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00:00Marie est avec nous, merci Marie, bonjour.
00:03Oui, bonjour Brigitte, bonjour à votre invité Claude.
00:06Je suis très contente de passer dans cette émission
00:09qui à mon avis parle à beaucoup de monde, mais aussi à moi.
00:13Je vous ai pas mal écouté là pendant l'heure qui a précédé
00:19et déjà j'aurais tellement envie de poser une question à votre invité, je ne sais pas si c'est possible.
00:24Ben si, allez-y, alors là, il vous écoute.
00:28D'accord, en fait j'aimerais vraiment savoir quel a été le déclic, vous en tant qu'homme, pour que vous travailliez sur vous.
00:35Le déclic, deux choses, j'ai commencé à faire un petit travail sur moi quand au bout du deuxième mariage, je me suis marié très jeune,
00:42j'ai divorcé un an après la première fois et après trois ans et je me voyais faire ça toute ma vie et c'était insupportable
00:49parce que je voyais aussi mes partenaires très tristes et j'étais incapable de m'enfermer,
00:53j'ai des traits autistiques que ça se voit pas, mais je peux m'enfermer très fort à l'intérieur.
00:58Et je ne m'aimais pas et ensuite j'ai fait des petits travaux, mais je ne m'engageais pas vraiment en thérapie
01:04et j'ai eu un grave accident de la route, de moto, je suis resté un an à l'hôpital, donc là j'ai eu le temps de réfléchir
01:09et quand je suis ressorti, j'ai enclenché la vitesse supérieure, j'ai décidé de...
01:14C'est le cas de le dire en fait.
01:15Oui, c'est exactement ça que je dis, donc voilà, c'est ça.
01:20Je vous remercie de votre réponse.
01:21En fait, si je vous ai posé cette question-là, c'est parce que vous avez parlé d'être entendu pour un homme,
01:26combien c'était important.
01:28Moi, en fait, c'est mon compagnon qui a du mal à communiquer.
01:32D'ailleurs, là, il n'est pas juste à côté de moi, mais il est dans le même appartement
01:37et je lui ai dit, tu vois, écoute Brigitte, elle voudrait qu'il y ait des hommes qui parlent,
01:42ils ne veulent pas prendre la parole.
01:43Et en fait, il ne veut pas.
01:45Il ne veut pas parce que pour lui, c'est absolument impossible.
01:49Il dit que c'est privé, qu'il ne peut pas faire ça, etc.
01:54Et en fait, vous avez beaucoup...
01:56Merci, merci de parler de ça, parce qu'on sous-estime aussi la pudeur des hommes.
02:01Parler de soi, c'est très impudique pour les hommes, alors que ça ne l'est pas pour les femmes.
02:07Et ça, c'est quelque chose d'important.
02:10Et pourquoi ça l'est ?
02:11Tout simplement, encore une fois, parce qu'un homme, ça doit être fort, ça doit être admirable
02:17et montrer ses émotions qui sont souvent malheureusement plutôt de la tristesse, de la colère,
02:23ou de la peur, eh bien, c'est se montrer moins admirable et donc c'est impudique.
02:28Et faible aussi, se montrer faible alors que c'est juste d'être vulnérable et humain.
02:33Alors que c'est de la sensibilité, c'est tout, et qu'on est tous des êtres avec nos peurs,
02:39notre tristesse, notre colère.
02:41Mais je crois que c'était important peut-être aussi de le rappeler.
02:44Alors après, ça bouge, on a de plus en plus d'hommes qui s'ouvrent à leurs émotions,
02:51mais il faudra certainement encore peut-être une, deux générations pour que ce soit moins ancré
02:57ce côté où l'homme doit être fort.
02:59Mais beaucoup d'hommes pensent que parce qu'ils se montrent vulnérables, ils sont faibles,
03:03et c'est vraiment quelque chose de... Pourtant, pour nous, ça nous paraît évident,
03:07même avec nos amis, de parler de ça.
03:09Mais je me rends compte combien il y a encore beaucoup cette idée-là,
03:12et que beaucoup d'hommes ne se rendent pas compte que leur femme ne demande qu'une chose,
03:16c'est de les voir sensibles.
03:18C'est ce que j'allais vous dire, en fait.
03:20C'est ce que j'allais vous dire.
03:22S'ils savaient.
03:24Mais c'est pour ça que je le dis, et j'essaie de le répéter,
03:26avec ce que vous me dites, c'est ça qui m'est venu,
03:28et c'est important de le dire.
03:30Bah oui.
03:32Mais en fait, vous avez parlé beaucoup d'être entendu,
03:36combien c'était important pour un homme,
03:38être entendu, être entendu,
03:40mais moi, j'ai quand même envie de vous dire que pour être entendu,
03:43il faut déjà faire un premier pas de communication.
03:45Parce que...
03:48Il faut déjà dire ce qu'on ressent pour être entendu, bien sûr.
03:51Bah oui, voilà.
03:53Donc moi je trouve que les hommes,
03:55globalement, de manière assez générale,
03:58ils mettent rarement un sujet sur le tapis.
04:00Et encore moins quand ils savent que
04:02ce sujet peut être
04:04pas forcément un sujet qui soit approuvé par la femme,
04:11ou qui soit peut-être un peu conflictuel.
04:13Et ça, jamais.
04:15Enfin, moi en tout cas, pas du tout.
04:17Vous avez raison,
04:19mais à l'heure des charges,
04:21j'aime bien défendre les hommes,
04:23on est quand même souvent assez chiante
04:26quand ils mettent un sujet de ce genre sur la table.
04:31Je vois que ça vous fait rire aussi, Marie.
04:34Mais Marie, en toute sincérité,
04:36si on revient, parce qu'on n'en parle pas souvent,
04:38mais pour moi c'est à l'origine,
04:40quand vous avez rencontré votre compagnon,
04:42il parlait pas plus, on est d'accord.
04:44Il parle, mais comme l'a dit la première invitée,
04:48c'est un être social.
04:50Donc en fait, il parle.
04:52Je parle de lui.
04:54Quand vous l'avez rencontré, est-ce qu'il parlait de lui ?
04:56Très peu, très peu.
04:58Et vous l'avez choisi.
05:00Si on se met à sa place,
05:02il comprend pas, il dit je suis toujours le même moi.
05:04Pourquoi ça pose problème aujourd'hui ?
05:06Pourquoi maintenant il faut que je parle ?
05:08Et c'est vraiment ça.
05:10C'est quelque chose qui est important
05:12de rencontrer quelqu'un.
05:14Si c'est quelque chose d'important, d'en parler.
05:16Parce que quand on est dans la période romantique,
05:18on fait beaucoup plus d'efforts.
05:20C'est plus simple de faire des efforts tout au début.
05:22Après, c'est plus compliqué.
05:24Je pense souvent à ça.
05:26Très souvent, on va reprocher à notre partenaire
05:28ce pour quoi on l'a choisi.
05:30Par contre, quelqu'un qui parle pas de lui,
05:32c'est peut-être quelqu'un qui a du charisme,
05:34qui a pas besoin de parler beaucoup.
05:36Puis on va se sentir en sécurité,
05:38on va le choisir pour ça.
05:40C'est pour ça que c'est important de ne pas critiquer,
05:42de ne pas reprocher.
05:44C'est juste de dire moi, aujourd'hui, voilà ce que j'ai envie.
05:46Avec toi, j'ai envie qu'on parle de me sentir plus proche.
05:48Et si tu me parles de toi,
05:50j'ai plus de désir pour toi.
05:52Il y a peut-être une piste
05:54que je peux conseiller aux femmes qui nous écoutent.
05:56Quand on est avec un homme,
05:58et qu'on a envie
06:00qu'il parle un peu plus de ses ressentis,
06:02il faut lui dire
06:04que si on le comprend mieux
06:06dans ses ressentis, sexuellement,
06:08ça va mieux, ça peut peut-être marcher.
06:10Justement, je voulais en venir à la sexualité.
06:14Nous deux, on communique.
06:18Pas trop quand même,
06:20parce que je ne suis pas non plus une fan
06:22de dévoiler ma sexualité.
06:24Juste, en tout cas,
06:26ce que j'ai remarqué
06:28avec mon compagnon actuel,
06:30c'est qu'il y a
06:32des grosses blessures d'enfance,
06:34mais vraiment des très grosses blessures d'enfance.
06:36J'ai vraiment envie, là du coup,
06:38par pudeur, de ne pas la dévoiler.
06:40Et ça rejaillit
06:42sur la sexualité.
06:44Il s'en est ouvert
06:46à moi.
06:48J'ai trouvé ça vraiment
06:50très touchant.
06:52Je ne suis pas du tout dans le jugement là-dessus,
06:54il n'y a aucun souci.
06:56Mais je trouve que
06:58c'est compliqué, en fait.
07:00C'est très compliqué
07:02de parler de sujets
07:04qui, entre guillemets, peuvent à nouveau
07:06le blesser encore plus
07:08sur la sexualité. Si par exemple, je lui dis
07:10écoute, cette pratique-là,
07:12franchement, moi, je ne suis pas du tout fan.
07:14Et toi, je sais que tu fais ça
07:16parce que tu n'as pas trop d'estime de toi
07:18et que tu as besoin de ça.
07:20Mais ça va être
07:22horrible pour lui.
07:24Si vous lui mettez le doigt sur
07:26une faille en mettant un tu,
07:28ça ne marche pas.
07:30C'est thérapeutique la sexualité, Marie.
07:32C'est ça qu'il faut vraiment entendre
07:34et parfois, même souvent
07:36d'ailleurs, ça ne marche pas beaucoup
07:38parce qu'on ne le fait pas,
07:40mais très souvent, grâce à la sexualité
07:42et à une pratique
07:44quelle qu'elle soit,
07:46on va libérer des choses
07:48en profondeur de soi
07:50et on va donc améliorer sa confiance et son estime de soi.
07:52Mais pour ça,
07:54il faut être au diapason
07:56avec le partenaire ou la partenaire.
07:58Mais franchement, la sexualité
08:00elle est thérapeutique.
08:02Et moi, j'en profite pour dire
08:04quand il y a un problème
08:06important dans l'enfance
08:08ou d'un trauma sexuel,
08:10pour moi, c'est un devoir.
08:12C'est difficile, ok, c'est compliqué, mais non,
08:14on a la responsabilité aussi
08:16d'aller mieux. On peut faire quelque chose.
08:18Ce n'est pas une fatalité.
08:20Je ne peux pas l'obliger à faire quoi que ce soit.
08:22Mais j'entends bien.
08:24Moi, je l'ai déjà dit plein de fois.
08:26Moi, je fais juste
08:28entre guillemets,
08:30j'en souffre
08:32et je pâtis de certaines choses.
08:34Mais il y a plein de fois,
08:36je lui dis, mais qu'est-ce que vous voulez que je fasse ?
08:38Oui, alors comme vous ne voulez pas
08:40nous en parler réellement,
08:42on ne peut pas vous aider.
08:44Non, c'est compliqué.
08:46Je ne veux surtout pas être indiscrète, Marie.
08:48Mais ce que je peux dire, c'est qu'il y a un moyen
08:50toujours d'y arriver.
08:52Mais parfois, il faut passer par un chemin
08:54un peu plus détourné.
08:56Moi, si on me donnait un exemple,
08:58je pourrais donner
09:00la piste, le chemin à prendre.
09:02Mais il ne faut pas y aller
09:04frontalement, c'est sûr.
09:06Oui,
09:08mais moi, je suis en droit
09:10de vous faire parler du non
09:12et du positionnement de l'homme.
09:14Mais moi, je suis en droit en tant que femme
09:16de lui dire, ça, ça ne me va pas.
09:18Et si à chaque fois
09:20qu'on fait l'amour, tu fais ça,
09:22moi, ça ne me va pas.
09:24Oui, puis dire ça ne va pas,
09:26je pense que c'est important pour qu'il puisse
09:28être en empathie, c'est de dire
09:30ça ne va pas, c'est de dire vraiment
09:32ce qu'il se passe, comment vous vous sentez,
09:34peut-être humilié ou sali,
09:36j'en sais rien, ce n'est pas important.
09:38Mais c'est important de lui dire
09:40pour qu'il puisse, et lui demander,
09:42est-ce que tu peux te mettre à ma place, vraiment de comprendre.
09:44C'est là, l'empathie pour moi
09:46est vraiment importante.
09:48Écoutez, Marie, dans votre cas, peut-être
09:50qu'une consultation avec un sexologue
09:52pour régler ça, ça me paraît
09:54pas mal, parce que sinon,
09:56vous allez rester
09:58chacun sur vos positions,
10:00qui ne sont pas sexuelles, donc ça ne va pas.
10:02Et ensemble, bien sûr.
10:04Oui, je pense qu'il y a...
10:06Mais je vous assure, la sexualité,
10:08ça se construit
10:10ensemble, et on trouve toujours
10:12un moyen d'arriver à quelque chose
10:14par des chemins détournés.
10:16Ça, j'en suis absolument persuadée.
10:18Mais ce n'est pas toujours
10:20simple, parce que parfois,
10:22chacun bloque, et donc
10:24là, on a parfois besoin d'un bon sexothérapeute.
10:26Et là, n'allez pas voir n'importe qui,
10:28parce qu'il faut quelqu'un de solide.
10:30Merci Marie.
10:32On fait une petite pause, on se retrouve
10:34dans un instant, et on continue
10:36à communiquer avec vous au 0826 300 300.