Midi News (Émission du 17/04/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Il est midi, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très très heureux de vous retrouver en ce jeudi.

00:00:04J'en profite pour faire un petit coucou à Sonia Mabrouk qui prend quelques jours de vacances bien méritées évidemment.

00:00:0912h, 14h, vous connaissez le rendez-vous par cœur, c'est votre mini-news week-end.

00:00:12Je vous présente mon équipe jeudi dans quelques instants, mais tout de suite le sommaire de cette première partie.

00:00:17A la une, on continue encore de vous parler de nos prisons attaquées.

00:00:22Avec cette information, le véhicule d'une surveillante pénitentiaire a été dégradée à Amiens, sa boîte de lettres a été taguée.

00:00:26On fera un point complet sur la situation avec notre spécialiste police-justice, Sabrina Birlin-Bouillet.

00:00:32Et puis on sera avec Wilfried Fonck, secrétaire national UFA-PUNSA, justice, qui sera avec nous pour parler de cette situation et de ce climat.

00:00:40Dans mini-news, on va vous parler aussi des demandes d'asile.

00:00:43Oui, des demandes d'asile. La France est le pays, tenez-vous bien, le pays européen qui a reçu le plus de demandes d'asile sur un mois.

00:00:49Avec un chiffre que nous allons évidemment commenter avec notre équipe du jour.

00:00:53Plus de 13 000 demandes d'asile en février dernier. Comment expliquer ces chiffres ? C'est évidemment un sujet de débat pour nous.

00:01:00Enfin, dans mini-news, on va vous parler de travail. Vous le savez, on nous demande de travailler plus.

00:01:06Enfin, le Premier ministre, vous l'avez entendu, nous a demandé de travailler plus.

00:01:10Alors, on va évoquer une belle contradiction bien de chez nous, bien française, avec un exemple bien précis, bien concret.

00:01:17Le 1er mai, les boulangers ne pourront pas travailler avec leurs salariés. Pourquoi cette mesure incompréhensible ?

00:01:22On vous racontera tout ça. Et on sera avec Jérôme, boulanger à Paris, jeune boulanger de Paris.

00:01:29Et il nous racontera sa problématique parce que lui, il a tout simplement décidé de fermer les boutiques le 1er mai.

00:01:35Voilà pour notre menu. Tout de suite, on fait un premier tour de l'information avec Sommay Alabili, que je salue. Bonjour Sommaya.

00:01:41Bonjour Thierry, bonjour à tous. A la une de l'actualité, le ministre de l'Intérieur continue à défendre ses positions.

00:01:48Bruno Retailleau est revenu ce matin sur les tensions qui secouent Paris et Alger, mais aussi sur les attaques des autorités algériennes à son endroit.

00:01:57Est-ce que vous vous êtes planté sur l'Algérie, au moins sur la forme ?

00:02:01Ni sur la forme, ni sur le fond. Et je n'ai aucune obsession.

00:02:04Et je voudrais dire à ceux qui tentent de m'intimider que dès lors qu'il s'agit des intérêts supérieurs de la France, je ne suis pas intimidable.

00:02:11Ma seule obsession...

00:02:14C'est pour M. Tebboune que vous dites ça, le président algérien ?

00:02:15Je le dis aux autorités qui se reconnaîtront au régime.

00:02:18Moi, je sépare le régime du peuple algérien.

00:02:21Le peuple algérien est un grand peuple.

00:02:23Et je voudrais dire aussi, d'ailleurs, à nos compatriotes français qui peuvent avoir des origines algériennes, que je distingue bien les deux.

00:02:29Vous n'avez pas peur que ça ne finisse par créer un trouble ici, en France ?

00:02:32Non, non, non. Écoutez, il sépare parfaitement les deux choses.

00:02:35La preuve qu'elle était, au moment de l'élection présidentielle en Algérie, le taux d'abstention.

00:02:4095% ! 95% de gens, de français, qui auraient pu voter et qui ne se sont pas sentis impliqués.

00:02:48C'est l'autre titre de cette mi-journée.

00:02:50Le chef de la diplomatie américaine, Marco Rubio, est l'émissaire spécial de Donald Trump, Steve Witkoff, à Paris aujourd'hui.

00:02:57Tout comme le bras droit de Vladimir Zelensky pour une rencontre avec Emmanuel Macron et Jean-Noël Barraud.

00:03:01Au menu de cette réunion, tenté d'avancer vers une solution pour mettre fin à la guerre en Ukraine.

00:03:07On passe à présent à ce bras de fer qui se durcit outre-Atlantique.

00:03:12L'administration Trump menace désormais Harvard d'interdire l'accueil d'étudiants étrangers si elle n'accepte pas de se plier à ses exigences,

00:03:19c'est-à-dire se soumettre à un contrôle en matière d'admission, d'embauche et d'orientation politique.

00:03:24Et justement, cette question à présent, les Français seraient-ils de moins en moins attirés par les Etats-Unis ?

00:03:31Les agences de voyage constatent une baisse sensible des réservations.

00:03:36Explication Thibaut Marcheteau.

00:03:39Est-ce la fin du rêve américain pour les Français ?

00:03:42Selon plusieurs agences de voyage, le pays de l'oncle Sam a dégringolé dans le classement des destinations préférées des Français par rapport à l'année 2024.

00:03:50Ça a commencé tout doucement, ce défaut de réservation, et ça s'amplifie.

00:03:55Et c'est vrai que nous avons été surpris du phénomène.

00:03:57Effectivement, les Français sont sensibles, d'abord à l'incident du bureau ovale avec Donald Trump,

00:04:03et cette séquence un peu compliquée, et puis surtout depuis les annonces de la taxation.

00:04:08Tous les voyants sont pourtant au vert pour un voyage outre-Atlantique.

00:04:11Si le cours du dollar a baissé ces derniers jours, c'est surtout le prix des billets qui a chuté.

00:04:15Moins 16% pour un aller-retour à la Nouvelle-Orléans,

00:04:18ou encore une baisse de 12% pour Denver, pourtant dans la rue.

00:04:23Nombreux sont les Français à boudé cette destination.

00:04:25Moi j'ai envie de protéger les Français qui veulent exporter,

00:04:30et du coup, bah non, rien pour cette raison j'irai pas.

00:04:33J'avais pas l'intention d'y retourner, mais c'est vrai que ça donne pas envie quoi.

00:04:36Pour moi ça n'est pas un frein, mais je comprends qu'une partie du peuple français

00:04:39soit freinée par cette politique de repli nationaliste.

00:04:43Selon le syndicat professionnel des entreprises du voyage,

00:04:46le nombre de réservations pour les Etats-Unis a baissé entre 12 et 25% ces derniers mois.

00:04:52Et puis on termine ce journal avec le magazine Time,

00:04:55qui a classé Gisèle Pellicot et Léon Marchand parmi les 100 personnes les plus influentes de 2025.

00:05:01Je vous rappelle que le magazine américain publie depuis plus de 20 ans

00:05:04une liste des 100 personnes les plus influentes sur la planète,

00:05:07qui inclut cette année des personnalités très diverses,

00:05:09allant du président américain Donald Trump au chanteur Ed Sheeran.

00:05:13Merci beaucoup, vous avez fini ?

00:05:15Absolument.

00:05:16C'était le mot final ?

00:05:17A tout à l'heure.

00:05:19A tout à l'heure Thierry.

00:05:20Allez, je vous présente notre équipe du jeudi.

00:05:23Gabrielle Cluzel, je suis ravi de vous retrouver.

00:05:25Mais moi aussi.

00:05:26Ça me fait plaisir.

00:05:27Bonjour Thierry.

00:05:27Il y a longtemps que je vous appelle autour de mon plateau.

00:05:29André Validi, avocat, ancien ministre.

00:05:31Bonjour Thierry.

00:05:32Toujours un plaisir de vous avoir à mes côtés.

00:05:33Paul Molin, écrivain.

00:05:35Bonjour cher Thierry, merci.

00:05:37Fabrice Akoun, essayiste et entrepreneur, soyez le bienvenu.

00:05:40Nous accueillons avec beaucoup de plaisir également Wilfried Fonck, secrétaire nation à l'UFAP, une sage justice.

00:05:46Bonjour Thierry.

00:05:46D'habitude, on se parle par écran interposé.

00:05:49C'est ça.

00:05:49C'est peut-être mieux de se parler en vis-à-vis.

00:05:52Exactement.

00:05:52Merci d'être avec nous parce qu'on a une actualité chargée.

00:05:55Et notre amie Sabrina Birlin a bouillé notre spécialiste police, justice, dossier.

00:05:59Important pour vous évidemment, puisqu'on va revenir dans quelques instants avec vous sur la situation autour de nos prisons.

00:06:06L'inquiétude grandit chez les surveillants. Wilfried va nous en parler dans quelques instants.

00:06:10Après ces attaques, ces voitures incendiées, je vous le disais, ces menaces.

00:06:13Amiens, par exemple, une surveillante a été visée.

00:06:15Les pneus de sa voiture ont été crevés.

00:06:18Sa boîte aux lettres a été taguée.

00:06:19On va y revenir avec vous, ma chère Sabrina.

00:06:21Mais on va faire un point en situation avec Chloé Tarkar.

00:06:25Une première nuit d'accalmie.

00:06:27Alors que depuis dimanche, une série d'attaques visent des établissements pénitentiaires à travers la France.

00:06:32L'enquête confiée au parquet national antiterroriste se poursuit pour identifier les auteurs des dégradations.

00:06:39Selon le procureur de la République antiterroriste interrogé ce matin, aucune piste n'est privilégiée à ce stade.

00:06:45Il n'y a pas de ciblage spécifique de profil.

00:06:48Notre objectif est d'être le plus ouvert possible sur toutes les pistes qui peuvent être envisagées pour ce type d'actes.

00:06:56Mais du côté de l'exécutif, le ton est plus affirmé.

00:06:59Pour le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau, la piste du narco-banditisme reste l'une des plus crédibles.

00:07:05Moi je pense, l'intime conviction qu'un certain nombre de nos agents du ministère de l'Intérieur ont,

00:07:11c'est plutôt la piste du narco-racaille, du narco-trafic.

00:07:15Il faut savoir que ce n'est pas eux qui nous déclarent la guerre, c'est nous qui leur avons déclaré la guerre.

00:07:19Aujourd'hui, on les recrute et on les utilise comme des klinex.

00:07:22Ils ont 14, ils ont 15 ans.

00:07:23Ils sont recrutés sur les réseaux internet et on le voit bien, le narcotrafic, la grande criminalité organisée,

00:07:30ce sont des enfants soldats et des enfants victimes.

00:07:33Une première interpellation aurait eu lieu, sans qu'un lien avec les attaques de ces derniers jours n'ait été pour l'instant confirmé.

00:07:41Alors Sabouina, quelles sont les toutes dernières informations à votre possession au moment où on se parle en ce jeudi ?

00:07:46Thierry, on a appris que de nouvelles dégradations ont eu lieu cette nuit à Amiens.

00:07:50Vous l'avez dit, les pneus de la voiture d'une surveillante pénitentiaire ont été crevés.

00:07:54La boîte aux lettres de son domicile a été taguée.

00:07:56Il faut bien comprendre que depuis hier, un pas a été franchi.

00:08:00Ce sont les domiciles maintenant des agents pénitentiaires qui sont visés.

00:08:03Hier, la résidence d'un agent a été attaquée au cocktail Molotov et taguée en Seine-et-Marne.

00:08:09Alors qui est derrière ces attaques et ces actes violents ?

00:08:12Gérald Darmanin, le garde des Sceaux, mais aussi le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau,

00:08:16avance la piste des narcotrafiquants.

00:08:19Déjà par rapport à l'utilisation d'armes lourdes, il prend l'exemple de la prison de Toulon

00:08:23qui a été la cible de Rafale de Kalachnikov lundi soir.

00:08:27C'est un mode d'intimidation qui est propre aux narco-bandits.

00:08:30Le terme narco-racaille a été utilisé par Bruno Retailleau.

00:08:35Alors ils agiraient en réaction évidemment à cette loi de lutte contre le narcotrafic

00:08:39qui dérange dans le milieu, mais aussi à la création de ces deux prisons de haute sécurité,

00:08:43celles de Vendin-le-Vieil et de Condé-sur-Sarthe.

00:08:46Des prisons qui sont en alerte maximale depuis le début des attaques.

00:08:49Alors le PNAT, le parquet national antiterroriste, est donc saisi de l'affaire

00:08:53avec une interpellation qui a déjà eu lieu, mais il est trop tôt pour connaître son lien exact

00:08:58avec les affaires, précise le ministère de l'Intérieur.

00:09:00Toujours au cœur de l'enquête, cette mouvance des DPF,

00:09:04la défense des droits des prisonniers français.

00:09:07C'est comme ça qu'ils se font appeler et qu'ils signent les attaques

00:09:10et qu'ils menacent clairement les agents pénitentiaires,

00:09:13notamment sur la messagerie cryptée Telegram.

00:09:15Cette DDPF pourrait être liée à l'ultra-gauche,

00:09:18mais c'est à prendre avec beaucoup de prudence,

00:09:20car jusqu'alors ce groupuscule était inconnu des services de renseignement.

00:09:24Alors Sraouina, vous avez évoqué la prison de Vendin-le-Vieil,

00:09:27on le sait, on en a beaucoup parlé sur cette antenne,

00:09:29puisqu'elle va accueillir les plus gros narcotrafiquants

00:09:32et là c'est alerte, alerte maximale.

00:09:34Alerte maximale, parce que la prison de Vendin-le-Vieil,

00:09:36c'est le symbole de la sécurité pénitentielle,

00:09:39c'est le symbole aussi pour Gérald Darmanin.

00:09:41Elle se doit de rester intouchable, cette prison.

00:09:44Eh bien, Vendin est évidemment en alerte maximale

00:09:46et à l'heure où les fourgons continuent de vider la prison de ces détenus

00:09:50pour faire de la place pour les narcotrafiquants

00:09:52qui sont accueillis au mois de mai,

00:09:54eh bien selon nos informations ce matin,

00:09:56lors de l'arrivée du convoi de transfert des détenus de Vendin sur l'autoroute,

00:10:01un véhicule a cherché à s'immiscer dans le convoi.

00:10:03Il a été aussitôt bloqué par un véhicule ERIS,

00:10:07ce corps d'élite de la sécurité pénitentiaire.

00:10:10Les trois individus ont été interpellés, ils étaient alcoolisés.

00:10:13Les premiers éléments semblent faire penser

00:10:14qu'ils n'étaient pas au courant du contexte de crise.

00:10:18D'autres convois pour le transfert des détenus

00:10:20sont prévus dans les semaines à venir.

00:10:22Merci beaucoup Sabwina.

00:10:23Alors avant de faire agir nos invités du jeudi,

00:10:26Wilfried Fonck a accepté notre invitation

00:10:28et merci d'avoir accepté notre invitation dans un tel contexte.

00:10:31quel est votre état d'esprit, l'état d'esprit de votre corporation ?

00:10:34C'est une situation inédite.

00:10:35C'est une situation inédite parce qu'effectivement,

00:10:37on a été confronté pour la première fois à des attaques organisées,

00:10:41coordonnées, à un instant quasiment similaire.

00:10:45C'est-à-dire qu'on a tapé sur différents endroits du territoire

00:10:47le même jour, quasiment à la même heure.

00:10:49C'est vrai qu'on n'était pas habitués à ça.

00:10:51C'est-à-dire que régulièrement,

00:10:52les personnels sont eux soumis à des pressions,

00:10:55des tensions, des menaces

00:10:57et où ça se concrétise parfois sur des véhicules qui brûlent,

00:10:59mais sur un seul établissement.

00:11:01Là, c'est vrai que ça a été plusieurs établissements

00:11:03jusqu'à l'école de la nationale administration pénitentiaire

00:11:05et même le domicile de quelques-uns de nos collègues.

00:11:09Donc oui, l'ampleur est quand même énorme.

00:11:10On a quelque chose qu'on n'avait pas connu jusqu'à présent.

00:11:13L'inquiétude est énorme, je suppose, dans votre corporation.

00:11:15L'inquiétude est quotidienne parce qu'on n'a pas un métier facile.

00:11:19On a quand même en face de nous des individus

00:11:22qui ont tous regressé la loi et qui sont donc enfermés pour cela.

00:11:26Donc effectivement, les conditions de travail sont particulièrement compliquées.

00:11:30On a aussi une surpopulation carcérale

00:11:32qui ne fait que renforcer ces tensions,

00:11:34un manque d'effectifs et où derrière aussi

00:11:37une politique carcérale si tentée qu'elle existe

00:11:39qui, ma foi, n'est pas forcément toujours en faveur

00:11:42des missions des personnels et de leurs conditions d'exercice.

00:11:45– Wilfried, vous êtes toujours habitués de tout nous dire.

00:11:47Est-ce que vous avez le sentiment aujourd'hui

00:11:48que vous êtes, vous et vos collègues, suffisamment,

00:11:51j'irais, protégés par l'administration ?

00:11:53– Alors suffisamment protégés, c'est un…

00:11:55Je veux dire, la question est vaste.

00:11:57On va dire que ça fait plus de 30 ans

00:11:58que les prisons françaises sont malades,

00:12:00qu'on essaye de les soigner finalement avec du doliprane

00:12:03et au final, on aurait plutôt besoin d'un traitement de choc.

00:12:06Donc aujourd'hui, ce qu'on exige à chaque fois,

00:12:09c'est qu'on mette des moyens, des moyens financiers,

00:12:11des moyens matériels, des moyens humains

00:12:13et qu'on donne aussi, d'un point de vue législatif,

00:12:16certaines prérogatives supplémentaires au personnel

00:12:18qui, pour certaines, ont même été retirées par la loi en 2009.

00:12:21On se souvient des fouilles intégrales des détenus

00:12:25à la sortie des parloirs qui maintenant sont interdites.

00:12:27Donc en effet, on a affaire à une administration

00:12:29qui aujourd'hui est archaïque

00:12:31et qui a besoin grandement d'être modernisée

00:12:33si on veut, derrière, être en mesure

00:12:35de pouvoir, nous, assurer nos missions de garder de réinsertion.

00:12:37– Gabriel Cluzel, ce climat, cette situation,

00:12:41et je le dis un peu inédite avec ses attaques directes

00:12:44à l'encontre de ces surveillants de prison,

00:12:47ça nous dit quoi de la société aujourd'hui,

00:12:49de ce qui se passe dans le monde et en France notamment ?

00:12:51– Déjà, je voulais dire toute mon admiration

00:12:53pour ce personnel pénitentiaire,

00:12:54parce que c'est vrai que c'est des gens

00:12:56qui sont mal rémunérés,

00:12:58qui ne sont pas reconnus par la société,

00:13:00qui sont dans un métier en tension,

00:13:03pas dans le sens où on l'entend habituellement,

00:13:05c'est-à-dire que vous êtes tendus en permanence aux aguets,

00:13:09et en même temps c'est un métier humain,

00:13:10parce qu'il y a une dimension humaine aussi,

00:13:12dans ce métier-là,

00:13:13donc je crois que c'est l'occasion d'en parler,

00:13:16et c'est important,

00:13:17et on comprend qu'ils soient évidemment angoissés,

00:13:19puisque c'est leur famille,

00:13:20quand on vient taguer une voix plus à l'aide,

00:13:22c'est une façon de dire,

00:13:22je sais où tu habites,

00:13:24je sais le chemin que prennent tes enfants,

00:13:26ta femme, etc.

00:13:27Donc c'est vrai, c'est proprement angoissé.

00:13:29Ce que ça dit de notre société,

00:13:30c'est qu'il règne une impunité,

00:13:31dans l'inversion des valeurs un peu générales,

00:13:33il règne une impunité,

00:13:36pour des gens qui sont plus seulement sur la défensive,

00:13:38quand vous évadez,

00:13:38vous êtes dans une posture défensive,

00:13:40là ils sont dans l'offensive.

00:13:43Ça me rappelle d'une certaine façon,

00:13:44même si c'est d'autres circonstances,

00:13:45et d'autres personnes visées,

00:13:48vous savez quand les gendarmeries avaient été assaillies,

00:13:52il faut dire ça comme ça,

00:13:53avec des tirs de mortier au moment de l'affaire Adama Traoré,

00:13:56quand les gendarmes avaient peur,

00:13:57non seulement pour eux et pour leur famille,

00:13:58on s'est dit,

00:13:59mais là c'est plus les délinquants qui se barricadent chez eux,

00:14:03c'est eux qui vont à l'assaut des forces de l'ordre.

00:14:05Je répète que les forces de l'ordre,

00:14:06les agents pénitentiaires,

00:14:07c'est un peu ce qui nous protège de la sauvagerie,

00:14:10donc c'est évidemment éminemment inquiétant.

00:14:13Moi je m'interroge beaucoup sur ceux qui font,

00:14:15alors on parle de narcotrafiquants,

00:14:17mais c'est vrai qu'habituellement,

00:14:18ils ne font pas beaucoup de littérature.

00:14:19Non, ce n'est pas leur imputation, non.

00:14:21Voilà, donc c'est vrai que là,

00:14:23ils forment des phrases, des revendications.

00:14:26Il y a presque une idéologie.

00:14:27Il y a beaucoup de fautes d'orthographe,

00:14:29mais l'extrême-gauche aussi fait beaucoup de fautes d'orthographe.

00:14:32Et c'est vrai que,

00:14:33moi je n'ai évidemment aucune information,

00:14:36mais certains émettent l'idée

00:14:37qu'il pourrait y avoir aussi

00:14:38ce qu'on appelle des convergences de lutte.

00:14:40Et il ne faut pas oublier

00:14:41que l'extrême-gauche a déjà été violente par le passé,

00:14:45Action Directe.

00:14:45On se rappelle que Jean-Marc Rouillant,

00:14:47l'un des fondateurs d'Action Directe,

00:14:48a été invité à l'Université de Bordeaux.

00:14:51Et donc ça, c'est quelque chose

00:14:53que l'on ne peut pas exclure.

00:14:54Et puis cette idée que la prison,

00:14:55vous savez, la prison,

00:14:56c'est la philosophie de Michel Foucault.

00:14:58Ce n'est pas bien, la prison.

00:14:59Déjà, Action Directe,

00:15:00attaquer les policiers,

00:15:01mais la prison n'était pas loin derrière.

00:15:03Donc tout cela, à mon avis,

00:15:05est à prendre avec beaucoup,

00:15:07beaucoup de circonspections

00:15:08et surtout à la hauteur des enjeux,

00:15:10parce que c'est très grave.

00:15:11Oui, c'est très grave.

00:15:12André Rélin,

00:15:13vous qui êtes avocat,

00:15:14ancien ministre et avocat,

00:15:16quel regard portez-vous sur cette situation ?

00:15:18Alors évidemment,

00:15:19Sabouyana nous l'a dit,

00:15:19il n'y a pas de pistes privilégiées.

00:15:22On a, Bruno Retailleau a parlé

00:15:23et évoqué fortement les narcotrafiquants.

00:15:26C'est aussi une pression

00:15:26sur les épaules de Gérald Darmanin

00:15:28et également de Bruno Retailleau.

00:15:31Trois choses.

00:15:32D'abord, je partage ce qu'a dit

00:15:33Gabriel Cluzel

00:15:34sur le soutien qu'on doit apporter

00:15:36et pas seulement un soutien moral,

00:15:38un soutien psychologique,

00:15:39un soutien aussi policier,

00:15:41si nécessaire,

00:15:42aux personnels pénitentiaires.

00:15:43Et encore, merci à Wilfried Fong

00:15:44d'avoir accepté,

00:15:45parce que le contexte n'est pas facile.

00:15:46Ah oui, c'est très difficile.

00:15:47C'est une pression en temps normal déjà

00:15:50qui est terrible,

00:15:51c'est un métier très difficile,

00:15:52mais en plus avec des menaces maintenant

00:15:54sur eux-mêmes et sur leur famille.

00:15:56La deuxième chose que je voudrais dire,

00:15:57c'est qu'on a beaucoup de retard,

00:15:59on a pris beaucoup de retard

00:16:00pendant trop longtemps en France

00:16:01sur le budget de la justice.

00:16:04Et donc, on a commencé à rattraper ce retard

00:16:05sous Jospin,

00:16:07avec Elisabeth Guigou,

00:16:07ça a continué sous Sarkozy,

00:16:09avec Rachida Dati,

00:16:10j'ai oublié Chirac,

00:16:11avec Perben,

00:16:12tout ça a continué.

00:16:13Et puis, il y a eu un coup d'accélérateur

00:16:15très fort,

00:16:16il faut le reconnaître,

00:16:16avec Dupond-Moretti,

00:16:17il y a quelques années.

00:16:18Je parle du budget de la justice.

00:16:20Et dans cette augmentation

00:16:21du budget de la justice,

00:16:22chaque fois,

00:16:23c'est la pénitentiaire

00:16:24qui en bénéficie le plus.

00:16:26Et tant mieux.

00:16:27Mais on est encore loin du compte.

00:16:28Il y a encore des progrès à faire

00:16:29en termes de moyens.

00:16:31Et puis la troisième chose

00:16:32que je voudrais dire,

00:16:33c'est que je me demande

00:16:34quel est le degré de bêtise

00:16:36ou de naïveté

00:16:37de ceux qui commettent

00:16:38ces attaques inqualifiables.

00:16:40Est-ce qu'ils pensent vraiment

00:16:41que l'État va reculer ?

00:16:42Est-ce qu'ils pensent vraiment

00:16:43qu'on va changer la loi

00:16:44pour leur faire plaisir ?

00:16:45Est-ce qu'ils pensent vraiment

00:16:46que Darmanin,

00:16:46le gouvernement actuel,

00:16:47va renoncer à ces prisons

00:16:49de haute sécurité ?

00:16:50D'autant que c'est le dossier prioritaire

00:16:51du Réal Darmanin.

00:16:51Évidemment.

00:16:52On n'a pas beaucoup de moyens,

00:16:53mais au moins c'est du concret.

00:16:54Ils sont totalement idiots.

00:16:55Totalement idiots.

00:16:56Personne ne doit reculer.

00:16:57Personne ne reculera.

00:16:59Paul.

00:17:00Paul et Fabrice.

00:17:00Beaucoup de choses ont été dites

00:17:01à la fois par Gabriel et par André

00:17:03avec lesquels je suis plutôt d'accord.

00:17:05J'ajouterais que malheureusement,

00:17:06et vous le disiez aussi,

00:17:07depuis plusieurs années,

00:17:09la pression est très importante

00:17:10à l'égard des agents de la pénitentiaire

00:17:13et des prisons elles-mêmes,

00:17:15avec, on se souvient,

00:17:16de la tragique évasion de Mohamed Amra.

00:17:18Ce n'est pas nouveau.

00:17:19Ce qui me semble nouveau là,

00:17:21c'est l'aspect coordonné,

00:17:22c'est l'aspect organisé.

00:17:23Et une des pistes aussi

00:17:24qui a été évoquée

00:17:25par Gérald Darmanin,

00:17:26c'est que face à la pression croissante

00:17:29qui est mise par l'État,

00:17:30et moi je la soutiens cette pression,

00:17:32contre les narcotrafiquants,

00:17:33contre la délinquance,

00:17:34la criminalité organisée,

00:17:36eh bien il y a une forme d'idée

00:17:37de montrer les muscles,

00:17:38de riposte pour intimider l'État,

00:17:41pour montrer que le monopole

00:17:42de la violence légitime

00:17:43que veut réinsuffler l'État,

00:17:46eh bien est dans leurs mains

00:17:47et que c'est eux qui vont pouvoir,

00:17:49par ces méthodes abominables,

00:17:51eh bien avoir le haut de la situation,

00:17:54le haut du pavé,

00:17:55et conquérir même

00:17:57jusqu'au centre de détention.

00:17:58Donc il faut évidemment

00:17:59être effectivement très très ferme,

00:18:02sans oublier de soutenir

00:18:03de façon inconditionnelle,

00:18:05évidemment,

00:18:06les agents de la pénitentiaire

00:18:07qui font un travail

00:18:08absolument formidable,

00:18:09de courage,

00:18:10de qualité humaine,

00:18:12et je crois que ce travail,

00:18:13on ne le salue pas assez,

00:18:14on parle souvent,

00:18:15et on a raison aussi,

00:18:15des forces de l'ordre,

00:18:16de la police et de la gendarmerie,

00:18:17mais il faut parler

00:18:18de la pénitentiaire,

00:18:19et en plus de donner la parole,

00:18:21c'est une très bonne chose,

00:18:23donc voilà,

00:18:24et je pense que les Français

00:18:25sont reconnaissants

00:18:25du travail que vous faites

00:18:27pour le bien commun,

00:18:28mais désormais,

00:18:29il faut de l'aide,

00:18:29il faut,

00:18:30vous l'avez dit,

00:18:30davantage de moyens,

00:18:32il faut protéger mieux nos prisons,

00:18:34ces prisons de haute sécurité,

00:18:35à mon avis,

00:18:35vont dans le bon sens,

00:18:36il faut multiplier le nombre de places

00:18:38pour que les conditions aussi

00:18:39de détention soient meilleures,

00:18:40mais c'est un grand chantier,

00:18:41j'ai l'impression

00:18:41qu'à chaque campagne présidentielle,

00:18:43on en reparle,

00:18:44et qu'à chaque fois,

00:18:44on dit,

00:18:45bon,

00:18:45il y a des choses qui ont été faites,

00:18:47comme dit André,

00:18:47mais pas suffisamment,

00:18:48donc là,

00:18:49il serait peut-être temps,

00:18:50notamment avec ce tandem

00:18:51Retailleau-Darmanin,

00:18:52de vraiment,

00:18:53de mouiller la chemise

00:18:54et de faire quelque chose

00:18:54peut-être plus en profondeur,

00:18:56notamment sur la question des moyens.

00:18:57– Et je suis d'accord

00:18:58avec André Valigny,

00:18:59je ne pense pas

00:18:59que ça puisse faire plier

00:19:00Gérald Darmanin,

00:19:00et je le disais encore une fois,

00:19:01lorsqu'il a été nommé

00:19:02ministre de la Justice,

00:19:03qu'est-ce qu'il a dit ?

00:19:04Il a dit,

00:19:04ok,

00:19:05on m'a nommé,

00:19:06mais il faut me donner les moyens,

00:19:08et très concrètement,

00:19:09il sait qu'il ne peut pas

00:19:10avoir tous les moyens,

00:19:11mais là,

00:19:11c'est du concret,

00:19:12et il ne reculera pas

00:19:13sur ce dossier-là,

00:19:14parce que c'est le dossier

00:19:15qui parle le plus,

00:19:16et on le sait également,

00:19:17ils n'ont pas beaucoup de temps,

00:19:18et donc là,

00:19:19c'est du concret.

00:19:19Je vous donne la parole

00:19:20dans quelques instants,

00:19:21Wilfried,

00:19:21mais je n'ai pas encore entendu

00:19:22Fabrice Akoun.

00:19:24– Pour répondre à la fois

00:19:25à Gabriel et à André,

00:19:26vous parlez d'une hypothétique

00:19:28convergence des luttes,

00:19:30elle n'est pas hypothétique,

00:19:31elle est réelle,

00:19:31je rappelle quand même

00:19:32qu'à l'Assemblée nationale,

00:19:33l'ultra-gauche aujourd'hui,

00:19:34et la fille en particulier,

00:19:36est en train de batailler

00:19:37contre la loi

00:19:41de combattre les narcotrafiquants,

00:19:42donc il y a une réalité

00:19:43de la convergence des luttes,

00:19:44et d'ailleurs,

00:19:45c'est cela probablement

00:19:45qui rend possible

00:19:46ce qui se produit là,

00:19:48parce que s'il n'y avait pas

00:19:49ce soutien politique,

00:19:50comme d'ailleurs pour l'antisémitisme

00:19:51dans le cadre

00:19:52de ce qui se produit

00:19:53en ce moment, etc.,

00:19:53c'est parce qu'il y a

00:19:54un soutien politique

00:19:55d'une partie de l'Assemblée,

00:19:56et non négligeable,

00:19:57qu'il y a une possibilité

00:19:58de passage à l'acte.

00:19:59La parole précède toujours l'acte,

00:20:01en particulier quand c'est la parole

00:20:02qui se situe à l'Assemblée nationale.

00:20:04Et pour répondre

00:20:04sur le second sujet,

00:20:05sur le recul des pouvoirs publics,

00:20:07les pouvoirs publics

00:20:08nous montrent tout l'inverse.

00:20:10Systématiquement,

00:20:10en tout cas dans des cas

00:20:11un peu compliqués,

00:20:13on les voit reculer.

00:20:14Je rappelle quand même récemment

00:20:15qu'Emmanuel Macron

00:20:17a complètement décrédibilisé

00:20:20son ministre de l'Intérieur

00:20:21au sujet de l'Algérie.

00:20:22Donc moi, je crois au contraire

00:20:23que ces actions,

00:20:24ces gens-là pensent,

00:20:26pensent,

00:20:27à juste titre,

00:20:27au regard de l'histoire récente,

00:20:29que les pouvoirs publics

00:20:30peuvent reculer d'une manière d'une autre.

00:20:31Je ne dis pas qu'ils le feront,

00:20:32parce qu'on voit bien

00:20:33que Gérald Darmanin

00:20:34joue autre chose.

00:20:35La chance que l'on a aujourd'hui...

00:20:36Ah bon ?

00:20:36Voilà, la chance que l'on a aujourd'hui...

00:20:39Personne ne l'a dit encore sur ce plateau.

00:20:40La chance que l'on a aujourd'hui,

00:20:41et on l'a vu avec les JO

00:20:42et d'autres choses,

00:20:42c'est que dès qu'on touche

00:20:43à l'égo de nos politiques,

00:20:45tout d'un coup,

00:20:46les moyens sont mis.

00:20:46Non mais ça,

00:20:47c'est le dossier prioritaire,

00:20:48Gérald Darmanin.

00:20:48Oui, bien sûr.

00:20:49C'est deux prisons,

00:20:50enfin, c'est deux centres.

00:20:50Bienheureusement.

00:20:51C'est le dossier prioritaire,

00:20:52on le sait bien.

00:20:52Mais ça arrive très tard

00:20:53et ça arrive très tard

00:20:54parce que comme il n'y a aucun consensus

00:20:56en France

00:21:05pénitentiaire,

00:21:05pour 2025,

00:21:06c'est 5,9 milliards d'euros.

00:21:08Le chiffre d'affaires

00:21:10du narcotrafic,

00:21:116 milliards.

00:21:12Quand on met les chiffres

00:21:13côte à côte,

00:21:13on se dit

00:21:14effectivement,

00:21:15les moyens qu'on y met

00:21:16ne sont pas forcément

00:21:16à la hauteur des enjeux.

00:21:18Et d'un autre côté,

00:21:18au-delà des moyens,

00:21:19il y a effectivement aujourd'hui

00:21:20une nécessité d'avoir

00:21:21du courage politique

00:21:23au-delà de la volonté

00:21:24pour mettre le sujet

00:21:25de la prison sur la table,

00:21:27d'en faire un sujet

00:21:28de société

00:21:29et qu'on s'interroge

00:21:30parce que finalement,

00:21:31nous, on est là

00:21:32pour exécuter des peines

00:21:33qui ont été prononcées

00:21:34par une justice

00:21:35au nom du peuple français.

00:21:37Et quelque part,

00:21:38on se dit,

00:21:39que font les politiques ?

00:21:40On parlait de la loi

00:21:41narcotrafic.

00:21:42Moi, j'ai suivi les débats

00:21:42du début jusqu'à la fin.

00:21:44Quand vous voyez

00:21:44que vous avez 180 députés,

00:21:46grand maximum,

00:21:47qui viennent débattre

00:21:48de cette loi,

00:21:49et je pense notamment

00:21:50à l'article 23

00:21:50qui concernait

00:21:51le nouveau régime de détention,

00:21:53je me dis finalement,

00:21:54les politiques,

00:21:54la prison,

00:21:55ils n'en ont rien à faire

00:21:55puisqu'ils ne viennent pas

00:21:57pour venir débattre de cela.

00:21:59On a eu aussi

00:21:59la niche parlementaire

00:22:01d'Horizon

00:22:02qui ont fait voter

00:22:03une proposition de loi

00:22:04qui aujourd'hui

00:22:05va remettre au goût du jour

00:22:07les petites peines,

00:22:08les courtes peines

00:22:08de six mois.

00:22:09On a 82 000 détenus,

00:22:1162 000 places opérationnelles,

00:22:133 000 vacances de personnel.

00:22:15Comment voulez-vous

00:22:16qu'aujourd'hui,

00:22:17on puisse absorber

00:22:17ce type de décision ?

00:22:21Donc,

00:22:21quand on veut mettre

00:22:22les choses en cohérence,

00:22:23on essaye aussi

00:22:24de regarder la réalité du terrain.

00:22:26Malheureusement,

00:22:26la réalité dans les prisons,

00:22:27personne ne veut la regarder.

00:22:28André ?

00:22:29Oui,

00:22:29un petit mot

00:22:30sur le nombre

00:22:31de députés en séance

00:22:32pour les débats,

00:22:33jour et nuit.

00:22:34Il faut quand même savoir

00:22:35que 183 députés,

00:22:37c'est pas mal.

00:22:37C'est l'ancien député

00:22:38qui parle.

00:22:38Non,

00:22:38non,

00:22:39mais je vais vous expliquer

00:22:39pourquoi chaque groupe politique

00:22:41a ses spécialistes

00:22:42des questions sociales,

00:22:44financières,

00:22:45budgétaires,

00:22:45pénitentiaires,

00:22:46etc.

00:22:47Donc,

00:22:47quand il y a un texte

00:22:48très spécifique

00:22:49comme celui sur les prisons,

00:22:50eh bien,

00:22:51chaque groupe politique

00:22:51envoie ses spécialistes.

00:22:53Les autres ne sont pas

00:22:54chez eux,

00:22:55en train de regarder la télévision.

00:22:56Ils sont dans leur bureau,

00:22:57ils sont en commission,

00:22:58ils reçoivent des délégations.

00:22:59Donc,

00:23:00180 députés

00:23:01pendant le débat,

00:23:03c'est pas mal,

00:23:03je vous assure,

00:23:04tout le monde est là

00:23:04au moment du vote,

00:23:05mais 180 députés

00:23:06qui viennent débattre

00:23:08d'un sujet spécifique,

00:23:09c'est vraiment pas mal.

00:23:10Et les autres travaillent

00:23:10à autre chose.

00:23:11Vous voyez,

00:23:11quand on a un député

00:23:12sur le plateau

00:23:12qui, de ce croit,

00:23:13est avocat,

00:23:14il peut devenir l'avocat

00:23:15des députés aussi.

00:23:16Non,

00:23:16mais j'en parle d'autant plus

00:23:17que quand j'étais député,

00:23:18j'étais spécialisé

00:23:19sur les questions de justice

00:23:20à la commission des lois.

00:23:21Je faisais tous les débats

00:23:23de la loi Perben 2,

00:23:24la loi Guigou,

00:23:24etc.

00:23:26Et on n'était jamais

00:23:26plus d'une centaine.

00:23:27Mais mes collègues

00:23:28étaient ailleurs

00:23:28en train de travailler

00:23:29à autre chose.

00:23:30Je ne dis pas

00:23:30qu'ils ne travaillent pas,

00:23:31moi je constate le nombre.

00:23:32Après,

00:23:33au-delà de ça,

00:23:33quand on les sollicite

00:23:34par écrit,

00:23:35quand on a trois recours

00:23:36pour vous croyez

00:23:37qu'on envoie,

00:23:37on s'estime heureux.

00:23:38Ah oui ?

00:23:39Allez,

00:23:39on marque une pause,

00:23:40vous étiez formidables

00:23:41comme avocat.

00:23:42André,

00:23:43sachez-le.

00:23:44Merci.

00:23:44Et ancien ministre aussi.

00:23:46Je vous enverrai

00:23:46mes honoraires.

00:23:47Je vous enverrai.

00:23:53C'est parti également

00:23:53de la situation.

00:23:54Merci.

00:23:55Vous nous quittez,

00:23:56mais c'est Marie-Victoire

00:23:56du Donné qui prend

00:23:57votre place.

00:23:58C'est Slavé.

00:23:59Allez,

00:23:59à tout à l'heure.

00:24:00Et on va parler d'un titre.

00:24:01Je ne sais pas

00:24:02si on peut se glorifier

00:24:03de ce titre.

00:24:04Vous me le direz

00:24:04aux invités du jour.

00:24:06La France est championne européenne

00:24:08des demandes d'asile.

00:24:10Voilà,

00:24:10ce sera notre prochain sujet.

00:24:12Restez avec nous

00:24:12sur CNews,

00:24:13première chaîne d'information

00:24:14de France.

00:24:15Ça aussi,

00:24:16c'est un autre titre.

00:24:17Merci.

00:24:21Il est 12h30.

00:24:22Merci de nous accueillir.

00:24:23C'est votre Midi News

00:24:24jusqu'à 14h.

00:24:25Je vous présente

00:24:26mon équipe du jeudi

00:24:26dans quelques instants.

00:24:27Mais elle est fidèle au poste

00:24:28et Sommay à la midi

00:24:29pour un nouveau tour

00:24:29de la formation avec vous.

00:24:31Sommay-a.

00:24:31Et à la une de l'actualité,

00:24:33Thierry,

00:24:33Georgia Meloni

00:24:34en mission de paix

00:24:35commerciale à Washington.

00:24:37Au menu,

00:24:37une rencontre

00:24:38avec Donald Trump

00:24:39et la présidente

00:24:40du Conseil italien

00:24:40compte bien

00:24:41obtenir des concessions

00:24:43sur la menace

00:24:43de surtaxe

00:24:44imposée par les Etats-Unis.

00:24:46Amasse dehors

00:24:47ou encore amassée

00:24:48de la racaille.

00:24:49Voilà les slogans

00:24:50scandés hier

00:24:50par des centaines

00:24:51de Palestiniens,

00:24:52des hommes,

00:24:53des femmes

00:24:53mais aussi des enfants

00:24:54en nombre

00:24:55partis de Beit Laïa

00:24:56au nord de l'enclave

00:24:57pour dénoncer

00:24:57la mainmise

00:24:58du groupe terroriste

00:24:59et appeler

00:25:00à mettre fin

00:25:00à la guerre

00:25:01avec Israël.

00:25:03Et puis la dépression

00:25:04en s'arrive en France.

00:25:05Conséquence,

00:25:05trois départements

00:25:06placés en vigilance orange.

00:25:08De fortes pluies

00:25:09sont attendues

00:25:09toute la journée

00:25:10sur la Corse

00:25:11et les massifs de Savoie

00:25:12sont en alerte

00:25:13pour risque d'avalanche.

00:25:14Et vous avez fini.

00:25:18Absolument Thierry.

00:25:19Et on se retrouve à ?

00:25:2013h comme d'habitude.

00:25:21Comme d'habitude.

00:25:22Les règles ne changent pas.

00:25:24L'équipe du jeudi,

00:25:25Gabriel Cluzel est avec moi,

00:25:26André Valigny est avec moi,

00:25:27Fabrice Akoun est avec moi,

00:25:28Paul Melin est avec moi,

00:25:30Wilfried Fonck est avec nous,

00:25:31secrétaire nationale

00:25:32du FAP,

00:25:32UNSA,

00:25:33Justice

00:25:33et j'en profite

00:25:34pour vous dire

00:25:35que Jean-Marie Roir

00:25:36sera avec nous

00:25:37à 13h30.

00:25:39Académicien

00:25:40que vous connaissez tous

00:25:41évidemment.

00:25:42Prendrons un petit peu

00:25:42de hauteur

00:25:43sur tous ces sujets

00:25:44d'actualité

00:25:45et j'interrogerai également

00:25:46sur son dernier ouvrage

00:25:48où il parle justement

00:25:49de justice.

00:25:50Ça a bien fait de venir

00:25:51aujourd'hui

00:25:52mon cher Wilfried.

00:25:53Alors on va commencer

00:25:54par un titre

00:25:55dont on se passerait bien.

00:25:57Je pense que je vais

00:25:57vous attendre sur le sujet.

00:25:58Je pense que vous êtes

00:25:59prêts à débattre.

00:26:02C'est la France,

00:26:03je vous le disais,

00:26:03qui est championne européenne,

00:26:05championne européenne

00:26:06des demandes d'asile.

00:26:07C'est ce qui révèlent

00:26:08les derniers chiffres

00:26:09de l'agence Eurostat.

00:26:10La France,

00:26:11écoutez bien,

00:26:11a enregistré 13 000

00:26:13demandes d'asile

00:26:14et ça c'était

00:26:15en février dernier.

00:26:16On voit tout cela

00:26:17avec Adrien Spiteri

00:26:18et on ouvre le débat

00:26:19avec notre équipe

00:26:20du jeudi.

00:26:22Légalement,

00:26:23grâce à un visa

00:26:24ou de manière illégale

00:26:25parfois à bord

00:26:26d'embarcations

00:26:27de fortune

00:26:27comme celle-ci,

00:26:29des migrants

00:26:29tentent de rejoindre

00:26:30le vieux continent

00:26:31pour s'y installer.

00:26:33Mais une fois

00:26:33sur le sol

00:26:34de l'Union européenne,

00:26:35quel est le pays

00:26:35le plus attractif ?

00:26:37Pour la première fois

00:26:38depuis au moins 5 ans,

00:26:39c'est la France

00:26:40qui a reçu

00:26:41le plus de demandes

00:26:41d'asile sur un mois.

00:26:4313 065 en février

00:26:45devant l'Espagne

00:26:46et l'Allemagne.

00:26:47Très loin,

00:26:48devant la Belgique

00:26:48et ses 3060 candidatures.

00:26:51Mais alors,

00:26:52comment l'expliquer ?

00:26:53D'abord,

00:26:54par le durcissement

00:26:55de la politique

00:26:56migratoire outre-Rhin.

00:26:58A la suite

00:26:58d'une série

00:26:59d'attentats,

00:26:59l'Allemagne a renforcé

00:27:00ses contrôles

00:27:01aux frontières,

00:27:02limité les aides financières

00:27:04accordées aux immigrés.

00:27:05Résultat,

00:27:07moins 50%

00:27:08de demandes d'asile

00:27:09entre le mois

00:27:09de juillet 2024

00:27:10et mars 2025.

00:27:12Autre raison,

00:27:13les exceptions françaises

00:27:15d'après une récente étude

00:27:16de la Fondapol.

00:27:18Nous sommes le pays

00:27:19européen

00:27:19qui accordons

00:27:20les prestations sociales

00:27:21les plus élevées

00:27:22aux demandeurs d'asile

00:27:23ne pouvant être placés

00:27:25en centre d'hébergement.

00:27:27426 euros par mois

00:27:28contre 367 en Allemagne

00:27:31et 365 en Autriche.

00:27:33Enfin,

00:27:35sur le sol français,

00:27:36les étrangers

00:27:37en situation irrégulière

00:27:38peuvent également bénéficier

00:27:40de soins médicaux

00:27:41et hospitaliers

00:27:41sans frais

00:27:42grâce à l'aide médicale

00:27:44d'État.

00:27:45Voilà,

00:27:46Gawiel Cluzel,

00:27:47ça nous dit quoi ?

00:27:48Quel beau pays la France

00:27:49puisqu'on paie tout en fait.

00:27:51Il faut bien que la France

00:27:52soit championne quelque part.

00:27:54Je ne sais pas

00:27:54si elle peut s'en glorifier

00:27:56mais néanmoins,

00:27:57voilà les titres

00:27:58qu'on lui accorde.

00:28:00Ce qu'il faut savoir

00:28:00c'est que ce n'est pas

00:28:01demande d'asile

00:28:02parce qu'en réalité

00:28:03quand on est chez nous

00:28:04on y reste

00:28:04donc qu'elle soit accordée

00:28:06ou pas

00:28:06c'est très compliqué

00:28:07aujourd'hui

00:28:08de faire sortir

00:28:10ceux auxquels

00:28:11on ne souhaite pas

00:28:11accorder de demande d'asile.

00:28:13Moi ce qui me semble intéressant

00:28:14c'est que la réalité

00:28:15est un mur

00:28:18sur lequel

00:28:18tout le monde

00:28:19se fracasse.

00:28:21On disait

00:28:21oui,

00:28:21non mais non

00:28:22c'est pas

00:28:23l'AME

00:28:24qui attire

00:28:26c'est pas

00:28:27les conditions

00:28:28sociales particulières

00:28:29non non

00:28:29ça n'a rien à voir

00:28:31avec tout ça

00:28:31évidemment que si

00:28:32alors l'Allemagne

00:28:33après les attentats

00:28:34a déclaré

00:28:35un état d'urgence

00:28:37qui a permis

00:28:38parce que c'est autorisé

00:28:39dans des circonstances

00:28:40particulières

00:28:41par l'Europe

00:28:41parce que si vous savez

00:28:42sinon on n'a pas le droit

00:28:43de durcir le contrôle

00:28:45aux frontières

00:28:46je crois que la France

00:28:46l'avait fait

00:28:46après le Bataclan

00:28:47donc ce qui explique

00:28:48ces chiffres

00:28:49et puis on voit

00:28:49que l'Allemagne

00:28:50avec son

00:28:50Virchaffenda

00:28:51c'est tout ce que l'on sait

00:28:52est quand même

00:28:53moins disante

00:28:54dans les prestations

00:28:56ce qui peut

00:28:58paraître plus étonnant

00:28:59c'est l'Espagne

00:29:00parce que l'Italie

00:29:00aussi est devenue

00:29:01plus dure

00:29:02et puis c'est

00:29:03une réputation

00:29:04aussi

00:29:04Georgia Mélonie

00:29:06on sait qu'elle a voulu

00:29:06durcir

00:29:07donc ça se sait

00:29:08évidemment

00:29:09et puis l'Espagne

00:29:11l'Espagne

00:29:11elle a un gouvernement

00:29:12de gauche

00:29:13qui est très accueillant

00:29:14pour les migrants

00:29:15mais elle aussi

00:29:16est bien moins

00:29:17disante

00:29:19sur le plan social

00:29:20des prestations sociales

00:29:21donc les gens

00:29:22traversent l'Espagne

00:29:23l'Espagne est une porte d'entrée

00:29:24mais ils traversent l'Espagne

00:29:25moi j'en ai discuté

00:29:26avec un député espagnol

00:29:28pour rejoindre la France

00:29:30donc nous sommes

00:29:30un Eldorado

00:29:32alors en réalité

00:29:33c'est de moins en moins

00:29:35quand on voit

00:29:35les conditions

00:29:36de vie

00:29:38mais c'est une réalité

00:29:41le gouvernement

00:29:43visiblement

00:29:43a l'air tout à fait

00:29:44impuissant dans ce registre

00:29:44Fabrice

00:29:45Fabrice Akoun

00:29:46en fait

00:29:47oui quel beau pays

00:29:48parce que dans l'absolu

00:29:50dans l'absolu

00:29:51un pays

00:29:52qui soigne des gens

00:29:53aussi vulnérables

00:29:55que des demandeurs d'asile

00:29:56c'est magnifique

00:29:57la difficulté

00:29:58c'est pas tant qu'on le fasse

00:29:59c'est l'abus

00:30:00et la manière

00:30:01dont on a utilisé

00:30:03de façon idéologique

00:30:04ce qui fait l'honneur

00:30:05de la France

00:30:06parce que si c'était

00:30:07dans une proportion

00:30:08acceptable

00:30:09avec de vrais demandeurs d'asile

00:30:10on serait en train

00:30:11de se vanter de cela

00:30:12sur le plateau

00:30:12et de se dire

00:30:13effectivement

00:30:14on est les champions

00:30:15de l'humanisme

00:30:16sauf que là

00:30:16c'est utilisé

00:30:18c'est détourné

00:30:19c'est exploité

00:30:20en fait

00:30:21pour encourager

00:30:22un système

00:30:24qui est un système

00:30:24migratoire terrible

00:30:25dans lequel l'Etat

00:30:25s'est déchargé

00:30:26complètement

00:30:27au profit d'associations

00:30:28ils financent

00:30:29les associations

00:30:30aujourd'hui

00:30:30pro-migrants

00:30:31sont des associations

00:30:31qui ont intérêt

00:30:32à favoriser l'immigration

00:30:34pas à la juguler

00:30:35comme ça devrait être le cas

00:30:36mais à la favoriser

00:30:37parce qu'il touche

00:30:38un montant

00:30:39par migrant

00:30:40et on a en plus

00:30:41au sein de ces associations

00:30:42on le sait avec

00:30:43Najat Vallaud-Belkacem

00:30:43des gens qui sont

00:30:44des anciens du pouvoir

00:30:45qui sont toujours au pouvoir

00:30:46qui ont leur relation

00:30:47et donc ça s'entretient

00:30:48c'est un système

00:30:49qui est en train

00:30:49d'entretenir

00:30:50quelque chose

00:30:50de néfaste

00:30:51là où on devrait

00:30:52au contraire

00:30:52se réjouir

00:30:54de notre humanisme

00:30:55donc c'est terrible

00:30:56ce paradoxe

00:30:57c'est cette idéologisation

00:30:58cette instrumentalisation

00:31:00du système

00:31:01qui finit

00:31:02par le dévoyer complètement

00:31:04et c'est valable

00:31:04dans plein de domaines

00:31:05Paul Melin

00:31:06c'est vrai que

00:31:06les prestations sociales

00:31:07c'est plutôt attractif

00:31:08pour toutes ces personnes

00:31:10oui ça peut l'être

00:31:11mais là où j'ai

00:31:11un petit désaccord

00:31:12avec ce qui vient d'être dit

00:31:13c'est que

00:31:13je ne pense pas

00:31:14que la prestation sociale

00:31:15soit l'alpha et l'oméga

00:31:16des raisons de la migration

00:31:17je pense qu'il y a

00:31:18toutes sortes d'autres raisons

00:31:19à commencer par

00:31:20c'est un élément

00:31:21quand même aussi

00:31:21c'est un élément

00:31:22parmi d'autres

00:31:23mais vous savez

00:31:24quand on essaie

00:31:25de refaire les parcours

00:31:26des personnes qui émigrent

00:31:27depuis notamment

00:31:28certains pays d'Afrique

00:31:29par exemple

00:31:29vous voyez que

00:31:30dans les raisons de la migration

00:31:31il y a d'autres éléments

00:31:32par exemple

00:31:33le regroupement familial

00:31:34le fait que

00:31:35si vous avez

00:31:35un cousin, une cousine, un frère

00:31:37une soeur, un parent

00:31:38qui est en Italie

00:31:39par exemple

00:31:40vous allez être plutôt tenté

00:31:41d'aller le rejoindre en Italie

00:31:42si c'est en France

00:31:43c'est plutôt en France

00:31:44de la même manière

00:31:45un autre des éléments

00:31:46qui peut aiguiller la migration

00:31:47c'est la langue aussi

00:31:48la France

00:31:49en tant qu'ancien pays

00:31:50colonial en Afrique

00:31:51a des liens importants

00:31:53au plan culturel

00:31:53notamment la langue

00:31:55la francophonie

00:31:55avec un certain nombre de pays

00:31:57où il est vrai

00:31:57que c'est plus aisé

00:31:58de venir en France

00:31:58quand vous parlez français

00:31:59c'est pour ça jadis

00:32:01que l'Angleterre

00:32:01avant de se claquemurer

00:32:02un peu plus

00:32:03était très attractive

00:32:04pour des pays anglophones

00:32:05sur le continent africain

00:32:07donc c'est vraiment

00:32:08plurifactoriel

00:32:09la migration

00:32:10et même si

00:32:11on coupait tout à coup

00:32:12les vivres

00:32:12qu'on coupait l'AME

00:32:13l'aide médicale d'état

00:32:14qu'on coupait les prestations sociales

00:32:16les aides au logement

00:32:17qu'on arrêtait

00:32:18avec les associations

00:32:19un peu partout

00:32:19qui permettent d'avoir

00:32:20des hébergements

00:32:21quand vous arrivez

00:32:21avec votre famille

00:32:22imaginons qu'on fasse tout ça

00:32:23je ne suis pas sûr

00:32:24que ça créerait

00:32:25une baisse drastique

00:32:26peut-être qu'il y aurait

00:32:26une baisse de quelques centaines

00:32:27mais voyez

00:32:28on est 13 000 demandes d'asile

00:32:29votre infographie

00:32:30le montrait très bien

00:32:31l'Espagne

00:32:32est juste derrière nous

00:32:33mais de quelques dizaines

00:32:34c'est dans l'épaisseur du trait

00:32:36et l'Allemagne aussi

00:32:37par conséquent

00:32:38et ils ont des prestations sociales

00:32:40qui sont bien moindres

00:32:41que les nôtres

00:32:42donc je pense que

00:32:43si on veut traiter

00:32:44la question de l'asile

00:32:45et la question des frontières

00:32:46il faut la traiter

00:32:47de façon globale

00:32:48pas seulement sur le sujet

00:32:49des prestations sociales

00:32:51mais aussi plus généralement

00:32:52sur le niveau

00:32:53des frontières européennes

00:32:54avec ce qu'on peut faire

00:32:55avec les hotspots

00:32:56avec les demandes d'asile

00:32:57dans les consulats étrangers

00:32:58ça fait partie des choses

00:32:59qui peuvent être étudiées

00:32:59il y a plein de choses

00:33:00qui peuvent être étudiées

00:33:01si on veut réduire ce nombre

00:33:02mais je pense que

00:33:03si on se contente

00:33:04de sucrer des prestations sociales

00:33:05ça ne suffira pas

00:33:06mais Gabriel faisait référence

00:33:07effectivement à la situation

00:33:08de l'Espagne

00:33:09c'est vrai qu'aujourd'hui

00:33:10les migrants passent moins

00:33:10par la France

00:33:11parce que Georgia Melloni

00:33:12a durci la chose

00:33:14mais évidemment

00:33:14maintenant ils font un détour

00:33:15ils passent par l'Espagne

00:33:16évidemment ils n'y restent pas

00:33:17mais

00:33:18le temps de parole

00:33:18d'André

00:33:20mais je

00:33:20non je pense que

00:33:21la question des prestations sociales

00:33:22est majeure

00:33:23parce que

00:33:23il y a la francophonie

00:33:25ça a pu être le cas

00:33:26mais ça l'est beaucoup moins

00:33:27par exemple

00:33:28vous avez des Pakistanais

00:33:29des Afghans

00:33:30qui viennent demander l'asile

00:33:31chez nous

00:33:31et qui ne parlent pas

00:33:32un mot de français

00:33:34la première génération des immigrés

00:33:35issus de pays francophones

00:33:37se plaignent

00:33:38de ce

00:33:39entre guillemets

00:33:39grand remplacement

00:33:40vous voyez par exemple

00:33:41dans le 18ème arrondissement

00:33:42donc

00:33:42je ne crois plus

00:33:44que ce soit la question

00:33:45quand on arrive

00:33:45dans l'espace Schengen

00:33:46vous avez raison

00:33:47il y a le regroupement familial

00:33:48mais ça fait partie

00:33:49si j'ose dire

00:33:50du paquet

00:33:51des prestations sociales

00:33:52et bien

00:33:53ça ça joue

00:33:54mais sinon

00:33:55il y a une réflexion

00:33:57assez logique

00:33:59de l'endroit

00:34:00qui est le plus favorable

00:34:01André

00:34:01je ne vous ai pas écouté

00:34:02sur le sujet

00:34:03moi je suis d'accord

00:34:04avec ce qu'a dit Paul

00:34:04totalement

00:34:05et je pense que

00:34:07pour reprendre

00:34:08ce que disait

00:34:09notre ami Hakoun

00:34:10sur l'honneur de la France

00:34:11moi je ne réussis pas

00:34:13à m'affliger

00:34:14que la France

00:34:14reste attractive

00:34:16pour tous les persécutés

00:34:17de la terre

00:34:18pour tous les opprimés

00:34:19qui veulent échapper

00:34:20à la dictature

00:34:21au mauvais traitement

00:34:22et à tout ce qui peut se passer

00:34:23dans leur pays

00:34:24premièrement

00:34:24deuxièmement

00:34:25les chiffres

00:34:26finalement montrent

00:34:27que la France

00:34:27est dans la moyenne

00:34:28on a 13 000

00:34:29l'Allemagne est à 12 000

00:34:30l'Espagne aussi

00:34:31donc il n'y a pas

00:34:32un phénomène aspirant

00:34:34français particulier

00:34:35on est en tête quand même

00:34:37bon

00:34:37mais de quelques centaines

00:34:39mais non

00:34:39mais tout ça

00:34:40dans l'épaisseur du trait

00:34:41comme a dit Paul

00:34:41dans l'épaisseur du trait

00:34:43pour les gens

00:34:43qui vivent ça au quotidien

00:34:44ils ne considèrent pas ça

00:34:45pour une épaisseur du trait

00:34:46pardon

00:34:46mais qui vit ça au quotidien

00:34:48les gens les plus modestes

00:34:50chez nous

00:34:50qui subissent le poids

00:34:53d'une immigration

00:34:54qui n'a pas été choisie

00:34:54de toutes les façons

00:34:55donc ils n'appellent pas ça

00:34:57l'épaisseur du trait

00:34:58pardonnez-moi

00:35:00mais je pense que ça vaut de là

00:35:01et quant aux prestations sociales

00:35:02elles sont équivalentes

00:35:04en Allemagne et en Espagne

00:35:05autour de 500 euros

00:35:06là c'est la même chose

00:35:07on est à peu près

00:35:08dans la moyenne européenne

00:35:09donc la France

00:35:10ne fait pas plus

00:35:11que d'autres pays

00:35:12pour accueillir

00:35:13les demandeurs d'asile

00:35:14et je répète

00:35:15que c'est l'honneur de la France

00:35:16d'accueillir des demandeurs d'asile

00:35:17mais c'est l'honneur de la France

00:35:18de faire en sorte

00:35:19que les français

00:35:19ne se fassent pas rouler

00:35:20par un narratif

00:35:22qui en réalité

00:35:23est une façon

00:35:26de retourner

00:35:28comme une chaussette

00:35:28la charité

00:35:29peut-être chrétienne

00:35:30qui anime le cœur des gens

00:35:31mais qui aujourd'hui

00:35:32fait en sorte

00:35:33qu'ils sont exploités

00:35:34moi je crois

00:35:36que c'est difficile

00:35:36sur un plateau

00:35:37de se rendre compte

00:35:37de la situation

00:35:38de ceux qui

00:35:39au jour le jour

00:35:41vivent les difficultés

00:35:42liées à l'immigration

00:35:42c'est pour ça que je parlais

00:35:43d'administralisation

00:35:44le problème c'est pas

00:35:45d'accueillir les demandeurs d'asile

00:35:45c'est d'abord que ce soit

00:35:46réellement des demandeurs d'asile

00:35:47alors souvent c'est pas le cas

00:35:49et que quand la demande d'asile

00:35:50est refusée

00:35:51qu'on puisse effectivement

00:35:52les reconduire

00:35:53et certains pays

00:35:53avec lesquels c'est difficile

00:35:54Gabriel citait l'Afghanistan

00:35:55on a rompu nos relations diplomatiques

00:35:57avec les talibans là-bas

00:35:58donc c'est ce qu'expliquait

00:35:59Gérald Darmanin

00:36:00je crois quand il était à Beauvau

00:36:01c'est extrêmement difficile

00:36:02de renvoyer les Afghans

00:36:04il y a une petite chose intéressante

00:36:06qui s'appelle la frontière

00:36:07on pourrait faire les contrôles

00:36:09avant

00:36:09on pourrait les faire après

00:36:11mais bon

00:36:11allez on va changer de sujet

00:36:13les amis

00:36:13Wilfried je vous ai pas interrogé

00:36:14vous vouliez réagir

00:36:15ou pas du tout sur le sujet

00:36:15bon c'est un sujet

00:36:16comme c'est éminemment politique

00:36:18à l'UFAP

00:36:18on essaie de rester

00:36:19il n'y a aucun problème

00:36:20vous savez

00:36:20le sujet que vous évoquiez

00:36:22notamment du financement

00:36:23des associations

00:36:23c'est très intéressant

00:36:25parce qu'effectivement

00:36:26derrière on peut s'interroger aussi

00:36:27s'il n'y a pas

00:36:28entre guillemets

00:36:29une sorte de business

00:36:30un peu lucratif

00:36:30qui fait qu'on serait

00:36:33un peu plus enclin

00:36:34à vouloir justement

00:36:35un peu inciter les gens

00:36:37à venir chez nous

00:36:38et je vous le redis

00:36:39n'hésitez pas à intervenir

00:36:40quand vous le souhaitez

00:36:40pour une fois

00:36:40vous êtes avec nous au plateau

00:36:41on aurait un mot pour dire

00:36:43que finalement

00:36:44tout ça est quand même positif

00:36:47je veux dire

00:36:47ce qui se passe sur ce plateau

00:36:48Gabriel dit des choses

00:36:49tout à fait pertinentes

00:36:51comme toujours

00:36:51je mesure la pertinence

00:36:53de ce qu'elle dit

00:36:53sur les problèmes

00:36:54que peut poser l'immigration

00:36:55moi avec Paul

00:36:56nous défendons

00:36:57l'histoire de France

00:36:59et sa tradition d'asile

00:37:00tout ça est complémentaire

00:37:01tout ça n'est pas forcément

00:37:03contradictoire

00:37:03cher Gabriel

00:37:04et c'est la richesse

00:37:06c'est la richesse

00:37:07et l'ADN de ces émissions

00:37:08c'est un peu ce qu'avait dit

00:37:09Michel Barnier

00:37:09dans l'UEHU

00:37:10il avait dit fermeté

00:37:11et humanité

00:37:11je pense que c'est peut-être

00:37:12sur ces deux mots

00:37:14qu'on doit penser

00:37:15notre politique migratoire

00:37:16si on pense que fermeté

00:37:17c'est difficile

00:37:17le faux droit d'asile

00:37:19tue le vrai droit d'asile

00:37:20et tout le monde a le droit

00:37:21de s'exprimer sur ce plateau

00:37:22et c'est ce qui fait

00:37:23la richesse de cette émission

00:37:24et la richesse de ces news

00:37:26et c'est peut-être pour ça aussi

00:37:27que nous sommes

00:37:28premières chaînes d'information

00:37:28aujourd'hui

00:37:29dans la série

00:37:30la France est un pays formidable

00:37:32et parfois

00:37:32on vit des règles

00:37:34qui m'interpellent

00:37:36un petit peu

00:37:36de quoi je vous parle

00:37:37le problème des boulangers

00:37:39vous savez c'est le 1er mai

00:37:40qui arrive

00:37:41à grands pas

00:37:42et c'est un ami

00:37:43qui m'a interpellé là-dessus

00:37:44et effectivement

00:37:45j'ai mené ma petite enquête

00:37:45et je ne connaissais pas ce droit

00:37:47sachez-le

00:37:48c'est-à-dire qu'un boulanger

00:37:49aujourd'hui

00:37:50il ne peut pas ouvrir

00:37:51comme il le souhaite

00:37:52le 1er mai

00:37:53alors que par définition

00:37:55moi j'allais toujours chercher

00:37:55mon pain

00:37:56ou ma baguette

00:37:57ou mes croissants

00:37:58voilà le matin

00:37:59et évidemment

00:38:00il y a une petite problématique

00:38:02française

00:38:03qui dit que

00:38:04bah non c'est compliqué

00:38:05et un grand nombre

00:38:06de boulangers

00:38:08sont contraints

00:38:09de fermer

00:38:10le 1er mai

00:38:11et nous sommes avec

00:38:12justement un jeune boulanger

00:38:14et ça c'est intéressant

00:38:14parce qu'il s'appelle

00:38:15Gary Kurtz

00:38:16jeune boulanger

00:38:17qui vient de s'installer

00:38:18dans un beau quartier

00:38:21de Paris

00:38:22pas loin de la butte

00:38:23Montmartre

00:38:24bonjour Gary Kurtz

00:38:26merci d'avoir accepté

00:38:27mon invitation

00:38:28parce que

00:38:29vous êtes touché

00:38:30à plusieurs points

00:38:30vous venez de vous installer

00:38:31dans un très joli lieu

00:38:32très connu

00:38:33à Paris

00:38:34et vous

00:38:35bah vous avez décidé

00:38:37tout simplement

00:38:37de fermer boutique

00:38:39le 1er mai

00:38:40expliquez-nous

00:38:40très concrètement

00:38:41expliquez à nos téléspectateurs

00:38:43pourquoi vous avez décidé

00:38:44de fermer

00:38:45le 1er mai

00:38:46bonjour

00:38:47on sera ouvert

00:38:48on va vendre du

00:38:49on va vendre du muguet

00:38:50non plus sérieusement

00:38:53moi j'ai ouvert

00:38:54ma boutique

00:38:56en janvier cette année

00:38:57j'ai pas du tout

00:39:00envie de prendre

00:39:01de risque

00:39:01avec l'URSSAF

00:39:02en cas de contrôle

00:39:03et en cas d'amende

00:39:04qui est apparemment

00:39:05de plus de 750 euros

00:39:06par employé

00:39:08donc jusqu'à maintenant

00:39:10il y avait une certaine

00:39:11tolérance

00:39:11c'est une interprétation

00:39:13ministérielle

00:39:14ce que j'ai compris

00:39:15qui datait de 1986

00:39:17et qui permettait

00:39:18aux boulangers

00:39:18de rester ouverts

00:39:19et de travailler

00:39:20le 1er mai

00:39:21il y a eu une pluie

00:39:22de verbalisation

00:39:23qui ont eu lieu

00:39:25l'année dernière

00:39:26en 2024

00:39:26et donc aujourd'hui

00:39:27tout le monde en parle

00:39:28et tout le monde a peur

00:39:28je pense que c'est

00:39:30beaucoup de bruit

00:39:30pour faire évoluer

00:39:31la réglementation

00:39:33et faire en sorte

00:39:33que des boulangeries

00:39:34puissent en toute légalité

00:39:35rester ouvertes

00:39:36le 1er mai

00:39:36parce que dans la réalité

00:39:38je vois mal

00:39:3934 000 boulangeries

00:39:41en France

00:39:41quasiment 1 000 à Paris

00:39:42se faire verbaliser

00:39:44avec des contrôles

00:39:44voilà

00:39:46maintenant il y a

00:39:47un réel risque

00:39:48pour le chef d'entreprise

00:39:49et moi

00:39:50en ayant ouvert

00:39:50il y a 3 mois

00:39:51je n'ai pas envie

00:39:52de m'écarter

00:39:53de la loi

00:39:54donc malheureusement

00:39:56on sera fermé

00:39:57ça veut dire

00:39:58que nos clients

00:39:59devront acheter

00:39:59leur pain

00:39:59industriel

00:40:01certainement

00:40:02ou faire de l'avance

00:40:03le 30 avril

00:40:05mais c'est malheureux

00:40:07mais là on marche

00:40:07sur la tête

00:40:08Gary quand même

00:40:09non ?

00:40:10est-ce que vous évoquiez

00:40:11avec une petite pointe

00:40:12d'humour

00:40:12le fait de vendre

00:40:13du muguet

00:40:14mais c'est la même chose

00:40:15également pour les fleuristes

00:40:15aussi vous savez

00:40:16ils sont touchés également

00:40:17bien sûr

00:40:19bien sûr

00:40:19bon voilà

00:40:20en France

00:40:21il y a quand même

00:40:22un historique

00:40:23le 1er mai

00:40:24c'est une histoire

00:40:26sociale

00:40:27voilà

00:40:28donc ça devrait être

00:40:30c'est

00:40:31c'est bien aussi

00:40:32pour les employés

00:40:33de se reposer

00:40:34et de ne pas travailler

00:40:35le 1er mai

00:40:35en revanche

00:40:36l'imposer

00:40:38et en faire des sanctions

00:40:39et ne pas laisser ça

00:40:40à l'appréciation

00:40:42du chef d'entreprise

00:40:43et à la bonne volonté

00:40:44des employés

00:40:45qui peuvent gagner

00:40:4550% de plus

00:40:46ce jour-là

00:40:46c'est mettre

00:40:48des bâtons dans les roues

00:40:49à des commerces

00:40:51indépendants

00:40:52et puis voilà

00:40:53nous on fait de l'artisanat

00:40:53donc c'est

00:40:54on est fermé

00:40:56le 1er mai

00:40:57ça il y a des contraintes

00:40:59et des répercussions

00:40:59sur les autres jours également

00:41:00parce qu'il faut

00:41:01adapter la production

00:41:02ça veut dire

00:41:02qu'on a une journée

00:41:03de fermeture

00:41:03qui n'est pas prévue

00:41:04il va falloir adapter

00:41:05et revoir nos productions

00:41:06pour que nos pétrissés

00:41:08qu'on lance le mardi

00:41:10puissent tenir

00:41:11jusqu'à la cuisson

00:41:12du vendredi

00:41:13avec une journée

00:41:14de fermeture

00:41:14sans personne

00:41:15qui vient rafraîchir

00:41:16le levain

00:41:16dans le processus

00:41:18de fabrication

00:41:18c'est une contrainte également

00:41:19merci en tous les cas

00:41:21Gary

00:41:21bon courage également

00:41:22parce qu'il faut du courage

00:41:23pour s'installer

00:41:24et être boulanger

00:41:25comme vous le faites

00:41:26et je vous le dis

00:41:28parce que je connais

00:41:28sa boulanger

00:41:29il fait un pain magnifique

00:41:30Gary Kurz

00:41:31du côté de Montmartre

00:41:32si vous allez vous balader

00:41:33du côté de Montmartre

00:41:33allez-y

00:41:34et je trouve que c'est important

00:41:35de donner la parole

00:41:36à de jeunes entrepreneurs

00:41:37qui prennent le risque

00:41:38et qui vous voyez

00:41:39il est contraint

00:41:40de fermer

00:41:41il ne veut surtout pas

00:41:42frauder

00:41:43là on marche sur la tête

00:41:45parce qu'on a

00:41:46monsieur Bayreau

00:41:46qui nous dit

00:41:47il faut travailler davantage

00:41:48travaillons davantage

00:41:49etc

00:41:50et là on dit

00:41:50ah bah non

00:41:51750 euros d'avente

00:41:52c'est une hérésie

00:41:53une folie absolue

00:41:54on met une pression

00:41:56intenable

00:41:57parce que vous avez

00:41:58ces règles là

00:41:59mais vous avez aussi

00:41:59les travaux

00:42:00qui ont complètement

00:42:01anéanti une partie

00:42:03du commerce

00:42:04de proximité

00:42:05dans Paris

00:42:05alors qu'on en a besoin

00:42:06c'est un lien social énorme

00:42:08donc c'est une folie

00:42:09administrative

00:42:10et cette pression

00:42:11est terrible

00:42:12parce qu'à côté de ça

00:42:13on est complètement laxiste

00:42:14avec des vendeurs

00:42:15à la sauvette

00:42:15qui ne payent aucune taxe

00:42:16aucune charge

00:42:17etc

00:42:17vous avez vu cette scène

00:42:19des vendeurs

00:42:20qui vendent des objets

00:42:21à la sauvette

00:42:22près de la tour Eiffel

00:42:23qui ont chassé

00:42:24les policiers

00:42:24qui venaient

00:42:25pour les arrêter

00:42:25et à côté de ça

00:42:26quand vous avez votre terrasse

00:42:27qui dépasse d'un centimètre

00:42:28on vient vous mettre une amende

00:42:29donc c'est toujours pareil

00:42:30on tape sur les classes moyennes

00:42:31sur les gens solvables

00:42:32sur ceux qui font aujourd'hui

00:42:34la force de ce pays

00:42:35et je ne sais pas

00:42:35jusque quand ça va aller

00:42:36vous savez quelle est

00:42:37la plus grosse région

00:42:38productrice de Muguet

00:42:40la Normandie

00:42:42non

00:42:42et oui

00:42:43c'est la région nantaise

00:42:45la Loire-Atlantique

00:42:46en vous posant la question

00:42:47peut-être que vous avez pu

00:42:48donner la réponse

00:42:49c'est la région nantaise

00:42:51et je salue

00:42:52tous les producteurs de Muguet

00:42:53parce que vous savez

00:42:54le Muguet est la fleur d'un jour

00:42:56pas facile

00:42:57il faut gérer

00:42:58etc

00:42:58c'est pas qu'elle arrive trop tôt

00:42:59ou pas trop tard

00:43:00exactement

00:43:00ça paraît complètement fou

00:43:01d'interdire

00:43:02alors j'ai bien compris

00:43:03le patron fleuriste

00:43:05et le boulanger

00:43:05même peuvent ouvrir

00:43:07leur boutique

00:43:07ils n'ont pas le droit

00:43:08d'avoir des employés

00:43:08exactement

00:43:09il y a 750 euros d'amende

00:43:10c'est le 1er mai

00:43:12bah oui

00:43:12mais même pour les fleuristes

00:43:13parce qu'en fait

00:43:13ils ont des vendeurs

00:43:14à la soie

00:43:14c'est un droit français

00:43:15de pouvoir

00:43:16mais ils ont la double peine

00:43:17c'est une infantilisation

00:43:18c'est complètement

00:43:19si on l'a interdisé

00:43:20de vendre des fleurs

00:43:21le jour de la fête des mères

00:43:22c'est pareil

00:43:23c'est quand même assez

00:43:23puis le 1er mai

00:43:24on aime bien

00:43:24ces petites croissances

00:43:25un jour

00:43:25c'est vrai

00:43:26et puis le 1er mai

00:43:27c'est vrai que

00:43:27quand on ne travaille pas

00:43:29on ne va plus volontiers

00:43:30chez le boulanger

00:43:30il y a quelque chose

00:43:32qu'il a dit

00:43:33dans l'intervention

00:43:33qui est assez juste

00:43:34et qui moi m'a touché

00:43:35c'est qu'il a dit

00:43:35finalement

00:43:35les gens vont acheter

00:43:36du pain en supermarché

00:43:37plutôt que de l'acheter

00:43:39chez le boulanger

00:43:39c'est vrai qu'il est logique

00:43:40les commerces

00:43:41et surtout les boulangeries

00:43:42ont déjà suffisamment

00:43:43de problèmes

00:43:44face à la concurrence

00:43:44vous savez

00:43:45de ces boulangeries industrielles

00:43:46qui se rient sur le bord

00:43:46des ronds-points

00:43:47et qui proposent

00:43:48du pain surgelé

00:43:48des dépôts de pain

00:43:49par rapport aux boulangers

00:43:50artisanales

00:43:51qui ont du mal

00:43:51à se maintenir

00:43:52y compris dans les petits villages

00:43:53et voilà que maintenant

00:43:54on va en plus

00:43:55leur mettre une amende

00:43:55et puis Gary

00:43:56je ne vous l'ai pas dit

00:43:57mais je connais ça

00:43:58c'est à boulangerie

00:43:58effectivement

00:43:59c'est pas pour lui faire

00:44:00de la publicité

00:44:00mais c'est un jeune entrepreneur

00:44:02qui fait du pain

00:44:02vraiment à l'ancienne

00:44:04avec le vin

00:44:05enfin qui a un savoir-faire

00:44:06et tout

00:44:06et moi je suis admiratif

00:44:07de ce genre de profit

00:44:09de ce genre de jeunes

00:44:09qui se lancent

00:44:10dans le métier

00:44:11et puis voilà

00:44:13c'est intéressant

00:44:14André vous voulez pas dire

00:44:15quelque chose

00:44:16c'est la petite musique

00:44:17vous voulez dire quelque chose

00:44:18après on parlera d'autre chose

00:44:20donc si vous voulez parler du pain

00:44:22c'est de nous

00:44:22non non

00:44:22ça va vous avez tout dit

00:44:23on a tout dit

00:44:24ce que vous allez chercher

00:44:25je suis sûr

00:44:26avec l'élégance

00:44:27qui vous incarne

00:44:27le 1er mai

00:44:29c'est vous qui allez chercher

00:44:30les croissants

00:44:30la baguette

00:44:31j'offre du muguet

00:44:32à mon épouse

00:44:33ah

00:44:34ça c'est bien

00:44:35ça c'est bien

00:44:36bravo

00:44:36je vous félicite

00:44:37allez on se retrouve

00:44:39dans quelques instants

00:44:40avec nos invités

00:44:41on a beaucoup de choses

00:44:42à évoquer

00:44:43on parlera de l'insécurité

00:44:44et de cette initiative

00:44:45de maire de Viry-Châtillon

00:44:47qui a décidé

00:44:48de mettre un couvre-feu

00:44:49à partir de samedi

00:44:49pour les moins de 13 ans

00:44:52on en parlera

00:44:52on verra

00:44:53ce que vous en pensez

00:44:54évidemment

00:44:54Whitquit tout se passe bien ?

00:44:56tout se passe bien

00:44:56ça me fait un peu réagir

00:44:57le 1er mai

00:44:58parce qu'en tant que syndicaliste

00:44:59on va défendre

00:45:00mais d'un autre côté

00:45:02empêcher les gens

00:45:02de travailler

00:45:03s'ils en ont envie

00:45:04c'est quand même

00:45:04un peu dommage

00:45:05restreindre comme ça

00:45:06la liberté d'entreprendre

00:45:07et après on viendra

00:45:08nous tiens des discours

00:45:09qu'effectivement

00:45:09il faut travailler plus

00:45:10parce qu'a priori

00:45:10on ne travaille pas assez

00:45:11mais on marche sur la tête

00:45:12chercher l'erreur

00:45:13qu'on prenne qui pourra

00:45:14les amis

00:45:14qu'on prenne qui pourra

00:45:15restez avec nous

00:45:16on se retrouve dans quelques instants

00:45:17pour la deuxième heure

00:45:18déjà de votre midi news

00:45:19à tout de suite

00:45:20et il est 13h

00:45:25c'est déjà la deuxième partie

00:45:26de votre midi news

00:45:27puisque nous sommes ensemble

00:45:28jusqu'à 14h

00:45:29dans quelques instants

00:45:30je vous représente

00:45:31notre équipe de jeudi

00:45:31et tout de suite

00:45:32le sommaire de cette deuxième partie

00:45:34à la une

00:45:35on parlera encore

00:45:36de l'insécurité

00:45:37qui congrène nos villes

00:45:38avec cette initiative

00:45:39à Viry-Châtillon

00:45:40dans les Saônes

00:45:41le maire a tout simplement

00:45:42décidé la mise en place

00:45:44dès ce samedi d'ailleurs

00:45:45d'un couvre-feu

00:45:46pour les moins de 13 ans

00:45:47objectif responsabiliser les parents

00:45:49on va bien y venir

00:45:51en parler avec nos invités

00:45:52on se reparlera

00:45:54de la situation

00:45:54dans nos prisons

00:45:55avec l'inquiétude

00:45:56qui monte

00:45:57chez les surveillants de prison

00:45:58après les nombreuses attaques

00:45:59des établissements

00:46:00les menaces diverses et variées

00:46:02Marie-Victoire Doudonnet

00:46:03notre spécialiste police-justice

00:46:05est avec nous

00:46:05et Wilfried Fonck

00:46:07est notre invité du jour

00:46:08notre grand témoin du jour

00:46:09secrétaire national

00:46:10UFA Punsa Justice

00:46:11enfin

00:46:12dans Bini News

00:46:13nous recevrons

00:46:14un invité prestigieux

00:46:15cela nous permettra

00:46:16de prendre un peu de hauteur

00:46:18après cette actualité

00:46:19un peu lourde

00:46:19on ne va pas se mentir

00:46:20il faut bien le reconnaître

00:46:21Jean-Marie Roir

00:46:22de l'Académie française

00:46:24sera avec nous

00:46:25nous reviendrons

00:46:25sur son dernier ouvrage

00:46:27Drôle de justice

00:46:28ça tombe bien

00:46:28c'est l'un de nos thèmes

00:46:29aujourd'hui

00:46:30on l'écoutera avec toujours

00:46:31autant de plaisir

00:46:32Jean-Marie Roir

00:46:33que nous recevrons

00:46:33à partir de 13h30

00:46:35à rester avec nous

00:46:36évidemment

00:46:36mais tout de suite

00:46:37elle est bien fidèle au poste

00:46:38c'est Sommeil à la midi

00:46:39pour un nouveau tour

00:46:40de l'information

00:46:41Sommeil à la midi

00:46:42Rebonjour Thierry

00:46:43bonjour à tous

00:46:44à la une de l'actualité

00:46:45c'est un thème de débat

00:46:47que vous allez aborder

00:46:47dans quelques instants

00:46:49dans votre midi news

00:46:51nouvelle attaque

00:46:52visant les agents pénitentiaires

00:46:54cette fois

00:46:54ce sont les pneus

00:46:55du véhicule

00:46:56d'une surveillante

00:46:56de la prison d'Amiens

00:46:57qui ont été crevés

00:46:59cette nuit

00:46:59et sa boîte aux lettres

00:47:00taguée

00:47:00une vague de dégradation

00:47:02depuis dimanche

00:47:02que le député

00:47:04Sylvain Maillard

00:47:04impute aux narcotrafiquants

00:47:06ce que fait Gérald Darmanin

00:47:09la création de prisons

00:47:11de haute sécurité

00:47:12où les chefs du narcotrafic

00:47:16mis en prison

00:47:17seront totalement mis à l'isolement

00:47:19leur fait peur

00:47:20c'est très clairement un signe

00:47:22nous sommes en guerre

00:47:23contre le narcotrafic

00:47:24mais que nous appuyons

00:47:26suffisamment fort

00:47:27pour qu'ils aient peur

00:47:28et donc ils cherchent

00:47:28à intimider

00:47:29la pénitentiaire

00:47:31ils ont beaucoup de moyens

00:47:32et donc nous nous mettons

00:47:33à la hauteur

00:47:34en faisant en sorte

00:47:35qu'ils soient isolés

00:47:36qu'ils ne puissent plus

00:47:36continuer le trafic

00:47:37à la une de l'actualité également

00:47:39les français partagés

00:47:41selon notre sondage

00:47:42CSA pour CNews Européens

00:47:43et le JDD

00:47:44une personne sur deux

00:47:46pense qu'il y a

00:47:46trop de fonctionnaires

00:47:47en France

00:47:47un chiffre en baisse

00:47:48puisqu'en octobre 2021

00:47:5053% des sondés

00:47:51répondaient par oui

00:47:53à cette même question

00:47:54on passe maintenant

00:47:56à la dépression

00:47:57hantique

00:47:57qui arrive en France

00:47:58conséquence

00:47:59trois départements

00:47:59ont été placés

00:48:00en vigilance orange

00:48:01de fortes pluies

00:48:02sont attendues

00:48:03sur toute la Corse

00:48:04et les massifs de Savoie

00:48:05sont en alerte

00:48:06pour risque d'avalanche

00:48:07et puis on termine

00:48:09ce journal

00:48:10avec cette question

00:48:11pourquoi les fraises françaises

00:48:13sont-elles plus chères

00:48:13que les fraises espagnoles

00:48:15élément de réponse

00:48:16avec ce sujet

00:48:16signé Chloé Tarka

00:48:17dans les rayons

00:48:19le choix est souvent là

00:48:21mais le prix lui

00:48:21fait toute la différence

00:48:23entre les fraises françaises

00:48:24et espagnoles

00:48:25l'écart est parfois frappant

00:48:27dans ce commerce

00:48:28une barquette de gariguette

00:48:29peut grimper jusqu'à 9 euros

00:48:31contre environ 6 euros

00:48:32pour sa concurrente espagnole

00:48:34voire moins de 3 euros

00:48:35en période de promotion

00:48:37résultat des fraises françaises

00:48:38parfois trois fois plus chères

00:48:40un écart de prix

00:48:41qui ne décourage pas

00:48:42certains consommateurs

00:48:43attachés à la qualité

00:48:45et au goût

00:48:46des productions françaises

00:48:47les fraises étrangères

00:48:49celles qui viennent

00:48:49d'Espagne

00:48:52ou de Portugal

00:48:52elles sont moins

00:48:54elles sont moins goûtées

00:48:55si elle est belle

00:48:57si elle a l'air sucrée

00:48:58si je veux plus privilégier

00:49:01le goût

00:49:02oui c'est important

00:49:02je préfère une fraise française

00:49:04absolument

00:49:04qu'elle soit de Pugatell

00:49:06ou du sud de la France

00:49:07bien sûr

00:49:08des différences de prix

00:49:09qui s'expliquent

00:49:10par trois facteurs principaux

00:49:11d'abord la variété

00:49:12la gariguette

00:49:13est moins productive

00:49:14environ 5 kilos

00:49:16par mètre carré

00:49:17contre 15 pour les fraises espagnoles

00:49:19ensuite le climat

00:49:21plus doux en Espagne

00:49:22il permet une culture

00:49:23en plein air

00:49:24quand la France doit souvent

00:49:25cultiver ses fraises

00:49:26dans des serres

00:49:27enfin le coût

00:49:28de la main d'oeuvre

00:49:29en France

00:49:30une heure de cueillette

00:49:31coûte presque deux fois

00:49:32plus cher qu'en Espagne

00:49:33mais local ou non

00:49:35les fraises trouvent

00:49:36toujours leur place

00:49:37dans les paniers

00:49:37près de 120 000 tonnes

00:49:39sont consommées en France

00:49:41dont la moitié

00:49:42sont importées

00:49:43voilà pour l'essentiel

00:49:45de l'actualité

00:49:45à 13h Thierry

00:49:46vous voulez qu'on en fasse

00:49:47un thème de débat

00:49:48Somaya ?

00:49:49on peut

00:49:49française ou espagnole

00:49:51française ?

00:49:52toujours

00:49:52et j'en ai acheté récemment

00:49:54elles n'étaient pas très bonnes

00:49:55ah

00:49:55les françaises ?

00:49:56oui absolument

00:49:57c'est étonnant

00:49:58j'ai peut-être opté

00:49:59pour les espagnols

00:50:00la prochaine fois

00:50:00vous savez que vous alliez

00:50:02aborder le thème des fraises

00:50:04avec ce joli pull rouge

00:50:05voilà exactement

00:50:06c'est en l'honneur des fraises

00:50:07je trouve toujours fou

00:50:10alors qu'il y a quand même

00:50:10une distance à parcourir

00:50:11nous sommes d'accord

00:50:12le principe devrait être

00:50:13supplémentaire

00:50:13quand ça vient d'un pays étranger

00:50:15et bien nous trouvons

00:50:16un écart de prix

00:50:17en faveur des produits étrangers

00:50:18et c'est vrai que

00:50:19ça a été dit

00:50:20la différence du coût

00:50:21social

00:50:23le coût de la main d'oeuvre

00:50:25est évidemment déterminante

00:50:26on pourrait parler ces packs

00:50:27de l'agneau pascal

00:50:28aussi

00:50:28l'agneau de Nouvelle-Zélande

00:50:30est partout

00:50:31et l'agneau pascal français

00:50:33coûte très cher

00:50:34c'est presque un acte militant

00:50:35si j'ose dire

00:50:36patriotique

00:50:36l'espèce en agneau pascal

00:50:37il faut évidemment

00:50:38mais c'est terrible

00:50:40de se dire

00:50:40qu'à l'heure de l'écologie

00:50:41qui domine tout

00:50:43on fait faire des kilomètres

00:50:44à des agneaux

00:50:45et il arrive moins cher

00:50:46le bilan carbone

00:50:46de l'opération

00:50:47bon voilà

00:50:48Gabriel Cluzel est avec moi

00:50:49évidemment

00:50:50on n'avait pas prévu d'en parler

00:50:52mais c'est effectivement

00:50:53un thème

00:50:53qui nous concerne tous

00:50:55évidemment

00:50:55André Valigny

00:50:57avec nous

00:50:58fraises espagnoles

00:50:59ou fraises françaises

00:50:59votre réponse est évidemment française

00:51:01ce qu'il faudrait savoir

00:51:02c'est si les fraises espagnoles

00:51:03sont traitées ou non

00:51:04moi je crains

00:51:05qu'elles soient traitées

00:51:06en plus

00:51:06elles sont

00:51:08je ne vais pas me mettre mal

00:51:09avec les espagnoles

00:51:10mais je crains qu'elles le soient

00:51:11d'ailleurs il y a une espèce

00:51:12de grosseur de fraises

00:51:13elle pousse hors sol

00:51:15produite en hors sol

00:51:16Paul Melin

00:51:16vous dans les deux sèvres

00:51:18moi mon père était

00:51:18maraîcher biologique

00:51:19on avait des très bonnes fraises

00:51:20des petites fraises

00:51:20des marats des bois

00:51:21c'est délicieux

00:51:22c'est magnifique

00:51:23Fabrice

00:51:25vous êtes avec nous ?

00:51:27oui oui d'accord

00:51:28vous pouvez réagir également

00:51:30c'est français de base

00:51:31oui voilà

00:51:32donc

00:51:32moi je suis connu

00:51:34pour mon patriotisme

00:51:35depuis très très longtemps

00:51:36ce qui m'a valu d'ailleurs

00:51:37d'être qualifié de fasciste

00:51:38la première fois

00:51:39je n'allais pas prendre

00:51:39vos nourris

00:51:40de vous poser la question

00:51:41sur les fraises espagnoles

00:51:41la première fois

00:51:42dans les locaux de Tolbiac

00:51:43en fac de droit

00:51:44j'avais 18 ans

00:51:45un militant communiste

00:51:46m'a traité de fasciste

00:51:46parce que j'étais patriote

00:51:47et que j'avais un drapeau français

00:51:48sur mon bon beurre

00:51:49et donc vous mangez

00:51:50des fraises françaises

00:51:51exactement

00:51:51vous connaissez des fraises bretonnes

00:51:53bien sûr

00:51:53enfin

00:51:54bretonne ou espagnole

00:51:57j'ai envie de dire

00:51:57à partir du moment

00:51:58où le goût est là

00:51:59hop hop hop hop

00:52:01vous êtes je le rappelle

00:52:03secrétaire nationale

00:52:03UFAP

00:52:04une sainte justice

00:52:04je ne vous donne plus la parole

00:52:06je ne vous donne plus la parole

00:52:07l'agneau pascal néo-zélandais

00:52:08paye une surtaxe

00:52:09quand on l'emmène en avion

00:52:10jusqu'ici

00:52:11alors que quand nous

00:52:12on va aller prendre l'avion

00:52:13on a le droit quand même

00:52:13à 300 euros de plus

00:52:14parce que soi-disant

00:52:15qu'on est des pollueurs

00:52:16de la planète

00:52:16donc effectivement

00:52:17je m'interroge aussi là-dessus

00:52:18bon il faut manger français

00:52:19c'est important

00:52:21c'est pas mal

00:52:21Marie-Victoire Dionné

00:52:22moi j'ai une alternative

00:52:23aux fraises françaises

00:52:25ou espagnoles

00:52:25c'est les fraises des bois

00:52:26bon ça va moins booster

00:52:27l'économie aux fraises

00:52:28ça c'est sûr

00:52:28mais en faisant une petite balade

00:52:30en forêt

00:52:31on a des fraises extrêmement denses

00:52:32très sucrées

00:52:33et absolument délicieuses

00:52:34et méritées à la sueur des marches

00:52:36bon j'avais pas prévu

00:52:36de faire un thème sur les fraises

00:52:37mais je suis comme quoi

00:52:38c'est comme ça

00:52:39c'est la richesse

00:52:40c'est la magie de cette émission

00:52:42c'est la magie de cette émission

00:52:43on va revenir à un thème

00:52:44qui va peut-être

00:52:44qui va vous faire agir

00:52:45ça j'en suis intimement

00:52:47persuadé évidemment

00:52:48moins sympathique

00:52:49que le sujet des fraises

00:52:50on va commencer

00:52:51notre deuxième partie

00:52:52en évoquant

00:52:52l'insécurité permanente

00:52:54qui engrenne

00:52:55un grand nombre

00:52:56de nos villes

00:52:57aussi bien les grandes

00:52:57que les petites

00:52:58hélas

00:52:59on va voir cette initiative

00:53:01menée et décidée

00:53:03par le maire

00:53:03de Viery-Richet-Dion

00:53:04que j'ai déjà eu

00:53:05l'occasion de recevoir

00:53:05un certain nombre de fois

00:53:06il a carrément déclaré

00:53:08un couvre-feu

00:53:09pour les moins de 13 ans

00:53:10dès samedi

00:53:11il sera opérationnel

00:53:12on voit tout ça

00:53:12et on en parle

00:53:13et on en parlera d'ailleurs

00:53:14avec Laurent Zamekowski

00:53:16qui est président

00:53:16de la PEP

00:53:17de l'académie de Versailles

00:53:18que je salue

00:53:19Laurent Zamekowski

00:53:21il nous dira

00:53:21ce qu'il en pense

00:53:22bonjour Laurent

00:53:23je vous interrogerai peut-être

00:53:24sur votre goût

00:53:25sur les fraises aussi

00:53:25c'est potentiel

00:53:26parce que tout le monde

00:53:27a répondu

00:53:27il n'y a pas de raison

00:53:28vous n'y répondiez pas

00:53:28mais d'abord

00:53:29le sujet du côté

00:53:30de cette commune

00:53:33de Viery-Richet-Dion

00:53:34dans cette rue

00:53:37de Viery-Richet-Dion

00:53:37comme dans les autres

00:53:38de la ville

00:53:39à partir de samedi

00:53:40aucun mineur

00:53:41de moins de 13 ans

00:53:42non accompagné

00:53:43ne devrait être présent

00:53:44la nuit

00:53:44un couvre-feu

00:53:45va être mis en place

00:53:47de 22h à 6h

00:53:48une mesure saluée

00:53:50par les rivres

00:53:50vous savez

00:53:51un enfant

00:53:51c'est comme une plante

00:53:52il n'y a pas de tuteur

00:53:54ça ne pousse pas droit

00:53:54donc il faut des règles

00:53:58on est moins en sécurité

00:53:59donc je trouve que c'est bien

00:54:01de faire le couvre-feu

00:54:02nous on est conscient

00:54:03on est témoin

00:54:04qu'il y a beaucoup

00:54:04de jeunes qui traînent

00:54:05déjà bien trop jeunes

00:54:07en cas de non-respect

00:54:08ils pourront être emmenés

00:54:10temporairement au commissariat

00:54:11par la police

00:54:12municipale et nationale

00:54:13mais aucune sanction

00:54:14n'est prévue

00:54:15pour le moment

00:54:15le maire

00:54:17a décidé de généraliser

00:54:18un arrêté

00:54:19pris depuis 2017

00:54:20pour la période estivale

00:54:21je pense que c'est surtout

00:54:22une vertu pédagogique

00:54:23de rappeler tout simplement

00:54:26le bon sens

00:54:26à des parents

00:54:27qui parfois

00:54:28soit sont occupés

00:54:29à leur travail

00:54:30ça peut arriver aussi

00:54:31soit qu'ils sont

00:54:32un peu négligents

00:54:33avec leurs enfants

00:54:34là en l'occurrence

00:54:34on veut leur rappeler

00:54:35qu'à 22h

00:54:36un enfant

00:54:37il a plus sa place

00:54:38chez lui

00:54:38à lire

00:54:39éventuellement

00:54:40à regarder la télé

00:54:40ou à regarder une série

00:54:42mais en tout cas

00:54:42pas à traîner dans la rue

00:54:43le département de l'Essonne

00:54:45et régulièrement

00:54:46le théâtre de Rix

00:54:47entre jeunes

00:54:47l'an dernier

00:54:48d'autres villes

00:54:49comme Nice

00:54:50Béziers

00:54:50ou encore Limoges

00:54:51ont instauré

00:54:52des mesures similaires

00:54:53Merci Laurent Zamekowski

00:54:56d'être avec nous

00:54:57je rappelle que vous êtes

00:54:57président de la PEP

00:54:59la Fédération des parents

00:55:00d'élèves

00:55:01de l'enseignement public

00:55:02quel est votre regard

00:55:03sur cette décision

00:55:04est-ce que c'est

00:55:06la bonne décision

00:55:07de ce maire ?

00:55:10Il faut

00:55:11pourquoi pas tester

00:55:12de toute façon

00:55:12effectivement

00:55:13les enfants de moins de 13 ans

00:55:14n'ont pas en théorie

00:55:15de vocation

00:55:16à se balader

00:55:17la nuit

00:55:18dans la ville

00:55:19effectivement

00:55:20ils sont censés

00:55:21être chez eux

00:55:21après

00:55:22est-ce que cette décision

00:55:24réglera

00:55:25notamment par

00:55:26les problèmes de Rix

00:55:27qu'on rencontre

00:55:29souvent à l'entrée

00:55:29des établissements

00:55:30là en revanche

00:55:31on est quand même

00:55:32beaucoup plus dubitatif

00:55:33et on aimerait

00:55:35qu'il y ait aussi

00:55:35des mesures

00:55:36pour éviter

00:55:36ce genre de situation

00:55:37pour pouvoir sécuriser

00:55:38les abords

00:55:39des établissements

00:55:40On comprend bien

00:55:41la volonté du maire

00:55:42c'est une façon

00:55:43également pour lui

00:55:44de responsabiliser

00:55:46davantage

00:55:47les parents

00:55:48à partir d'une certaine heure

00:55:49les enfants

00:55:49c'est chez vous

00:55:50rentrez à la maison

00:55:51Vous savez très bien

00:55:53qu'il y a quand même

00:55:54pas mal de jeunes

00:55:55qui font un peu le mur

00:55:58c'est pas nouveau

00:56:00et je pense que

00:56:01ça existe déjà

00:56:02depuis bien longtemps

00:56:02et puis après

00:56:03il faut aussi voir

00:56:04qu'il y a pas mal de familles

00:56:05malheureusement

00:56:06et comme l'a dit d'ailleurs

00:56:07très justement le maire

00:56:08qui travaille

00:56:09parfois tard

00:56:10des familles

00:56:11notamment monoparentales

00:56:12et là

00:56:14c'est assez difficile

00:56:15parce que malheureusement

00:56:15ils n'auront pas

00:56:16peut-être eux

00:56:17les moyens

00:56:17de pouvoir faire respecter

00:56:19ce couvre-feu

00:56:20et dans ce cas-là

00:56:21il faudrait peut-être

00:56:22réfléchir aussi

00:56:22à donner des moyens

00:56:23des parents

00:56:25qui n'ont malheureusement

00:56:25pas ces moyens

00:56:26de pouvoir les aider

00:56:27justement

00:56:27à faire en sorte

00:56:29que leurs enfants

00:56:30soient à la maison

00:56:31et ne soient pas exposés

00:56:32à de mauvaises influences

00:56:33Restez avec nous Laurent

00:56:34vous intervenez

00:56:35quand vous le souhaitez

00:56:35comme d'habitude

00:56:36vous connaissez l'émission

00:56:37par cœur

00:56:37Fabrice on en est là

00:56:39en 2025

00:56:40avec ses élus

00:56:41qui tentent

00:56:42désespérément

00:56:42de trouver des solutions

00:56:43parce que

00:56:44évidemment Laurent a raison

00:56:45certains vont passer

00:56:47vous fermer la porte

00:56:47ils passent par la fenêtre

00:56:48etc.

00:56:49mais bon

00:56:49on en est là aujourd'hui

00:56:50Moi ce qui m'inquiète

00:56:52c'est l'implication

00:56:53c'est-à-dire

00:56:54comment on va rendre applicable

00:56:55parce qu'aller écraser

00:56:57certains parents

00:56:58qui sont déjà en difficulté

00:56:59de décriver

00:57:00en fait le problème

00:57:01c'est que ce sont

00:57:01des cas individuels

00:57:02il n'y a pas une masse

00:57:03de jeunes

00:57:04qui descendent dans la rue

00:57:05parce que les parents

00:57:06ne s'en occupent pas

00:57:06il y en a pour lesquels

00:57:07c'est le cas

00:57:08alors pour eux

00:57:09cette mesure va être

00:57:09très adaptée

00:57:10puisqu'il va y avoir

00:57:11probablement des amendes

00:57:12etc.

00:57:13et puis il y en a

00:57:13pour lesquels

00:57:14ça va accroître

00:57:15encore le désarroi

00:57:15donc qu'est-ce qu'on met

00:57:16en place

00:57:16pour justement éviter

00:57:18que ces familles

00:57:18qui sont déjà en difficulté

00:57:19ne sombrent

00:57:21et là il faut

00:57:22c'est ce qu'on disait

00:57:23tout à l'heure

00:57:23c'est bienveillance

00:57:24et fermeté

00:57:25il faut les deux

00:57:25il ne peut pas y avoir

00:57:26l'un sans l'autre

00:57:26et il faut mettre en place

00:57:27des structures

00:57:28c'est comme pour tout

00:57:29comme pour les transports

00:57:30on vous dit maintenant

00:57:30il ne faut plus prendre la voiture

00:57:31mais on ne met pas en place

00:57:31de transport alternatif

00:57:32vous avez toutes ces histoires-là

00:57:34c'est-à-dire que

00:57:34la France est championne

00:57:35pour édicter

00:57:36un certain nombre de mesures

00:57:38mais sans mettre

00:57:39l'ensemble des dispositifs

00:57:40qui vont permettre derrière

00:57:41de rendre applicables

00:57:42ces mesures

00:57:42Gabriel

00:57:43je suis sûr que vous allez réagir

00:57:45sur le sujet

00:57:45c'est un coup d'épée dans l'eau

00:57:47déjà moi je suis effarée

00:57:49qu'il faille faire

00:57:51ce genre de choses

00:57:51pardon un enfant de 13 ans

00:57:53de moins de 13 ans

00:57:53il reste chez soi

00:57:54même à 13 ans d'ailleurs

00:57:54j'ai envie de dire

00:57:55à 23h il n'a rien à faire

00:57:56dans la rue

00:57:56c'est d'ailleurs dangereux

00:57:58pour lui

00:57:58ce n'est pas une question

00:57:59de bienveillance

00:58:00rôle des parents

00:58:01Gabriel

00:58:01voilà

00:58:02et par ailleurs

00:58:04moi je ne suis pas

00:58:04pour la culture de l'excuse

00:58:05donc oui

00:58:06il y a des gens

00:58:06qui ont des difficultés

00:58:07mais la règle c'est ça

00:58:11c'est que votre enfant

00:58:12ne se promène pas

00:58:12alors les enfants font le mur

00:58:14ils font le mur une fois

00:58:15les parents sont sanctionnés

00:58:17là en l'occurrence

00:58:17il paraît qu'il n'y a pas

00:58:17de sanction qui est prévue

00:58:18donc j'ai quelques doutes

00:58:19sur le caractère dissuasif

00:58:20de l'affaire

00:58:21une fois que vous avez

00:58:24vous-même eu une amende

00:58:25enfin on peut le dire

00:58:26pour tout

00:58:27moi mon enfant

00:58:27à trottinette

00:58:29fait je ne sais pas quoi

00:58:30et c'est moi qui doit payer

00:58:31je peux vous dire

00:58:31que la fois suivante

00:58:32je fais en sorte

00:58:33qu'il ne recommence pas

00:58:34donc si vous voulez

00:58:35ne pas sanctionner les parents

00:58:37c'est dire que

00:58:38ce n'est pas leur faute

00:58:39c'est s'exposer évidemment

00:58:41à une récidive permanente

00:58:43si on met en place

00:58:44un couvre-feu

00:58:44sans sanction

00:58:46et en excusant

00:58:48par avance les parents

00:58:49parce qu'ils auraient

00:58:49moult circonstances atteignantes

00:58:52tout le monde doit être égal

00:58:53devant la loi

00:58:54je crois qu'il ne faut pas faire

00:58:55de paternalisme déplacé

00:58:57de bienveillance

00:58:59condescendante malvenue

00:59:00vous avez un enfant

00:59:01vous l'élevez

00:59:02ils sont obligés

00:59:03d'aller à l'école

00:59:04on les oblige à aller à l'école

00:59:05parce que ça n'arrange pas

00:59:06tous les parents non plus

00:59:06pourtant ils y vont

00:59:08là c'est pareil

00:59:09ils ne vont pas dans la rue

00:59:09à ces âges là

00:59:11mais je vous dis

00:59:11j'ai l'impression que c'est un débat

00:59:12un peu surréaliste

00:59:13parce que oui c'est vrai

00:59:14quand on a 10 ans

00:59:15on ne se promène pas

00:59:16à 23h dans la rue

00:59:17mais c'est complètement dingue

00:59:18de devoir dire ça

00:59:19oui oui

00:59:19mais c'est notre société

00:59:21ma chère Gabriel

00:59:21oui mais

00:59:22on n'a pas gagné

00:59:23André

00:59:25je vous vois

00:59:26réfléchir

00:59:27non mais je pense

00:59:28effectivement

00:59:28comme ça a été dit avant moi

00:59:30qu'un enfant de 13 ans

00:59:31n'a rien à faire dans la rue

00:59:32et même de 14 ans

00:59:33et même de 15 ans

00:59:33et même de 16 ans

00:59:34à partir de 16 ans

00:59:36on peut considérer

00:59:37que jusqu'à 23h

00:59:38c'est envisageable

00:59:39mais enfin moi je suis

00:59:39plutôt sévère

00:59:40cela dit

00:59:42je crois qu'il faut faire

00:59:42du cas par cas

00:59:43comme vous l'avez dit

00:59:44cher ami Hakoun

00:59:45il faut faire du cas par cas

00:59:46parce qu'il y a des familles

00:59:48effectivement

00:59:48qui méritent d'être sanctionnées

00:59:50y compris financièrement

00:59:51Gabriel a raison

00:59:51quand les parents

00:59:53ne sont pas à la hauteur

00:59:54et qu'il y a une espèce

00:59:55de mauvaise volonté délibérée

00:59:56que ça se reproduit

00:59:57il faut les sanctionner

00:59:58en revanche

00:59:59il y a des familles

01:00:00totalement déstructurées

01:00:01où les parents sont débordés

01:00:02et là peut-être

01:00:03qu'il faut un peu

01:00:04d'apprentissage

01:00:05il faut un rappel à l'ordre

01:00:06il faut que les policiers

01:00:08ramènent le gosse

01:00:08à la maison

01:00:09et que la fois suivante

01:00:10peut-être on sanctionne

01:00:11mais c'est vraiment

01:00:12du cas par cas

01:00:13Paul pardon

01:00:14non bien sûr

01:00:15des adolescents

01:00:16de 12, 13 ou 14 ans

01:00:17n'ont rien à faire

01:00:18dans la rue

01:00:18après je suis un peu sceptique

01:00:21moi sur à la fois

01:00:21la faisabilité

01:00:22et l'efficacité

01:00:24in fine

01:00:24d'une mesure

01:00:25de couvre-feu

01:00:26je pense que

01:00:27on verra ce que ça donne

01:00:28oui pourquoi pas

01:00:30mais si vous voulez

01:00:31dès lors que vous avez

01:00:32un problème

01:00:32dans certaines communes

01:00:33et Virien-Châtillon

01:00:34malheureusement en fait partie

01:00:35où il y a des problèmes

01:00:35de délinquance juvénile

01:00:36etc avérés

01:00:37je ne suis pas bien sûr

01:00:39que quand vous allez dire

01:00:39à des mineurs

01:00:40ou à leur famille

01:00:41ou à leurs copains

01:00:42bah non

01:00:42maintenant il y a le couvre-feu

01:00:43que du jour au lendemain

01:00:44comme un seul homme

01:00:45ils aillent lire

01:00:46la comtesse de Ségur

01:00:47dans leur chambre à coucher

01:00:48et fermer la lumière

01:00:49à 23h

01:00:50j'y crois pas tellement

01:00:51je pense que le problème

01:00:52il est plus profond

01:00:52je pense que le problème

01:00:53il vient de l'éducation

01:00:54ou de la non-éducation

01:00:55de certains parents

01:00:56qui vient de questionnements

01:00:58culturels

01:00:59sur quelle culture

01:01:00quelle culture de l'autorité

01:01:01quelle sévérité

01:01:02on donne aux enfants

01:01:05de leur plus jeune âge

01:01:06et que c'est un rôle

01:01:07qui est là encore

01:01:08très complexe

01:01:09et très composite

01:01:09qu'on ne peut pas seulement

01:01:10adresser comme ça

01:01:11par une mesure administrative

01:01:12ce serait trop facile

01:01:13si un élu pensait

01:01:15régler le problème

01:01:15de la délinquance juvénile

01:01:17ou de l'insécurité

01:01:17dans sa commune

01:01:18en disant

01:01:19regardez il suffit

01:01:19d'appuyer sur un bouton

01:01:20couvre-feu

01:01:21pour les moins de 13 ans

01:01:22à partir de 23h

01:01:23et tout est réglé

01:01:23évidemment c'est insuffisant

01:01:25c'est prendre le problème

01:01:26par le petit bout de la lorgnette

01:01:27alors je ne dis pas

01:01:27que ces élus locaux

01:01:28ont tort de se questionner

01:01:29on se questionne tous

01:01:30sur ce qu'on peut mettre en place

01:01:31mais à mon avis

01:01:32c'est dans le projet de société

01:01:34dans le projet éducatif

01:01:35depuis le début

01:01:36que ça se passe

01:01:36plus que dès lors

01:01:37que le gamin a 13 ans

01:01:38et qu'il fait n'importe quoi

01:01:39de dire

01:01:39on va maintenant

01:01:40passer par la mairie

01:01:41c'est ce qu'on va faire

01:01:43mon cher Paul

01:01:44c'est qu'on va laisser

01:01:45une quinzaine de jours

01:01:46puis on invitera le maire

01:01:47pour cette émission

01:01:48pour faire le point avec lui

01:01:49pour voir ce qu'il y a

01:01:50peut-être que moi

01:01:50je n'ai pas d'inviter

01:01:51on fera le point avec lui

01:01:52on verra

01:01:53on lui laisse 15 jours

01:01:54trois semaines

01:01:55mais avec le traitement

01:01:56au cas par cas

01:01:57alors c'est sûr

01:01:58ça a l'air gentil

01:01:58on se dit

01:01:59il y a des mères débordées

01:02:00mais le problème

01:02:01c'est que c'est un peu

01:02:02ce qu'on a dit tout à l'heure

01:02:03c'est-à-dire qu'il va y avoir

01:02:04une catégorie de personnes

01:02:05dont on considère

01:02:06qu'eux doivent bien élever

01:02:07leurs enfants

01:02:07que ça doit marcher droit

01:02:10et puis les autres

01:02:12on admet

01:02:12parce qu'ils ont des tas

01:02:14de circonstances inténuantes

01:02:15parce que c'est la faute

01:02:16de la société

01:02:16parce que c'est la faute

01:02:17de je ne sais quoi

01:02:18et bien qu'il puisse

01:02:20y avoir des manquements

01:02:21et ce faisant

01:02:21on s'empêche en plus

01:02:23de tirer des sonnettes d'alarme

01:02:25parce que quand une famille

01:02:26est sanctionnée

01:02:27parce que son enfant

01:02:28est dans la rue

01:02:28c'est notifié quelque part

01:02:30c'est dans la tête

01:02:32quand même de chacun

01:02:33on fait un rapprochement

01:02:35s'il ne va pas à l'école

01:02:35si on se contente

01:02:37de dire

01:02:37c'est pas bien mon petit

01:02:38on va le dire à ta maman

01:02:39et la prochaine fois

01:02:40tu seras sanctionné

01:02:41on perd une chance

01:02:42de réagir à temps

01:02:45moi je crois

01:02:45à l'égalité de traitement

01:02:47devant la justice

01:02:47et je trouverais dommage

01:02:50de perdre cette objectivité-là

01:02:52qui là encore

01:02:54tient en compte

01:02:55d'une certaine culture

01:02:56de l'excuse

01:02:57avec des arguments

01:02:58qui ne me paraissent pas

01:02:59vous savez quoi

01:03:01je pense

01:03:01je m'engage un peu

01:03:02mais je pense que

01:03:03ces gamins

01:03:04qui sont déjà dehors

01:03:05à minuit

01:03:06et à pas d'heure

01:03:07à 13 ans

01:03:07c'est pas ce type de mesure

01:03:09qui vont leur faire

01:03:10moi je pense que

01:03:11les parents

01:03:11contrairement à ce qu'on peut

01:03:13entendre

01:03:14les parents auxquels

01:03:15on retire des allocations

01:03:16familiales par exemple

01:03:17je pense qu'au bout d'un moment

01:03:18ils se disent

01:03:19va peut-être falloir

01:03:20qu'on fasse quelque chose

01:03:20avec nos enfants

01:03:21moi je crois au contraire

01:03:22que c'est assez difficile

01:03:22et je vais pas pousser le vice

01:03:24plus loin

01:03:24mais je pense même

01:03:25que ça peut être un jeu

01:03:26pour eux de défier

01:03:27encore plus cette autorité

01:03:28mais je peux me tromper

01:03:29mais alors on fait plus rien

01:03:30mais oui non mais j'entends

01:03:31mais vous savez

01:03:31ce type de profil à mon avis

01:03:33voilà mais ça s'entend aussi

01:03:35ça se défend

01:03:35Wilfried très rapidement

01:03:36par rapport à ce qu'on a vu là

01:03:37moi je me dis qu'au final

01:03:38les 3000 places

01:03:39que monsieur Darmanin

01:03:40veut nous faire

01:03:40de façon modulaire

01:03:42supplémentaire de prison

01:03:43il va falloir en mettre

01:03:43un peu plus

01:03:44parce que malheureusement

01:03:45on va retrouver

01:03:46dans ces jeunes là

01:03:47la surpopulation pénale

01:03:48de demain

01:03:48c'est possible

01:03:49Laurent merci

01:03:51à moins que vous ayez

01:03:52quelque chose à ajouter

01:03:53Laurent Zamekowski

01:03:54Juste une chose

01:03:56effectivement

01:03:56je trouve ça un peu dommage

01:03:57d'avoir des procès

01:03:58d'intention systématique

01:04:00et effectivement

01:04:01il y a des parents

01:04:02qui sont défaillants

01:04:03comme tout le monde

01:04:05peut être défaillant

01:04:06et puis d'autres

01:04:06justement qui sont

01:04:07dans une situation extrême

01:04:08je crois que les principes

01:04:08de la République aussi

01:04:09c'est d'aider les plus faibles

01:04:10au lieu de taper

01:04:12de manière uniforme

01:04:14sur tout le monde

01:04:14il y a du cas par cas

01:04:16ça a été dit

01:04:16et nous on va dans ce sens là

01:04:18ça n'arrangera pas

01:04:20d'enfoncer encore plus

01:04:21la tête de certains parents

01:04:22Merci Laurent Zamekowski

01:04:24président de la Fédération

01:04:26des parents d'élèves

01:04:26de l'enseignement public

01:04:27c'est toujours un plaisir

01:04:28d'échanger avec vous

01:04:30Marie-Victoire

01:04:30Dieu Donné est avec nous

01:04:32je voudrais qu'on reparle

01:04:33très rapidement

01:04:33de la situation

01:04:35dans nos prisons

01:04:35puisque Wilfried Fonck

01:04:36est notre grand témoin

01:04:37du jour

01:04:38comment s'est passé la nuit

01:04:40quelles sont les dernières informations

01:04:41votre possession

01:04:42l'enquête

01:04:42etc on veut tout savoir

01:04:43Alors cette nuit Thierry

01:04:45nous avons eu écho

01:04:46de nouvelles dégradations

01:04:47nouvelles tentatives

01:04:48d'intimidation

01:04:49qui a notamment visé

01:04:50une surveillante pénitentiaire

01:04:52de la prison d'Amiens

01:04:53concrètement elle se réveille

01:04:54les pneus de son véhicule

01:04:56sont crevés

01:04:57et sa boîte aux lettres

01:04:57a été taguée

01:04:59alors malgré cela Thierry

01:05:00le parquet décrit

01:05:01une nuit calme

01:05:03en réalité

01:05:03elle l'est surtout

01:05:04comparativement

01:05:04aux trois nuits précédentes

01:05:07avec au total

01:05:08une dizaine de prisons

01:05:09visées par des véhicules

01:05:11en feu à Tarascon

01:05:12des domiciles de surveillance

01:05:12pénitentiaire

01:05:13ciblés à Villenois

01:05:15aussi des tirs

01:05:16à la Kalachnikov

01:05:17à la prison de Toulon

01:05:18c'est un rapide état

01:05:19des lieux

01:05:20que je peux vous faire

01:05:21la question qui se pose

01:05:22dès à présent

01:05:23évidemment c'est

01:05:24qui sont les individus

01:05:26derrière ces actions

01:05:27concertées

01:05:28et puis aussi

01:05:28quelles sont leurs motivations

01:05:30alors toutes les hypothèses

01:05:32sont encore à ce stade

01:05:33envisagées par le parquet

01:05:35Bruno Retailleau

01:05:36lui met particulièrement

01:05:37en avant

01:05:38la piste du narco-banditisme

01:05:39de la narco-racialité

01:05:41comme il le dit

01:05:42il interprète

01:05:42ces attaques

01:05:43comme une potentielle

01:05:45tentative de réagir

01:05:46à une déclaration de guerre

01:05:47de la part du gouvernement

01:05:48vis-à-vis du narco-trafic

01:05:50on pense particulièrement

01:05:51à la loi

01:05:52qui est passée récemment

01:05:54sur le narco-trafic

01:05:55et puis sur la mise en place

01:05:56de ces prisons

01:05:56de haute sécurité

01:05:58et justement

01:05:59sur ce dossier

01:05:59ce qu'il est intéressant

01:06:00de remarquer

01:06:01c'est que c'est le parquet

01:06:01national antiterroriste

01:06:03c'est ça qui nous interprète

01:06:04Gabriel Cluzel

01:06:05et bien pourquoi

01:06:06notamment parce qu'en fait

01:06:07l'une des pistes

01:06:07qui est envisagée

01:06:08par le procureur

01:06:10c'est celle du terrorisme

01:06:11par intimidation

01:06:12alors c'est une notion

01:06:13juridique floue

01:06:15bien sûr

01:06:15mais c'est l'idée

01:06:16qu'un groupe de population

01:06:18pourrait mettre en place

01:06:18des actions

01:06:19pour faire pression

01:06:21sur la population

01:06:21sur les pouvoirs publics

01:06:22on repart vraiment

01:06:23du sens étymologique

01:06:25un petit peu

01:06:25du terrorisme

01:06:26c'est-à-dire faire

01:06:27imposer une forme

01:06:28de terreur

01:06:28donc apeurer

01:06:30en tout cas

01:06:31la population

01:06:32et sur ce sujet

01:06:33notamment

01:06:33les attaques

01:06:34sont la plupart du temps

01:06:35signées par une inscription

01:06:36DDPF

01:06:38pour défense

01:06:38des droits

01:06:39des prisonniers

01:06:39français

01:06:40du nom d'un groupe

01:06:41télégramme

01:06:42qui a depuis été supprimé

01:06:43alors néanmoins

01:06:44ce groupe

01:06:45et ce sigle en tout cas

01:06:47est aujourd'hui

01:06:48inconnu des services

01:06:49de renseignement

01:06:49le ministère reste donc

01:06:50entier

01:06:50et l'enquête continue

01:06:51et vous suivez cette enquête

01:06:53avec précision

01:06:54si vous avez d'autres informations

01:06:55n'hésitez pas

01:06:56à venir

01:06:57nous raconter tout cela

01:06:58Wilfried Fong

01:06:59vous êtes

01:07:00on le sait

01:07:01particulièrement inquiet

01:07:02vous avez le sentiment

01:07:03que cette situation

01:07:03va perdurer ?

01:07:05on espère que non

01:07:05on a vu que la nuit dernière

01:07:06avait été

01:07:07beaucoup plus calme

01:07:08que les précédentes

01:07:09mais bon il se fait

01:07:10à Amiens

01:07:10des dégradations

01:07:12et surtout

01:07:13entre guillemets

01:07:14une sorte de visite

01:07:15domiciliaire

01:07:15qui ne dit pas son nom

01:07:16chez une personne

01:07:18de surveillance

01:07:19d'Amiens

01:07:19aujourd'hui

01:07:21les choses sont

01:07:22un peu plus calmes

01:07:22en tout cas

01:07:23devant les établissements

01:07:25pour autant

01:07:25ça ne résout pas

01:07:26le problème

01:07:26de l'insécurité

01:07:28dans laquelle se trouvent

01:07:29les personnels pénitentiaires

01:07:31insécurité qui est double

01:07:32à l'intérieur

01:07:32des établissements

01:07:33à l'extérieur

01:07:34des établissements

01:07:35et je dirais même

01:07:36tripes

01:07:36même jusque devant

01:07:37chez eux

01:07:38on va marquer une pause

01:07:39vous restez avec nous

01:07:40peut-être d'ici la fin

01:07:41puisque nous allons recevoir

01:07:42Jean-Marie Iroir

01:07:43qui parle de justice

01:07:44il y aura un technicien

01:07:45et un académicien

01:07:47et un académicien

01:07:48s'il vous plaît

01:07:48restez bien avec nous

01:07:50on parlera de l'Algérie

01:07:51aussi avant de recevoir

01:07:52Jean-Marie Iroir

01:07:53il n'a pas peur

01:07:54Bruno Rotaio

01:07:56des menaces

01:07:57et vous avez eu

01:07:58la lune de

01:07:58El Ouatan

01:07:59algérien ?

01:08:01il est particulièrement

01:08:01ciblé Bruno Rotaio

01:08:02il est très très ciblé

01:08:04on va en parler très rapidement

01:08:04et puis on demandera tout ça

01:08:06on va échanger

01:08:07ce sera un beau moment de télé

01:08:08avec Jean-Marie Iroir

01:08:09restez avec nous

01:08:10sur CNews

01:08:10à tout de suite

01:08:11quasiment presque 13h30

01:08:16merci de nous accueillir

01:08:17c'est déjà

01:08:18la dernière ligne droite

01:08:19pour votre

01:08:20mini-news week-end

01:08:21je vous représente notre équipe

01:08:22non je vais vous la présenter

01:08:23à nouveau

01:08:23parce qu'on accueille

01:08:24avec beaucoup de plaisir

01:08:25Jean-Marie Iroir

01:08:25académicien

01:08:26c'est un plaisir de vous avoir

01:08:27merci

01:08:28on va terminer l'émission

01:08:29avec vous

01:08:29on va parler de votre

01:08:30dernier ouvrage

01:08:31et puis un peu d'actualité aussi

01:08:32puis un peu de justice aussi

01:08:34possible

01:08:34je pense

01:08:35toujours avec nous

01:08:37Gabriel Cusel

01:08:37Paul Melin

01:08:39André Valini

01:08:40Fabrice Akoun

01:08:41et Wilfried Fonck

01:08:42qui est notre grand témoin

01:08:43aujourd'hui du jour

01:08:44et ça tombe bien

01:08:44puisqu'on parle de justice

01:08:45vous avez bien fait devenir

01:08:47effectivement

01:08:48elle est là

01:08:49évidemment

01:08:49fidèle au poste

01:08:50Sommayad Abidi

01:08:51nouveau tour de l'information

01:08:52Sommayad avec vous

01:08:53et à la une de l'actualité

01:08:55Thierry

01:08:554000 foyers privés d'électricité

01:08:57et plusieurs routes coupées

01:08:58en Savoie

01:08:59en cause

01:09:00le passage de la dépression

01:09:01Amps

01:09:01qui a entraîné

01:09:02d'abondants chutes de neige

01:09:03le département a d'ailleurs

01:09:05été placé en vigilance orange

01:09:06pour risque d'avalanche

01:09:07par Météo France

01:09:08plus que quelques heures

01:09:10avant la fin de la campagne

01:09:11d'adhésion aux républicains

01:09:13et les camps de Bruno Retailleau

01:09:14et de Laurent Wauquiez

01:09:15se livrent une bataille

01:09:16acharnée pour décrocher

01:09:17de nouveaux adhérents

01:09:19toutefois la crainte

01:09:19de tricherie massive

01:09:20plane sur le futur scrutin

01:09:22pour élire le nouveau patron

01:09:23DLR

01:09:24et puis le magazine Time

01:09:26classe Gisèle Pellico

01:09:27et Léo Marchand

01:09:28parmi les 100 personnes

01:09:29les plus influentes

01:09:30de 2025

01:09:31je vous rappelle

01:09:32que le magazine américain

01:09:33publie depuis plus de 20 ans

01:09:35une liste des 100 personnes

01:09:36les plus influentes sur la planète

01:09:38qui inclut cette année

01:09:38des personnalités très diverses

01:09:40allant du président américain

01:09:42Donald Trump

01:09:42au chanteur Ed Sheeran

01:09:44et vous n'y êtes pas Thierry

01:09:46pas dans le classement

01:09:46pas cette année

01:09:47ils vous ont oublié

01:09:49il était 101ème

01:09:49c'est la plus mauvaise place

01:09:52presque

01:09:53vous y étiez presque

01:09:54presque

01:09:55un jour peut-être

01:09:56un jour peut-être

01:09:57je vous le souhaite

01:09:57merci Somaïa

01:09:58pour cette bienveillance

01:10:00qui vous honore

01:10:00merci beaucoup

01:10:02on va parler de l'Algérie

01:10:04si vous le voulez bien

01:10:05le moins qu'on puisse dire

01:10:06je pense qu'on est tous d'accord

01:10:07sur ce plateau

01:10:08c'est que la situation

01:10:09ne s'améliore guère

01:10:10entre l'Algérie

01:10:11et la France

01:10:12je vous propose de voir

01:10:13la une du journal

01:10:14El Watan

01:10:14regardez cette une

01:10:16pas très sympathique

01:10:17c'est le moins qu'on puisse dire

01:10:18là aussi

01:10:18pour notre ministre de l'Intérieur

01:10:20Bruno Retailleau

01:10:21Retailleau

01:10:22le ministre de la haine

01:10:24en une de El Watan

01:10:26pardon

01:10:27Gabrielle

01:10:28c'est pas très ressemblant

01:10:28comme Carri

01:10:29c'est pas très ressemblant

01:10:30non

01:10:30ils ont un petit problème

01:10:31je pense qu'ils ont

01:10:33un vrai problème déjà

01:10:34avec Bruno Retailleau

01:10:35mais la façon dont ils le traduisent

01:10:36évidemment

01:10:37alors je vous propose

01:10:38d'écouter Bruno Retailleau

01:10:38qui était l'invité

01:10:39ce matin

01:10:40de nos confrères d'Hertel

01:10:41écoutez bien

01:10:42la question de notre confrère

01:10:43Thomas Soto

01:10:44la façon dont il formule

01:10:45la question sur l'Algérie

01:10:48vous me direz ce que vous en pensez

01:10:49quoi que chacun est libre

01:10:50d'interroger

01:10:50qui que ce soit

01:10:51à sa façon

01:10:52mais surtout que

01:10:53on va évoquer

01:10:55potentiellement

01:10:56la volonté

01:10:57d'user

01:10:58une certaine fermeté

01:10:59de Bruno Retailleau

01:11:01et plutôt

01:11:03la volonté diplomatique

01:11:04prônée

01:11:04par le Quai d'Orsay

01:11:06et par Emmanuel Macron

01:11:07c'est pour ça que

01:11:08la question de Thomas Soto

01:11:09est assez rigolote

01:11:10dans sa formulation

01:11:11écoutez d'abord la question

01:11:12et la réponse de Bruno Retailleau

01:11:13est-ce que vous vous êtes

01:11:15planté sur l'Algérie

01:11:16au moins sur la forme

01:11:17ni sur la forme

01:11:19ni sur le fond

01:11:19et je n'ai aucune obsession

01:11:21et je voudrais dire

01:11:22à ceux qui tentent

01:11:23de m'intimider

01:11:24que dès lors qu'il s'agit

01:11:25des intérêts supérieurs

01:11:27de la France

01:11:27je ne suis pas intimidable

01:11:29ma seule obsession

01:11:31c'est pour M. Tebboune

01:11:32que vous dites ça

01:11:32le président algérien

01:11:33je le dis aux autorités

01:11:34qui se reconnaîtront

01:11:35au régime

01:11:36moi je sépare le régime

01:11:37du peuple algérien

01:11:38le peuple algérien

01:11:39est un grand peuple

01:11:40et je voudrais dire aussi

01:11:41d'ailleurs

01:11:41à nos compatriotes

01:11:42français

01:11:43qui peuvent avoir

01:11:43des origines algériennes

01:11:44que je distingue bien les deux

01:11:46vous n'avez pas peur

01:11:47que ça finisse par

01:11:48créer un trouble

01:11:48ici en France

01:11:49non non

01:11:50écoutez

01:11:50il sépare parfaitement

01:11:52les deux choses

01:11:53la preuve

01:11:53qu'elle était

01:11:54au moment de l'élection

01:11:55présidentielle en Algérie

01:11:56le taux d'abstention

01:11:5795%

01:11:5895%

01:12:00de gens

01:12:01de français

01:12:01qui auraient pu voter

01:12:02et qui ne se sont pas

01:12:03sentis impliqués

01:12:04c'est pour ça

01:12:06que je rebondissais

01:12:06sur la question

01:12:07de Thomas Soto

01:12:09parce que là

01:12:09ils prennent plutôt

01:12:10la fermeté

01:12:10et d'ailleurs

01:12:12il le dit

01:12:12Gabriel Cluzel

01:12:12je suis imperturbable

01:12:14et ce n'est pas

01:12:15la une de nos confrères

01:12:16d'Al-Watan

01:12:17qui vont faire changer

01:12:18la donne

01:12:18et qui vont l'impressionner

01:12:19non de toute évidence

01:12:21mais ce qui me frappe

01:12:23c'est qu'on dit

01:12:24finalement

01:12:24on a essayé

01:12:25la méthode forte

01:12:26et ça n'a pas fonctionné

01:12:27on n'a pas essayé

01:12:28la méthode forte

01:12:29Bruno Retailleau était tout seul

01:12:30pourquoi aujourd'hui

01:12:31il est isolé

01:12:32pourquoi El-Watan peut l'attaquer

01:12:33pourquoi

01:12:34il peut le cibler

01:12:35finalement

01:12:35parce que

01:12:37c'est comme

01:12:37la Lali

01:12:38pendant une chasse

01:12:39il est seul

01:12:40et c'est le gibier

01:12:41et les autres

01:12:42l'ont lâché

01:12:42Jean-Noël Barraud

01:12:44le président

01:12:46si le discours

01:12:49de la France

01:12:49avait été

01:12:50d'une seule voix

01:12:51et pas cette cacophonie

01:12:52on pourrait dire

01:12:53oui on a utilisé

01:12:54la manière forte

01:12:55mais là

01:12:55ce n'est pas vrai

01:12:56lui Bruno Retailleau

01:12:57il n'a pas bougé

01:12:58il n'a pas bougé

01:13:00de fait

01:13:01de sa ligne

01:13:02mais

01:13:02c'est néanmoins

01:13:04ce qui s'est passé

01:13:04donc il est faux

01:13:05de dire

01:13:06qu'on a usé

01:13:06la méthode forte

01:13:07je ne sais même pas

01:13:07si c'est la méthode forte

01:13:08d'ailleurs

01:13:08parce que

01:13:09si on peut l'appeler

01:13:10comme ça

01:13:10il s'est contenté

01:13:12de demander

01:13:12l'application de la loi

01:13:13en matière de QTF

01:13:14et la réciprocité

01:13:16et de demander

01:13:16alors ça c'est gravissime

01:13:17qu'un écrivain

01:13:19soit relâché

01:13:21des geôles algériennes

01:13:22moi je ne veux pas rajouter

01:13:22un écrivain malade

01:13:25et âgé

01:13:26parce que

01:13:27j'ai envie de dire

01:13:27ça n'a rien à voir

01:13:28oui

01:13:28le caractère

01:13:31est encore plus scandaleux

01:13:32mais néanmoins

01:13:32il pourrait être jeune

01:13:34et en bonne santé

01:13:35il faut que

01:13:36cet écrivain sorte

01:13:37il est toujours retenu

01:13:38je considère

01:13:39que c'est

01:13:39Solzhenitsyn

01:13:40en l'occurrence

01:13:41on est dans

01:13:44la rhétorique

01:13:45qui maintenant

01:13:45a lieu

01:13:47depuis des décennies

01:13:48qui est cet étau

01:13:49qui en serre la France

01:13:50et qui l'empêche d'agir

01:13:51entre d'un côté

01:13:52la rhétorique victimaire

01:13:53et de l'autre côté

01:13:54la culpabilisation

01:13:54c'est comme ça

01:13:55que la France

01:13:56est mise au coup préglé

01:13:57depuis 30 ans

01:13:58et qu'on ne peut rien faire

01:13:59sans être qualifié

01:14:01soit d'anciens bourreaux

01:14:03qui doivent aujourd'hui

01:14:04être dans la repotence permanente

01:14:05et de l'autre côté

01:14:06qu'on en fasse des victimes

01:14:07immanentes

01:14:08qui seraient

01:14:09les victimes éternelles

01:14:11de la France

01:14:11donc il faut qu'on sorte

01:14:12de cette rhétorique là

01:14:13moi ce que j'aimerais simplement

01:14:14et peut-être que le président

01:14:15de la République

01:14:16pourrait nous éclairer

01:14:16c'est pourquoi

01:14:17on se retrouve

01:14:18dans cette polémique là

01:14:19est-ce qu'il y a quelque chose

01:14:20parce que les Français

01:14:20c'est pas du tout easy

01:14:21pour les Français

01:14:21pourquoi on n'arrive pas

01:14:23à sévir

01:14:24à hausser le ton

01:14:25vis-à-vis de l'Algérie

01:14:26alors qu'on est censé

01:14:27quand même être un grand pays

01:14:28et donc on nous explique

01:14:30qu'on nous dise par exemple

01:14:31si jamais on fait ça

01:14:32ils vont nous couper le gaz

01:14:34et puis du coup

01:14:34le gaz va augmenter

01:14:35mais au moins on comprendrait

01:14:36vous voyez De Gaulle

01:14:37quand en 67

01:14:37il décide de ne pas livrer

01:14:38les mirages à Israël

01:14:39il explique

01:14:40je suis contre cette mesure

01:14:42et je trouve qu'elle a été

01:14:43à l'époque dramatique

01:14:44mais il a décidé de le faire

01:14:46dans l'intérêt de son pays

01:14:47donc que le président

01:14:48de la République

01:14:48nous dise

01:14:49dans l'intérêt du pays

01:14:50je suis obligé

01:14:51de ménager l'Algérie

01:14:52et là on comprendra au moins

01:14:53là on ne comprend pas

01:14:53et donc on se fait humilier

01:14:54sans comprendre

01:14:55et on se rend de tout ça

01:14:57on a un voile de son salle

01:14:58qui est toujours retenu

01:14:59et je vous donne la parole

01:15:00dans quelques instants

01:15:00parce que M. Barrault

01:15:02s'est exprimé

01:15:03sur la situation

01:15:03de Boilem sans salle

01:15:05on l'écoute

01:15:06et on poursuit les échanges

01:15:07et Jean-Marie Roy

01:15:08je vous ferai réagir évidemment

01:15:09La détention

01:15:12de Boilem sans salle

01:15:13est injustifiable

01:15:15au regard

01:15:16des charges

01:15:17aberrantes

01:15:18qui pèsent sur lui

01:15:18au regard

01:15:19de son âge

01:15:20et de son état de santé

01:15:22c'est pourquoi

01:15:24nous avons plaidé

01:15:26le président de la République

01:15:27l'a fait

01:15:28je l'ai fait

01:15:28lorsque je me suis rendu

01:15:30à Alger

01:15:30pour un geste

01:15:31d'humanité

01:15:32et je souhaite

01:15:33que ce geste

01:15:35d'humanité

01:15:36puisse advenir

01:15:37car Boilem sans salle

01:15:39n'a pas

01:15:40à être victime

01:15:41des tensions

01:15:43qui peuvent exister

01:15:44entre les autorités françaises

01:15:46et les autorités algériennes

01:15:47Ce geste d'humanité

01:15:49on y croyait

01:15:50quand il s'était déplacé

01:15:51Moi je croyais

01:15:52que j'allais revenir

01:15:52avec lui

01:15:53On pensait

01:15:53mais le geste d'humanité

01:15:54vous voyez

01:15:55ça n'a pas porté ses fruits

01:15:56André Valigny

01:15:57Oui moi je crois

01:15:58que le problème

01:15:59est profond

01:16:01parce qu'il tient

01:16:02avant tout

01:16:03selon moi

01:16:03à la reconnaissance

01:16:05de la marocanité

01:16:06du Sahara occidental

01:16:07par Emmanuel Macron

01:16:08Tout est parti de là

01:16:10Et d'ailleurs

01:16:11parmi ce qui est reproché

01:16:13à Boilem sans salle

01:16:14par les autorités algériennes

01:16:16c'est d'avoir dit

01:16:17dans un de ses livres

01:16:18que le Sahara occidental

01:16:19était marocain

01:16:20et non pas algérien

01:16:21Donc tout est parti de là

01:16:23et tant qu'Emmanuel Macron

01:16:24j'espère qu'il ne le fera pas

01:16:25ne reculera pas

01:16:27sur cette marocanité

01:16:28du Sahara

01:16:28et bien les autorités algériennes

01:16:30continueront

01:16:31à faire ce qu'elles font

01:16:33et à prendre Retailleau

01:16:34comme bouc émissaire

01:16:35parce que le problème

01:16:36n'est pas Bruno Retailleau

01:16:37il a une ligne de formidité

01:16:37il a raison

01:16:38la diplomatie fait de la diplomatie

01:16:40le ministre Barraud

01:16:41c'est son rôle

01:16:42fait de la diplomatie

01:16:42mais le problème

01:16:43c'est ça

01:16:43c'est la marocanité

01:16:44du Sahara occidental

01:16:45et c'est un point dur

01:16:47et je ne sais pas

01:16:47comment on va résoudre

01:16:48ce problème

01:16:48Jean-Marie Roire

01:16:49je vous donne la parole

01:16:50Jean-Marie Roire

01:16:51le fait que Boilem sans salle

01:16:52soit au centre

01:16:53de tout cela

01:16:54ça vous touche

01:16:55en tant qu'administration

01:16:56évidemment

01:16:57Cette politique

01:16:57disons devant le public

01:17:00je ne crois pas

01:17:00qu'elle soit très bonne

01:17:01pour améliorer

01:17:03les relations avec l'Algérie

01:17:04parce que les tensions

01:17:05que ce soit en Algérie

01:17:06que ce soit en France

01:17:07ça se mêle

01:17:08à des questions

01:17:08de politique intérieure

01:17:09et maintenant

01:17:11quand on voit

01:17:12que le président Macron

01:17:13a rappelé son ambassadeur

01:17:15parce qu'il a rappelé

01:17:15son ambassadeur

01:17:16c'est juste avant la guerre

01:17:18c'est très très grave

01:17:20je trouve que

01:17:22maintenant

01:17:22on a l'impression

01:17:23que chacun

01:17:24tire à U et à Diar

01:17:26et c'est très très mauvais

01:17:28pour Boilem sans salle

01:17:28c'est très mauvais

01:17:29et c'est quand même

01:17:30c'était le but

01:17:31c'était de faire sortir

01:17:32Boilem sans salle

01:17:33mais

01:17:34c'est tellement complexe

01:17:36les relations avec l'Algérie

01:17:37sont tellement passionnelles

01:17:39anciennes

01:17:40mais aussi

01:17:41avec des intérêts

01:17:42qui sont

01:17:42qu'on ne peut pas

01:17:44étaler devant le public

01:17:45c'est ça qui est très complexe

01:17:47et c'est un peu

01:17:48à mon avis

01:17:49la difficulté

01:17:50de dire la vérité

01:17:52vous dites

01:17:52il faut dire la vérité aux gens

01:17:54non

01:17:54on ne peut pas tout dire

01:17:55Paul

01:17:56on avait le sentiment

01:17:57vous vous souvenez

01:17:58le président algérien

01:17:59il dit

01:18:00non non

01:18:00discutons

01:18:01avec Emmanuel Macron

01:18:03etc

01:18:04c'était une façon aussi

01:18:05de botter en touche

01:18:06Bruno Rotaillot

01:18:08et en fait

01:18:09visiblement là

01:18:10on est revenu

01:18:10encore plus à la case départ

01:18:11puisque là

01:18:12comme vient de le dire

01:18:13très justement

01:18:14Jean-Marie Roy

01:18:15la situation

01:18:16est plus que

01:18:17tordue

01:18:18oui mais la stratégie

01:18:19du gouvernement

01:18:20algérien

01:18:22elle est vieille comme le monde

01:18:23c'est à dire

01:18:23diviser pour mieux régner

01:18:25et essayer

01:18:26si vous voulez

01:18:27dans une bloc centrale

01:18:28qui leur paraît

01:18:29et qui l'est parfois

01:18:30à certains égards fracturé

01:18:31de fracturer

01:18:32entre ceux qui prônent

01:18:33la fermeté

01:18:34à l'instar de Bruno Rotaillot

01:18:35ou Gérald Darmanin

01:18:36et ceux qui prônent

01:18:37la diplomatie

01:18:37et qui sont plutôt

01:18:38dans leur rôle de diplomate

01:18:39à savoir le Quai d'Orsay

01:18:40et de prendre

01:18:41le président de la République

01:18:42à partie là-dessus

01:18:43c'est la stratégie de Théboune

01:18:44vous disiez tout à l'heure

01:18:46effectivement

01:18:46pourquoi est-ce qu'on ne peut pas

01:18:48parler de cela

01:18:49je pense qu'effectivement

01:18:50le propre de la diplomatie

01:18:52et c'est l'enjeu

01:18:52des négociations

01:18:53qui touchent

01:18:53à Boilem Sansal

01:18:54c'est que

01:18:55beaucoup de ces négociations-là

01:18:56ne sont pas dans le domaine public

01:18:58parce qu'il y a en sous-main

01:18:59alors on peut dire

01:19:00qu'elles ne vont pas assez vite

01:19:01on peut dire

01:19:01qu'elles ne sont pas efficaces

01:19:02mais il y a en sous-main

01:19:03des discussions

01:19:03des négociations

01:19:04pour essayer

01:19:05de faire sortir

01:19:06Boilem Sansal

01:19:07et en fait

01:19:08si vous voulez

01:19:08c'est l'élément

01:19:09qui depuis la reconnaissance

01:19:10de la marocanité du Sahara

01:19:12maintenant Boilem Sansal

01:19:13empêche de parler

01:19:14complètement ce langage

01:19:15de la force

01:19:16parce que

01:19:16on sait

01:19:17et le gouvernement algérien

01:19:18sait que nous prenons le risque

01:19:19si nous ne parlions

01:19:20que le langage de la force

01:19:21de sceller le sort

01:19:23de Boilem Sansal

01:19:24et qu'il termine ses jours

01:19:25au fond d'une jôle

01:19:26ce qui serait

01:19:27évidemment une chose

01:19:28terrifiante

01:19:29pour cet homme

01:19:29que nous aimons beaucoup

01:19:30en France

01:19:30qui est un grand écrivain

01:19:31mais ce qui serait aussi

01:19:32un drame

01:19:33pour la crédibilité de la France

01:19:34de ne pas pouvoir

01:19:35faire revenir

01:19:35un de ses grands intellectuels

01:19:36un grand écrivain

01:19:37sur son sol

01:19:38parce que rappelons

01:19:39que Boilem Sansal

01:19:40il est aussi français

01:19:41une nationalité française

01:19:42donc pour éviter ce désaveu

01:19:44moi je pense

01:19:44que la stratégie initiale

01:19:46qui était de dire

01:19:46good cop bad cop

01:19:48c'est-à-dire

01:19:48Bruno Retailleau

01:19:49qui tape du poing sur la table

01:19:50et qui doit bénéficier de soutien

01:19:51parce qu'il a raison d'être ferme

01:19:53et de l'autre côté

01:19:53Jean-Noël Barraud

01:19:54qui essaie de garder un dialogue

01:19:55avec le pouvoir algérien

01:19:57ça ne marche pas

01:19:57me paraît

01:19:58oui mais je ne vois pas

01:19:59d'autres solutions

01:19:59si vous voulez

01:20:00parce que si on ne plaide

01:20:01que pour la ligne forte

01:20:02et qu'on commence à prendre

01:20:04des mesures de rétorsion

01:20:04maintenant rapide

01:20:05radicale sur les visas

01:20:06etc.

01:20:07tout ce dont on parle

01:20:07les transferts d'argent

01:20:08la Western Union etc.

01:20:10Boilem Sansal c'est terminé

01:20:11donc en fait

01:20:11c'est ça notre difficulté

01:20:13c'est pour ça que la solution

01:20:14André parlait de la marocanité

01:20:16du Sahara

01:20:16on ne va pas non plus

01:20:17décrédibiliser en disant

01:20:18ben non

01:20:18et se brouiller avec le Maroc

01:20:23renouer avec le Maroc

01:20:23d'autant qu'en plus

01:20:24ça a été un gros travail

01:20:25de revenir avec le Maroc

01:20:26qu'on a besoin

01:20:27du partenariat stratégique

01:20:28avec le Maroc

01:20:28notamment en matière

01:20:29d'immigration

01:20:29de renseignements

01:20:30sur le terrorisme

01:20:31dans la bande saloussarienne

01:20:32franchement

01:20:33ce n'est pas une partie

01:20:33de plaisir

01:20:34Très rapidement

01:20:34je voyais qu'on a

01:20:35un petit peu de temps

01:20:35avec Jean-Marie Roy

01:20:36bien sûr

01:20:37moi je ne crois pas

01:20:39que la crise

01:20:39avec l'Algérie

01:20:40ait commencé

01:20:40avec le Sahara marocain

01:20:42non mais ça n'a pas facilité

01:20:43non d'accord

01:20:44mais il faut quand même

01:20:45voir ce qui se passe

01:20:46et la complexité

01:20:47des relations

01:20:48pour parler pudiquement

01:20:49depuis la fin

01:20:50de la guerre d'Algérie

01:20:51moi je crois

01:20:51qu'Emmanuel Macron

01:20:52a quand même fait

01:20:53une énorme erreur

01:20:54en 2017

01:20:55à qui il envoyait

01:20:56un clin d'œil

01:20:56on peut se poser

01:20:58la question

01:20:59en parlant

01:21:00de crimes

01:21:01contre l'humanité

01:21:02s'agissant

01:21:03de la colonisation

01:21:04comment vous voulez

01:21:05parler ensuite

01:21:06autrement

01:21:07qu'en vous écrasant

01:21:08face à quelqu'un

01:21:09auquel vous avez dit

01:21:10oui nous avons commis

01:21:10un crime contre l'humanité

01:21:12évidemment qu'il y aurait

01:21:13une lecture

01:21:14de la colonisation

01:21:15qui mériterait

01:21:16d'être autre chose

01:21:17que ça

01:21:17et le seul

01:21:18moi mon point

01:21:18de désaccord

01:21:19avec Bruno Retailleau

01:21:19c'est que je pense

01:21:20qu'il y a une dimension

01:21:20intérieure

01:21:21et que la nier

01:21:22c'est la méthode

01:21:22peut-être que c'est mieux

01:21:24quand on est ministre

01:21:24de l'intérieur

01:21:24mais je pense qu'elle existe

01:21:26allez on va terminer

01:21:26avec Jean-Marie Roy

01:21:27c'est un plaisir

01:21:28en tous les cas

01:21:28sachez-le

01:21:29je suis très honore

01:21:30que vous ayez accepté

01:21:31notre invitation

01:21:32on va parler de justice

01:21:33avec vous

01:21:33ça tombe bien

01:21:34drôle de justice

01:21:35c'est votre dernier ouvrage

01:21:36oui

01:21:37c'est cela même

01:21:38on va le voir

01:21:39on va le voir

01:21:40à l'écran

01:21:41drôle de justice

01:21:42chez Albin Michel

01:21:43confession d'un anarchiste

01:21:44de droite

01:21:45confession d'un anarchiste

01:21:47de droite

01:21:47vous explorez le thème

01:21:48de la justice

01:21:49Jean-Marie Roy

01:21:49et plus particulièrement

01:21:51celui de l'injustice

01:21:52c'est ça

01:21:52expliquez-nous

01:21:53alors mon livre

01:21:56en fait

01:21:56est un peu plus vaste

01:21:58que la justice

01:21:58j'ai essayé

01:22:00de

01:22:00l'injustice

01:22:01mais il me semble

01:22:04que nous vivons

01:22:05dans la justice

01:22:05mais sous toutes ses formes

01:22:07pas seulement

01:22:08l'injustice

01:22:09disons

01:22:10sur le plan institutionnel

01:22:12nous vivons

01:22:13sur le plan personnel

01:22:14c'est un sujet

01:22:15vraiment tout à fait immense

01:22:17et j'ai vu

01:22:18une opposition

01:22:19finalement

01:22:20entre

01:22:21la loi sociale

01:22:23qui nous

01:22:25nous oblige

01:22:26à faire un certain

01:22:27nombre de choses

01:22:27et puis

01:22:28la loi

01:22:29personnelle

01:22:30la loi morale

01:22:32qui fait qu'il y a

01:22:33une opposition

01:22:34en permanence

01:22:35et c'est pour ça

01:22:36que nous avons

01:22:36comme ressenti

01:22:38un sentiment

01:22:39permanent

01:22:40d'injustice

01:22:41alors

01:22:42bien sûr

01:22:42j'évoque

01:22:43un certain nombre

01:22:44de grandes injustices

01:22:46notamment

01:22:47l'affaire

01:22:48Omar Haddad

01:22:48mais bien d'autres

01:22:49l'affaire

01:22:50des disparus

01:22:51de Lyon

01:22:51qui montrent

01:22:53que très souvent

01:22:54les juges

01:22:56au fond

01:22:57ne sont pas jugés

01:22:58et c'est ça

01:22:59je crois

01:23:00le grand problème

01:23:00aujourd'hui

01:23:01les gens ont

01:23:03un sentiment

01:23:04d'injustice

01:23:05parce qu'ils se rendent

01:23:06bien compte

01:23:06qu'eux-mêmes

01:23:07sont jugés

01:23:08parfois très sévèrement

01:23:10et que les juges

01:23:12eux-mêmes

01:23:12ne sont jamais jugés

01:23:14et c'est d'autant

01:23:16plus complexe

01:23:17que très souvent

01:23:18la loi

01:23:20on peut se reposer

01:23:22sur la loi

01:23:22dire finalement

01:23:23soyons

01:23:24obéissants

01:23:26à la loi

01:23:26mais cette loi

01:23:27elle-même

01:23:28est-ce qu'elle n'est pas

01:23:30souvent inique

01:23:31et vous pouvez voir

01:23:32que très souvent

01:23:33la loi

01:23:34a changé

01:23:34regardez

01:23:36des lois

01:23:36par exemple

01:23:37qui réprimaient

01:23:38l'homosexualité

01:23:39qui réprimaient

01:23:40l'avortement

01:23:40en 42

01:23:42une femme

01:23:43a été guillotinée

01:23:44comme avorteuse

01:23:44donc il y a un certain

01:23:46et sur l'adultère

01:23:47ça a complètement changé

01:23:48donc ce qui fait

01:23:50que ça crée

01:23:50une très grande

01:23:51instabilité

01:23:53sur notre conception

01:23:54de la loi

01:23:54on est un peu perdu

01:23:56et on est d'autant

01:23:57plus perdu en ce moment

01:23:58qu'il y a un certain

01:23:59nombre de décisions

01:24:00judiciaires

01:24:01qui sont

01:24:02Marine Le Pen

01:24:03Nicolas Sarkozy

01:24:04où les gens

01:24:05sont un peu perdus

01:24:06qui ne comprennent pas

01:24:07etc

01:24:07vous dénoncez un peu

01:24:09la république

01:24:10des juges

01:24:10je dénonce

01:24:12la république

01:24:12des juges

01:24:13parce que

01:24:13c'est quand même

01:24:14personnellement

01:24:16je trouve scandaleux

01:24:17que

01:24:18le procureur

01:24:21enfin

01:24:22la procureuse

01:24:23puisse traiter

01:24:24le président

01:24:25de la république

01:24:25Nicolas Sarkozy

01:24:26avec vraiment

01:24:28une grossièreté

01:24:29invraisemblable

01:24:30comment voulez-vous

01:24:31que les juges

01:24:32soient respectés

01:24:33s'ils ne respectent pas

01:24:34un ancien président

01:24:35de la république

01:24:35sans compter

01:24:36l'affaire Bismuth

01:24:37qui est une affaire

01:24:38complètement absurde

01:24:39mais il n'y a pas

01:24:40que celle-là

01:24:40il y a eu

01:24:41l'affaire Fillon

01:24:43il y a eu

01:24:43plusieurs affaires

01:24:45l'affaire Juppé

01:24:46c'est-à-dire

01:24:46qu'on a le sentiment

01:24:47que les juges

01:24:49sont à la remorque

01:24:50d'un parti politique

01:24:52et vous remarquerez

01:24:53que

01:24:53étrangement

01:24:54c'est la droite

01:24:55qui est

01:24:55qui est empathie

01:24:56puisque

01:24:57quand vous voyez

01:24:58comment est traité

01:24:59Strauss-Kahn

01:25:00quand vous voyez

01:25:01comment est traité

01:25:02Julien Drey

01:25:03bon

01:25:03vous vous dites

01:25:04il y a quand même

01:25:05deux justices

01:25:06voilà

01:25:06donc c'est

01:25:07une question

01:25:08ça crée

01:25:08à mon avis

01:25:09une instabilité

01:25:10très importante

01:25:11alors

01:25:12moi je fais une proposition

01:25:14parce que

01:25:16vous savez

01:25:17la justice

01:25:18c'est pas une affaire

01:25:18de compétence

01:25:19contrairement

01:25:20on croit

01:25:21que c'est une compétence

01:25:22mais c'est pas vrai

01:25:22parce que

01:25:24vous remarquerez

01:25:25que

01:25:26les gens

01:25:27qui ont le mieux

01:25:27défendu la justice

01:25:28en France

01:25:29c'est Voltaire

01:25:30c'est Montesquieu

01:25:31c'est Mauriac

01:25:32c'est Victor Hugo

01:25:33donc ce sont des gens

01:25:35qui n'avaient pas

01:25:35une compétence

01:25:36judiciaire

01:25:37donc je crois

01:25:38qu'il y aurait

01:25:39une réforme

01:25:40très importante

01:25:40à faire

01:25:41la première

01:25:41c'est la réforme

01:25:43de l'école

01:25:44de la magistrature

01:25:45parce que

01:25:45cette école

01:25:46de la magistrature

01:25:47enferme les juges

01:25:48avec eux-mêmes

01:25:49et finalement

01:25:50les écarte

01:25:52de la chose

01:25:52essentielle

01:25:53en matière

01:25:54de justice

01:25:54c'est l'humanité

01:25:56parce que

01:25:57vous savez

01:25:57qu'autrefois

01:25:57les magistrats

01:26:00étaient recrutés

01:26:01parmi des avocats

01:26:02c'était très large

01:26:04donc ils avaient

01:26:05une expérience humaine

01:26:06qu'ils n'ont absolument

01:26:07plus maintenant

01:26:07ils sont enfermés

01:26:09et ils sont la proie

01:26:10des idéologies

01:26:11mais refondent

01:26:13le système judiciaire

01:26:15vous avez attaqué

01:26:16à l'Himalaya

01:26:17mon cher

01:26:18Jean-Marie Roy

01:26:18depuis le contexte

01:26:20du moment

01:26:20le climat ambiant

01:26:21mais pourquoi

01:26:23est-ce que

01:26:23les politiques

01:26:24ne s'y attaquent pas

01:26:26alors parce que

01:26:27franchement

01:26:27ils passent leur temps

01:26:29mais ils ont le trouillomètre

01:26:30à zéro

01:26:31mais ils ne sont rien

01:26:32à l'Himalaya

01:26:33il y a plusieurs

01:26:35réformes à faire

01:26:35il y a une réforme

01:26:36non seulement

01:26:37de l'école

01:26:38de la magistrature

01:26:39et puis une réforme

01:26:40de la cour d'assises

01:26:41parce qu'imaginez

01:26:42que la cour d'assises

01:26:43maintenant

01:26:44a complètement été

01:26:45reprise en main

01:26:47par les magistrats

01:26:48pourquoi

01:26:49depuis Vichy

01:26:50c'est ça qui est

01:26:51tout à fait étonnant

01:26:52c'est que pendant

01:26:53200 ans

01:26:53et bien c'était

01:26:55des jurés populaires

01:26:57qui rendaient la justice

01:26:58comme dans le fameux film

01:27:00Deux hommes en colère

01:27:01mais maintenant

01:27:02les magistrats

01:27:03se sont emparés

01:27:04des choses

01:27:04et c'est eux

01:27:05qui donnent des ordres

01:27:06et vous savez très bien

01:27:07bon je le sais

01:27:08dans une affaire fameuse

01:27:09qui est l'affaire Omar Haddad

01:27:10où il y a eu

01:27:11une pression telle

01:27:12du président

01:27:13de la cour d'assises

01:27:15qu'on a condamné

01:27:17Omar Haddad

01:27:17à 18 ans

01:27:18de rétention

01:27:20avec les circonstances

01:27:22atténantes

01:27:22ce qui ne voulait

01:27:23rien dire

01:27:24parce que c'était

01:27:24un crime abominable

01:27:25mais les circonstances

01:27:27de ces demandes

01:27:27c'était demandé

01:27:28par le président

01:27:28pour avoir la condamnation

01:27:30Juste une réaction peut-être

01:27:33on a un avocat

01:27:34ancien ministre

01:27:34député

01:27:35André Valigny

01:27:37et président

01:27:38de la commission Outreau

01:27:39et président

01:27:40de la commission Outreau

01:27:40c'est à l'époque

01:27:41de cette commission Outreau

01:27:42qu'on a posé

01:27:42la question

01:27:43de la responsabilité

01:27:44des juges

01:27:44effectivement

01:27:45le juge Burgaud

01:27:46est dans toutes les mémoires

01:27:47on a modifié le CSM

01:27:48on a modifié

01:27:49l'école de la magistrature

01:27:50et puis je tiens

01:27:52à vous dire

01:27:52j'ai beaucoup d'admiration

01:27:53pour le combat

01:27:54que vous avez mené

01:27:54pour Omar Haddad

01:27:55mais en revanche

01:27:56la gauche a été aussi

01:27:57souvent que la droite

01:27:58victime de la justice

01:27:59victime entre guillemets

01:28:00Emmanueli avec l'affaire Urba

01:28:02Jérôme Cahuzac

01:28:03avec son compte en Suisse

01:28:05donc la justice

01:28:06elle est sévère

01:28:07avec tout le monde

01:28:07pas seulement avec la droite

01:28:08avec la gauche aussi

01:28:09et elle a raison

01:28:11Vous reviendrez

01:28:12Jean-Marie Roy

01:28:12pour répondre peut-être

01:28:14à monsieur Valini

01:28:14parce que là

01:28:16il y a petite musique

01:28:17Non non

01:28:18mais ça dépend

01:28:18le cas de Strauss-Kahn

01:28:20me paraît être un cas

01:28:21dans le cas

01:28:21il y a une certaine indulgence

01:28:23Bon

01:28:24et bien écoutez

01:28:24on reviendrait

01:28:25on fera le débat

01:28:25mais vous pouvez prolonger

01:28:26le débat après l'émission

01:28:27avec monsieur Valini

01:28:29évidemment

01:28:29merci les amis

01:28:30de m'avoir accompagné

01:28:30durant ces deux heures

01:28:31c'est un plaisir de vous avoir

01:28:32merci

01:28:33vous avez vu l'envers du décor

01:28:35j'ai vu l'envers du décor

01:28:36et puis là c'est vrai

01:28:37quand on a des débats

01:28:38comme ça de ce niveau-là

01:28:38nous on se dit finalement

01:28:39à l'intérieur de nos prisons

01:28:40pour exécuter les peines

01:28:42on n'a pas fini non plus

01:28:43de s'interroger

01:28:44sur pas mal de choses

01:28:45concernant le fonctionnement

01:28:46de la justice en France

01:28:47et on en reparlera

01:28:48évidemment vous êtes le bienvenu

01:28:49merci à vous en tous les cas

01:28:50c'est un plaisir de vous avoir

01:28:50merci à l'équipe qui m'a entouré

01:28:52Déborah Smadja

01:28:53Axel Thomas évidemment

01:28:54Abiba Elfino

01:28:55Sébastien Cacchino

01:28:56Louis Vauvre

01:28:57François Bouillet

01:28:57Sommayel Abidi pour l'info

01:28:58merci à la promotion

01:28:59Nicolas Nissim

01:29:01merci aux équipes en AG

01:29:03tout de suite

01:29:03c'est Nelly Lénac

01:29:04et 180 minutes info

01:29:05et moi je vous donne

01:29:06rendez-vous demain

01:29:07évidemment

01:29:07et on salue

01:29:09Sonia Mabrouk

01:29:10qui profite de quelques jours

01:29:11de repos

01:29:11bye bye

01:29:12et à demain

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