che producono

00:36:11una volta

00:36:12questi prodotti

00:36:13e questi beni

00:36:13una volta

00:36:14che sono stati

00:36:15utilizzati

00:36:16che sono stati

00:36:17acquistati

00:36:17nel 2021

00:36:20la Shell

00:36:22perde

00:36:22quindi c'è

00:36:23questa grande

00:36:24vittoria epocale

00:36:25delle associazioni

00:36:28delle ONG

00:36:29olandesi

00:36:30ma la Shell

00:36:31presenta

00:36:31appello

00:36:32e in una sentenza

00:36:34che è stata

00:36:35lungamente attesa

00:36:37il 12 novembre

00:36:38del 2024

00:36:39la Corte d'Appello

00:36:40dell'AIA

00:36:40ribalta

00:36:41i risultati

00:36:43dei giudici

00:36:43di primo grado

00:36:44e quindi

00:36:46stabilisce

00:36:47che non vi è

00:36:48alcuna base giuridica

00:36:49per imporre

00:36:51alla Shell

00:36:52il taglio netto

00:36:53del 45%

00:36:54rispetto a questa

00:36:55linea di base

00:36:56del 2019

00:36:57che è molto discutibile

00:36:59per tutte le

00:37:01Scop 1, Scop 2

00:37:02e Scop 13

00:37:03non abbiamo

00:37:03per quanto riguarda

00:37:05il 2019

00:37:06praticamente

00:37:06era la data

00:37:07in cui

00:37:08le associazioni

00:37:09olandese

00:37:10avevano depositato

00:37:11il ricorso

00:37:11di fronte

00:37:12alla magistratura

00:37:13olandese

00:37:14invece

00:37:15la linea di base

00:37:15chiaramente

00:37:16è molto importante

00:37:17per esempio

00:37:17se noi

00:37:18prendiamo

00:37:19il protocollo

00:37:19di Chioto

00:37:20o l'accordo

00:37:21di Parigi

00:37:21come linea di base

00:37:22prendono il 1990

00:37:24se prendiamo

00:37:25la legge sul clima

00:37:26dell'Unione Europea

00:37:27ha come linea

00:37:28ve ne sono

00:37:29alcune legislazioni

00:37:30che hanno come linea

00:37:31di base

00:37:31il 2010

00:37:33o altri anni

00:37:34ancora

00:37:34e quindi

00:37:35la definizione

00:37:37della linea di base

00:37:38è chiaramente

00:37:39molto importante

00:37:40per poi stabilire

00:37:41il tipo

00:37:42di

00:37:43abbattimento

00:37:44di CO2

00:37:46rispetto a quelle

00:37:47prodotte

00:37:47in un determinato anno

00:37:48piuttosto che

00:37:49in un altro

00:37:50quindi

00:37:50era molto discutibile

00:37:51la definizione

00:37:54di questa linea di base

00:37:55così come

00:37:56molto discutibile

00:37:57l'esistenza

00:37:57di un obbligo

00:37:58giuridico preciso

00:37:59di uno standard

00:38:01scientifico

00:38:03universalmente condiviso

00:38:05e quindi

00:38:06la Corte d'Appello

00:38:06dice che questo standard

00:38:08non esiste

00:38:09e quindi ribalta

00:38:09completamente la sentenza

00:38:11però attenzione

00:38:12la sentenza d'Appello

00:38:14è molto severa

00:38:16perché

00:38:16in maniera

00:38:17a mio avviso equa

00:38:18richiama

00:38:19un obbligo di coerenza

00:38:21delle grandi imprese

00:38:22che quindi

00:38:22devono impostare

00:38:24la loro attività economica

00:38:25anche sulla base

00:38:27degli standard

00:38:28delle fonti

00:38:31di soft law

00:38:32di responsabilità sociale

00:38:33e di impresa

00:38:34a cui aderiscono

00:38:35a cui

00:38:36se si aderisce

00:38:37ai principi guida

00:38:38delle Nazioni Unite

00:38:39sulle imprese

00:38:40se si aderisce

00:38:41alle linee guida

00:38:42dell'Oxen

00:38:44dell'Organizzazione

00:38:45per la Cooperazione

00:38:46e lo Sviluppo Economico

00:38:47di Parigi

00:38:47o se si dichiara

00:38:49di aderire

00:38:50alle dichiarazioni

00:38:50tripartite

00:38:51dell'Organizzazione

00:38:52Internazionale

00:38:53del Lavoro

00:38:55i propri business plan

00:38:56chiaramente

00:38:57devono essere

00:38:57pienamente coerenti

00:38:58con questi standard

00:38:59ambientali

00:39:00e sociali

00:39:01contenuti

00:39:01negli strumenti

00:39:02di soft law

00:39:03e tutta l'impostazione

00:39:05del giudizio

00:39:06olandese

00:39:08è basata

00:39:08su una nozione

00:39:09che esiste

00:39:10del codice civile

00:39:11olandese

00:39:11che è quella

00:39:12della duty of care

00:39:14dell'obbligo

00:39:15di avere cura

00:39:17che è contenuta

00:39:18appunto

00:39:18nel codice civile

00:39:19olandese

00:39:21e che viene

00:39:23interpretato

00:39:24dalla Corte

00:39:25d'appello

00:39:25alla luce

00:39:26del diritto

00:39:28internazionale

00:39:29quindi alla luce

00:39:30di alcune regole

00:39:30del diritto

00:39:31internazionale

00:39:32segnatamente

00:39:32oltre all'accordo

00:39:33di Parigi

00:39:34gli articoli 2

00:39:35ed 8

00:39:35della Convenzione

00:39:36europea

00:39:37sui diritti

00:39:38dell'uomo

00:39:38e viene interpretato

00:39:40anche alla luce

00:39:40di alcuni strumenti

00:39:41di soft law

00:39:42vale a dire

00:39:44i principi guida

00:39:46delle Nazioni Unite

00:39:48su business

00:39:50e human rights

00:39:51e le linee guida

00:39:53per le imprese

00:39:54multinazionali

00:39:55dell'organizzazione

00:39:56per la cooperazione

00:39:56e lo sviluppo

00:39:57economico

00:39:57di Parigi

00:39:58e naturalmente

00:39:59l'accordo

00:40:00del 2015

00:40:01sempre di Parigi

00:40:03allora

00:40:05quello che

00:40:06afferma

00:40:08la Corte

00:40:08d'appello

00:40:09è che c'è

00:40:09un legame

00:40:10tra

00:40:10il cambiamento

00:40:11climatico

00:40:12e i diritti

00:40:13fondamentali

00:40:14dell'uomo

00:40:14dice

00:40:16a proposito

00:40:17dell'articolo 2

00:40:18che protegge

00:40:19il diritto

00:40:20alla vita

00:40:20non semplicemente

00:40:21come divieto

00:40:21di uccidere

00:40:22ma anche

00:40:22come obbligo

00:40:23positivo

00:40:24di adottare

00:40:24delle misure

00:40:25a tutela

00:40:26della vita

00:40:26e per quanto

00:40:27riguarda

00:40:27l'articolo 8

00:40:28della Convenzione

00:40:29europea

00:40:29dei diritti

00:40:30dell'uomo

00:40:30richiama il fatto

00:40:32che protegge

00:40:32il diritto

00:40:33al rispetto

00:40:34della vita

00:40:34privata

00:40:35e della vita

00:40:35familiare

00:40:36e naturalmente

00:40:38quando si ha

00:40:39un cambiamento

00:40:41climatico

00:40:42il diritto

00:40:43alla vita

00:40:43e il diritto

00:40:44alla tutela

00:40:45della vita

00:40:46privata

00:40:46e familiare

00:40:47vengono compromessi

00:40:48in un ambiente

00:40:50salubre

00:40:50e alla base

00:40:51del godimento

00:40:52dei diritti

00:40:52fondamentali

00:40:53dei lavoratori

00:40:54e quindi

00:40:54la Corte d'Appello

00:40:56fa una disamina

00:40:57delle fonti

00:41:00di diritto

00:41:01internazionale

00:41:02esistenti

00:41:02così come

00:41:03interpretata

00:41:04dalla giurisprudenza

00:41:06già esistente

00:41:06in particolare

00:41:07richiama

00:41:08questa sentenza

00:41:10della Corte Suprema

00:41:11olandese

00:41:12nel caso

00:41:13Urgenda

00:41:14dove dice

00:41:14che le disposizioni

00:41:16della Convenzione

00:41:17Europea

00:41:17sui diritti

00:41:17dell'uomo

00:41:18non si applicano

00:41:19semplicemente

00:41:19a degli specifici

00:41:20individui

00:41:21ma si applicano

00:41:22anche ad una società

00:41:24o ad una popolazione

00:41:25nel suo complesso

00:41:26quando si tratta

00:41:27di rischi ambientali

00:41:28e quindi

00:41:30riconosce

00:41:31un locus standi

00:41:32al gruppo di persone

00:41:33che rappresentano

00:41:34una collettività

00:41:35che è minacciata

00:41:36il territorio

00:41:37è minacciato

00:41:38dal cambiamento

00:41:39climatico

00:41:40poi richiama

00:41:41un altro caso

00:41:41molto famoso

00:41:42che è quello

00:41:42del Signore

00:41:44per il clima

00:41:45Verein Klimaseniorin

00:41:46in Schweiz

00:41:47contro Svizzera

00:41:48un caso

00:41:49che è stato deciso

00:41:50dalla Corte Europea

00:41:51dei diritti

00:41:51dell'uomo

00:41:52nell'aprile

00:41:52quindi circa un anno fa

00:41:54nell'aprile del 2024

00:41:55e che ha riconosciuto

00:41:57il diritto

00:41:58alla tutela

00:41:59del cambiamento

00:42:00climatico

00:42:01condannando la Svizzera

00:42:02per non avere fatto

00:42:04abbastanza

00:42:05nella sua legislazione

00:42:07per contrastare

00:42:08il surriscaldamento

00:42:09del clima

00:42:10e

00:42:11la Scela

00:42:13aveva tentato

00:42:13di dire chiaramente

00:42:15che

00:42:15di far dire

00:42:16alla Corte d'Appello

00:42:17aveva richiesto

00:42:18che la Corte d'Appello

00:42:19riconoscesse

00:42:20che le questioni

00:42:21che vengono trattate

00:42:22nel contenzioso

00:42:23climatico

00:42:25sono delle questioni

00:42:26che non si prestano

00:42:27ad essere trattate

00:42:29decise

00:42:29dai giudici

00:42:30perché sono delle scelte

00:42:31eminentemente politiche

00:42:32e quindi questo

00:42:33provoca

00:42:35un mancato rispetto

00:42:37dell'equilibrio

00:42:37dei poteri

00:42:38tra il potere giudiziario

00:42:39e il potere legislativo

00:42:41quindi tra l'attività

00:42:42dei giudici

00:42:42e l'attività

00:42:43dei governi

00:42:44o l'attività

00:42:44dei parlamenti

00:42:46ma la Corte

00:42:49ha detto

00:42:49che pur avendo

00:42:51gli Stati

00:42:51ed essendo stato

00:42:52riconosciuto

00:42:52dalla Corte Europea

00:42:53dei diritti dell'uomo

00:42:54un ampio margine

00:42:55di apprezzamento

00:42:56nel decidere

00:42:57quali strumenti

00:42:58affrontare

00:42:58per combattere

00:42:59il cambiamento climatico

00:43:01quindi che tipo

00:43:02di legislazione

00:43:03adottare

00:43:04questo non vuol dire

00:43:06che una Corte

00:43:07non possa andare

00:43:07a sindacare

00:43:08se un attore economico

00:43:10abbia fatto

00:43:11quanto è

00:43:13nel suo obbligo

00:43:14nel suo dovere

00:43:14di fare

00:43:15per apportare

00:43:17il proprio contributo

00:43:18alla lotta

00:43:19al suo riscaldamento

00:43:21del clima

00:43:22quindi

00:43:24richiama anche

00:43:26quanto deliberato

00:43:28quanto emerge

00:43:31dall'attività

00:43:32delle Nazioni Unite

00:43:33in particolare

00:43:34la risoluzione

00:43:35del 2022

00:43:36che ha riconosciuto

00:43:37il diritto fondamentale

00:43:39dell'uomo

00:43:40ad un ambiente

00:43:41salubre

00:43:42e sostenibile

00:43:43laddove

00:43:43come sappiamo

00:43:44per sostenibile

00:43:45abbiamo questa nozione

00:43:46tridimensionale

00:43:47dello sviluppo sostenibile

00:43:49dove accanto

00:43:50allo sviluppo economico

00:43:51ci deve essere

00:43:52per avere la sostenibilità

00:43:53anche

00:43:54la tutela

00:43:55dell'ambiente

00:43:56e continuamente

00:43:57la promozione

00:43:58del progresso sociale

00:44:00quindi la tutela

00:44:00di standard sociali

00:44:02minimi

00:44:03quindi

00:44:06richiama

00:44:09anche

00:44:10una serie

00:44:11di

00:44:11fonti

00:44:13che sono formalmente

00:44:14delle fonti

00:44:14di soft law

00:44:15quindi non vincolanti

00:44:16che

00:44:17sono però

00:44:18degli atti

00:44:19fondamentali

00:44:20per

00:44:21individuare

00:44:23il quadro

00:44:24degli standard

00:44:25che le imprese

00:44:25si impegnano a rispettare

00:44:27in materia

00:44:27appunto

00:44:27di responsabilità

00:44:28sociale

00:44:29delle imprese

00:44:29e quindi

00:44:31richiama

00:44:31questo principio

00:44:3211

00:44:33del

00:44:33principio guida

00:44:35delle nazioniste

00:44:36su business

00:44:37e human rights

00:44:38dove si dice

00:44:39appunto

00:44:39nel principio

00:44:4011

00:44:40che le imprese

00:44:42dovrebbero

00:44:42rispettare

00:44:44i diritti

00:44:44fondamentali

00:44:46e quindi

00:44:46che devono

00:44:47evitare

00:44:47di violare

00:44:48i diritti

00:44:49fondamentali

00:44:49degli altri

00:44:50e che

00:44:50devono

00:44:52considerare

00:44:53che tipo

00:44:53di

00:44:53impatto

00:44:54la loro

00:44:54attività

00:44:55può avere

00:44:55appunto

00:44:56sui diritti

00:44:56dell'uomo

00:44:57e

00:44:58per quanto

00:45:00riguarda

00:45:01poi

00:45:01questi standard

00:45:03ambientali

00:45:04e sociali

00:45:05e questi diritti

00:45:05fondamentali

00:45:06le imprese

00:45:07devono

00:45:08anche

00:45:08affrontare

00:45:10adottare

00:45:11delle misure

00:45:12preventive

00:45:13o delle misure

00:45:14di mitigazione

00:45:15e poi

00:45:16la corte d'appello

00:45:16dell'AIA

00:45:17sottolinea

00:45:18come appunto

00:45:19la Shell

00:45:19abbia dichiarato

00:45:20ufficialmente

00:45:21di aderire

00:45:22ai principi

00:45:23di appoggiare

00:45:24i principi

00:45:25guida

00:45:26delle Nazioni Unite

00:45:27su business

00:45:28e human rights

00:45:29stesso

00:45:30meccanismo

00:45:31interpretativo

00:45:33viene adottato

00:45:34per richiamare

00:45:35le linee guide

00:45:36dell'Ocse

00:45:37per interpretare

00:45:38la nozione

00:45:38di duty of care

00:45:39del codice civile

00:45:40olandese

00:45:41sul cui rispetto

00:45:45deve intervenire

00:45:45la corte

00:45:46da parte

00:45:47della Shell

00:45:47deve intervenire

00:45:48la corte d'appello

00:45:49e quindi

00:45:50qui richiama

00:45:50una serie

00:45:51di linee guida

00:45:53così come

00:45:53ammodernate

00:45:54recentemente

00:45:55nel 2023

00:45:56dove proprio

00:45:58si pone l'accento

00:46:00sul fatto

00:46:00che le imprese

00:46:01abbiano

00:46:01un ruolo chiave

00:46:02nel far sì

00:46:03che avanzino

00:46:04che si affermino

00:46:05delle economie

00:46:06che siano

00:46:07sostenibili

00:46:08e

00:46:09sottolineando

00:46:11come le imprese

00:46:12debbano condurre

00:46:13le loro attività

00:46:14in maniera tale

00:46:15che

00:46:15si prenda sempre

00:46:17nella debita

00:46:18considerazione

00:46:18l'esigenza

00:46:19di proteggere

00:46:20l'ambiente

00:46:21e quindi anche

00:46:22i lavoratori

00:46:23e le comunità

00:46:24sul cui territorio

00:46:26incidano

00:46:26le attività

00:46:29dell'impresa

00:46:30evitando

00:46:32che

00:46:33l'impresa

00:46:35produca

00:46:35degli effetti

00:46:36avversi

00:46:37sull'ambiente

00:46:38quindi più in generale

00:46:39contribuendo

00:46:40attraverso

00:46:40la loro attività

00:46:41economica

00:46:42all'obiettivo

00:46:43ampio

00:46:43dello sviluppo

00:46:45sostenibile

00:46:45per cui le imprese

00:46:46sono protagoniste

00:46:47nel raggiungere

00:46:48gli obiettivi

00:46:48di sostenibilità

00:46:49gli obiettivi

00:46:50dell'agenda

00:46:512030

00:46:52e devono

00:46:53fare questo

00:46:53le imprese

00:46:54in maniera

00:46:55continuativa

00:46:56quindi

00:46:56non basta

00:46:57adottare

00:46:59un codice

00:46:59di condotta

00:47:00o un business plan

00:47:01nel momento

00:47:02in cui

00:47:02la scienza

00:47:03e la tecnologia

00:47:04permettono

00:47:04di meglio

00:47:05conciliare

00:47:06attività

00:47:07di impresa

00:47:07con standard

00:47:08ambientali

00:47:08e standard

00:47:09sociali

00:47:10queste innovazioni

00:47:11tecnologiche

00:47:12scientifiche

00:47:13devono essere

00:47:13attuate

00:47:14devono essere

00:47:14prese

00:47:15in considerazione

00:47:16e vedete

00:47:17questo riguarda

00:47:18lo scope 3

00:47:19le imprese

00:47:19devono promuovere

00:47:21i più alti

00:47:22livelli di

00:47:22consapevolezza

00:47:23tra i loro clienti

00:47:24tra i loro

00:47:25consumatori

00:47:25riguardo

00:47:27le implicazioni

00:47:28ambientali

00:47:28che l'uso

00:47:29dei loro

00:47:29beni o servizi

00:47:30possa avere

00:47:32e quindi

00:47:33evitare

00:47:34di usare

00:47:35beni o servizi

00:47:36con delle

00:47:38modalità

00:47:39che aumentino

00:47:40anziché

00:47:41contenere

00:47:43le emissioni

00:47:44di gas

00:47:44serra

00:47:45le emissioni

00:47:45di CO2

00:47:47poi i giudici

00:47:49d'appello

00:47:49fanno un lavoro

00:47:50molto certosino

00:47:51di ricostruzione

00:47:52delle fonti

00:47:52di soft law

00:47:53della responsabilità

00:47:54sociale

00:47:55delle imprese

00:47:55e qui

00:47:56citano tutta una serie

00:47:58di fonti

00:48:00non vincolanti

00:48:01formalmente

00:48:02che interessano

00:48:04delle imprese

00:48:05come la Shell

00:48:06come le compagnie

00:48:07petrolifere

00:48:07come le compagnie

00:48:08energetiche

00:48:09quindi

00:48:09il Global Compact

00:48:10delle Nazioni Unite

00:48:11le linee guida

00:48:12per la

00:48:13Net Zero Economy

00:48:14dell'organizzazione

00:48:16per la standardizzazione

00:48:17internazionale

00:48:18una serie

00:48:19di atti

00:48:20molto partecipati

00:48:22delle Nazioni Unite

00:48:23e anche

00:48:25dei documenti

00:48:26scientifici

00:48:27elaborati

00:48:27ad esempio

00:48:28dall'Università

00:48:29di Oxford

00:48:29che sono

00:48:30degli strumenti

00:48:31estremamente noti

00:48:32per chi

00:48:33lavora

00:48:33appunto

00:48:34nel settore

00:48:35quindi

00:48:36stabilisce

00:48:38che

00:48:39il fatto

00:48:41che

00:48:41un'impresa

00:48:46osservi

00:48:47tutte le normative

00:48:48esistenti

00:48:50non vuol dire

00:48:51che

00:48:51automaticamente

00:48:53osservi

00:48:53questo duty of care

00:48:54questo dovere

00:48:55di diligenza

00:48:56che è stabilito

00:48:57dalla normativa

00:48:58del codice civile

00:48:59olandese

00:49:00quindi

00:49:01questo è molto

00:49:02importante

00:49:03perché

00:49:03dice

00:49:04che

00:49:04la Corte d'Appello

00:49:05che in linea

00:49:06di principio

00:49:07sulla base

00:49:08del codice civile

00:49:09olandese

00:49:10non è sufficiente

00:49:12per un attore

00:49:12economico

00:49:13osservare

00:49:14le prescrizioni

00:49:15le indicazioni

00:49:16che vengono

00:49:16dal legislatore

00:49:17nazionale

00:49:18regionale

00:49:19o internazionale

00:49:20ma deve avere

00:49:21questo dovere

00:49:22di diligenza

00:49:23quindi

00:49:23approntare

00:49:24tutto quanto

00:49:24è possibile

00:49:25per far sì

00:49:26che la sua

00:49:27attività

00:49:27economica

00:49:28non costituisca

00:49:29un impoverimento

00:49:30o un danneggiamento

00:49:31di ambiente

00:49:32o diritti

00:49:34fondamentali

00:49:35di persone

00:49:38o di una

00:49:39collettività

00:49:40ma appunto

00:49:41l'impresa

00:49:42viene concepita

00:49:43come un valore

00:49:44aggiunto

00:49:44e quindi

00:49:45per vedere

00:49:46se questo

00:49:46dovere di diligenza

00:49:48questo standard

00:49:49of care

00:49:50è violato

00:49:51bisogna vedere

00:49:52qual è la minaccia

00:49:53particolare

00:49:54del danno

00:49:55qual è il contributo

00:49:56che l'impresa

00:49:56dà

00:49:56alla creazione

00:49:57di questo danno

00:49:58e quale tipo

00:49:59di capacità

00:49:59abbia un'impresa

00:50:01per combattere

00:50:02per contrastare

00:50:03il danno

00:50:05in questione

00:50:06quindi

00:50:06diciamo

00:50:08articola

00:50:09interpreta

00:50:10da un significato

00:50:13preciso

00:50:13e articolato

00:50:14a questo concetto

00:50:14molto ampio

00:50:15che è questo

00:50:16dovere di diligenza

00:50:17duty of care

00:50:19quindi

00:50:20stabilisce

00:50:21che c'è questa

00:50:22responsabilità

00:50:23e

00:50:24stabilisce

00:50:26che

00:50:27questo duty of care

00:50:29comporta

00:50:30degli obblighi

00:50:30aggiuntivi

00:50:31per la shell

00:50:32rispetto

00:50:33all'emissione

00:50:33di CO2

00:50:34quindi questo

00:50:35è il quadro

00:50:36generale

00:50:37che fa

00:50:37la

00:50:38corte d'appello

00:50:41dell'AIA

00:50:42detto questo

00:50:44si va ad addentrare

00:50:45rispetto alla richiesta

00:50:46specifica

00:50:48delle ONG

00:50:49olandesi

00:50:50di Miliei Defensi

00:50:50e delle altre

00:50:51organizzazioni

00:50:53non governative

00:50:54e che cosa

00:50:55chiedevano

00:50:55queste associazioni

00:50:57non governative

00:50:58chiedevano

00:50:59che

00:51:00venisse

00:51:01confermata

00:51:01l'ordinanza

00:51:04dei giudici

00:51:04di primo grado

00:51:05che imponeva

00:51:06alla shell

00:51:07di abbattere

00:51:08del 45%

00:51:09tutte le emissioni

00:51:10scop 1

00:51:11scop 2

00:51:12e scop 3

00:51:12rispetto a questa

00:51:14linea di base

00:51:15del 2019

00:51:16allora

00:51:17che cosa fa

00:51:18la corte d'appello

00:51:19in primo luogo

00:51:20proprio esamina

00:51:21tutti i dati

00:51:21rispetto a scop 1

00:51:23e scop 2

00:51:23scop 1

00:51:24sono le emissioni

00:51:25prodotte

00:51:26direttamente

00:51:28da un'impresa

00:51:29nel momento

00:51:30in cui

00:51:30produce

00:51:31e

00:51:32scop 2

00:51:33sono le emissioni

00:51:34che producono

00:51:35le aziende

00:51:36del cui lavoro

00:51:37dei cui servizi

00:51:39dei cui prodotti

00:51:39un'azienda

00:51:40si avvale

00:51:41per realizzare

00:51:43la propria

00:51:44attività

00:51:44economica

00:51:45e qui

00:51:46la corte d'appello

00:51:48prende tutti i dati

00:51:50che risalgono

00:51:50alla fine del 2023

00:51:52della shell

00:51:53e vede che

00:51:54la shell

00:51:54ha già ridotto

00:51:55le emissioni

00:51:55di scop 1

00:51:56e scop 2

00:51:57del 31%

00:51:58la shell

00:51:59autonomamente

00:51:59ha scelto

00:52:00come linea di base

00:52:01il 2016

00:52:02torna a dire

00:52:02queste linee di base

00:52:04ballerine

00:52:04dove ognuno

00:52:05sceglie una linea di base

00:52:06a piacere

00:52:06da che cosa derivano

00:52:08dal fatto

00:52:08che noi abbiamo

00:52:09degli obblighi generali

00:52:10che sono imposti

00:52:12agli stati

00:52:12ma non ai singoli

00:52:13operatori economici

00:52:14e quindi

00:52:15operatori economici

00:52:16per cercare di

00:52:17essere coerenti

00:52:19con i codici volontari

00:52:20di responsabilità sociale

00:52:22delle imprese

00:52:22cui aderiscono

00:52:23scelgono

00:52:24delle linee di base

00:52:25per esempio

00:52:25se guardiamo

00:52:25l'Eni

00:52:26ha il 2018

00:52:27la shell

00:52:28ha scelto

00:52:28il 2016

00:52:29e nei suoi piani

00:52:32che vengono presentati

00:52:33annualmente

00:52:34agli azionisti

00:52:35o che vengono depositati

00:52:37per esempio

00:52:37nelle commissioni speciali

00:52:38negli Stati Uniti

00:52:39quando sono rappresentati

00:52:43nello stock exchange

00:52:44degli Stati Uniti

00:52:45devono presentare

00:52:46anche i loro piani

00:52:47e anche i piani

00:52:48di riduzione

00:52:50della CO2

00:52:51il business plan

00:52:54stabilisce

00:52:54l'abbattimento

00:52:55del 50%

00:52:56rispetto alla linea

00:52:57di base del 2016

00:52:58per il 2030

00:52:59e che cosa

00:53:00sottolineano

00:53:02i giudici

00:53:03della Corte d'Appello

00:53:04è che

00:53:05rispetto a quello

00:53:06che chiedevano

00:53:07per lo Scop 1

00:53:08e lo Scop 2

00:53:08i ricorrenti

00:53:10cioè le ONG

00:53:11olandesi

00:53:12la shell

00:53:12aveva fatto

00:53:13di più

00:53:13aveva fatto

00:53:14quindi

00:53:15la riduzione

00:53:16rispetto al 2016

00:53:17era superiore

00:53:20il 48%

00:53:22rispetto al 45%

00:53:24che richiedevano

00:53:26le ONG

00:53:27olandesi

00:53:29quindi

00:53:30un risultato

00:53:31la shell

00:53:33si era impegnata

00:53:34di più

00:53:34per lo Scop 1

00:53:35e per lo Scop 2

00:53:36rispetto

00:53:37a quanto

00:53:38richiedevano

00:53:39le ONG

00:53:41olandesi

00:53:42riguardo

00:53:42allo Scop 3

00:53:43che è anche vero

00:53:44che rappresentano

00:53:45il 95%

00:53:46delle emissioni

00:53:47diciamo così

00:53:49della shell

00:53:50invece

00:53:51la Corte d'Appello

00:53:53ha detto

00:53:53che non ci sono

00:53:54standard

00:53:55condivisi

00:53:57universalmente

00:53:58abbiamo quindi

00:54:00delle analisi

00:54:01generali

00:54:02anche le analisi

00:54:03dell'IPCC

00:54:03che prendono

00:54:04come linea di base

00:54:05tra l'altro

00:54:05il 2010

00:54:06ma non abbiamo

00:54:07degli standard

00:54:08che per ogni tipo

00:54:09di impresa

00:54:10indichino

00:54:11quale dovrebbe essere

00:54:12il livello

00:54:13di base

00:54:14a partire

00:54:15dal quale

00:54:16calcolare

00:54:17l'abbattimento

00:54:18della CO2

00:54:20e non abbiamo

00:54:21le percentuali

00:54:22per le imprese

00:54:23non lo so

00:54:23le cartiere

00:54:24piuttosto che

00:54:25le compagnie

00:54:25petrolifere

00:54:26piuttosto che

00:54:26le compagnie

00:54:27automobilistiche

00:54:28piuttosto che

00:54:29le imprese

00:54:30siderurgiche

00:54:31non abbiamo

00:54:31quindi degli

00:54:32standard

00:54:33specifici

00:54:34che siano

00:54:35sorretti

00:54:35da un consenso

00:54:36scientifico

00:54:37universale

00:54:38e proprio

00:54:38perché

00:54:39manca

00:54:39quindi

00:54:40questa base

00:54:40giuridica

00:54:41non si può

00:54:42imporre

00:54:42alla shell

00:54:43quindi qui

00:54:44respingono

00:54:45anche qui

00:54:47la richiesta

00:54:49delle ONG

00:54:50olandesi

00:54:50non si può

00:54:51richiedere alla shell

00:54:52di abbattere

00:54:53del 45%

00:54:54le emissioni

00:54:55di CO2

00:54:56rispetto

00:54:56alla scope

00:54:573

00:54:58quindi

00:54:59che cosa

00:55:01possiamo dire

00:55:02per cercare

00:55:03di concludere

00:55:04in questa

00:55:05analisi

00:55:06rapida

00:55:08però

00:55:08con i documenti

00:55:10sotto i nostri occhi

00:55:12della sentenza

00:55:13d'appello

00:55:13del caso shell

00:55:14possiamo dire

00:55:14che la sentenza

00:55:15del caso shell

00:55:16è una sentenza

00:55:17rigorosa

00:55:17perché

00:55:18afferma

00:55:20che

00:55:20i grandi

00:55:22emettitori

00:55:23hanno il dovere

00:55:25di fare

00:55:26tutta la loro parte

00:55:27per cercare

00:55:27di ridurre

00:55:28le emissioni

00:55:29di CO2

00:55:29li richiama

00:55:31al rispetto

00:55:32degli obbidi

00:55:33e delle regole

00:55:34internazionali

00:55:35in materia di tutela

00:55:36dei diritti fondamentali

00:55:37riconosce

00:55:38l'esistenza

00:55:39di un diritto

00:55:39fondamentale

00:55:40alla tutela

00:55:41dal cambiamento

00:55:42climatico

00:55:43e riconosce

00:55:44che

00:55:45laddove

00:55:46un'impresa

00:55:47abbia la possibilità

00:55:49di incidere

00:55:50con la sua strategia

00:55:52di business

00:55:54con la sua attività economica

00:55:56di incidere

00:55:56sulla riduzione

00:55:57della CO2

00:55:58deve

00:55:58operare

00:56:00in tal senso

00:56:02però vi devono essere

00:56:03le basi giuridiche

00:56:04e quindi

00:56:05la corte d'appello

00:56:06per quanto riguarda

00:56:07lo scopo 1

00:56:08e lo scopo 2

00:56:09ha visto

00:56:10che tipo di impegni

00:56:11e che tipo di risultati

00:56:12la strategia

00:56:13nell'abbattimento

00:56:14della CO2

00:56:15da parte della Shell

00:56:16aveva raggiunto

00:56:17e ha riscontrato

00:56:18che rispetto

00:56:19a scopo 1

00:56:19e a scopo 2

00:56:20la Shell

00:56:20aveva fatto

00:56:21di più

00:56:22rispetto a quanto

00:56:23richiedevano

00:56:25le ONG

00:56:26olandesi

00:56:27le ricorrenti

00:56:28invece

00:56:28per quanto riguarda

00:56:29lo scopo 3

00:56:30questo abbattimento

00:56:31del 45%

00:56:32rispetto alla linea

00:56:33di base

00:56:33del 2019

00:56:34andando a vedere

00:56:35tutti i documenti

00:56:36aveva riscontrato

00:56:37delle analisi

00:56:39generiche

00:56:41ma non specifiche

00:56:42per ogni tipo

00:56:43di attività

00:56:43e quindi

00:56:44di fronte

00:56:44all'assenza

00:56:45di questi standard

00:56:46ha dichiarato

00:56:47che non c'era

00:56:48la base giuridica

00:56:48e quindi

00:56:49ha rigettato

00:56:50la domanda

00:56:52delle ONG

00:56:53olandesi

00:56:54per cui

00:56:54ha decretato

00:56:56la bontà

00:56:57dell'impostazione

00:56:58della Shell

00:56:59allora

00:57:00quello che noi vediamo

00:57:01è che abbiamo

00:57:02tutta una serie

00:57:02di strumenti

00:57:03di soft law

00:57:04che nascono

00:57:05formalmente

00:57:05come strumenti

00:57:06non vincolanti

00:57:07che invece

00:57:08vincolanti

00:57:09lo diventano

00:57:09nel momento in cui

00:57:10sono dei parametri

00:57:11di riferimento

00:57:12per valutare

00:57:13dei doveri

00:57:15vincolanti

00:57:15espressi con

00:57:16modalità

00:57:17molto generiche

00:57:18negli ordinamenti

00:57:21in questo caso

00:57:22nazionali

00:57:22nell'ordinamento

00:57:23nazionale

00:57:23olandese

00:57:24il duty of care

00:57:25e qui

00:57:25possiamo richiamare

00:57:27l'azione

00:57:27del Parlamento

00:57:28europeo

00:57:29che ha sempre

00:57:30cercato

00:57:31di promuovere

00:57:32la responsabilità

00:57:34sociale

00:57:34delle imprese

00:57:35questa vedete

00:57:36è una risoluzione

00:57:36del 2010

00:57:37dove diceva

00:57:38che alla luce

00:57:39del ruolo chiave

00:57:40che le corporations

00:57:41che le grandi

00:57:42società

00:57:43le multinazionali

00:57:44hanno

00:57:44nelle forniture

00:57:46globali

00:57:47del commercio

00:57:47internazionale

00:57:48la responsabilità

00:57:51sociale

00:57:51di impresa

00:57:52deve diventare

00:57:53parte integrale

00:57:54degli accordi

00:57:55commerciali

00:57:56dell'Unione

00:57:56europea

00:57:56quindi

00:57:57da non vincolante

00:57:58nel momento in cui

00:57:59sono richiamati

00:58:00da un accordo

00:58:01internazionale

00:58:02vincolante

00:58:03e beh chiaramente

00:58:04la natura giuridica

00:58:04di questa soft law

00:58:05muta

00:58:06cambia

00:58:06diventa importante

00:58:08qui avete

00:58:09una proposta

00:58:09di risoluzione

00:58:11riguardo

00:58:13l'accordo

00:58:13sugli investimenti

00:58:14sul quale ha lavorato

00:58:15per molto tempo

00:58:16l'Unione europea

00:58:17e qui il Parlamento europeo

00:58:18appunto richiedeva

00:58:20l'inserimento

00:58:22di una clausola

00:58:23sulla responsabilità

00:58:24sociale

00:58:24delle imprese

00:58:25in questo accordo

00:58:25Unione europea

00:58:26Cina

00:58:27sugli investimenti

00:58:28che fosse binding

00:58:29che fosse

00:58:29vincolante

00:58:31stessa cosa

00:58:33nella risoluzione

00:58:34che poi è stata

00:58:35adottata

00:58:35successivamente

00:58:37nell'ottobre

00:58:37del 2013

00:58:38richiedeva

00:58:40che venisse

00:58:41inserito

00:58:41in questo futuro

00:58:42accordo

00:58:43una clausola

00:58:44sulla responsabilità

00:58:45sociale

00:58:45delle imprese

00:58:46che fosse

00:58:47effective

00:58:47che fosse

00:58:48effettiva

00:58:49che fosse

00:58:49efficace

00:58:50in linea

00:58:51con

00:58:51e poi tutta una serie

00:58:52di strumenti

00:58:53più importanti

00:58:54di responsabilità

00:58:55sociale

00:58:56delle imprese

00:58:56quindi

00:58:57obbligo di coerenza

00:58:58nel momento in cui

00:58:59un'impresa dichiara

00:59:01nel suo business plan

00:59:02nella sua strategia

00:59:03nel suo sito web

00:59:04e quant'altro

00:59:05che aderisce

00:59:06a determinati

00:59:08codici

00:59:08di soft law

00:59:09deve dimostrare

00:59:10concretamente

00:59:11che la sua attività

00:59:13economica

00:59:13è pienamente

00:59:14coerente

00:59:14con

00:59:15gli strumenti

00:59:18di corporate

00:59:19social responsibility

00:59:20a cui abbia

00:59:22aderito

00:59:23qui vedete

00:59:24degli esempi

00:59:24negli accordi commerciali

00:59:25dell'Unione europea

00:59:26quello con il Canada

00:59:27dove le parti

00:59:28contraenti

00:59:28l'Unione europea

00:59:29e Canada

00:59:29incoraggiano

00:59:31le imprese

00:59:32che operano

00:59:33sul loro territorio

00:59:34che sono sottoposte

00:59:34alla loro giurisdizione

00:59:36a rispettare

00:59:37le linee guide

00:59:37e i principi

00:59:38di responsabilità

00:59:39sociale

00:59:39delle imprese

00:59:40e quindi

00:59:41ancora una volta

00:59:42la soft law

00:59:42inglobata

00:59:43da uno strumento

00:59:44vincolante

00:59:44che chiaramente

00:59:45acquisisce

00:59:46un'intensità

00:59:47normativa

00:59:47superiore

00:59:48a quello

00:59:49della soft law

00:59:50del diritto

00:59:51non vincolante

00:59:52stessa cosa

00:59:52questo è un accordo

00:59:53con il Vietnam

00:59:54che da parecchi

00:59:54grattacapi

00:59:55in materia di tutela

00:59:56dei diritti

00:59:57dei lavoratori

00:59:58le parti si impegnano

00:59:59a promuovere

00:59:59la responsabilità

01:00:01sociale

01:00:02delle imprese

01:00:04la sentenza

01:00:08d'appello

01:00:09della Shell

01:00:09richiama anche

01:00:10tutta la normativa

01:00:12europea

01:00:14del Green Deal

01:00:14richiama la direttiva

01:00:16sulla reportistica

01:00:17di sostenibilità

01:00:18richiama la direttiva

01:00:20sulla due diligence

01:00:20richiama

01:00:21le direttive

01:00:24sulle mission

01:00:24trading scheme

01:00:25sulle concessioni

01:00:28del permesso

01:00:29ad inquinare

01:00:30e proprio per dare

01:00:32un contenuto

01:00:33per cercare

01:00:35di individuare

01:00:36questo contenuto

01:00:37della duty of care

01:00:38del dovere

01:00:38di diligenza

01:00:39e poi appunto

01:00:40fa affidamento

01:00:41all'accordo di Parigi

01:00:42del 2015

01:00:43ma che cosa

01:00:45sta succedendo

01:00:45su questi strumenti

01:00:46per cui dobbiamo

01:00:47interrogarci

01:00:48sulla portata

01:00:49poi di questa sentenza

01:00:50che è il lavoro

01:00:52di questi ultimi mesi

01:00:53da parte

01:00:54dell'Unione Europea

01:00:55alla ricerca

01:00:55di mitigare

01:00:56queste

01:00:57legislazioni

01:00:59molto ambiziose

01:01:00per mettere a terra

01:01:01il Green Deal

01:01:02il patto verde

01:01:04questa strategia

01:01:05che fu avviata

01:01:06nel 2019

01:01:07però

01:01:07visto che

01:01:08all'interno

01:01:09e all'esterno

01:01:09dell'Unione Europea

01:01:10si fatica molto

01:01:11a riuscire a rispettarle

01:01:12noi abbiamo

01:01:13una serie di proposte

01:01:15che prevedono

01:01:16di posticipare

01:01:17l'entrata in vigore

01:01:19di queste normative

01:01:20e di mitigarle

01:01:20nel senso di

01:01:21limitare

01:01:22il numero

01:01:23dei destinatari

01:01:24coloro

01:01:24che devono

01:01:25osservare

01:01:27questi obblighi

01:01:27molto stringenti

01:01:28del Green Deal

01:01:30attendiamo

01:01:32nel giugno

01:01:32del 2025

01:01:34sulla base

01:01:35delle conclusioni

01:01:36del Consiglio Europeo

01:01:36del marzo

01:01:37del 2025

01:01:38l'Unione Europea

01:01:39si dovrebbe

01:01:40adottare

01:01:41di una strategia

01:01:42per

01:01:43rafforzare

01:01:45il mercato interno

01:01:46per rafforzare

01:01:47il mercato unico

01:01:48e quindi

01:01:48anche qui

01:01:49attendiamo di vedere

01:01:50che cosa si faccia

01:01:52in materia

01:01:52di Green Deal

01:01:54che tanti problemi

01:01:56sta creando

01:01:56per diverse industrie

01:01:58e sempre nelle conclusioni

01:01:59del marzo del 2025

01:02:00si parla

01:02:02del Clean Industrial Deal

01:02:04si parla

01:02:05della necessità

01:02:07di rivedere

01:02:08per quanto riguarda

01:02:09l'automotive

01:02:10la normativa

01:02:11dell'Unione Europea

01:02:12alla luce

01:02:13del principio

01:02:14della neutralità

01:02:14tecnologica

01:02:15come sappiamo

01:02:16adesso per il mondo

01:02:17dell'automotive

01:02:18per i veicoli leggeri

01:02:19si parla di una sola via

01:02:21quella dell'elettrico

01:02:22mentre invece

01:02:23qui si vuole tornare

01:02:24a spingere

01:02:25alla neutralità

01:02:25tecnologica

01:02:26e quindi

01:02:26a un discorso

01:02:28molto più ampio

01:02:28per consentire

01:02:30anche a tipologie

01:02:31diverse

01:02:32dai motori elettrici

01:02:33di contribuire

01:02:34attraverso

01:02:35l'innovazione

01:02:36tecnologica

01:02:37all'abbattimento

01:02:38dei gas a serra

01:02:39e delle emissioni

01:02:40insomma

01:02:40di CO2

01:02:41e dobbiamo andare

01:02:43a vedere

01:02:43che cosa succederà

01:02:45su questo

01:02:45contenzioso climatico

01:02:47forse verrà rivisto

01:02:50o comunque attenuato

01:02:51magari si cercherà

01:02:52di dare maggior voce

01:02:54al pilastro politico

01:02:55anziché consentire

01:02:57che tutto venga

01:02:59portato in tribunale

01:03:01e si cercherà

01:03:02di dare maggiore spessore

01:03:04all'iniziativa politica

01:03:06perché abbiamo

01:03:08una posizione

01:03:09degli Stati Uniti

01:03:11divergente

01:03:13rispetto al consensus

01:03:15che si registrava

01:03:16negli anni precedenti

01:03:18per la seconda volta

01:03:20gli Stati Uniti

01:03:21si sono ritirati

01:03:22dall'accordo di Parigi

01:03:23non solo

01:03:24ma hanno anche ritirato

01:03:26il loro appoggio

01:03:27all'agenda 2030

01:03:28e ci sono molte

01:03:30proposte di legge

01:03:31nei singoli stati federati

01:03:33della federazione

01:03:35statunitense

01:03:36che sono contro

01:03:38la finanza sostenibile

01:03:40la cosiddetta

01:03:41finanza ESG

01:03:42e che quindi

01:03:43ad esempio

01:03:44sono delle proposte

01:03:45che vietano

01:03:46ai fondi

01:03:47che gestiscono

01:03:48i fondi pensione

01:03:50degli Stati Uniti

01:03:51degli Stati Federati

01:03:52di andare a investire

01:03:55sulla finanza sostenibile

01:03:57richiedendo

01:03:59che gli investimenti

01:04:00vengano fatti

01:04:01investendo

01:04:06su ciò

01:04:07che remunera

01:04:08maggiormente

01:04:09e vi sono anche

01:04:11delle decisioni

01:04:11decisioni di giudici

01:04:12che condannano

01:04:14i fondi di investimento

01:04:17in materia pensionistica

01:04:18che non osservino

01:04:19queste modalità

01:04:21e

01:04:22ultimamente

01:04:23abbiamo anche

01:04:23l'introduzione

01:04:24di una proposta

01:04:25di legge

01:04:25in Senato

01:04:27che è

01:04:27un blocking statute

01:04:29cioè

01:04:29una normativa

01:04:31che in buona sostanza

01:04:32vieta

01:04:33le società

01:04:34statunitensi

01:04:34di

01:04:35collaborare

01:04:37con le società

01:04:39che rispettino

01:04:41le norme

01:04:41del Green Deal

01:04:42in particolare

01:04:43la direttiva

01:04:43sulla reportistica

01:04:44di sostenibilità

01:04:46o la direttiva

01:04:46sulla due diligence

01:04:47dell'Unione Europea

01:04:49quindi

01:04:50abbiamo

01:04:51tutta una serie

01:04:53di

01:04:53novità

01:04:55di evoluzioni

01:04:56che saranno

01:04:57molto da tenere

01:04:58in considerazione

01:04:59sicuramente

01:05:00una via

01:05:02certa

01:05:03per la pianificazione

01:05:05economica

01:05:05delle grandi imprese

01:05:06è quella

01:05:08di

01:05:08far riferimento

01:05:09agli strumenti

01:05:11di soft law

01:05:11che non sono

01:05:12più tanto soft

01:05:13ma sono molto law

01:05:14della responsabilità

01:05:15sociale

01:05:16di impresa

01:05:17interagendo

01:05:18il più possibile

01:05:19a livello

01:05:19quindi transnazionale

01:05:21per collaborare

01:05:22nella definizione

01:05:23di standard

01:05:24in maniera tale

01:05:26da poter

01:05:26pianificare

01:05:27poter fare

01:05:28degli investimenti

01:05:29anche a lungo termine

01:05:30senza ritrovarsi

01:05:31in sorprese

01:05:33spiacevoli

01:05:34perché appunto

01:05:34nel momento in cui

01:05:35c'è coerenza

01:05:36nel momento in cui

01:05:37c'è dimostrazione

01:05:38di

01:05:38essere

01:05:41diligenti

01:05:42quindi di fare

01:05:43tutto quello

01:05:43che è

01:05:44in proprio potere

01:05:45per

01:05:46interpretare

01:05:47l'attività

01:05:48di impresa

01:05:48come valore

01:05:49aggiunto

01:05:50ecco

01:05:51in base

01:05:53diciamo così

01:05:54a questa ultima

01:05:55sentenza

01:05:55d'appello

01:05:56non ci dovrebbero

01:05:58essere

01:05:59problemi

01:06:00responsabilità

01:06:01insomma

01:06:01uscite imprevedibili

01:06:03a livello

01:06:04giudiziario

01:06:05ricordiamo

01:06:06che

01:06:06le ONG

01:06:08hanno impugnato

01:06:09la sentenza

01:06:10d'appello

01:06:10e quindi

01:06:11attesa

01:06:11la decisione

01:06:12della Corte Suprema

01:06:13olandese

01:06:14l'anno prossimo

01:06:15si dice

01:06:16nel 2026

01:06:17ecco

01:06:17questo è un po'

01:06:18il quadro

01:06:19che volevo

01:06:20rappresentarvi

01:06:21e

01:06:21con

01:06:22queste parole

01:06:24concludo

01:06:24ringraziando

01:06:25ancora

01:06:25per l'occasione

01:06:26che mi è stata

01:06:27data

01:06:27anche questo

01:06:31tema

01:06:31è

01:06:32interessantissimo

01:06:34come politica

01:06:36giustizia

01:06:38sensibilità

01:06:39sociale

01:06:39si intrecciano

01:06:40fra di loro

01:06:41e

01:06:42condizionano

01:06:44fortemente

01:06:45anche la pianificazione

01:06:46ricordiamoci

01:06:47che le pianificazioni

01:06:48di queste

01:06:49grandi realtà

01:06:49sono sempre

01:06:51di lungo periodo

01:06:52quindi

01:06:52non lavorano

01:06:54nel breve

01:06:55per cui

01:06:55sono

01:06:56in tante cose

01:06:57anelastiche

01:06:58e

01:06:59come dici tu

01:07:00forse

01:07:01la prudenza

01:07:03il comunque

01:07:04dimostrare

01:07:05che cercano

01:07:06di fare

01:07:07tutto quello

01:07:07che è possibile

01:07:08al di là

01:07:09delle normative

01:07:10cogenti

01:07:11forse

01:07:11è la strategia

01:07:13che più

01:07:15ha senso

01:07:16in un momento

01:07:17di instabilità

01:07:18come questa

01:07:19la sensibilità

01:07:22anche dei consumatori

01:07:23sta andando

01:07:24molto

01:07:25al di là

01:07:25delle interpretazioni

01:07:27politiche

01:07:28la sensibilità

01:07:29non torna

01:07:30indietro

01:07:31quindi io

01:07:32credo

01:07:33che

01:07:33sotto questo

01:07:34c'è una grande

01:07:34opera culturale

01:07:35per cui tutti

01:07:36siamo molto più

01:07:37sensibili

01:07:37il consumatore

01:07:38è diventato

01:07:39critico

01:07:39ma c'è una grande

01:07:40difficoltà

01:07:41delle multinazionali

01:07:42perché la multinazionale

01:07:43si deve confrontare

01:07:44con diversi

01:07:44non soltanto

01:07:45con diversi mercati

01:07:46nazionali

01:07:46ma con diversi

01:07:47sistemi

01:07:47informativi

01:07:48nazionali

01:07:49qual è il modo

01:07:50che conta

01:07:51l'incapacità

01:07:51degli stati

01:07:52di definire

01:07:53dei trattati

01:07:53internazionali

01:07:54con una serie

01:07:54di regole comuni

01:07:56gli strumenti

01:07:56di corporate

01:07:57social responsibility

01:07:58dove c'è una

01:07:59costante interazione

01:08:01tra i soggetti

01:08:01tra gli stakeholders

01:08:02quindi le imprese

01:08:03interessate

01:08:03in primo luogo

01:08:04nel definire

01:08:05degli standard

01:08:06possibili

01:08:07allora è lì

01:08:08che bisogna

01:08:09lavorare

01:08:09bisogna dimostrare

01:08:11una grande

01:08:12coerenza

01:08:14con questo

01:08:15appunto

01:08:17perché è chiaro

01:08:18che bisogna operare

01:08:19però bisogna avere

01:08:20la certezza

01:08:20perché quando si investe

01:08:22questi investimenti

01:08:23sono a medio

01:08:24o a lungo termine

01:08:25quindi il quadro

01:08:26è un terreno minato

01:08:28è un terreno fortemente minato

01:08:30ognuno deve fare

01:08:31la propria parte

01:08:32per esempio

01:08:34la sentenza d'appel

01:08:35la prima sentenza

01:08:36con il primo grado di giudizio

01:08:37nel caso Shell

01:08:38è una sentenza

01:08:39dove c'è

01:08:39che anno scegliamo

01:08:40come anno di base

01:08:41ma è il 2019

01:08:42perché il ricorso

01:08:43è stato presentato

01:08:44nel 2019

01:08:45ma non c'era

01:08:48la base giuridica

01:08:49e il secondo grado

01:08:50di giudizio

01:08:51lo ha riconosciuto

01:08:51però al tempo stesso

01:08:52ha detto

01:08:53signore imprese

01:08:54nel momento in cui

01:08:55le grandi multinazionali

01:08:57i grandi emettitori

01:09:00sono anche coloro

01:09:01che regolando

01:09:02la loro impresa

01:09:02in un modo

01:09:03piuttosto che in un altro

01:09:04possono diminuire

01:09:06la CO2

01:09:06però al tempo stesso

01:09:07ha tenuto in considerazione

01:09:09la Corte d'Appel

01:09:09il fatto che

01:09:10se si diminuisce

01:09:11soltanto

01:09:12in uno Stato

01:09:13per lo scopo 3

01:09:14e le altre imprese

01:09:16possono

01:09:16al di fuori

01:09:17di quello Stato

01:09:17possono continuare

01:09:19a non riservare

01:09:20una capacità

01:09:20competitiva

01:09:22esatto

01:09:23quindi hanno tenuto

01:09:23in mente

01:09:24ci vuole uno standard

01:09:25scientifico

01:09:25universale

01:09:26per cui tutti

01:09:27giocano

01:09:28con le stesse regole

01:09:29questo è quello

01:09:30che ha detto

01:09:31la Corte d'Appel

01:09:31quindi è stata

01:09:32una sentenza corretta

01:09:33severa

01:09:34ma equa

01:09:35condivisibile

01:09:36comunque

01:09:37non finisce qua

01:09:39la puntata

01:09:40la puntata

01:09:41dovremmo farne

01:09:43un'altra

01:09:43quando uscirà

01:09:45il ricorso

01:09:47i risultati

01:09:48del ricorso

01:09:49delle società

01:09:51volevo anche evidenziare

01:09:53casomai

01:09:54un'analisi

01:09:55di diritto comparato

01:09:56cioè

01:09:57gli Stati Uniti

01:09:59hanno

01:10:00un costituzionalismo

01:10:02direttamente liberale

01:10:03e non conoscono

01:10:05i principi

01:10:09di terza

01:10:10o quarta

01:10:11generazione

01:10:12del ricorso

01:10:13tra questi

01:10:14c'è il ricorso

01:10:15di risultati

01:10:16all'ambiente

01:10:17ed è qui

01:10:18un problema

01:10:18anche

01:10:19di analisi

01:10:19comparatistica

01:10:20forse anche

01:10:23si esaspera

01:10:25più da una parte

01:10:26ci sono

01:10:27contrapposizioni

01:10:28troppo esasperate

01:10:29anche questa

01:10:30tutela

01:10:31all'arma

01:10:32bianca

01:10:33genera poi

01:10:34delle reazioni

01:10:35torno a sottolineare

01:10:40in questa sentenza

01:10:41quello che è stato

01:10:42dimostrato

01:10:44è che

01:10:45la Shell

01:10:46che aveva scelto

01:10:47la linea di base

01:10:48del 2016

01:10:49per lo scopo

01:10:501 e 2

01:10:50con tutta una serie

01:10:51di stagioni

01:10:52aveva ridotto

01:10:53le emissioni di CO2

01:10:55per lo scopo 1

01:10:56e lo scopo 2

01:10:56di più

01:10:57di quanto richiesto

01:10:58dalle ricorrenti

01:10:59quindi questo

01:11:00per dirvi

01:11:01come sono

01:11:01diciamo

01:11:02è una strategia

01:11:04piuttosto discutibile

01:11:06ecco

01:11:06no no

01:11:07infatti

01:11:07c'è il discorso

01:11:09che su questi temi

01:11:10non si dovrebbe

01:11:11discutere

01:11:14con contrapposizioni

01:11:15come nemici

01:11:16ma con una vision

01:11:18comune

01:11:18con un'estate

01:11:19intellettuale

01:11:20certamente

01:11:21ognuno facendo

01:11:21la sua parte

01:11:22lo so

01:11:23però

01:11:24fosse facile

01:11:25io vi ringrazio

01:11:28tantissimo

01:11:29perché sono stati

01:11:30due spunti

01:11:31di estremo

01:11:32interesse

01:11:33veramente

01:11:34uno

01:11:35che è quello

01:11:36di Michele

01:11:37che ci fa

01:11:37una vision

01:11:38su dove

01:11:38potremmo andare

01:11:39per creare

01:11:41delle best practice

01:11:43sicuramente

01:11:45è un approccio

01:11:47che a mio avviso

01:11:48è di estrema

01:11:49modernità

01:11:50si tratta

01:11:51di vedere

01:11:52come fare

01:11:52a conciliarlo

01:11:53come sempre

01:11:54a conciliarlo

01:11:56con le diverse

01:11:57normative

01:11:58e quindi

01:11:59anche

01:12:00la tutela

01:12:01stessa

01:12:02dell'ambiente

01:12:03che nasce

01:12:05dalla collaborazione

01:12:06del pubblico

01:12:07e privato

01:12:07che secondo me

01:12:08è la formula

01:12:09in assoluto

01:12:10vincente

01:12:11però

01:12:11hai anche

01:12:13identificato

01:12:14bene

01:12:14quelle che sono

01:12:15oggi

01:12:16le criticità

01:12:17che dobbiamo

01:12:17superare

01:12:18e dall'altra parte

01:12:20Elisa

01:12:21ha un tema

01:12:22che leggiamo

01:12:23sui giornali

01:12:24quindi

01:12:25sono argomenti

01:12:26che ci toccano

01:12:27tutti

01:12:28e anche

01:12:30le

01:12:31sottolineare

01:12:33così

01:12:33come

01:12:35anche le aziende

01:12:37stesse

01:12:37si trovano

01:12:38molto spesso

01:12:39a non sapere

01:12:41i percorsi

01:12:42da fare

01:12:43e le pianificazioni

01:12:45per cui bisogna

01:12:46paradossalmente

01:12:47che si autocostruiscano

01:12:49quello che devono fare

01:12:51perché gli altri

01:12:52non sanno bene

01:12:53stabilire i paletti

01:12:54quindi

01:12:55entrambe

01:12:56direi che sono state

01:12:58estremamente interessanti

01:12:59io vi ringrazio

01:13:01tantissimo

01:13:01e invito

01:13:02come sempre

01:13:03chi ci ascolta

01:13:04se ha delle domande

01:13:05a scriverci

01:13:05e poi

01:13:08torneremo

01:13:09su questi argomenti

01:13:10perché suscitano

01:13:11sempre

01:13:12moltissimo interesse

01:13:13un grazie

01:13:14sincero

01:13:15un grande

01:13:16saluto

01:13:17a tutti

01:13:18e ci vediamo

01:13:19alla prossima

01:13:20trasmissione

01:13:21buonasera a tutti

01:13:22e grazie presidente

01:13:23e grazie all'avvocato

01:13:25Sanfilippo

01:13:26e arrivederci

01:13:27arrivederci

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