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Style de vieTranscription
00:00Bonjour Jérôme.
00:02Bonjour Brigitte. Bonjour Monsieur.
00:04Bonjour Jérôme.
00:05Bonjour Philippe Renan.
00:07Écoutez, je vous appelle parce que
00:09le sujet de la famille
00:11me sensibilise un petit peu
00:14pour la simple et bonne raison,
00:16c'est que j'avais déjà appelé il y a
00:17un ou deux justement
00:20au sujet de mon fils
00:21et ce n'est pas arrangé
00:24et je trouve aujourd'hui que c'est vrai que la famille
00:26a fait...
00:27Faites attention parce qu'on ne vous entend pas très bien
00:30Jérôme, ça coupe un peu.
00:33Allô ?
00:33Oui, oui.
00:35Je vous entends mais c'est que ça coupe
00:39un peu donc c'est désagréable.
00:41Donc essayez de rester stable
00:43si c'est possible, bien sûr.
00:44Là je suis stable.
00:45Donc votre fils,
00:49il a quel âge votre fils ?
00:51Il a 16 ans.
00:5316 ans, oui.
00:55Et en fait,
00:56j'ai toujours eu des problèmes avec cet enfant,
00:58on a toujours eu des soucis,
00:59on l'a fait aider par plusieurs organismes,
01:02on l'a fait tester
01:03et en fait,
01:06moi et mon épouse,
01:07il a pris toujours le contre-pied
01:09de l'enseignement,
01:10d'éducation
01:11ou de l'autorité qu'on a essayé de lui donner.
01:14Allô ?
01:15Oui, oui, oui, je vous écoute,
01:16c'est pour ça que je ne disais rien.
01:18Mais vous l'avez fait suivre
01:20à un moment donné ?
01:21On a fait une psychothérapie familiale,
01:24on a tout fait,
01:25et cet enfant,
01:26il a toujours pris le contre-pied.
01:28Et c'est vrai qu'aujourd'hui,
01:29il ne supporte pas l'autorité,
01:32il ne supporte pas la frustration,
01:34il est odieux avec ses compagnes
01:35quand il en a,
01:37alors qu'on lui a toujours appris
01:38le respect de l'autre,
01:39d'essayer de l'empathie.
01:40Mais oui, c'est bizarre
01:42pour quelqu'un de 16 ans,
01:43de toute façon,
01:4416 ans, il n'est pas ma jeune.
01:45Que ses compagnes,
01:47c'est-à-dire,
01:47ce sont dans les relations
01:48dans lesquelles il est, oui.
01:50Oui, ça sert tout à fait
01:51des petites relations
01:52de petites copines,
01:53mais ce qui est compliqué,
01:54c'est qu'on voit
01:54que ça fragilise notre couple aussi,
01:56puisqu'il suffit
01:57qu'à un moment donné,
01:58on n'ait pas toujours
01:59la même vision
02:00de l'éducation d'un enfant,
02:02et du coup,
02:02les parents se mettent
02:03à se fâcher,
02:04ce qui fragilise davantage
02:05le système.
02:06Et je m'aperçois aujourd'hui,
02:08en discutant avec des amis
02:09autour de moi,
02:10qu'on est nombreux,
02:11parce qu'avant,
02:11on n'osait pas prendre la parole,
02:12il y avait une certaine
02:13chape de honte
02:14en disant,
02:15qu'est-ce que j'ai fait,
02:15qu'est-ce que je n'ai pas fait,
02:17et les gens qui me connaissent
02:18savent que je parle facilement,
02:20et du coup,
02:20me permettre de me déculpabiliser.
02:22Mes collègues ont vu
02:22quand même
02:23qu'on a testé pas mal de choses,
02:25que je discute volontiers,
02:27je prends volontiers
02:28ma part de responsabilité,
02:30forcément que j'en ai,
02:31et là,
02:32on se fait suivre aussi
02:33par une mesure éducative,
02:34aujourd'hui,
02:34par une assistante sociale
02:35et une éduxpée,
02:36pour essayer de nous faire aider.
02:39Mais est-ce qu'on entend,
02:40a priori,
02:41oui,
02:41que vous avez été un père
02:42à peu près correct ?
02:44A peu près, oui.
02:45Il y a des choses
02:45qui peuvent revoir.
02:46Donc,
02:46une éducation,
02:48on imagine,
02:48à peu près correcte.
02:49Donc,
02:49est-ce qu'il n'y a pas eu
02:50un diagnostic de fait ?
02:51Est-ce qu'il serait,
02:52je ne sais pas,
02:53hypersensible,
02:54hyperactif,
02:56hyper,
02:56je ne sais pas quoi ?
02:58On l'a fait tester,
02:59on l'a fait tester
02:59toutes les lettres de l'alphabet,
03:00on l'a fait psychomotricien,
03:02on a même allé voir un kiné
03:03pour réflexe archaïque,
03:05parce qu'il n'aurait fait
03:06pas assez de quatre pattes,
03:07donc ce qui fait qu'il aurait eu...
03:09Voilà,
03:09donc on a même fait les kinés,
03:10on a fait psychomotricien,
03:13l'aide à la lecture,
03:15enfin tout,
03:16et à chaque fois,
03:16il s'est fait virer
03:17de toutes les écoles,
03:20les structures scolaires.
03:21Et en fait,
03:22on ne supporte pas l'autorité.
03:26Donc à chaque fois,
03:26on était convoqués
03:27et ça a généré vraiment
03:28des tensions
03:29parce qu'il est,
03:30comme beaucoup d'enfants
03:32de mes amis aussi,
03:33pareil,
03:33ils commencent à mal
03:35gérer la frustration,
03:36ils s'enferment dans leur chambre,
03:37ne mangent plus avec eux.
03:39Si on leur dit quelque chose,
03:41de suite,
03:41ils nous regardent,
03:42ça devient...
03:43Ça laisse quand même
03:45à penser que
03:47c'est une éducation
03:48peut-être pas assez
03:50éducative,
03:52si je puis dire,
03:53au départ,
03:53parce que quand il supprime...
03:55Enfin,
03:55on voit bien maintenant,
03:56en effet,
03:57quand les enfants supportent mal
03:58le non,
03:59c'est qu'il n'a peut-être
04:00pas été dit assez tôt ?
04:03Est-ce qu'il y a des influences
04:05aussi ?
04:05Parce qu'effectivement,
04:07il y a le milieu parental,
04:08comme je sais,
04:09et vous dites bien
04:09que vous avez essayé
04:10d'être attentif,
04:11bien sûr.
04:12Ça suffit toujours,
04:13pas toujours,
04:14mais c'est pas facile.
04:15Je ne veux pas dire
04:16quelque chose
04:17par rapport
04:17aux attitudes
04:19de qui que ce soit,
04:20mais c'est vrai
04:21qu'aujourd'hui,
04:22on a souvent eu tendance
04:24à dire qu'il ne fallait pas
04:25trop interdire,
04:27mais c'est comme ça
04:29qu'on n'accepte pas
04:30l'autorité ensuite.
04:31C'est-à-dire,
04:32vous vous souvenez
04:32des barrières,
04:35des limites
04:36que vous avez peut-être eues
04:37vous-même dans l'enfance ?
04:39Oui.
04:40Peut-être un petit peu trop ?
04:42Oui.
04:43Oui, oui,
04:43mon père était maltraitant
04:44et du coup,
04:45j'ai refusé
04:45de prendre le contre-pied.
04:47Mais le problème,
04:50c'est que quand il y a eu
04:50besoin de sévérité,
04:51j'ai quand même été là.
04:52Il m'a regardé
04:53et puis il y a
04:54quelques temps de ça,
04:55il m'a dit
04:55mais tu sais maintenant,
04:56qu'est-ce que vous voulez
04:57faire contre moi ?
04:57Jérôme,
05:00il y a une chose
05:01qu'on sait aujourd'hui
05:02qui n'est peut-être
05:03pas assez dite,
05:04c'est que quand l'autorité
05:05n'a pas été faite
05:06dans les premiers temps,
05:09quelque part,
05:10l'enfant a une sensation
05:11de toute puissance,
05:13d'enfant roi
05:14et à un moment donné,
05:16surtout au moment
05:17de l'adolescence d'ailleurs,
05:18il va s'opposer
05:20à ses parents
05:20de manière assez forte
05:23et peut-être que c'est
05:23parce que justement
05:24vous ne vouliez pas
05:25être maltraitant
05:26comme votre père
05:27que vous n'avez peut-être
05:28pas été assez
05:29autoritaire,
05:32je n'aime pas forcément
05:33ce mot,
05:35mais vous avez peut-être
05:36passé trop
05:37de ses caprices.
05:39Encore une fois,
05:40je ne vous accuse
05:40de rien
05:40parce que vous avez fait
05:41ce que vous pouviez
05:42et on ne voit pas
05:43en plus
05:44vous jeter la pierre.
05:45mais c'est peut-être
05:48et si vous comprenez
05:51ce que vous auriez pu
05:53peut-être un peu
05:54louper,
05:54ça sera plus facile
05:55pour vous
05:55d'avoir la bonne attitude
05:58aujourd'hui
05:58pour essayer
05:59de redresser
06:00un petit peu la barre.
06:02Après,
06:02on est dans le sujet
06:03du jour,
06:03c'est-à-dire que
06:04c'est allé tellement loin,
06:05il a presque jeté
06:05l'assiette dans la tronche
06:06à sa mère,
06:07il a craché par terre
06:08en disant
06:08tu me nettoieras ça.
06:11Voilà,
06:11donc en fait,
06:12finalement,
06:12on en arrive dans le sujet
06:13aujourd'hui
06:14qu'est-ce qu'on est capable
06:14de pardonner ?
06:16Moi,
06:16je pense que j'attends
06:17ses 18 ans
06:18pour qu'il,
06:18gentiment,
06:19il peine la porte de sortie
06:20pour qu'en pu...
06:22Écoutez,
06:23moi,
06:24je vous conseillerais
06:24peut-être
06:25de remettre
06:26un peu de loi là-dedans
06:27parce qu'il a 16 ans,
06:29vous pouvez...
06:30Je ne sais pas exactement là
06:31parce que je ne sais pas
06:33dans quelle mesure
06:33une mère,
06:35en l'occurrence,
06:36on peut faire
06:38une main courante
06:38contre son enfant
06:40de 16 ans.
06:42Et ça peut se faire.
06:43Parce que c'est parfois
06:44la loi qui permet
06:45de redonner de l'autorité
06:46à quelqu'un
06:48qui considère
06:49qu'il n'a pas à répondre
06:50de quoi que ce soit.
06:51Mais oui,
06:52parce que la plupart du temps
06:53dans des choses comme ça
06:55qui vont du côté
06:56de la violence,
06:57dans la symbolique,
06:59alors je ne parle pas
07:00de votre fils,
07:01parce qu'on ne peut pas
07:02parler d'une personne,
07:04mais c'est très souvent,
07:05je vais chercher
07:05la loi,
07:07je vais chercher
07:07les limites
07:08là où elles sont.
07:09Je ne les trouve pas
07:10pour X raisons
07:11et il faut penser
07:12qu'il n'y a pas de faute.
07:15Vous n'êtes pas coupable.
07:16Vous avez réagi
07:17comme vous pouviez
07:17après ce que vous aviez vécu
07:19avec votre propre père,
07:21par exemple.
07:21mais si ça se trouve,
07:24il y a beaucoup de jeunes
07:25qui vont à ce moment-là
07:26ne trouver que la police
07:28ou autre pour trouver
07:30une espèce de limite.
07:31Alors, ce qui est compliqué,
07:33c'est d'essayer de revenir en arrière.
07:35Mais sinon,
07:36effectivement,
07:37ils doivent la trouver quelque part.
07:41Malheureusement,
07:42s'ils s'y confrontent trop souvent,
07:43ça peut être un peu compliqué.
07:46Ce qui m'a étonné tout à l'heure,
07:47c'est quand vous disiez
07:48qu'on a pas mal de parents
07:49ou d'amis proches
07:51qui ont à peu près
07:52les mêmes problèmes
07:53avec les enfants.
07:55C'est-à-dire,
07:55vous avez d'autres cas
07:57qui sont proches de vous
07:58où il y a aussi
08:00des problèmes de limite,
08:01comme ça.
08:02Oui, tout à fait.
08:03Alors, ça fait penser
08:04à une autre chose
08:05que l'on voit aujourd'hui
08:07dont on parle,
08:09c'est qu'il y a eu quand même
08:11toute une génération
08:12sous de très bonnes raisons
08:14voulant faire
08:15ce qu'on a appelé
08:16de la psychologie positive.
08:18Alors,
08:19certains professionnels
08:20curés disent cela,
08:21mais la vraie psychologie
08:23et même la psychanalyse
08:26ne proposent pas
08:29que rien ne soit interdit.
08:31C'est au contraire.
08:32Beaucoup de choses sont libres
08:34dans des limites
08:35qui ne peuvent pas être franchies.
08:37Il y a un ouvrage,
08:39je vous rappelle,
08:40de Caroline Goldman
08:41que vous avez peut-être lu
08:42ou qui est intéressant à lire
08:43pour comprendre ces problèmes-là
08:45qui s'appelle
08:46« file dans ta chambre »
08:48et qui n'est pas du tout
08:49quelque chose
08:49où on rejette les enfants
08:51mais qui est de dire
08:52« tiens, quelque chose ne va pas,
08:53file dans ta chambre ».
08:55Il vaut mieux qu'il file
08:55dans sa chambre
08:57que, comme vous dites,
08:58si vous ne pouvez pas faire autrement,
08:59vous allez lui dire
09:00« tu t'en vas et on ne te voit plus »
09:02parce que vous avez envie
09:03de le voir,
09:05mais il a envie de vous voir.
09:07Le problème,
09:07c'est qu'il n'a pas de limites.
09:08Ce n'est pas facile.
09:09Peut-être que lisez ce livre,
09:11c'est quelque chose
09:13qui est exactement...
09:14Je connais,
09:15elle a été très controversée
09:16alors que je suis pour
09:17ce qu'elle dit.
09:18Ils appellent ça
09:18le...
09:19En fait, ça porte un nom
09:20en anglais
09:20où on lui dit
09:21qu'il y a un moment donné
09:22où on sépare
09:23dans sa chambre
09:25parce que ça permet
09:26à chacun de poser
09:27un peu ses émotions
09:28et ça a été très controversé
09:29par notre société aujourd'hui.
09:31Et je me retrouve
09:31avec ce que vous dites
09:32et très intéressant
09:33parce que moi,
09:34qui ai fait preuve
09:34d'autorité avec mon enfant,
09:36autour de nous,
09:37on est dans une ville
09:38où les enfants
09:39font ce qu'ils veulent.
09:40Ils prennent le scooter
09:41à leurs parents
09:41et on se retrouve
09:43avec des parents
09:45qui sont géniteurs
09:46mais qui ne s'occupent
09:47plus de leurs enfants.
09:48Ils rentrent à 11h,
09:4911h30
09:49et mon fils voyant ça
09:51a voulu faire pareil.
09:53Et donc, du coup,
09:53quand je lui dis
09:54non, tu restes là
09:54parce que tu n'es pas les autres,
09:56tu viens faire quoi ?
09:57Mes potes,
09:58c'est comme ça que ça marche.
09:59Mais les parents de tes potes,
10:00peut-être qu'ils font moins attention.
10:02Et du coup,
10:03on se retrouve
10:03à être embrigadés
10:05comme d'autres familles
10:06qui ne s'occupent pas de leurs gamins
10:07ou on voit notre gamin
10:08qui part en vrille aussi
10:10parce que c'est trop permissif en fait.
10:12Mais oui,
10:13mais vous avez raison.
10:13C'est compliqué.
10:14Vous avez raison
10:15puisqu'ils voient d'autres modèles
10:17et ils ne comprennent pas.
10:18mais il y a aussi une chose,
10:20c'est que vous n'avez pas pu faire autrement.
10:22Peut-être qu'il a vu,
10:23vous savez,
10:24il y a du transgénérationnel,
10:25il a peut-être remarqué
10:26des choses que vous avez transmises
10:28l'autorité comme vous pouviez,
10:30même en essayant d'être
10:31un cran en dessous.
10:33Peut-être que vous avez passé
10:34des choses qui l'ont...
10:36C'est presque la violence,
10:38je me permets de dire,
10:39de votre père
10:39qui l'a atteint.
10:41C'est très possible.
10:42Voyons,
10:42on est dans de la symbolique.
10:44Mais vraiment...
10:45En tout cas,
10:46bon courage Jérôme.
10:47Bon courage, oui.
10:48mettez de la loi,
10:49je crois que c'est ce qui peut peut-être
10:51faire bouger un petit peu les choses.
10:52Je crois que c'est ce qui peut-être...