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00:00:00America Trump, the Prime Minister of America-
00:00:28The U.S. was a Jedi's military organization in the U.S.
00:00:31The U.S. was an incredible threat to the U.S.
00:00:36that was the case that was only expected to work on the U.S.
00:00:39The U.S. was arrested for the U.S.
00:00:44The U.S. was arrested for the U.S.
00:00:46but the U.S. was arrested for the U.S.
00:00:52日本国内でも特殊詐欺などの被害は後を絶たず最近では sms や ai を使った犯罪も急増
00:01:01また多くのお笑い芸人スポーツ選手などの関与が発覚したオンラインカジノや
00:01:08日本国内でのスパイ事件など国際犯罪に日本人が巻き込まれるケースも増えている
00:01:17犯罪といえば1930年代のアメリカで銀行強盗を繰り返したギャングカップルボーノイとクライド禁酒法と世界恐慌のもと不差を晴らすように凶悪犯罪を繰り返すこの2人の生き様は後に俺たちに明日はないの放題で映画化され小説や舞台にもなったが
00:01:40今回ジャジーなサウンドとポップなリズムで彩ったミュージカルとして上演が決定大阪森宮ピロティホールでの公演を前に主演のお二人に特別に話を伺ったそこまで行っていいんかいNPをご覧の皆さんこんにちは鍵澤勇人です海奈美月です
00:02:05ミュージカルの見どころを教えてください
00:02:09ボニーとクライドって史実でも犯罪者カップルとして実在した方たちなんですけど
00:02:20最終的に2人の葬儀には推定2万人1万5000人各々集まったというヒーローたちのカップルを描いた作品で疾走感ある話にもなっておりますし
00:02:37ミュージカルなのでブランクワイルドホーンという本当に天才的な作曲家が描いた音楽に乗せてスピード感ある話になっております
00:02:46ボニーとクライドはなぜ民衆に愛されたと思いますか
00:02:51世界恐慌の時代でとにかく閉鎖的何もできない自由なことができない時代にその2人はやはり危険を犯してでも周りの人がどんなにやろうと思ってもできないことをその2人はやっていたっていうところがすごくこう
00:03:09ヒーロー皆さんアンチヒーローなんですけどヒーローになれたところなんじゃないかなっていうふうに思うので
00:03:16それは今の時代でもなかなかできない今この時代に来ていらっしゃる皆さんにも共感していただけるような作品になっているのではないかなと思います
00:03:27本日のスタジオ出演者の中でボニー&クライドの仲間にするなら誰ですかと聞いてみたところ
00:03:35どういう質問です
00:03:37実は山口萌恵さん一度食事というか飲みの席にウエンツ君とすごく仲良くさせてもらっていて
00:03:45ウエンツと飲んでたんですよ
00:03:48田中さんとすごくウエンツは仲良い
00:03:49仲良い仲良い
00:03:50田中さんが来ると
00:03:52田中さんと山口萌恵さんがいらっしゃって
00:03:55山口さん結構ちょっとこう出来上がってた感じ
00:03:59と思ったら
00:04:02あんたって言って
00:04:04あんたやりなさいよ
00:04:07何を
00:04:08田中さんが全部
00:04:09我々の食事代
00:04:11おごってくださって
00:04:13最後に山口萌恵さんが僕の身元でおっしゃったのは
00:04:18バラエティーの時に
00:04:20これ絶対言ってね
00:04:22僕の初出しなんです
00:04:25これからも言い続けます
00:04:26本当に
00:04:26先日ありがとうございました
00:04:28ミュージカルオニー&クライド
00:04:31ぜひ劇場でお待ちしています
00:04:33そこで
00:04:35今回のそこまで言っていいのか言える経緯は
00:04:38国際犯罪をテーマにした大特集
00:04:42悪復商法や特殊詐欺などに詳しい
00:04:46ジャーナリストでルポライターの
00:04:48田田文明氏
00:04:49麻薬密葬の現場や戦場など
00:04:52命がけの突撃取材で知られる
00:04:55ジャーナリストの石原幸男氏
00:04:58インターネットやSNS上の事件
00:05:01セキュリティなどを専門とする
00:05:03暗記のジャーナリストの三上陽氏
00:05:06犯罪解説のサンバガラスが
00:05:09今回委員会に揃い踏み
00:05:11特殊詐欺
00:05:13国際犯罪
00:05:14IT犯罪
00:05:16それぞれの専門分野について
00:05:18徹底解説
00:05:19さらに
00:05:21このところ世間を騒がせている
00:05:23俳優広瀬良子さんによる事件について
00:05:26取材を続けている
00:05:27当委員会でもおなじみの
00:05:29元刑事で犯罪ジャーナリスト
00:05:31小川大平氏も緊急招聘
00:05:34詳しくお話を伺います
00:05:36そこまで言ってもおかげる
00:05:39世界は犯罪でできている
00:05:42急増する国際犯罪
00:05:44徹底解説スペシャル
00:05:46こんにちは
00:05:56こんにちは
00:05:57さあ今回は国際犯罪をテーマに徹底討論いたします
00:06:00本日の委員会の皆さんです
00:06:02よろしくお願いいたします
00:06:03さて皆さんもご紹介する前に
00:06:09八百串さん
00:06:09いやーまさか柿沢君
00:06:13ちゃんとバラエティーで言えて偉いよー
00:06:15そうなんですよ
00:06:17たまたまうちの家族が食べてた近くで
00:06:21ウエンツ君と柿沢君がご飯をしていて
00:06:23でその代わりにウエンツ君に顔出しに行こうよって言って
00:06:27言った時に多分私
00:06:29酔っ払ってたんですよね
00:06:31バラエティーで言いなさないで私言ったんですよ
00:06:34全然覚えてないんですけど
00:06:36言ったから言ってくださったんですね
00:06:38柿沢君エラーにちゃんと言ってくれてありがとう
00:06:41払ってよかったよ
00:06:43はい
00:06:45今回は犯罪に詳しいゲスト4名の方にお越しいただいて
00:06:49ちょっと待ってください
00:06:50オーラすごくないですか
00:06:52犯罪に詳しいよね
00:06:54犯罪者じゃないですか
00:06:55コラコラ
00:06:57お一人ずつご紹介していきましょうか
00:06:59ご紹介してまいりたいと思います
00:07:00まずは党委員会初登場になります
00:07:02ジャーナリストの石原由紀夫さんです
00:07:03どうぞよろしくお願いいたします
00:07:05よろしくお願いします
00:07:08石原さんのご専門はどういったことでしょうか
00:07:12そうですね
00:07:13もう犯罪全般国内でも海外でもというところ
00:07:17全般
00:07:17今までどういった現場を思いに取材されてきたんですか
00:07:20そうですね
00:07:21国内ではやはり特殊詐欺ですとか
00:07:23アーキス等々から大掛かりな組織犯罪まで
00:07:28海外であればイラクですとかシリアですとか
00:07:31危険なところが好きなんですか
00:07:33いや話してしまうとそういうところの方がネタがあって
00:07:37記事になりやすいというだけですね
00:07:39そうだそうでしょうね
00:07:41でもなんか命かかってるじゃないですか
00:07:43まあでも私独り者ですからその辺はもう
00:07:45あの今日はどなたか犯罪者か誰かの
00:07:49お葬式の帰りとかですか
00:07:51お服がねなんかもう服というわけではないですね
00:07:55まあこれ普段着です
00:07:56そうですか
00:07:59さあ続いても党員から初登場になります
00:08:02ITジャーナリストの三上洋さん
00:08:04三上洋さんですね
00:08:05よろしくお願いいたします
00:08:08よろしくお願いいたします
00:08:09さて三上さんはどういったことがITジャーナリストということですね
00:08:14そうですねセキュリティとかネット事件とか
00:08:16最近なんか事件系だと大抵何らかの形でネットに絡んでいるので
00:08:22そちら側の解説とか取材とかが多い感じです
00:08:25やっぱりもうこの何十年の間でだいぶ時代は変わりました
00:08:29そうですね
00:08:30昔はテレビでネットの事件ってトラブルってあんまやらなかったのは
00:08:35今はもうワイドショーでトラブルネット事件のトラブル
00:08:39例えば携帯電話が止まりましたって言ったら大きなニュースになるじゃないですか
00:08:42そうなのでその時に呼んでいただける
00:08:45なんかこう事件とかトラブルの時に悪い話だけども
00:08:49もう受けちゃうのは俺みたいな
00:08:50そんなに自分の株下げなくても大丈夫ですよ
00:08:54そういうところの人も必要ということ
00:08:56いやいやでもねいろいろねお詳しい方ということ
00:08:59一番まともそうに見えたけどね話聞いてたらやっぱり変な人
00:09:02なんかね話してるといろんな修羅場をね
00:09:06くぐってきた皆さんなんだなということを感じますので
00:09:09よろしくお願いいたします
00:09:11では最初のテーマに参りましょう
00:09:13まずはこちらです
00:09:14いろいろと不可解な点が多いこの事件
00:09:17今週大きく報じられたこちらからまいります
00:09:20広末涼子さんに何があったのか
00:09:25今回の事件はもちろん国際犯罪とは関係がないのだが
00:09:30広末涼子さんといえば
00:09:342001年出演したフランス映画
00:09:37ワサビの制作発表会見で
00:09:39突然号泣したことが話題となり
00:09:422008年に主人公の妻役を演じた映画送り人が
00:09:48アメリカアカデミー賞の外国語映画賞を受賞するなど
00:09:52国際俳優の一面もあった
00:09:554月8日
00:09:58そんな広末さんが逮捕されたとの一報が入った時
00:10:02メディアは自称広末涼子容疑者と報道
00:10:06混乱した視聴者も多かったようだが
00:10:09逮捕された際に運転免許証や保険証を携帯していなかったために
00:10:14自称と報じられたことが分かっている
00:10:16広末さんが事故を起こしたのは
00:10:197日の午後6時50分後
00:10:22主演映画を撮影していた奈良から
00:10:25自宅のある東京に向かう途中
00:10:27新東名高速道路で自ら運転する乗用車が
00:10:32大型トレーラーに追徹
00:10:33自身は軽い怪我だったが
00:10:36同乗していたマネージャーを名乗る男性は骨折
00:10:39広末さんは搬送された静岡県島田市の病院で
00:10:44治療を待っていた際に看護師の女性を蹴るなどして
00:10:48怪我をさせた疑いで
00:10:498日未明に現行犯逮捕された
00:10:52そして翌9日に送検され
00:10:5710日に交流請求が認められた
00:11:00その後映画の撮影現場でトラブルがあったこと
00:11:04事故前に立ち寄ったサービスエリアでも
00:11:07不審な行動が見られたことなども報じられたが
00:11:10捜査関係者によると逮捕後の任意の検査で
00:11:14アルコールや薬物などは検出されず
00:11:1710日に危険運転障害容疑で行われた
00:11:20自宅の家宅捜索でも
00:11:22違法な薬物などは見つからなかったほか
00:11:25薬物検査の本鑑定でも
00:11:27違法な薬物は検出されなかったという
00:11:30事件が報道される中で
00:11:33行政さんはなぜサービスエリアで運転を交代したのか
00:11:37なぜ事故現場にブレーキコンがなかったのか
00:11:40そしてなぜここまで詳細な捜査情報が報じられるのか
00:11:45といった疑問の声も上がっていたが
00:11:484月16日午前6時過ぎ
00:11:52広瀬さんは留置先の浜松西警察署から釈放された
00:11:57留置期間は19日までだったが
00:12:00逮捕から9日目に釈放
00:12:03関係者によると被害者との間で事断が成立したという
00:12:08この後発生当初から事件を取材している
00:12:12元刑事で犯罪ジャーナリストの小川太平氏にお話を伺いますが
00:12:17そこで皆さんに質問です広末涼子さんの事件について小川太平さんに聞きたいことは何でしょうかと皆さんにお聞きしておりますがはい皆さんからさまざまなご回答をいただいております小川さんに聞きたいことをお伺いしておりますはい改めまして犯罪ジャーナリストの小川太平さんですどうぞよろしくお願いいたしますよろしくお願いいたします
00:12:47さてまずはこの交流期間が長かったんじゃないかと大野さんの疑問ですね暴れたのか何なのかで看護師さんを蹴ったということでそれは犯罪なんですけれども同じような犯罪でその8日間9日間で交流されるってあんまり僕は聞いたことがないような気がして何でこんなに長く交流されたのかなっていうのが
00:13:12今回って異例のことが非常に多い交流が長いというのではなくて私が思うにはなぜ交流をつけたのか私は交流自体交流をつけること自体がどうなのかなというふうに逆に思っているぐらいです
00:13:28なので全日3日の傷害事件で現行犯逮捕する必要があったのかっていうことも問題ですしその辺りがちょっと逆に言うと警察が頑張りすぎた任意の尿検査を要請したら拒否したそんなことを漏らす必要は全くないんです
00:13:47田島さんのご意見聞きましょうか目の前トラック走ってるんでしょそこにぶつけたってことはわざとぶつけたってことでしょだって距離分かるわけだから
00:13:59自傷行為自殺行為これはとしか私には見えないんですけど結果的にはブレーキコンがなかった全くブレーキを踏んでないんですね
00:14:09ブレーキを踏んでないということは居眠り運転か脇見運転か今田島先生がおっしゃったようにもう自分で分かってて突っ込んだかそれ以外は考えられないと思います
00:14:24あとは突発的に何か意識障害が起こってしまったかあとはちょっと言動的におかしかったっていったようなことで薬物を警察が疑ったというふうに思います
00:14:37でも結局それは問題にならなかったんですか実際に尿検査もして何も出なかった
00:14:45じゃあどういう理由づけしたんですか警察ではこうやってぶつけたこと
00:14:49それはまだ今はそれについてはまだ解明していませんですからこれから在宅でこの事故の方も取り調べますが事故の方は必ずしも危険運転致傷罪で調べるのかもしくは自動車運転過失障害で調べるのかまだその辺りはこれからだと
00:15:07その一方どうなんですかねなぜここまでメディアにねまあ丸田さんもその指摘をされてますけれども
00:15:14ダダムに乗ってもちょっとこれおかしいよね
00:15:15まずそのまあトレーラーに突っ込んだことあとは看護師に暴力を触れたことこの2つは事実ですよ
00:15:24まあだからもうやっぱり批判されるべきではあるんだけどそれ以外の例えば大声を出して暴れたとかキャッチボールができない状態が
00:15:32会話のキャッチボールできない状態が続くとか薬物検査を行ったっていうのはこの情報だけ見るとやっぱり一般の人はきっと違法薬物をやって異常行動が起こったに違いないっていう風になってしまう
00:15:44でも結局本官邸では白だったわけですよね
00:15:47我々がついた歪んだイメージっていうのは変えられないし
00:15:51あとは報道のあり方としても例えばそのサービスエリアで人にすごく話しかけていたとか
00:15:57警察の取り調べで暴れて抵抗したっていうことを
00:16:01一つの原因があって全部起こったかのように報道されてしまってるんですよ
00:16:05でも例えば病院住むる私からすると病院の暴行だけでも全然あり得る話で
00:16:11広瀬さんの場合特にそうかなと私が思ったのは有名人でかつ一人男性と言いましたよね
00:16:18それを知られたくないそれを人に知られたくないからもう急いで帰りたい
00:16:22病院でも実際います急いで私帰りたいのでって
00:16:25でも看護師さんとしては検査しないとあれだけの事故起こしてるからって止めたのをドンって突き飛ばすとかっていうのは意外とあるんです現場で
00:16:32だけどその行動を他のサービスエリアで話しかけたとかっていう情報とひっくるめて一連の流れにして報道しちゃってるっていうのは
00:16:41これ事故を起こしたからといってイメージ歪めていい話にはならないので
00:16:47今回質問に長井さんも須田さんも丸田先生も書かれてますけども
00:16:54この警察の情報これはね私も聞いてておかしく思いました
00:16:588日の日に逮捕されてから8日火曜日なんですけど
00:17:01もう毎日少しずつ小出しにしてるんですね
00:17:05しかもこれ候補ではないです
00:17:07各社各記者がもうスクープ合戦でどういう風な方法でこのネタを取ってきたか分かりませんけども
00:17:17任意の尿検査を要請したら拒否した
00:17:20そんなことを漏らす必要は全くないんです
00:17:23あと取り調べの取り調べ室の中で大声を出したとかね
00:17:28そんなことも出すことはまずないです
00:17:31報道の仕方もそうだしこういうニュースの扱い方のところなんですけれども
00:17:35まさになぜこうしたことになったかってまだ分かってないわけですよね
00:17:41そうしたところにおいてある種のレッテル張りというか
00:17:44世の中すごいレッテル張りで見れてるなって思えばすごくあって
00:17:48そうしたレッテル張りによって人生が終わってしまうだとかあり得なくはないので
00:17:54どういうこうしたニュースに向き合うかというか
00:17:58っていうのはすごく考えさせられます
00:18:00静岡県警ってそんなに大きな事件が人生が起こるところじゃないじゃないですか
00:18:04やっぱり向こうから大物芸能人が飛び込んできて事件を起こした
00:18:08ここやってやるぞっていう静岡県警としては
00:18:11勇み足の部分ってあったんじゃないですか
00:18:14そうですね頑張りすぎたというか
00:18:16極端に言うと印象操作的なものじゃないかなという風に
00:18:21被害に遭った方にはしっかりお詫びもされるということで
00:18:24事断も成立したという報道もありましたので
00:18:27しっかりと心身の回復には努めていただきたいなと思います
00:18:30ここまで小川さんありがとうございました
00:18:32どうぞお取りください
00:18:33ありがとうございます
00:18:33では続いてのテーマ参りましょう
00:18:38続いては我々の対策が追いつかないほど
00:18:41次々と現れる新たな手口
00:18:44一体どう対処すべきなのでしょうか
00:18:47国際犯罪決定解明スペシャル
00:18:50ただ本屋地に聞く新たな詐欺
00:18:53クレジットカードのショッピング枠を使った
00:18:57現金化商法の手口で高金利で金を貸し付けたとして
00:19:01今月10日警視庁が福井悟容疑者ら男4人を
00:19:06出資法違反容疑で逮捕した
00:19:08その手口はクレジットカードの現金化というもので
00:19:14警視庁生活経済課によると
00:19:16福井容疑者らのグループは
00:19:19カード現金化を謳うサイトと
00:19:21天然石の販売会社などを運営
00:19:23貸し付けを申し込んだ客に
00:19:26カードのショッピング枠で
00:19:27無価値の石を高額で購入させ
00:19:30販売代金のおよそ7割の金額を
00:19:33キャッシュバック名目で客に送金していたとのこと
00:19:36福井容疑者らは28円で仕入れた石を
00:19:4110万8000円で売ったケースもあったという
00:19:44グループは2017年以降同様の手口で
00:19:49全国のおよそ1万7000人に
00:19:51計85億円を貸し付け
00:19:54およそ25億円の違法利益を得たとみられている
00:19:58捜査関係者はグループには
00:20:01同居の仲間や詐欺事件で
00:20:03摘発されたことのあるものが含まれており
00:20:06特に組織性の低い特命流動型犯罪グループ
00:20:11と考えているとのこと
00:20:13最近では大阪関西万博の公式サイトと
00:20:18類似のドメインが複数取得されており
00:20:20偽サイトで入場券販売などを装い
00:20:23個人情報を盗み取ろうとする
00:20:26フィッシングサイトの恐れもあるとして
00:20:28注意が呼びかけられているが
00:20:30フィッシングサイトといえば
00:20:32最近ただ文明氏の元に届いたものだけで
00:20:36航空会社を語り
00:20:39マイレージクラブをご利用いただきありがとうございます
00:20:42夏季のマイルが自動で加算されていないことを
00:20:46確認いたしました
00:20:47マイレージクラブ会員情報の修正確認を
00:20:51お願いいたします
00:20:52ガス会社を装い
00:20:55今月のご請求金額が確定しました
00:20:58口座残高が不足しており
00:21:01お支払い方法も承認されていません
00:21:03サービスを続けるため
00:21:05支払い情報を更新してください
00:21:07他にも確定申告に便乗し
00:21:11国税庁を装い
00:21:13税金未納やカンプ金などについての
00:21:16重要なお知らせといったものもあり
00:21:18さらには証券会社を語り
00:21:21タイトルを
00:21:22フィッシング詐欺急増中
00:21:24アカウント安全確認のお願いとした上で
00:21:28緊急
00:21:29あなたのアカウント保護対策のお願い
00:21:32フィッシング詐欺による不正アクセスが急増中
00:21:36お客様の資産が危険にさらされています
00:21:39として
00:21:41自分がフィッシング詐欺でありながら
00:21:44それをネタにしたメールも見られるという
00:21:46またただしによると
00:21:49これまで個人が狙われることの多かった
00:21:51フィッシング詐欺の手口を使って
00:21:53中小企業を狙う手口も増えており
00:21:57地方銀行のネットバンキングサポートを語る
00:22:00自動音声電話からの
00:22:02契約者情報の更新が必要です
00:22:04といった要求に応じてしまい
00:22:07被害に遭うケースや
00:22:09AIで生成された偽の音声で
00:22:12社長を装い
00:22:14部下に不正送金を命じるなどの事例も
00:22:17発生しているとのこと
00:22:19そして先月には
00:22:22フィッシング詐欺で得た個人情報をもとに
00:22:25顧客の株式や投資信託などの資産が
00:22:28勝手に売買され
00:22:29中国企業株を購入されるなどの被害も出ている
00:22:33そうした中
00:22:35警視庁は着信画面の偽装表示に注意と呼び掛けているが
00:22:40最近はその警察を装う特殊詐欺も急増中
00:22:45画面に表示される電話番号で
00:22:48警察だと信じさせる手口が横行しており
00:22:51十分な注意が必要とのこと
00:22:54そこで皆さんに質問です
00:22:57新たな詐欺について
00:22:59田田文明さんに聞きたいことは何ですか
00:23:02さあ皆さんに伺っております
00:23:07新たな詐欺について
00:23:08田田文明さんに聞きたいことは何でしょうか
00:23:11皆さんから田田さんに聞きたいこと
00:23:14さまざまな疑問点いただいていますけれども
00:23:17改めまして
00:23:18詐欺や悪質商法に詳しい
00:23:20ジャーナリストの田田文明さんです
00:23:21どうぞよろしくお願いいたします
00:23:22皆さん聞きたいことたくさんあると思うので
00:23:27早速伺っていきますが
00:23:28山口さん
00:23:29一体何を信用したらいいのか
00:23:32そうなんです
00:23:32我が家の固定電話にも
00:23:34ついに詐欺電話が来まして
00:23:36しかもオート音声なんですよ
00:23:40オート音声で
00:23:41お宅のお電話は
00:23:44未能があります
00:23:45最終勧告ですって言ってるんですよ
00:23:48でも最終という話に
00:23:50一つもかかってきてないんですよ
00:23:52えっ1回もかかってきてないのに
00:23:54いきなり最終と思いながらも
00:23:56オペレーターにおつなぎしますので
00:23:59ナンバーを押してください
00:24:00ピーって切れてるんですね
00:24:02でそれが留守電に入ってたんですけど
00:24:05もう留守電だから
00:24:06ナンバーを押してくれって押せないし
00:24:09あっこれ詐欺だって思ったんですね
00:24:13でそれで気づいたんですけど
00:24:15もう何を信じていいのやら
00:24:18どうすればいいんですか
00:24:20確かに
00:24:20今おっしゃったのは自動音声ガイダンスと言われるものの手口なんですけど
00:24:26まあその後詐欺が待ってるんですけどもね
00:24:28あの後はボタンを押すと詐欺師が出てきてだますんですけど
00:24:31電話料金が未能だっていう風にね
00:24:34今電話ですけども
00:24:351年前はね電気料金が未能だったんですよ
00:24:38でも毎回毎回手口どんどん変えていく
00:24:40最近は警察官を語るタイプもあるという風に聞いていて
00:24:44なんかこうLINEとかで警察手帳を出してくるらしいんですよ
00:24:47でなんかこれはもう機密捜査だから
00:24:50漏らしたらもう罪になるから言っちゃいけませんみたいな感じで
00:24:54そういう風なことを言われると
00:24:56ご年配の方じゃなくて
00:24:57若い方でも焦ってしまって
00:25:00ちょっと引っかかりそうになるって話は聞きました
00:25:03そうですね
00:25:04今までだから高齢者が割と詐欺
00:25:06振り込み詐欺等を含めたですね
00:25:08そういう問題狙われてたんですけど
00:25:09だんだんだんだんですね
00:25:10下の人も狙い始めてると
00:25:12こちらも新たな対面詐欺について教えてほしい
00:25:15っていう話もあるんですけど
00:25:16実は非対面なんです基本的には
00:25:19ただねLINEを使うことで
00:25:21対面のような感じでだましてくるわけです
00:25:24今の時代は
00:25:25家にいながら実は対面しながら
00:25:27警察手帳を見せたり
00:25:29逮捕状を見せたりという形で
00:25:31要はだましてくるという形ですよね
00:25:34新たな対面詐欺っていうものがあるんですか
00:25:36そうなんですよ
00:25:37私一コマだけ関西のある大学で授業をしてまして
00:25:42そこで自分が若い人って
00:25:44どんな詐欺に遭ってんのかなと思って
00:25:46アンケートを取ったんですよ
00:25:47すると若い人って
00:25:50あんまりメディアのリテラシーがあって
00:25:52そこまで詐欺に遭ってなくて
00:25:55祖父が宗教に引っかかったと
00:25:58世界が滅びるので
00:25:59世界中のみんなで地球を温めましょうということで
00:26:02ヒーターを買ってしまった
00:26:03この温暖化が叫ばれてる中
00:26:06そういう詐欺ね
00:26:08すごいなと
00:26:10やっぱりこの若い人っていうのは
00:26:12オンラインはすごく気ぃつけてるんだけれども
00:26:15逆に対面でね
00:26:18特に大学生だったら
00:26:20就職活動に必要な
00:26:22ある資格のセミナーがありますって言って
00:26:2410万円20万円払って頑張っていったらば
00:26:28それが全部詐欺だったというのがあると
00:26:31僕らオンラインは気ぃつけようと思うけれども
00:26:35対面で目の前に人がおったら
00:26:38これは信じてしまうんですよね
00:26:40だからそういった新たな対面詐欺っていうのも
00:26:43若者がすごい引っかかってるんじゃないかなと思って
00:26:46その辺教えてほしいな
00:26:47今の話でやっぱり詐欺というより
00:26:49非常に悪質商法という形ですよね
00:26:52実際にあって
00:26:53全く内容のない受講の内容を教えると
00:26:56それで何十万もするということですから
00:26:59そうした形でお金をだましておる
00:27:01実は若者はですね
00:27:03対面に弱いんですよ
00:27:04やっぱり普段からメッセージとかは慣れてるんだけども
00:27:08直接お話しするのが慣れてないので
00:27:11だから今は恐らく犯罪グループ
00:27:13詐欺・悪質商法のグループは含めて
00:27:16対面で話せばだませると思ってるんです
00:27:18途中まで詐欺じゃないのにっていうのも多いみたいで
00:27:22最初なんかカットモデルに行ったと
00:27:23そこから話してるうちに
00:27:25だんだん詐欺に加担してることになったとか
00:27:27どこまでが詐欺で
00:27:28どこまでが普通の取引なのかが分かんないようなのも
00:27:32今は流行ってるっていう風に
00:27:34学生からは聞いたんですか
00:27:35そうですね
00:27:35特に脱毛エステみたいな会社が
00:27:38どんどん今倒産してですね
00:27:40いるんですけれども
00:27:41中には悪質な関与をするところは非常に多いです
00:27:45やっぱりそういったところの見抜き方としては
00:27:48その日のうちに契約させる
00:27:50だってモニターで行っただけなのに
00:27:52高額な契約で
00:27:54しかもあとはですね
00:27:54月々安く見せる
00:27:561万円ずつなら払えるよねって言いながら
00:27:59実は何十万の契約させるとか
00:28:01こういうところはちょっと若者は気を付けてほしいですね
00:28:03これフェッシング詐欺って前からあって
00:28:05これでも引っかかっちゃうのは
00:28:08何で騙されるんですか
00:28:09やっぱり自分は大丈夫だって皆さん思ってるんですね
00:28:11すごく巧妙な例を一つ
00:28:14うちに来たやつなんですけども
00:28:16私は自分の仕事でいくつかドメインを持ってるんですね
00:28:20ちょうどドメインが期限が切れるやつがあるわけですよ
00:28:24そろそろドメイン期限切れますよって来るわけですね
00:28:27そのドメインも書いてある
00:28:29これ本当だと
00:28:30もう切れるんだと思って
00:28:32手続きしようとしていろいろ入れさせるんですよね
00:28:35これが全部フィッシング詐欺だった
00:28:37だから単にガス代がとか
00:28:40ミノーとか言われるとそうだけども
00:28:41自分しか知り得ないと思ってるもの
00:28:44実際には公開情報で分かるんですけども
00:28:46そういうところから来るとですね
00:28:48多分10人中8人9人ぐらい
00:28:50手口を知ってもらえば分かるんですけど
00:28:53不特定多数の人に全員に同じようなメールを送ってるわけですよ
00:28:56でそのタイミングにあった時に
00:28:58あっ自分すればそれぞれ機嫌が来てるなとか
00:29:00そういうふうに思われる方が何人かいらっしゃるので
00:29:03そこを狙ってやっぱり詐欺をしてるっていうところはありますので
00:29:07だからそれは自分にだけ来てるんじゃないんだと
00:29:10詐欺する機関の方って
00:29:12警察ですって装ったりする方って
00:29:15影で練習とかしてるんですか?
00:29:18してるですよね
00:29:19いいね
00:29:23注意喚起の限界が来てると思うんですよね
00:29:26これフィッシング詐欺調べてみたら
00:29:2920年ぐらい前にナイジェリアの王子からのメールというのが入りましたけど
00:29:33いわゆるロマンス詐欺的なものですね
00:29:37ナイジェリアの王子が
00:29:39お金を大量に持ってるんだけども
00:29:42それをあなたの口座貸してくれと
00:29:44それに振り込めれば
00:29:46お金を守れるからみたいなメールだったらしいんですけど
00:29:49それ多分ガラケーの頃なんですよ
00:29:50でも200年前にはねスペインの囚人の手紙っていうのがあったらしくて
00:29:54それはその頃は手紙です
00:29:56スペインの囚人が実は無実なのにもかかわらずとらわれてて
00:30:00その人が富豪だから
00:30:01出してくれるのにお金を貸してくれれば
00:30:04出してくれた後にもう大金は渡すからみたいなのが
00:30:06200年前からあって
00:30:08なのにもかかわらず
00:30:09いまだにやっぱり注意喚起だけではどうしようもならなくなってますよね
00:30:13他に対策って何かないですか
00:30:15遺産を上げますというのは
00:30:18私も去年来たんですけれども
00:30:20キャンベラ詐欺といわゆるキャンベラに住んでて
00:30:24私別の方からメール来てですね
00:30:26メールのやり取りすると基本的に
00:30:28その方は病気で間もなく死ぬんですけど
00:30:32そうすると遺産くれるって話になるんですね
00:30:34それはもうずっと同じように今も繰り返されてる
00:30:38なんでいきなり来るのに
00:30:40本当に遺産がくれるってやっぱり皆さん信じ込んじゃうと
00:30:43そうですね最初それはSNS
00:30:45Facebookでつながるわけですよね
00:30:47最初お友達になろうって来て
00:30:49なんかおばちゃんだなと思いながらつながってみたら
00:30:52そのうち私実は病気だと
00:30:54で間もなく死ぬと
00:30:57で写真を送ってきて
00:30:59もう下りつながれたようなですね
00:31:00写真を送ってきて
00:31:02同情心を煽りながら
00:31:04いやもう身寄りがないのよ私
00:31:05なんつってね
00:31:06で私はキャンベラ病院に電話かけたんですけど
00:31:08教えてもらったんでね
00:31:10もしかけたらつながんないみたいなね
00:31:12で嘘でしょって言ったら
00:31:13私は口頭眼で今度しゃべれないって言い始めたんです
00:31:16しゃべろうよって言ったらしゃべれない
00:31:19そういうのずっとやり取りをしながら
00:31:22それでも遺産くれる遺産くれる
00:31:24恐ろしいAIの最新技術使ってる長井さん
00:31:28そうですね
00:31:28でも今話聞いていて
00:31:30本当に紛争値でも同じだなと思っていて
00:31:32特にそのやっぱり同情と
00:31:35あとは権威に
00:31:37我々人間ってどうしても弱いわけです
00:31:39で例えば同情のところで言うと
00:31:41本当に自分もこれって本当ですか
00:31:43みたいな問い合わせもらうんですけど
00:31:44例えばイエメンとか
00:31:46今で言うとパレスチのガザに
00:31:48今いるんですと
00:31:49でここからどうにか助けてください
00:31:51出たいですって言って
00:31:52出るためにはこれだけのお金が必要で
00:31:54日本に行きたいんですみたいな
00:31:56まさにフェイスブックを舞台に
00:31:57かなりそういうのがあって
00:31:59あとはイエメンの国連軍の
00:32:01私は医者なんですと
00:32:02そもそも国連軍でないんですけど
00:32:04なのでよく見ていくと
00:32:06すごいボロがあるんですけど
00:32:07どうしてもそういうのに引っかかってしまう
00:32:09その本質はやっぱ同情なんですよ
00:32:11同情というか
00:32:11ああかわいそう助けてあげたい
00:32:13あと権威、これはさっき対面に弱い若者世代はなんて話があったんですけど、例えば警察の服着て、なんかこの警察手帳みたいな、パカッと見せられて、はい、何々書ですとか言われたら、正直分かんないなっていう、分かんないですね、こうやって紛争時は全く同じで、例えば武装勢力だとか、いわゆるテロ組織も、現地の軍の服着て、うまくやってくるわけです、IDとかも全部偽装して。
00:32:40すごい素朴な疑問なんですけど詐欺する側の方って警察ですって装ったりする方って本当に警察に見えたって皆さんだまされたかっておっしゃるじゃないですかそのだます側の人って陰で練習とかしてるんですか?
00:32:59エンギレッスンみたいなね向こう側の人たちはそれしかしてないので4、6時中プロになっちゃうんですよ電話かけるにしてビデオやるにしてまさに警察署の格好も恐らくあれAIだと思うんですよAIで合成したような顔でそして見せてるということですから本人は出てこないってことですねLINEの画面とかでそうですね本人の顔変えて多分
00:33:29本人の顔が相手に伝わらないように対面で会話をするっていうことそういう養成所みたいなのがあるんですか?
00:33:36ある程度マニュアルがあるのでその通りずっとやってれば毎日それずっと例えばミャンマーなんかでずっとそれやってたわけですよねことはかなり大規模な犯罪組織が関わってるってことですか今回の会員に関してはそうですねある程度のやっぱりグループがあって役割分担しながら電話かけるのも一斉二斉三斉って言うんですけどそれぞれ最初にだますとか警察を語るとかそういうふうに分かります
00:34:01僕もよくさ対面詐欺っていうのかなだまされますよよく新地とか銀座で毎晩好きだとか何か言うかっこいいですねって言われて高いお金払って自己責任ですね
00:34:14ここまで田田文明さんでしたどうもありがとうございました続いてはもはや犯罪に国境などないのか続いてのテーマはこちらです
00:34:29国際犯罪徹底解明スペシャル石原幸雄氏に聞く新たな国際犯罪今年2月に判明したミャンマー東部ミャマディの大規模な詐欺拠点ミャンマーでは2021年に国軍がクーデターを起こしており国軍と民主派などとの戦闘に伴う混乱に乗じ中国を中心とする詐欺集団が勢力を拡大し
00:34:59また詐欺拠点は数十箇所あるとされ 国際的な詐欺に加担させられている外国人は1万人に上ると見られている
00:35:092月13日には日本人の高校生を騙して働かせていた疑いがあるとしてタイ警察が29歳の日本人の男を拘束 強制送還された後に別容疑で逮捕されたが
00:35:24日本の警察関係者によると高校生は東日本に住む17歳の少年で オンラインゲームで知り合った男から家出を促され
00:35:35タイに渡った後ミャンマーに移動して特殊詐欺のメンバーとして働かされたという そして2月27日には犯罪に関与していた外国人7000人以上が保護されている
00:35:49そんなミャンマーで先月28日マグニチュード7.7の地震が発生 多くの死傷者行方不明者を出していると伝えられたが
00:36:01その後現地の状況はどうなっているのか また詐欺拠点や捜査への影響はないのか
00:36:08石原幸男氏によるとミャンマーの拠点は単なる詐欺拠点ではなく複合的な犯罪拠点であり こうした拠点はミャンマーだけでなくラオスフィリピンカンボジアにもあるとのこと
00:36:23カンボジアの拠点に関しては石原氏が独自に取材を進めており ミャンマーと同じく中国マフィアによる運営であること
00:36:33複数の日本人が関与していることなどを確認しているという またフィリピンバンバン市前市長のアリス・ゴー氏には中国スパイ説が浮上しており
00:36:45フィリピン国内にある中国マフィアの詐欺拠点の運営にも関与していたのではないかとの疑惑も浮上している
00:36:53そしてスパイといえば
00:36:56石原氏によるとトランプ大統領がUSAIDアメリカ国際開発庁の解体
00:37:04NSAアメリカ国家安全保障局トップ解任
00:37:09さらにCIA中央情報局 ODNI国家情報長官室
00:37:15NSA国家安全保障局 NGA国家地理空間情報局
00:37:21NRO国家偵察局の5大情報機関の職員に早期退職を呼びかけるなど
00:37:29アメリカを無欲化するアメリカ版文化大革命といった政策を進めるのは
00:37:34ロシアに利するためである 背景にプーチン大統領との密接関係を囁く声もあるとのこと
00:37:43ロシアに有利な条件でウクライナ停戦を提案していることなども
00:37:48その疑惑を強めていると石原氏は指摘している
00:37:52一方日本では自衛官や警察官公務員らが
00:37:57外国人工作員に取り込まれるケースも問題となっているという
00:38:01飲食店や風俗店などで中国人女性と知り合い
00:38:06そのまま国際結婚
00:38:08その後日本の機密情報が流出し
00:38:11相手が工作員だったことが分かるといった
00:38:14ソフトなハニートラップには注意が必要とのこと
00:38:18そして今年2月
00:38:21東京六本木などで高級中華料理店を経営する中国人の男が
00:38:26コロナ給付金を騙し取った詐欺の容疑で逮捕されたが
00:38:31この男は中国大使館の元外交官で
00:38:36デイリー新潮によると店には日本の製材会の大物も通っており
00:38:42男の妻は家境の四大美女の一人とされ
00:38:46自身も高級中華料理店を経営していたという
00:38:50謎の女性といえば
00:38:541月岩屋外務大臣が観光目的で来日する
00:38:59中国人向けの短期滞在ビザの緩和措置を表明したことで
00:39:03自民党補助派などから反発を招いていたさなか
00:39:06東京・赤坂の衆議院議員宿舎の岩屋氏の部屋に不審な女性が侵入したことが明らかになっているがそこで皆さんに質問です新たな国際犯罪について石原幸男さんに聞きたいことは何ですか?
00:39:24皆さんに伺っております新たな国際犯罪について石原幸男さんに聞きたいことは何でしょうか皆さんからさまざまな疑問点を伺っておりますけれども改めましてジャーナリストの石原幸男さんですどうぞよろしくお願いいたしますよろしくお願いいたします菅さん各国の犯罪グループは連携しているのか?
00:39:48だから先ほどのVTR見ててもですねやはりあの日本のやっぱりハングレーが日本からですね人を送り込んだりとかあるいはその一方で日本に入ってきている薬物特に覚醒団なんかはあのルートから入ってきているとも言われているわけですよね
00:40:04そうするとやっぱりこのミャンマーの軍事政権あるいは武装勢力そしてタイやフィリピンやカンボジアの腐敗した警察そして各国の暴力団であるとか地下組織これは何か連携しているようにも見えるんですがその辺りどうなんでしょうか?
00:40:20おっしゃる通りですねやはり特にですね武器ですとかあるいは違法薬物なんかっていうのはやはり一つの国の中で完結しないですね密輸して密造してそれを別の国で裁くということ基本ですからやっぱりそういう中でこっちの例えば日本の反射が海外のマフィアと太いパイプできるっていうのはもう基本的なことですね
00:40:43そういう意味では今回のミャンマーの件なんかもやはりその日本の反射のグループなんかに人集めでアウトソーシング下請けに出されてた恐れっていうのが極めて高いですね
00:40:53しかしその捜査でもう暴力団が関わっているっていうことはほぼ分かっていてこれ野放しというか全く警察当局にやる気があるのかどうかって非常に疑問なんだけどその辺どうですか
00:41:09それはもちろんやる気はあるんですねただやはりこれ非常に巧妙なところで近年その否得性の高いアプリ例えばテレグラムですとかシグナルですとかこういうものをもう反射勢力マフィアが悪用しているわけですね
00:41:24そうすると例えばその逮捕をするですとか家宅捜索するですとかっていうためにはやはり証拠が必要なわけですけれどそこがなかなか取りづらいっていうところが一つ問題
00:41:36そもそもテレグラムとかなんとかとかっていうその24時間で消えちゃうみたいなそれ自体はもう取り締まることはできないんですか
00:41:44例えば海外なんかでもフランスではそのテレグラムのCEOがですね拘束をされたりですとかその犯罪法上ですね
00:41:52そういうような動きもあるんですけれどやはりその通信の自由っていうのは表現の自由等々にも関係してきますからなかなかそれ一概にバーンと抑えるってことが難しい
00:42:03僕もねテレグラムのCEOが入れてるんですよダウンロードしてるんですよやっぱり機密情報を持っている人とのやり取りは先方が入れてくれって僕は別に犯罪組織なんよ
00:42:13やっぱりそういうニーズってのもやっぱりあるんだろうなと思いますけどね
00:42:16私は普段テレグラムをメインで使ってますけどねうちの妻との会話も全部テレグラムです
00:42:21どうして?
00:42:22会社もだから
00:42:23ヤバいことやってんの?
00:42:25そうじゃないけどだってLINEとか変な流出するじゃないですか
00:42:28テレグラムの万全とは言わないんですけどうちの事務所の幹部とのやり取りは全部テレグラムですよ
00:42:33でもそしたら例えば何日前に何々言ったの覚えてますか?みたいな
00:42:39だから別に妻とのやり取りは全部残してますけど
00:42:42だからその消えるような設定もできるし消えない設定もできるし
00:42:45開いてから10秒後に消えるとか設定もできるわけですけども
00:42:50どれも信用できないんですけどもLINEよりはいいだろうと
00:42:54でも武田さん私とLINEやってます?
00:42:57LINEはやってますよ
00:42:58LINEはやってるんだけども事務所の幹部とか身内は全部テレグラム
00:43:04どうでもいいやつはLINEなんだ
00:43:05普通はLINEなんです
00:43:08日本に対してその犯罪をいっぱいやっている暴力団はズバリどこなんですか?
00:43:16これは名前出しても大丈夫ですか?
00:43:18はい大野さん日本の高校生がなぜ海外の詐欺拠点に行ってしまったのか
00:43:27それ衝撃ですよね
00:43:28衝撃なんですよ
00:43:29例えば日本って今若い人がね
00:43:3130年前に比べたら海外に留学する人って半分以下になっている
00:43:35どんどん外に出ていかなくなっている時に
00:43:38すごい行動力ですよね
00:43:41ミャンマーに行くってのは
00:43:43どこからどう玉くらかしたらその行動力が出てくるんですか?
00:43:49確かに多少の意思はあって言ってるんじゃないんですけど
00:43:53それはどうなんですか?
00:43:54そうなんですけどやはりその私その闇バイトですとか
00:43:57特殊詐欺なんかもものすごく取材をしている中でですね
00:44:01コスパタイパっていうものを今の若者ものすごく重視する
00:44:05コストパフォーマンスタイムパフォーマンスですね
00:44:07そうですね例えばその友達がコンビネンスストアでアルバイトしてます
00:44:12今時給1100円とか200円とか私の世代からすると結構高く感じるんですけれど
00:44:18それ若者の間ではですね
00:44:20大人が決めた仕事をもう奴隷のようにやっていて
00:44:24それは間抜けのやることだっていう考え方をする人が一定数いるわけですね
00:44:28自分はそうじゃないって自分はもうもっと上を狙うから
00:44:32もっといい仕事を探すんだっていうので
00:44:35SNSで高額非払いとかっていうのを探す
00:44:38私その犯罪の境界を簡単に超える軽さっていうふうに言ったんですけど
00:44:43この17歳の高校生だって
00:44:45これ積極的にこれ犯罪もちろん分かってて言ってますよ
00:44:50そういうそのコストパフォーマンスとタイムパフォーマンスで
00:44:53やろうとする若者がぞろぞろ出ているっていうその軽さですよね
00:44:59これ原因は家庭の教育なんですか
00:45:02それとも学校の教育なんですか
00:45:04社会なんですか
00:45:05どこにあるんですか
00:45:06やはり一つはざっくり言うと世代論みたいな社会の空気っていうものももちろんありますし
00:45:11例えば今回のゲームのチャット機能でだまされて
00:45:17ミャンマーへ連れて行かれた子供なんかっていうのは
00:45:20やはりその家庭環境で親ともなかなか意思疎通ができていない状態にあって
00:45:25そして学校もちょっとしばらく行けてない状況があって
00:45:29でもプログラミングの仕事をしたいみたいなことを
00:45:32そのリクルーターに話していたわけですねチャットで
00:45:35じゃあそういうところをうまくくすぐって
00:45:38半分だまして連れていくみたいな
00:45:40孤独感をね癒してくれる
00:45:42今のわけなんですけどね
00:45:43犯罪グループの誘導力というかですね
00:45:46今石原さんおっしゃったようにですね
00:45:48情報収集して
00:45:50なんというかそこの犯罪グループ連れていく
00:45:53その誘導力みたいなものがものすごいんですよね
00:45:57結局その高校生にとってはその人しか話し相手がいないわけなんですよね
00:46:01そういうふうに持っていってるんですよ話を
00:46:03だと私は思ってるんですね
00:46:04田島さん聞きましょうか
00:46:06中国政府このお話は
00:46:08私はミャンマーの7000人とか使用されてる建物見てびっくりしちゃったんだけど
00:46:13あれを経営したり運営したり中で悪いことしてるのを中国人って聞いたんですけども
00:46:18中国の大陸マフィアですね
00:46:20やはりですね今回この実はミャンマーのこの犯罪拠点ですね
00:46:25少なくとも2022年には世界的に把握されていたんですね
00:46:30じゃあことは3年近く放置されて
00:46:33なんで今年に入って急激に動き出したかというとですね
00:46:38やはり基本的にはですね
00:46:40大陸マフィアが多くはですね
00:46:43中国大陸の善良な一般の方を
00:46:46拉致したりあるいは高額報酬で連れて行って
00:46:49だましていたというので
00:46:51やっぱり一番大きな被害を受けているのは
00:46:53中国の国なんですね
00:46:56ですから中国がそのタイですとか
00:46:59周辺諸国に一種の圧力をかけて
00:47:01もうこれ摘発してくれよというので
00:47:04ミャンマーにもずっと話はしていたんですけれど
00:47:06やっぱりミャンマーはですね
00:47:08きちんと対応しなかったわけですね
00:47:12政治が悪いよね軍事性という
00:47:13でもこれ石原さんにぜひ伺いたいんだけども
00:47:16カンボジアで取材されているということですけども
00:47:19カンボジアにしてもミャンマーにしても
00:47:21こういった中国の一帯一路計画だったんですか
00:47:24要するに中国が主導して政府が主導して
00:47:27どんどんどんどん開発していった
00:47:28やっぱりそういうことをやると
00:47:30そういう犯罪グループというか
00:47:32そういうマフィア組織も一緒になって
00:47:34ワンセットでついていってしまうものなんですかね
00:47:36まさにそこなんですね
00:47:37特にこのミャンマーのミャワリーですとか
00:47:40コッコンシュエココなんかっていうのはですね
00:47:42その一帯一路計画だということで
00:47:44その中国大陸のですね
00:47:47マフィアのトップが実はですね
00:47:48現地その国境警備隊という
00:47:51現地の軍事組織があるんですけど
00:47:54それはもうミャンマーの正規軍の株組織なんで
00:47:58実質上ミャンマー政府の承認を得た人間とですね
00:48:02ここでカジノ開発をしますよという発表を
00:48:052016年に実はやっていてですね
00:48:07発表しているんですか
00:48:08ということはミャンマー正規軍というか
00:48:10政府軍も関与しているということですか
00:48:12その可能性極めて高いと私はそういうところに食い込んでいって
00:48:17今日本に対してその犯罪をいっぱいやっている
00:48:20暴力団はズバリどこなんですか
00:48:23これは名前出しても大丈夫なことですか
00:48:28まあでもはっきり言いますけれど
00:48:33これ大きな指定暴力団は
00:48:36一通りかんでると思って間違いないですね
00:48:38小川さんも何十日間も現地取材されて
00:48:42今年行ってきました
00:48:44何十日間も行かれて
00:48:46この暴力団ズバリ
00:48:47小川さんのご存じのところはどこですか
00:48:50まあ大体特殊詐欺っていうのは
00:48:53の系列そのルフィの関係とか
00:48:59で今回ですね先週日本に移送されてきた富澤こと山口哲也っているんですが
00:49:06このものはリーダーでもボスでもないです
00:49:09リーダーじゃないんですか
00:49:10リーダーじゃないです別にリーダーはいます
00:49:13でそれは要は元関東連合っていうことですよね
00:49:17山口哲也は
00:49:18その関東連合を仕切ってる人
00:49:21はいあのバキュンが何回入るのか
00:49:24バルバルカットになるのかちょっと分かんない
00:49:26だけどあの関東連合ってもうテレビで
00:49:29ニュースで報道されてますから
00:49:30ニュースで報道されてます
00:49:32それの上がいると
00:49:34これ実はですね
00:49:36特流が増えた理由としては
00:49:39暴力団が弱体化してるから
00:49:41っていう見方もできるわけです
00:49:42私ひじはるさんの記事を背景してびっくりしたのが
00:49:49ホストの金あるじゃないですか
00:49:51ホスト悪質ホストで結局払えなくなった付けのお金を風俗に働かされて
00:49:58あれも特流が絡んでるっていう風に伺って
00:50:01そうすると今日本で流行ってるって言い方おかしいですけど
00:50:05話題になってる犯罪って全てが元は一緒ってことですか
00:50:08そうなんですよ
00:50:09で特流犯罪っていうのはもう去年なんかは1万件
00:50:13検挙されただけでも1万件オーバーっていうことで
00:50:16特流犯罪前世なわけですけれど
00:50:18これ実はですね
00:50:19特流が増えた理由としては
00:50:22暴力団が弱体化してるからっていう見方もできるわけですね
00:50:26暴力団前世紀の1963年
00:50:2818万4100人いたわけですけれど
00:50:32昨年なんか1万8800人
00:50:34もう10分の1
00:50:35でじゃあそれで人も人手も足りないよ
00:50:39しのぎできないよどうするのっていうので
00:50:41じゃあ半グレに下請け出して
00:50:43じゃあその半グレがSNSで集めた素人に
00:50:46孫受けに出してっていうので
00:50:48それで特流犯罪出てきてるんで
00:50:50結局はやっぱりその暴力団というものがある限りは
00:50:54もうあらゆるものがしのぎになって
00:50:56金吸い上げられて
00:50:57上納金で暴力団は立ってるってことです
00:50:59警察が特流これを摘発するぞって
00:51:02あれだけ宣言もして頑張ってるけど
00:51:05あんまりこの結果は出てないということなんですか
00:51:08ただですね
00:51:09昨年以降ですね
00:51:12否得性の高いアプリでなかなか指示役
00:51:15黒幕までたどり着けないっていうのがあったんですけれど
00:51:18去年からですねやはりどうやらその辺の操作手法としてですね
00:51:22上たどり着く手法
00:51:24徐々に構築されてきたんじゃないかなというところですね
00:51:28指示役ですとかあるいはその暴力団なんかが
00:51:32関与して逮捕されるケース非常に増えている
00:51:35でもそうは言ってもどうなんですか
00:51:36この犯罪拠点が日本で行われている犯罪のね
00:51:39この拠点がどうも海外に行っちゃうと
00:51:41これはもう摘発できないという状況になって
00:51:44それがですねもう一つ期待できるのがですね
00:51:4723年の12月にですね
00:51:49これたまたま日本なんですけれど
00:51:51茨城県の水戸市でですね
00:51:53G7の世界のですね安全保障担当大臣が集まってですね
00:51:58会議をしてですね
00:51:59今やっぱりそのAという国の反射グループが
00:52:03Bという国を拠点にして
00:52:05Cという国の人たちを食い物にするって
00:52:08もう国境をまたがった犯罪があまりにも多いっていうので
00:52:11これでもう世界的に連携しましょうっていう話し合いをしたわけですね
00:52:16それでやはり去年辺りから海外の拠点がどんどん捕まっている
00:52:22ただ一つ問題なのはそういうところにですね
00:52:25捜査関係者の取材をしていてですね
00:52:27中国っていうのが本当にその非協力的だっていうんですね
00:52:32だってもう国ごとみたいなもんですけど
00:52:34それはそうでしょう
00:52:36はいまあいろいろとディープなお話をたくさん聞かせていただきまして
00:52:40すっごい裏社会取材してますね
00:52:43ありがとうございます
00:52:43気をつけて帰って
00:52:44石原幸男さんでした
00:52:46どうもありがとうございました
00:52:47どうもお戻りください
00:52:49お世話でありがとうございます
00:52:50さあでは続いてのテーマいきましょう
00:52:55テクノロジーの進展は犯罪をも進化させてしまうのか
00:52:59続いてのテーマはこちらです
00:53:02国際犯罪徹底解明スペシャル
00:53:05三上陽子に聞く新たなIT犯罪
00:53:08今年2月中高生による恐るべきIT犯罪が明らかになった
00:53:15警視庁に不正アクセス禁止法違反と電子計算機使用詐欺の疑いで逮捕されたのは
00:53:21東京都滋賀県岐阜県に住む14歳から16歳の男子中高生3人
00:53:28オンラインゲームで知り合った彼らは
00:53:31自作したプログラムで携帯大手楽天モバイルのシステムに不正アクセスして
00:53:37およそ2500件の通信回線を不正に契約
00:53:41その回線を通信アプリテレグラムを通じて複数の人物に不正転売していた
00:53:48警視庁は彼らが2023年12月以降
00:53:52合わせておよそ750万円相当の暗号試算を得ていたと見ているが
00:53:57なぜ中高生にこうしたIT犯罪が可能だったのか
00:54:023人はテレグラムを通じて知り合った人物から
00:54:05およそ33億件のIDとパスワードのセットを購入
00:54:09自作したプログラムはそのIDとパスワードを機械的に入力し
00:54:15認証されると楽天モバイルのシステムにログインし
00:54:18回線契約まで行う高度なものだった
00:54:22捜査関係者によると彼らは対話型生成AIサービス
00:54:27チャットGPTを活用しプログラムを完成させたとみられているが
00:54:32逮捕された中学生の1人はSNSで犯罪を自慢して
00:54:37周囲から尊敬されたかったなどと供述している
00:54:41この事件について本日のゲストITジャーナリストの三上陽氏は
00:54:48生成AIの利用で大規模な犯罪を個人レベルでできるようになってきた
00:54:54と指摘した上で
00:54:55最新のIT犯罪の傾向をこう分析している
00:55:00そこではハッキングで流出したIDパスワードが売買されたり
00:55:13転売屋が在日中国人向けのアルバイト募集グループで
00:55:17並ぶ人を募集していたりするという
00:55:192.オンラインゲームを通じた出会いが事件に発展した例が多発している
00:55:26中でも今月1日愛知県の民家のクローゼットから
00:55:30東京都の16歳の女子高校生の遺体が見つかった事件で
00:55:34愛知県警はこの家に住む江口雅樹容疑者を死体行き容疑で逮捕したが
00:55:41容疑者と被害者はオンラインゲームで知り合っていた
00:55:453.中高生グループによるネット詐欺が横行している
00:55:51先月警視庁は詐欺と不正アクセス禁止法違反の疑いで
00:55:56沖縄や東京に住む15歳から17歳の男子中高生3人を逮捕した
00:56:023人はXにコンサートチケットを譲ると投稿
00:56:07応募した人に電子決済サービスペイペイで代金を送金させた後
00:56:12チケットを送れない
00:56:14返金手続にはペイペイのアカウントIDとパスワードが必要だ
00:56:18などと偽り
00:56:20ペータを盗み取るなどしていた
00:56:222023年秋頃から合計およそ1150万円を騙し取ったとみられ
00:56:293人はオンラインカジノで使ったと供述しているという
00:56:33オンラインカジノといえば
00:56:36最近お笑いタレントやプロ野球選手などが
00:56:39種類送検され大きな問題となっているが
00:56:42そうした中総務省は
00:56:45オンラインカジノサイトへの接続を強制的に遮断する
00:56:49ブロッキングについて新たな制度整備を検討するという
00:56:53ただブロッキングを実施するには
00:56:57通信会社が全ての利用者の通信先を確認する必要があり
00:57:02通信の秘密に抵触するため慎重な意見も多く
00:57:06今後どのような法整備がなされるのか
00:57:10法整備といえば
00:57:12今月8日
00:57:13政府機関やインフラ事業者などへのサイバー攻撃を未然に防ぐ
00:57:18能動的サイバー防御を行うための法案が衆議院を通過した
00:57:22能動的サイバー防御では
00:57:26政府が独立機関の承認の下で
00:57:29通信事業者などから通信情報を集めて分析し
00:57:33不審のサーバーが見つかれば
00:57:35警察や自衛隊が無害化できるようになるというが
00:57:39そこで皆さんに質問です新たなIT犯罪について三上陽さんに聞きたいことは何でしょうかはい皆さんからさまざまな三上さんに伺いたいことを疑問としていただいておりますけれどもはい改めましてITジャーナリストの三上陽さんですどうぞよろしくお願いいたしますよろしくお願いいたします
00:58:07まずVTR見て率直に驚いたんですけど生成AI使ったら知識がそんなになくてももうIT犯罪できるってことですか実はあの中学生高校生のグループっていうのはですね1人はプログラミングできる人だとある程度分かってるんですただそのプログラミングの質を上げる効率を良くするっていうところに生成AIを使ってたこれね実はね企業が生成AI使うのと同じなんです企業今までコンピューターたくさんIT使ってきたけど
00:58:37生成AIを使って効率を上げる人の手を使わないようにするっていうことを企業はやってそれと同じ手法を彼らは犯罪に使ってきたやっぱそのIDとパスワードがむしろそんな30億件ぐらい流出している時代なんだっていうところにも驚いたんですかはいまあそれが一番怖いところで今までインターネットの歴史25年ほどありますけれどもたくさん情報を流出してきました
00:59:07集めたものを売ってるんです日本でいつも漏れたものですアメリカで漏れたものです今までインターネットで全部漏れたIDとパスワードのリストですっていうのが33億件もあるっていう超巨大データが実際に売られているという
00:59:24これで今出てきたIDパスワード本人が本人認証するための仕組みでセキュリティシステムですよね
00:59:31ですからIDっていうのは例えば銀行口座でいうところの銀行口座の番号でパスワードっていうのは暗証番号のことを言ってこれ50年以上前に開発されたシステムでいくら今生体認証とかやっても基本的には一緒
00:59:45なんでこんな古いシステムがいまだに使われてるんですか はいこれあの本当にこのパスワードっていうのが一番の問題です
00:59:53我々インターネット使ってるともう100200300あるわけでそんなも覚えてられないだから使い回す 使い回すとそれが漏れた時に須田さんは実はAというサイトじゃなくてBというサイトでも同じパスワードを使ってたら乗っ取られちゃうんですよ
01:00:07というのが絶対的に駄目だということで実は新しい認証方式出ておりますそれパスキー認証というものでこれはですねスマホなりパソコンなり端末を強制的にそこだけにしますかつ生体認証を使いますというやり方にしますこれを最初の登録だけはパスワードいるんですところが2回目以降はその人が指紋なり顔認証でいけばもうパスワード入れなくてもいいよパスワード覚えなくてもいいよっていう形の新しい認証方式で
01:00:37始まっていますこれが普及すればそのパスワードの事件というのはもう少なくなると思いたいですね
01:00:44なるほどあのパスワードをね例えばサイトごとに変えてくださいみたいなのを言われるじゃないですか
01:00:50変えたら忘れちゃうんですよ
01:00:53忘れて間違えたの入力するとブログかかっちゃって
01:00:58まあそこからまた新たに申請するのすごい大変なんですけどこれどうしたらいいんですか
01:01:05はいもうパスワードですね覚えようっていうのはもう20年前の古い知識です
01:01:10えどうしたらいいんですか
01:01:12覚えないです
01:01:13覚えて覚えて
01:01:14はい我々は覚えない
01:01:16まず一番いい理想的なことはパスワード管理ソフトってのを使います
01:01:21これは一つのサイトごとにパスワードを一個一個入れてて
01:01:26例えば開こうとするとそのパスワードの入力欄が開いた時にパスワード管理ソフトがピンって上がってこれ入れてねって出てきます
01:01:33でもその管理ソフト盗まれちゃったらどうするんですか
01:01:36はいでそれなんですけどパスワード管理ソフトが盗まれるという事態も実際に昔々に起きたことがあります
01:01:43でもそれよりも覚えられないから同じものを使っちゃうリスクの方がこんなに高いんですよ
01:01:49なんでどっちが安全ですかって言ったらパスワード管理ソフトでパスワード管理ソフトを有料だったり使うの難しいんでもっと言っちゃいます
01:01:59紙に書いてもいいです
01:02:01家に冷蔵庫に貼ったりするのOKですか
01:02:04冷蔵庫に貼ったらだろう
01:02:06ごめんなさい
01:02:07LV貼ってるの大きい長
01:02:09アナログすぎてごめんなさい
01:02:10あのすいません
01:02:11極端の話紙のノートに書いてただそのノートだけは金庫入れてください
01:02:15金庫にまで
01:02:17通帳とかと一緒に入れときゃいいってこと
01:02:18はいでもただそういう大事なものをなるべく分散したいので一箇所じゃない方が
01:02:24オンラインカジマは明確に警察もそれからお役所も違法だということを言い切りました
01:02:31日本では賭博はダメですから
01:02:34オンラインカジマの話もしましょうか大野さん
01:02:39オンラインゲームとオンラインカジマの区別が曖昧
01:02:41そうなんですこれも実はまたアンケートを取ってきまして
01:02:44すると例えば合法の普通のポーカーとかいうゲームがね
01:02:49オンライン上でそういったトランプのゲームをやってて
01:02:53すると買ったらお金じゃないんだけれどもポイントをくれるわけなんですよね
01:02:56それはただのゲームじゃないですか
01:02:59でもそれがなんかちょっと課金とかしていってるうちに
01:03:02だんだんお金のやり取りに変わっていって
01:03:05知らないうちにねそのオンラインカジノになっていってるっていうのが
01:03:09やはりその若い世代がよく経験してることみたいで
01:03:12ゲームとカジノの別れ目ってすごいその地続きになってて分からない
01:03:17これどうしたらいいんですかね
01:03:19まずオンラインカジノが客集めのために無料ゲームをたくさん出してます
01:03:24でその無料ゲームだと例えばルーレットができます
01:03:27普通のゲームができます
01:03:29でそれはね勝ちやすいんですよ
01:03:32めちゃくちゃ勝てるようになってるんです
01:03:34でしかもこれが困ったことに日本語で宣伝してました
01:03:37インターネット上だけじゃなくてラジオでもそういうオンラインカジノが出してる無料ゲームの宣伝が盛んに行われてたんです
01:03:45これカジノと一言も言わないです
01:03:48ただそのゲームをやってその後こんなの建てるんだったら本物やるという誘惑はあるという
01:03:55なもんでそこは実は無料だしそう言ってるんなら日本語でガイドしてるんなら
01:04:02これはグレーで用意じゃないんじゃないのと思ったから
01:04:05スポーツ選手とか高校生とかがオンラインカジノにはまっちゃった
01:04:09じゃあそこでお金が発生してお金が入ってきたりしたらそれはカジノになるってことですか
01:04:13その通りです
01:04:14でもねそれね僕すごい心配なのは
01:04:17例えば日本にパチンコというものがあって
01:04:19パチンコ勝つじゃないですか
01:04:21分賃をもらうとするとたまたまね
01:04:24たまたまそのパチンコ屋の横にその分賃を買ってくれる店があるわけですよね
01:04:29あれね
01:04:29そういうふうにこのお金に換金できる
01:04:32そういう三角形
01:04:34三角形
01:04:34定品交換所
01:04:36定品交換所ね
01:04:37するとですねそのね単にそのサイトではねポイントくれるとところがそのサイトの横のサイトがですねそのポイントがめっちゃ好きなサイトがあってそのポイントをお金で買ってくれますよっていうサイトがあってまたそういう賛点方式がネット上でもなったらどうなるんですか?
01:04:55オンラインカジノは明確に警察もそれからお役所も違法だということを言い切りました
01:05:01ですのでそういうやり方をしても違法と認定されるはずです
01:05:05実際今そのポーカーの一部の団体がそのポイントの回し方で実は合法ですって言い始めてるんですけども
01:05:12それは完全にアウトです
01:05:14日本では賭博はダメです
01:05:16問題なのはこのオンラインカジノ
01:05:19これも去年の段階で利用者がもう340万人に達してるわけです
01:05:23今はもうもっとすごいものになってるわけだけど
01:05:26これがそもそも制御可能なのかってことなわけですよ
01:05:29もともと海外ではもちろん合法であるという国からやっています
01:05:34ですから日本の警察がああだこうだ言ってもオンラインカジノの運営本体には手出しができない
01:05:40そうではなくて日本で例えば監禁しますと
01:05:43そうすると銀行なりクレジットカードのお金のやり取りがあるのでそこを止める
01:05:48いわゆる決済代行というところを止めることができます
01:05:51ただもう一つブロッキングって問題が今議論に出ております
01:05:56どういうことかというと日本国内でオンラインカジノこういったものをブロッキング
01:06:02完全に使えなくしましょうとインターネットで遮断しましょうという議論が出てきてるんですね
01:06:07ただこれについては技術的にはできても裏道がたくさんあって
01:06:12実は完全なブロッキングできないんです
01:06:15なのでブロッキングしても無駄ということが一つ
01:06:18もう一つは日本は通信の秘密ということが憲法で謳われていますから
01:06:23そういったものをブロッキングし始めたら今度は
01:06:26日本の悪口言ったらダメでしょスパイやったらダメでしょって
01:06:31どんどん規制を厳しくできちゃうのでそれやっちゃダメだよね
01:06:34ということはもう制御は不可能ってことになるじゃないですか
01:06:37日本政府は不可能です
01:06:39丸田さん行きましょうネットの出会いと現実ので
01:06:42今も現実社会とネットの境目って本もなくなっている私たちの生活の中で
01:06:47だからコメントする時も例えばネット絡みの事件があったとしても
01:06:52インターネット上で出会って結婚した人もいるので必ずしも悪いものではないんですが
01:06:57と枕言葉を使うんですけど
01:06:58正直個人的にはやっぱり圧倒的にネットの方が犯罪に遭う可能性高いと思っていて
01:07:04特に子どもですよね
01:07:05子どもなんかはやっぱり普段の生活の中で知り合えないような大人と簡単に知り合ってしまうし
01:07:11ネット上にはやっぱり悪意を持って犯罪をしようと思って入り込んでくる人もいっぱいいるから
01:07:16やっぱりネットの方がより注意した方がいいんですか
01:07:19正直にその話で言うと
01:07:21まずそもそも子どもと大人がネットのない時代に出会う総数がめちゃくちゃ低かったわけですよ
01:07:29なのでそもそもなかったということです
01:07:32あともう一つオンラインゲームって話が随分出てきて
01:07:37オンラインゲームで知り合った人がミャンマーの闇バイトの仕事をさせられてた
01:07:44それからオンラインゲームで知り合った人が実際にあって殺人事件にあったって事件増えてるんですけども
01:07:50あれは一つの面はオンラインゲームが一番仲良くなって心の交流がしやすいからです
01:07:57なぜかというと最近のオンラインゲームはボイスチャットをします
01:08:01話しながらあっち行けこっちと戦えっていうことをお互い指示しながらやるんですよ
01:08:06ずっと話しながらプレイをする
01:08:09そうすると朝から晩までゲームやってると
01:08:12友達よりも家族よりもずっと一緒に話してる
01:08:16ゲームばっかりやってるんじゃなくて
01:08:18今日何食べたのみたいな雑談をしてると
01:08:21実はちょっと家族と悩みがあってねとか
01:08:24実はお金がなくてねお小遣いくれないんだよ
01:08:27だったら1ヶ月夏休みに働いてくれれば50万円になるよ
01:08:32ただミャンマー行かなきゃいけないけどね
01:08:34ちょっといっぺん会ったら相談しようよ
01:08:35っていう言葉がスッと彼らに入っちゃうんです
01:08:39だからオンラインゲームがすごく仲良くなりやすくて
01:08:43心を開く場所になってんだけど
01:08:45そこを悪用してくる大人がいるもんで
01:08:48もうねうちは娘にはね
01:08:50何としてでも携帯を持たせないように
01:08:54ずっと考えてるんですけど
01:08:57やっぱね触りたがりますし
01:08:59欲しがるわけですよ
01:09:00やっぱそうですよね
01:09:01刺激があるからね
01:09:03やっぱりアップルでも何でも創業者たちって自分たちの子供には持たせてないんですよ
01:09:08ミリベイツもそうです
01:09:09だからもうねSNSとか最悪だしオンラインゲームもありえない
01:09:13だからもしうちの娘が緊急で情報を発信しなきゃいけないときのために
01:09:19電書バトンを持たせようかと思ってる気があるんでね
01:09:21でも私は本当にもうやめたいんですけど
01:09:25オンラインゲームやっちゃうんですよ
01:09:29スマホのない時代に戻りたいなって思うことも結構あって
01:09:36特にテーマパーク行ったりとか
01:09:38万博もそうかもしれないんですけど
01:09:40常にずっと携帯をいじってるだけで
01:09:43全然楽しめなくなってるなって
01:09:45それで予約取れて早く乗れるのは確かなんだけど
01:09:48なんか雰囲気を味わうことがなくなってて
01:09:51昔の世界も良かったなと思います
01:09:53本当ご飯食べに行っても携帯電話からメニュー選ぶみたいな
01:09:57確かに最近多いですね
01:09:59LINE登録してLINEからメニューを
01:10:02私は本当にもうやめたいんですけど
01:10:05オンラインゲームやっちゃうんですよ
01:10:09しかも私は絶対課金しないって決めてるんです
01:10:14だから本当その合間に広告が入っちゃうんですけど
01:10:19もう30秒本当もったいないこの30秒と思いながらも
01:10:23絶対課金しないと思って
01:10:25今レベル1308
01:10:27すごくないですか
01:10:30何のゲームですか
01:10:32ただねネジを外すゲーム
01:10:34そうでも1308までお金一切無し
01:10:40それすごいです
01:10:41すごくないですか
01:10:42そのゲームの目的は何なんですか
01:10:45達成感
01:10:46アナログでその辺のネジ発生
01:10:50いくらでもネジのある場所教えてあげる
01:10:53もう一度見たい方は今日午後6時から見逃し配信で