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Style de vieTranscription
00:00Tom est avec nous, bonjour. Merci de prendre la parole, Tom.
00:04Bonjour Brigitte, bonjour à votre invité.
00:07Yves-Alexandre.
00:08Yves-Alexandre, bonjour.
00:10Bonjour.
00:12Donc vous, vous êtes pour la transparence, c'est ça ?
00:15Oui, c'est ça. Moi, avec ma compagne,
00:20en tout cas, moi, personnellement, je n'ai pas de jardin secret en soi.
00:23Donc c'est vrai qu'on échange beaucoup, on discute beaucoup,
00:26et ça se passe très bien.
00:28Alors c'est vrai que malgré tout, étant chez l'entreprise,
00:32il y a certains aspects de mon métier que je lui épargne,
00:35des quelques tracas parfois, mais sans quoi, sur la vie de couple,
00:38non, pas vraiment de jardin secret à ce niveau-là.
00:41Non mais la vie de couple, il n'y a pas de raison d'avoir un jardin secret dans la vie de couple,
00:45puisque c'est votre vie de couple, donc c'est votre vie à deux.
00:48C'est ça, tout à fait.
00:49Mais le jardin secret, ça pourrait être, par exemple, si vous avez une collègue qui vous drague,
00:53est-ce que vous avez besoin de le raconter à votre femme ?
00:56Oui, dans ce cas-là, non.
00:59C'est vrai qu'à ce moment-là...
00:59Ah, vous voyez bien.
01:03C'est vrai, mais bon.
01:05Non, c'est vrai qu'on ne va pas non plus chercher un petit peu les conflits, entre guillemets,
01:10ou les crises de jalousie quand le couple va bien.
01:12Oui, et puis ce serait inutile, ce serait soit pour la blesser, soit pour la rendre jalouse,
01:19soit pour faire le fanfaron.
01:20Enfin, je ne sais pas ce que vous en pensez, Yves-Alexandre Talman, mais ça ne me paraît pas utile.
01:25Non, effectivement, c'est peut-être le mot de transparence qui mérite d'être défini très précisément.
01:31Moi, j'aime bien l'expression qui consiste à affirmer,
01:35mais je dis ou on dit tout ce que l'on pense ou on pense tout ce que l'on dit.
01:40On voit que ce n'est pas du tout la même chose.
01:43Donc, je ne vais pas dire tout ce que je pense.
01:46Certaines choses m'appartiennent.
01:47Ce sont des pensées qui ne vont peut-être pas faire du bien,
01:49et puis même qui me traversent l'esprit comme ça.
01:51Par contre, ce que je vais effectivement dire, je le pense sincèrement.
01:56Alors, peut-être que là, on a sincérité versus transparence qui apparaissent,
02:01et on voit bien que la sincérité est davantage utile pour la vie de couple qu'une transparence.
02:07Vous savez, d'être transparent, ce n'est pas drôle,
02:08parce qu'on voit à travers nous, mais on ne nous voit plus au final,
02:12dit de façon tout à fait simple.
02:15Oui, et puis, je ne sais pas, Tom, par exemple, je cherche des exemples simples,
02:21mais si un soir, votre femme, elle fait quelque chose à manger qui n'est franchement pas terrible,
02:26ce n'est pas la peine de lui dire, si ?
02:30Oui, après, sous le ton de l'humour, on peut très bien, sous forme de taquinerie,
02:35faire une illusion comme quoi elle s'est surpassée ce soir,
02:39et c'est de l'ironie du deuxième degré.
02:42Parce que si elle s'en rend compte elle-même que son plan n'est pas une réussite,
02:48ça met un peu de bourre.
02:50Non, mais si elle s'en rend compte elle-même, il n'y a pas de problème.
02:53Mais, je ne sais pas, par exemple, si elle fait n'importe quoi,
02:57un poteau-feu, et qu'elle fait ça moins bien que votre mère,
03:01ce n'est pas la peine de lui dire, enfin, je ne sais pas.
03:03Oui, c'est sûr.
03:04Non ?
03:04C'est sûr, même si elle me pose la question,
03:07est-ce que tu le trouves meilleur que celui de ta mère ?
03:09Qu'est-ce que je dois répondre à ce moment-là ?
03:10Ah, ben voilà.
03:11Qu'est-ce que vous répondez ?
03:13Demandez à Yves-Alexandre de Talman, qu'est-ce qu'il faut répondre ?
03:16Bon, ça dépend de toute la relation qu'on a avec ça ou son partenaire.
03:20Et sa belle-mère.
03:22Sa belle-mère aussi, oui.
03:24Peut-être qu'il y a une façon...
03:26Elle n'est pas si élégante que ça, mais pourquoi pas,
03:30qui consiste à poser la question en retour à la personne
03:33qui nous interroge à ce propos.
03:35« Alors, est-ce que mon plat, mon poteau fait meilleur que celui de ta maman ? »
03:39Ben, on peut être sincère en disant
03:42« Est-ce que tu préfères que je sois sincère
03:46ou est-ce que tu préfères que je te fasse plaisir dans ma réponse ? »
03:50Ah oui, on renvoie la balle, en quelque sorte.
03:53C'est un peu le propre de la communication, quelque part.
03:56C'est ne pas décider à la place de l'autre.
03:59Souvent, c'est un petit peu ça le problème.
04:01On pense, on anticipe que certaines choses vont blesser.
04:03J'imagine, je ne dis pas que je n'apprécie pas vraiment
04:08le poteau-feu de ma chérie.
04:10Et puis, voilà, dix ans plus tard, ça sort dans une dispute.
04:15Et puis là, elle risque de me reprocher en disant
04:17« Mais pourquoi pendant dix ans, tu as mangé ce plat
04:20en prétendant que tu l'aimais, alors que ce n'est pas le cas ? »
04:24Donc, ça questionne aussi.
04:26Et peut-être qu'on peut anticiper ces choses-là.
04:29Évidemment, on parle de plat dans la cuisine.
04:31On ne parle pas de plat amoureux au lit ou ailleurs.
04:35Mais là, dans l'intimité, ça va chercher beaucoup plus loin.
04:40Vous avez raison, d'ailleurs, Yves-Alexandre Thalmane,
04:43ce qui ne semble pas être le cas de Tom.
04:47On a l'impression, Tom, que votre couple fonctionne bien.
04:49Mais quand il y a des petits accros dans le couple,
04:53c'est vrai que c'est parfois dix ans plus tard
04:54qu'on va reprocher à l'autre de ne pas nous avoir dit
04:57ou d'avoir dit quelque chose.
05:00Et c'est là où on voit qu'en effet,
05:01il y a eu une mauvaise communication.
05:04Tom, ça a l'air de bien fonctionner chez vous.
05:09Oui, on a eu une période l'année dernière
05:10où c'est un peu plus compliqué.
05:11Mais aujourd'hui, tout va bien.
05:14Mais c'est vrai que pour rebondir à ce que vous disiez,
05:15c'est vrai que pour essayer de faire blesser quelqu'un
05:19et ne pas dire, dans l'exemple que vous disiez,
05:21dix ans après, la vérité surgit.
05:24Ça fait encore plus mal parce que ça a été dit dix ans après.
05:29Donc, du marier ou du marier, je pense qu'il faut qu'on aborde le sujet.
05:32Peut-être pas au moment précis où le sujet est abordé,
05:37mais peut-être justement lors d'une discussion ultérieure
05:42pour revenir sur ce sujet-là, plus posé, plus calme,
05:45avec un peu plus de recul pour expliquer un petit peu les choses.
05:48Oui, oui. Mais vous avez des sujets dans votre couple, Tom,
05:55qui sont compliqués à aborder ou pas ?
05:59Non, pas vraiment à dire vrai.
06:01Non, tant mieux. C'est plutôt bon signe.
06:03Ça prouve que vous avez tous les deux la possibilité d'aborder tous les sujets.
06:07Parce qu'il y a des couples où on sait qu'il y a des sujets
06:11qui sont un peu glissants.
06:12Oui, certainement. J'imagine que dans d'autres cas, c'est un peu compliqué.
06:17En même temps, on a entendu dans ce que vous dites
06:19que vous ne parlez pas trop de vos soucis professionnels.
06:24Non.
06:24Et pourquoi ? Est-ce que c'est par peur de vous montrer moins capable de tout tenir
06:33ou est-ce que c'est pour ne pas la stresser, pour ne pas l'inquiéter ?
06:38Exactement, pour ne pas stresser.
06:39Parce que la vie d'un chef d'entreprise, je ne suis pas un chef d'entreprise du CAC 40.
06:44Ils sont certainement plus sereins que les petites entreprises.
06:48Mais ça, je ne veux pas non plus la tracasser outre mesure
06:50par rapport à mon activité professionnelle.
06:53Mais peut-être qu'elle aimerait bien pouvoir vous épauler
06:55quand vous êtes un peu stressé.
06:57Ça vous est venu à l'esprit, ça, ou pas ?
07:00Oui, parce que c'est vrai qu'elle le ressent.
07:03On est assez fusionnel, donc elle ressent quand quelque chose ne va pas.
07:06Donc elle m'interroge, elle me questionne.
07:09La première question, c'est par rapport au couple.
07:12Non, non, tout va bien, c'est le boulot.
07:14Donc à ce moment-là, quand elle essaie de me tirer des verres du nez,
07:16j'essaie de l'expliquer simplement
07:18les difficultés que je rencontre actuellement sur le moment.
07:22Et puis voilà.
07:22Et alors je souris parce que la première pensée qui vient aux femmes en général,
07:27c'est est-ce que c'est le couple qui ne va pas bien ?
07:28Vous êtes d'accord, Yves-Alexandre Thalman ?
07:30Quand un homme a l'air un peu inquiet ou un peu stressé ou un peu contrarié,
07:37c'est la première chose qui vient à l'esprit des femmes.
07:39Difficile pour moi de répondre à cette question, par définition.
07:44Mais par contre, il y a beaucoup de sagesse là-derrière
07:47de faire une sorte de sasque entre la vie professionnelle
07:52et la vie de couple ou de famille.
07:54C'est même des études vraiment poussées qui l'ont montré.
07:58Je pense là à John Gottman qui a mis ça en place
08:02il y a déjà plus d'une dizaine d'années.
08:04Ça a été reproduit, répliqué depuis.
08:07Mais c'est en fait sur la gestion du stress.
08:09On a remarqué que dans les couples où le stress professionnel
08:13de l'un, de l'autre, des deux, était mis sur la table,
08:18la table à manger du couple,
08:21donc dans la discussion,
08:23c'est des couples qui étaient plus facilement en détresse.
08:25Donc, c'est comme si le conseil qui était donné ici,
08:29c'est de trouver des moyens de gérer son stress professionnel
08:32sans l'importer dans le couple ou dans la famille,
08:36ce qui va justement soigner la relation
08:38et éviter d'entrer dans un souci partagé.
08:41Je me fais du souci pour mon job.
08:43Puis après, l'autre, mon partenaire,
08:44se fait du souci pour moi qui me fais du souci.
08:46Et ça risque justement d'entrer dans ces boucles de rumination,
08:50dans ce qui vélo qui va se transformer en tandem, justement.
08:53Donc, Tom, bravo.
08:54Vous avez raison.
08:55Vous faites comme il faut.
08:57Continuez comme ça.
08:58C'est gentil.
08:58Merci beaucoup.
08:59Merci à vous.