Midi News (Émission du 08/01/2025)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue pour Midi News.

00:00:03On peut onir les idées d'un homme, rejeter tout ce qu'il incarne et représente,

00:00:07et pour autant, ne pas danser ou fêter sa mort.

00:00:11Les images de Liès à Lyon, Marseille et Paris, place de la République,

00:00:15ont provoqué l'indignation en particulier de nombreux responsables politiques,

00:00:19dont Bruno Rotaillot et Sébastien Lecornu, vous l'entendrez.

00:00:23Alors que nous sommes en train de rendre hommage aux victimes des attentats de Charlie Hebdo,

00:00:28la menace terroriste est très forte, menace intérieure et extérieure.

00:00:32Extérieure, ça veut dire une menace avec une projection de groupes djihadistes sur notre sol,

00:00:36via des actions très organisées, c'est ce qu'a déclaré le ministre des Armées sur notre antenne,

00:00:41et on en parlera avec nos invités et le spécialiste Claude Moniquet.

00:00:45Et tandis que l'ingérence réelle ou supposée d'Elon Musk a été dénoncée par de nombreux dirigeants européens,

00:00:50dont Emmanuel Macron qui a parlé d'internationale réactionnaire,

00:00:53d'autres ingérences comme celle d'un autre milliardaire comme George Soros,

00:00:57qui a financé, je vous le rappelle, un grand nombre d'ONG en Europe en faveur des migrants,

00:01:01n'a pas été dénoncée de la même manière ni avec la même véhémence.

00:01:04Alors pourquoi ce deux poids, deux mesures ? Débat à suivre.

00:01:07Je vous présenterai nos invités, mais pour leur place au journal, bonjour à vous, chère Somaya.

00:01:11Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:13A la une, beaucoup de gens qui l'aiment le pleurent ici-bas.

00:01:16Vous allez découvrir à l'écran la première déclaration de Marine Le Pen

00:01:20depuis l'annonce du décès de son père hier à l'âge de 96 ans.

00:01:23Réaction il y a quelques minutes de la chef de file du RN à l'Assemblée sur le réseau social X.

00:01:29Et justement, les obsèques de Jean-Marie Le Pen auront lieu ce samedi à la Trinité-sur-Mer,

00:01:34non loin de sa maison familiale dans le Morbihan.

00:01:37Une information révélée ce matin par Louis Alliot, maire RN de Perpignan.

00:01:40Plus de précisions sur cette cérémonie avec Mathilde Ibanez.

00:01:45La famille a d'ores et déjà annoncé que les funérailles se passeront

00:01:48dans la plus stricte intimité.

00:01:50Les sœurs de Marine Le Pen, accompagnées de leurs conjointes, leurs enfants,

00:01:53sont venues hier dans la journée pour venir se recueillir.

00:01:57Une visite discrète, aucune prise de parole n'a été faite ici devant la maison médicalisée

00:02:04où Jean-Marie Le Pen était déjà admise depuis plusieurs semaines.

00:02:08Quant à Marine Le Pen, nous ne savons pas si elle est venue hier soir.

00:02:11Ce que l'on sait, c'est qu'elle a pris la nouvelle dans l'avion.

00:02:15Un retour de déplacement politique à Mayotte par le biais de l'un de ses attachés de presse.

00:02:21Les funérailles se passeront ce samedi à la Trinité-sur-Mer dans le Morbihan,

00:02:26petit village où Jean-Marie Le Pen est née.

00:02:30Vous allez à présent découvrir les images de l'ultime journée de commémoration

00:02:34des attentats de janvier 2015 avec une cérémonie en l'honneur de Clarissa Jean-Philippe,

00:02:39la policière municipale tuée il y a dix ans jour pour jour

00:02:42par le terroriste Ahmedi Koulibaly à Montrouge, dans les Hauts-de-Seine.

00:02:46Et puis, direction les Etats-Unis.

00:02:48Pour terminer, où de terribles incendies ravagent actuellement la Californie,

00:02:52Ramzi Malouki, correspondant CNews à Los Angeles,

00:02:55nous a enregistré un plateau pour nous raconter la nuit d'enfer qu'il a passée sur place.

00:03:00La nuit va être longue, effectivement.

00:03:02Vous voyez, je veux dire, je n'ai pas besoin de vous décrire l'ambiance.

00:03:06C'est un enfer ici. Je suis en fait à l'est de Los Angeles.

00:03:09C'est un autre foyer d'incendie qui s'appelle le Heat and Fire,

00:03:12à côté d'un énorme canyon.

00:03:14Et ce que vous voyez derrière moi, en fait, ce sont des bourrasques de vent.

00:03:17Et ce sont ces bourrasques de vent qui peuvent atteindre jusqu'à 140 km heure,

00:03:21qui font l'effet dangereux.

00:03:23Car juste derrière cette ville, derrière moi, il y a des flammes.

00:03:27Et ces flammes peuvent traverser la rue, arriver jusqu'à moi et aux maisons

00:03:30qui se trouvent juste derrière la caméra, ici.

00:03:32Tout le quartier a été évacué, vous le disiez,

00:03:35il y a presque 40 000 personnes, 30 000 personnes,

00:03:38dans le quartier de Pasadena-Paliza.

00:03:41Vous voyez là, les bourrasques de vent.

00:03:43C'est ce genre de bourrasques de vent qui va entraîner d'autres foyers d'incendie.

00:03:49La maire de Los Angeles a réquisitionné tous les pompiers,

00:03:53même ceux qui étaient en congé, pour pouvoir aider, en fait,

00:03:56tous ceux qui sont là. Il y a des milliers de pompiers à l'oeuvre

00:03:59pour essayer, pour tenter de circonstruire ces incendies.

00:04:03Mais cela risque d'être très long, d'autant plus que les vents ne vont pas s'arrêter,

00:04:08ils vont continuer toute la nuit jusqu'aux alentours de 10h de matin,

00:04:11heure de Los Angeles, et on craint le pire.

00:04:14Vous le voyez derrière moi, ces fumées qui arrivent ici

00:04:17et qui pourraient relancer d'ailleurs.

00:04:19Je vous montre ça, c'est une braise qui pourrait arriver

00:04:22s'il y a la moindre bourrasque de vent de mon côté.

00:04:25Et là, les pompiers vous demandent de partir de cet endroit

00:04:31car ça devient très très dangereux, on ne peut même plus respirer d'ailleurs.

00:04:35Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à midi, Sonia.

00:04:38Merci Somaya, évidemment, impressionnant.

00:04:40On remercie Ramzi Malouki, impressionnant à la fois l'incendie et les rafales de vent.

00:04:45On reviendra sur cette situation dans nos prochaines éditions.

00:04:48Mais tout d'abord, je vais saluer nos invités autour de la table.

00:04:50Philippe Bilger, merci d'être là et bonjour à vous.

00:04:53Olivier d'Artigone, merci de votre présence.

00:04:55Bonjour, je salue l'arrivée évidemment d'Elisabeth Lévy.

00:04:58Bonjour, Sonia.

00:05:00Kévin Bossuet avec nous.

00:05:01Bonjour, Sonia.

00:05:02Notre journaliste politique Yoann Izayi nous accompagne.

00:05:04Bonjour à vous.

00:05:05Je le disais en titre, on peut onir mais complètement les idées d'un homme,

00:05:09rejeter tout ce qu'il incarne, chacun est libre et tout ce qu'il représente,

00:05:12sans pour autant danser le jour de sa mort.

00:05:15Les images de l'IS à Lyon, Marseille et Paris, places de la République

00:05:18ont provoqué l'indignation de nombreux responsables politiques,

00:05:21y compris au sein du gouvernement.

00:05:23Vous avez vu passer la réaction sur X du ministre de l'Intérieur.

00:05:26On écoutera tout à l'heure celle du ministre des Armées sur notre antenne

00:05:29ce matin lors de la grande interview.

00:05:31Et puis on va revenir sur cette soirée.

00:05:33Vous allez voir l'extrême-gauche en réalité.

00:05:35D'ailleurs l'extrême-gauche qui vote aujourd'hui pour des gens qui attisent la haine antisémite.

00:05:40On fêtait la mort de Jean-Marie Le Pen.

00:05:42Pensons juste à ce paradoxe ultime.

00:05:46Et regardez ces images.

00:05:50Ils étaient des milliers à s'être rassemblés, places de la République,

00:05:54pour célébrer le décès de Jean-Marie Le Pen.

00:05:58Un homme politique décrié de par ses positions et ses actions passées.

00:06:02Nombreux Français ont tenu à marquer le coup.

00:06:05Champagne, confettis et même slogans.

00:06:13Dont certains visent directement Marine Le Pen.

00:06:20D'autres sont pro-algériens.

00:06:23Une exaltation qui s'est aussi entendue à Marseille.

00:06:31Où de nombreux Français se sont réunis en musique sur le Vieux-Port.

00:06:38Bien, vous les avez beaucoup vus ces images.

00:06:40Des jeunes voire très jeunes gens.

00:06:41Et c'est vrai que je soulignais un apparent paradoxe

00:06:43mais qui ne l'est pas pour ces individus dans cette liesse collective et champagne à la main.

00:06:49C'est-à-dire qu'ils votent aujourd'hui, la plupart d'entre eux,

00:06:51j'imagine pour des gens qui nourrissent une haine antisémite.

00:06:55Et ils s'émeuvent. Mais là, raison.

00:06:57Ils n'ont pas connu l'histoire.

00:06:58Mais quand Jean-Marie Le Pen parlait du détail de l'histoire, du point de détail.

00:07:03Oui, Mediapart, qui est toujours nuancée, parle des hommages de la honte.

00:07:09Moi, c'est plutôt l'inverse.

00:07:11Je n'en reviens pas depuis hier.

00:07:14Tout de même, peut-être suis-je naïf

00:07:17et que j'attends encore quelque chose de notre société.

00:07:20Mais ça me semble moins ce qui s'est passé depuis hier soir,

00:07:24une honte politique, qu'un délitement humain.

00:07:29Je veux dire, durant longtemps,

00:07:31il y avait une sorte de retenue de réserve devant ceux,

00:07:35quelles que soient leurs opinions politiques, devant ceux qui ne sont plus.

00:07:40Et je dirais, c'est une marque de plus dans l'habilissement de notre société

00:07:46et il était moins...

00:07:48Pardon, Sonia, je risquerais d'être trop long.

00:07:51Là, je suis en quelque sorte débordée par ma propre indignation.

00:07:56Je n'imaginais pas ça possible, même à l'égard d'un Le Pen.

00:08:00La pierre angulaire d'une civilisation, c'est de respecter les morts.

00:08:03Ecoutez, franchement, il y a des morts.

00:08:06Moi, je pense que je ne suis pas sûr que j'aurais pleuré

00:08:08si je n'avais pas été trop stupide le jour de la mort de Staline.

00:08:12Attention, j'aurais probablement même fait la fête, je vous le dis.

00:08:16Voilà, je vous le dis tout de suite.

00:08:18Mais évidemment, il ne s'agit pas de Staline.

00:08:21Jean-Marie Le Pen n'a pas tué, je crois, 2 millions de gens.

00:08:24Il n'en a pas fait en Bastille.

00:08:25D'ailleurs, il a assez peu exercé le pouvoir, il faut quand même bien le dire.

00:08:28Ce qui me frappe plus, je partage l'indignation de Philippe,

00:08:31mais il y a tellement de sujets pour s'indigner

00:08:34que je préfère en laisser passer, être économe de mon indignation.

00:08:39En revanche, je suis sidéré par la bêtise.

00:08:42C'est-à-dire, comme vous l'avez dit, ces gens-là ne voient pas aujourd'hui

00:08:45les gens qui cassent la figure aux gamins juifs ou ceux qui les encouragent.

00:08:50D'ailleurs, j'en profite parce que j'ai l'esprit de l'escalier

00:08:53pour dire à propos du point de détail dont on a beaucoup parlé,

00:08:56que c'était tout à fait dégoûtant, condamnable, tout ce que vous voulez,

00:08:59mais que ça n'a fait partir aucun juif de France.

00:09:01Aucun juif n'a quitté la France à cause du point de détail.

00:09:04Aussi blessante, aussi dégoûtante a été cette déclaration.

00:09:08Je ferme cette parenthèse et je suis frappé par la sottise.

00:09:11C'est-à-dire que ces gens-là, 40 ans après, alors qu'on peut voir autour de soi,

00:09:15on pourrait lire, on pourrait regarder les programmes,

00:09:18on pourrait continuer à s'acheter une bonne conscience et à jouer les résistants.

00:09:23Moi, j'y vois surtout un abaissement terrible du niveau intellectuel.

00:09:28Ces gens sont stupides. C'est tout ce qu'il y a à dire.

00:09:31On peut avoir été bercé par l'anti-Jean-Marie Le Penisme de manière primaire

00:09:36et ne pas cracher sur un cadavre.

00:09:38Écoutons ce qu'a dit ce matin, sur CNE, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu.

00:09:43Le combat politique, c'est pour les vivants.

00:09:45Il faut poursuivre le combat politique avec les vivants, mais il faut respecter les morts.

00:09:49C'est une affaire de dignité, je crois.

00:09:51C'est quelque chose de même civilisationnel, et Bruno Retailleau a raison de le dire.

00:09:54Évidemment, Jean-Marie Le Pen a été, vous ne l'avez peut-être pas connu personnellement,

00:09:58un adversaire politique.

00:10:00Non, j'étais jeune en 2002. C'est un adversaire politique.

00:10:02Mais une fois de plus, je pense que dans le champ civilisationnel,

00:10:05en tout cas dans le rapport personnel que j'entretiens,

00:10:07et avec les morts, et à la mort,

00:10:09il y a une forme de respect qu'il faut avoir.

00:10:12Les scènes de Liès, je crois, disent quelque chose d'assez dégradant

00:10:16sur le rapport que les vivants doivent entretenir avec les morts.

00:10:19Mais une fois de plus, on a ces opinions politiques,

00:10:21et le combat politique continue avec les vivants.

00:10:24Ça me semble simple et de bon sens.

00:10:26Je trouve que c'est la réaction la plus digne, la plus complète,

00:10:29la plus profonde sur ce sujet-là.

00:10:33Il fait référence à l'aspect politique, évidemment, au combat, à Anusaï,

00:10:37et à l'aspect civilisationnel, puisqu'on a l'impression

00:10:39que ces jeunes dansent autour d'un bûcher

00:10:41où on brûle je ne sais quel sorcier ou sorcière.

00:10:44Je trouve que c'est beaucoup de hauteur prise.

00:10:46C'est un raisonnement de bon sens

00:10:48que toute personne normalement constituée devrait avoir.

00:10:50Seulement, les militants d'extrême-gauche

00:10:52ne sont pas normalement constitués.

00:10:54Ils ont un pois chiche à la place du cerveau.

00:10:56Non, mais pardon.

00:10:58Je ne voudrais pas dire non.

00:11:00Je vous laisse libre vos propositions.

00:11:02Ceux qui étaient sur la place de la République...

00:11:04Si, pardon, excusez-moi.

00:11:06Ils manifestent contre Jean-Marie Le Pen

00:11:08qu'ils considèrent être antisémite.

00:11:10Je dis, moi, que Jean-Luc Mélenchon a dit bien pire que Jean-Marie Le Pen.

00:11:14Ils manifestent sur la place...

00:11:16Je ne suis pas sûr parce qu'il n'est plus malin.

00:11:18Il n'a pas été condamné.

00:11:20Il n'a pas été condamné, j'entends bien.

00:11:22Donnez-moi une expression, Yoann.

00:11:26On va prendre des membres de la France insoumise.

00:11:28C'est une tentation tentative...

00:11:30Laissez-moi terminer.

00:11:32Prenons l'exemple de David Giraud,

00:11:34qui en Tunisie est allé dire

00:11:36que le bébé retrouvé dans le four

00:11:38qui avait été placé là par le Hamas

00:11:40avait été en réalité placé là

00:11:42par les membres de TSAHAL.

00:11:44Cette déclaration négationniste

00:11:46aurait dû valoir à David Giraud

00:11:48le fait d'être diabolisé à vie

00:11:50comme l'a été Jean-Marie Le Pen.

00:11:52Il ne l'a pas été simplement parce qu'il est d'extrême-gauche.

00:11:54La réalité est celle-ci.

00:11:56Les militants d'extrême-gauche,

00:11:58lorsque les dirigeants du Hamas et du Hezbollah

00:12:00ont été tués,

00:12:02eux étaient véritablement le diable.

00:12:04Je ne les ai pas vus fêter la mort

00:12:06des dirigeants du Hamas et du Hezbollah.

00:12:08Nous ne faisons pas d'hierarchie,

00:12:10dans l'intolérable.

00:12:12Je suis en désaccord avec une dimension.

00:12:14C'est le débat.

00:12:16Jean-Marie Le Pen a dit des choses condamnables.

00:12:18Il a été condamné pour cela.

00:12:20Je ne minimise pas ce qu'a dit Jean-Marie Le Pen.

00:12:22Jean-Luc Mélenchon a dit la même chose

00:12:24J'ai bien compris ce que vous dites et ce que vous ne dites pas.

00:12:26Je suis très attentif.

00:12:28Depuis hier, il y a, si ce n'est une tentative de réhabilitation,

00:12:30tout au moins,

00:12:32d'une forme de relativisme

00:12:34concernant des propos négationnistes

00:12:36et révisionnistes de Jean-Marie Le Pen,

00:12:38pour lesquels elle a été condamnée à juste titre,

00:12:40avec cette formule

00:12:42« Oui mais ».

00:12:44Oui mais les Insoumis,

00:12:46oui mais la nouvelle forme d'antisémitisme.

00:12:48Je suis totalement d'accord avec ce qu'a dit Elisabeth tout à l'heure,

00:12:50sur le nouvel antisémitisme.

00:12:52Je suis d'accord avec ce qu'a dit Jean-Marie Le Pen.

00:12:54C'était peut-être la fin de cette séquence-là.

00:12:56Et un nouveau antisémitisme

00:12:58aujourd'hui déborde.

00:13:00Et c'est celui-ci qui nous attaque.

00:13:02Et en plus, c'est les 10 ans de Charlie.

00:13:04Mais je suis en opposition complète

00:13:06sur le fait qu'on puisse dire,

00:13:08parce que c'était un vieux léron politique,

00:13:10que tout cela est derrière nous.

00:13:12Il ne s'est jamais amendé.

00:13:14Jusqu'au crépuscule de sa vie,

00:13:16il a eu bien des moments médiatiques où il aurait pu dire

00:13:18« Bon, j'ai blessé énormément de personnes.

00:13:20Moi, je viens d'une histoire familiale

00:13:22où ce qu'il a dit est profondément

00:13:24inacceptable. »

00:13:26Vous étiez avec moi hier, dans l'heure des pros,

00:13:28sur le plateau de Pascal Praud. Vous m'avez entendu condamner tout cela.

00:13:30J'ai dit que ce qu'avait dit Jean-Marie Le Pen

00:13:32était inacceptable, qu'il avait blessé

00:13:34des milliers, peut-être des millions de nos compatriotes,

00:13:36que c'était condamnable et que c'était

00:13:38un personnage effectivement...

00:13:40Moi, ce que je ne ressens pas, c'est qu'on passe de l'un

00:13:42à l'autre, à la nouvelle forme d'antisémitisme.

00:13:44Parce qu'on diabolise l'un et pas l'autre.

00:13:46Vous condamnez ces propos qui sont

00:13:48intolérables, inadmissibles,

00:13:50qui sont évidents et qui ont été condamnés

00:13:52par la justice. Vous savez ce que me rappellent

00:13:54ces images ? Vous avez parlé tout à l'heure de

00:13:56Staline. Moi, j'avais l'impression qu'on était dans

00:13:58un autre pays. C'était la chute de

00:14:00Bachar al-Assad ou d'un autre

00:14:02dictateur et qu'on flottait en fait

00:14:04du tas de salariés du CAC.

00:14:06Vous rejoignez mon analyse

00:14:08sur le niveau.

00:14:10Le tour de force de

00:14:12David Giraud, Johan,

00:14:14c'est le « il est pervers ».

00:14:16C'est la phrase que vous avez citée.

00:14:18À tort ou à raison,

00:14:20on peut encore la relier un

00:14:22petit peu à un point de vue politique.

00:14:24Non, Johan a raison. C'est une phrase

00:14:26qui relève de moi.

00:14:28C'est négationniste.

00:14:30Non mais, alors, juste une chose.

00:14:32Je suis d'accord avec vous, Sonia.

00:14:34Jean-Marie Le Pen n'a tué personne. J'aurais compris

00:14:36si ces gens étaient sortis

00:14:38pour fêter en effet la mort

00:14:40d'un dictateur.

00:14:42Concernant le débat qui vient

00:14:44d'avoir lieu sur le plateau, moi je ne fais pas

00:14:46de hiérarchie dans l'antisémitisme

00:14:48et l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen

00:14:50est aussi grave que l'antisémitisme de l'extrême-gauche.

00:14:52Certes, le point de détail n'a fait fuir

00:14:54aucun juif, mais le point de détail

00:14:56a alimenté un discours négationniste

00:14:58et a alimenté le discours des

00:15:00Faurissons et des Rénoirs. Et moi

00:15:02qui enseigne l'histoire, je peux vous dire que parfois

00:15:04j'ai des propos négationnistes qui viennent

00:15:06dans ma salle de classe, qui sont légitimés

00:15:08par telle ou telle figure,

00:15:10notamment sur Internet. Enfin,

00:15:12j'aimerais aussi insister sur la bêtise.

00:15:14Moi, lorsque Jean-Marie Le Pen a été

00:15:16au second tour en 2002, j'étais

00:15:18au lycée et j'ai été estomaqué

00:15:20de voir tous ces gens descendre

00:15:22dans la rue pour défendre la démocratie

00:15:24et en fait pour remettre en cause

00:15:26un résultat démocratique. A l'époque, je n'aurais pas

00:15:28voté pour Jean-Marie Le Pen, mais à un moment,

00:15:30il faut être un petit peu cohérent. Là, c'est la même chose.

00:15:32On ne peut pas, si vous voulez, passer son

00:15:34temps à sombrer dans une forme

00:15:36d'antisémitisme et de

00:15:38l'autre côté, finalement, condamner

00:15:40Jean-Marie Le Pen pour des propos antisémites.

00:15:42Et si ces gens se réclament des droits

00:15:44de l'homme, si les droits de l'homme, c'est d'aller fêter

00:15:46la mort d'un individu, je ne suis pas sûr

00:15:48qu'on soit là-dedans.

00:15:50Il y a les droits de l'âme.

00:15:52On est d'accord.

00:15:54Je voudrais quand même répondre sur la hiérarchie

00:15:56des antisémitismes.

00:15:58Alors, il n'y a pas d'hiérarchie morale. Très bien.

00:16:00Ce n'est pas bien de détester les Juifs.

00:16:02Mais je vais vous parler pour une fois

00:16:04en tant que Juif. Personnellement, je me

00:16:06fiche éperdument de ceux qui n'aiment pas les Juifs

00:16:08et qui gardent un mauvais sentiment pour eux

00:16:10ou qui font des déclarations débiles de fin de banquet.

00:16:12Je m'en fiche.

00:16:14Ils ne m'empêchent pas de vivre. Ils ne me donnent pas peur

00:16:16pour mes neveux et nièces

00:16:18qui sont dans des écoles juives.

00:16:20Ils ne cassent pas la gueule à des Juifs.

00:16:22Ce que je veux dire, c'est que vous pouvez ne pas hiérarchiser moralement.

00:16:24Je suis d'accord.

00:16:26Je hiérarchise totalement politiquement.

00:16:28Il y a un antisémitisme

00:16:30qui met en danger

00:16:32l'avenir des Juifs dans ce pays.

00:16:34Est-ce que l'extrême droite l'a fait ? Non.

00:16:36Parce qu'en plus, il faut rappeler une chose,

00:16:38que le point de détail, ce que je me rappelle

00:16:40de cette affaire,

00:16:42je ne suis pas sûre qu'on peut l'utiliser comme ça,

00:16:44ce dont je me souviens

00:16:46au sujet de cette affaire,

00:16:48c'est que toute la France

00:16:50a été indignée, y compris

00:16:52dans le camp de Jean-Marie Le Pen.

00:16:54Il y a eu beaucoup de protestations.

00:16:56C'est ça dont je me rappelle.

00:16:58Je ne me rappelle pas que toute la France

00:17:00se soit mobilisée contre l'antisémitisme

00:17:02islamo-gauchiste.

00:17:04La première réaction, c'est celle de Jean-Marie Le Pen

00:17:06lors du décès de Jacques Chirac

00:17:08qui a été un adversaire.

00:17:10Alors là, puisque c'était vraiment...

00:17:12Après avoir connu cette période,

00:17:14certains l'ont connue absolue.

00:17:16C'était des adversaires farouches.

00:17:18Jean-Marie Le Pen qui avait dit

00:17:20« mort, même l'ennemi a droit au respect ».

00:17:22Je crois qu'il a tout résumé.

00:17:24Et puis moi, j'ai trouvé le communiqué de l'Élysée

00:17:26parfaitement choisi, sobre.

00:17:28Je ne sais pas si ça a été votre cas.

00:17:30C'est l'histoire qui jugera.

00:17:32François Bayrou a été bien.

00:17:34Il a été beaucoup critiqué.

00:17:36Il y a une forme d'hommage dans ce qu'a dit François Bayrou.

00:17:38L'Élysée reste beaucoup plus neutre.

00:17:40Il y a une vraie différence entre les deux.

00:17:42François Bayrou, il y a une forme d'hommage.

00:17:44L'hommage à l'adversaire.

00:17:46L'hommage à la compatibilité d'adversaires.

00:17:48L'hommage à l'adversaire.

00:17:50À partir du moment où on n'a jamais interdit

00:17:52le Rassemblement national

00:17:54et le Front national,

00:17:56il faut croire, soit nos juges

00:17:58et tous les gens qui auraient pu l'attaquer

00:18:00sont des imbéciles.

00:18:02Et je ne le crois pas.

00:18:04Ça veut dire qu'il a fait

00:18:06des déclarations qui, elles, ont été condamnées.

00:18:08Mais qu'il n'y avait pas, dans les statuts

00:18:10du parti, de quoi l'interdire.

00:18:12Il faut quand même être honnête.

00:18:14Je rappelle aussi qu'à la mort de Bernard Tapie

00:18:16à la suite d'une longue maladie,

00:18:18Jean-Marie Le Pen a eu aussi

00:18:20des propos extrêmement

00:18:22sobres et a salué la combattivité

00:18:24pour Bernard Tapie,

00:18:26à la fois politique et personnel.

00:18:28Alors la réaction de Marine Le Pen,

00:18:30on va la voir, elle n'a rien de politique.

00:18:32Contrairement à celle de Marion Maréchal.

00:18:34Elle est même dénuée de tout au ripot politique,

00:18:36si je puis dire.

00:18:38Un âge vénérable avait pris le guerrier

00:18:40mais nous avait rendu notre père.

00:18:42La mort est venue nous le reprendre.

00:18:44Beaucoup de gens qui l'aiment l'attendent là-haut.

00:18:46Beaucoup de gens qui l'aiment le pleurent là-bas.

00:18:48Bon vent, bonne mer, papa.

00:18:50Bon, je pense qu'il n'y a pas grand-chose à dire.

00:18:52C'est aussi le message.

00:18:54C'est très joli.

00:18:56Ça permet de dire une chose.

00:18:58Tout le monde,

00:19:00pas tout le monde, la presse de gauche,

00:19:02France Inter, etc., ils ont beaucoup ricané

00:19:04quand Marine Le Pen a rompu avec son père.

00:19:06Et je ne sais pas, Johan, vous n'étiez peut-être pas déjà...

00:19:08Non, vous êtes trop jeune.

00:19:10En 2015 ?

00:19:12Je ne sais pas si vous en avez parlé.

00:19:14Moi j'ai été frappée pour avoir pu

00:19:16en parler avec elle.

00:19:18C'est extrêmement douloureux de désavouer

00:19:20son père publiquement.

00:19:22Vous avez certainement plus la connaissance.

00:19:24C'était nécessaire.

00:19:26Oui, mais ça ne pouvait pas être du flan.

00:19:28C'est ça qu'on voulait dire.

00:19:30On a sous-estimé la douleur

00:19:32de la chose.

00:19:34On a trop plaisant.

00:19:36On y reviendra tout à l'heure avec Arnaud Benedetti

00:19:38qui va nous rejoindre.

00:19:40Pour l'heure, je voudrais vous parler

00:19:42des hommages.

00:19:44Hier, cette actualité est arrivée

00:19:46lors des cérémonies d'hommage

00:19:48des attentats de Charlie Hebdo.

00:19:50La dernière provocation de Jean-Marie Le Pen

00:19:52n'était pas Charlie.

00:19:54Jean-Marie Le Pen ?

00:19:56Oui, il l'avait dit.

00:19:58Il avait dit que Charlie n'était pas Jean-Marie Le Pen.

00:20:00C'est ce que j'allais dire.

00:20:02Il avait même dit

00:20:04que je ne suis pas Charlie,

00:20:06je suis Charles Martel.

00:20:08Je suis Charlie Martel.

00:20:10Lors de ces cérémonies hier,

00:20:12nous avons appris la mort de Jean-Marie Le Pen.

00:20:14Il y a eu des hommages pour Charlie Hebdo,

00:20:16pour l'hypercachère Montrouge.

00:20:18Tout à l'heure, c'était pour la policière

00:20:20Clarissa Jean-Philippe.

00:20:22Je voudrais qu'on insiste maintenant

00:20:24sur la menace terroriste.

00:20:26Bruno Rotailleau a beaucoup parlé

00:20:28de la menace intérieure.

00:20:30Il y a quelque chose que nous ne voyons pas assez.

00:20:32Tous les services de renseignement

00:20:34alertent depuis des semaines

00:20:36sur la menace extérieure.

00:20:38La menace exogène, c'est une projection

00:20:40des groupes djihadistes sur notre sol

00:20:42avec des actions très organisées.

00:20:44Je ne fais pas de hiérarchie,

00:20:46mais vous faites une différence

00:20:48entre un couteau pris et une attaque

00:20:50qui est vraiment organisée

00:20:52et qui peut faire

00:20:54beaucoup de morts et de dégâts.

00:20:56Écoutons le ministre des Armées ce matin.

00:20:58Ce qu'il faut bien comprendre,

00:21:00c'est qu'aujourd'hui, on a une mouvance djihadiste

00:21:02qui est en train de muter

00:21:04et dont les canaux numériques sont en train de la réorganiser.

00:21:06On a une plaque africaine sur le Sahel

00:21:08avec différents groupes.

00:21:10Tous ne sont pas liés à l'État islamique.

00:21:12Il y a aussi des branches d'Al-Qaïda.

00:21:14Une plaque sur l'Afrique de l'Est,

00:21:16sur le Moyen-Orient,

00:21:18parce que c'est tout l'enjeu de ce qui se passe en Irak,

00:21:20mais aussi en Syrie,

00:21:22liée évidemment aux prisons et à la bataille assyrienne,

00:21:24et de manière beaucoup plus significative

00:21:26et de manière, je le crois,

00:21:28beaucoup plus préoccupante,

00:21:30des réseaux russophones

00:21:32qui partent globalement de l'Iran,

00:21:34toute la branche du Haut Khorassan,

00:21:36et qui va d'ailleurs jusqu'aux Philippines.

00:21:38Et cette branche-là russophone,

00:21:40on l'a vu avec l'attentat d'ailleurs même à Moscou,

00:21:42rappelez-vous, du Khokus City Hall,

00:21:44on l'a vu avec l'attentat à Téhéran,

00:21:46il y a maintenant de cela quasiment un an,

00:21:48on a une branche de l'État islamique

00:21:50qui est en train de se réorganiser,

00:21:52qui est beaucoup plus déconcentrée qu'avant.

00:21:54Avant il y avait quelque chose de très central avec Daesh,

00:21:56lorsque notamment le califat existait en Syrie et en Irak,

00:21:58et désormais on voit des cellules se réorganiser

00:22:00d'ici en Turquie,

00:22:02d'ici d'ailleurs en Iran,

00:22:04et qui objectivement sont particulièrement préoccupantes.

00:22:06Restez avec nous, on marque une pause et on en parle,

00:22:08c'est très important,

00:22:10et Claude Moniquet, spécialiste de ces questions de terrorisme,

00:22:12sera avec nous par Skype en direct.

00:22:14A tout de suite.

00:22:16Le direct,

00:22:18la suite avec dans quelques instants notre débat

00:22:20sur la menace de l'État islamique

00:22:22qui revient, nous serons en direct avec Claude Moniquet,

00:22:24soyez avec nous, c'est une menace

00:22:26qui nous malheureusement concerne au premier chef,

00:22:28à l'instant la réaction, autre sujet,

00:22:30de la porte-parole du gouvernement Sophie Primat

00:22:32sur la mort de Jean-Marie Le Pen,

00:22:34ce qui s'est passé, ces images de l'IS que vous avez vues,

00:22:36elle a déclaré,

00:22:38reprenant ce qu'avait dit Jean-Marie Le Pen sur

00:22:40Jacques Chirac, mort, même l'ennemi

00:22:42a droit au respect. Le rappel d'Édith,

00:22:44avec vous, chère Somaya.

00:22:46À la une de l'actualité, les images de l'ultime

00:22:48journée de commémoration des attentats

00:22:50de janvier 2015, avec une cérémonie

00:22:52en l'honneur de Clarissa Jean-Philippe,

00:22:54la policière municipale tuée

00:22:56il y a dix ans, jour pour jour,

00:22:58par le terroriste Hamedi Koulibaly à Montrouge,

00:23:00dans les Hauts-de-Seine.

00:23:02Alerte rouge, l'épidémie de grippe touche

00:23:04toutes les régions de France et la multiplication

00:23:06des cas couplés au Covid met l'hôpital

00:23:08sous tension. Conséquence,

00:23:10le plan blanc a été déclenché dans au moins une vingtaine

00:23:12d'établissements hospitaliers.

00:23:14Et puis, certains voyageurs

00:23:16devront désormais s'acquitter de 12 euros

00:23:18et être en possession d'une autorisation électronique

00:23:20de voyage pour entrer au Royaume-Uni.

00:23:22Une mesure qui entre en vigueur aujourd'hui

00:23:24et qui concerne une cinquantaine de pays

00:23:26non soumis au visa, comme les États-Unis,

00:23:28le Canada ou encore l'Australie.

00:23:30Et à partir du 2 avril, ce sont les ressortissants

00:23:32d'une trentaine de pays européens

00:23:34qui devront se soumettre à cette nouvelle règle.

00:23:38Merci Somaya. À tout à l'heure pour le rappel

00:23:40des titres. Je vous le disais, alors que nous sommes

00:23:42en train de rendre hommage aux victimes

00:23:44des attentats de Charlie Hebdo, de l'Hyper Cacher

00:23:46et de Montrouge, voilà qu'on revient.

00:23:48Et alors, était-elle vraiment partie, cette menace

00:23:50extérieure, exogène,

00:23:52comme l'appellent les services de renseignement, c'est-à-dire

00:23:54une projection de groupes djihadistes

00:23:56d'attentats sur notre sol, sur le sol

00:23:58européen et plus singulièrement

00:24:00en France. L'alerte est sonnée, elle a été

00:24:02ce matin par le ministre des Armées.

00:24:04Nous sommes en direct avec vous, cher Claude Moniquet.

00:24:06Bonjour, spécialiste des questions de

00:24:08terrorisme. Je posais la question, est-ce qu'elle a

00:24:10à un moment faibli, cette

00:24:12menace extérieure ? Semble-t-il

00:24:14qu'elle est encore plus forte aujourd'hui ? Qu'est-ce que

00:24:16cela vous inspire ?

00:24:18Bonjour Sonia. Non, elle n'a

00:24:20jamais faibli la menace. Le niveau général

00:24:22de la menace est resté assez

00:24:24stable. Ce qui avait changé, c'est que

00:24:26après la terrible séquence

00:24:282015-2017

00:24:30dont on commémore aujourd'hui le début

00:24:32ces jours-ci avec

00:24:34le 10e anniversaire de l'attentat contre Charlie,

00:24:36avec la perte de territorialité,

00:24:38l'État islamique avait vu

00:24:40diminuer, voire même

00:24:42anéantir ses capacités de

00:24:44projection à l'extérieur. Et donc, on avait

00:24:46été confrontés à des attentats

00:24:48individuels ou des tentatives

00:24:50d'attentats dont la majorité ont été

00:24:52déjouées, mais qui prouvaient que la menace

00:24:54restait d'un niveau assez stable.

00:24:56Ce qu'on voit depuis deux ou trois

00:24:58ans, deux ans surtout, c'est le retour

00:25:00effectivement d'une menace extérieure.

00:25:02On a vu depuis

00:25:04l'hiver

00:25:062023-2024

00:25:08des arrestations en Allemagne,

00:25:10en Autriche, en Suède, au Danemark,

00:25:12aux Pays-Bas, en Belgique, en France

00:25:14de gens dont certains étaient liés

00:25:16à l'État islamique au Khorassan,

00:25:18qui est l'aile la plus dangereuse

00:25:20pour l'Europe aujourd'hui de l'État islamique

00:25:22et qui tentait des attentats

00:25:24projetés ou qui tentait des attentats

00:25:26en réseau. Et ça, effectivement,

00:25:28c'est un retour d'une menace structurée

00:25:30et non plus individuelle

00:25:32qui est extrêmement inquiétant.

00:25:34Claude Moniquet, c'est extrêmement décourageant aussi

00:25:36avec l'action de nos armées

00:25:38au Sahel pour faire reculer

00:25:40les groupes djihadistes, mais aussi évidemment

00:25:42aux

00:25:44Proches et au Moyen-Orient, c'est-à-dire que

00:25:46finalement, cette lutte n'a rien donné

00:25:48puisque la menace est encore plus forte et prégnante

00:25:50aujourd'hui ?

00:25:52Non, je ne dirais pas ça.

00:25:54Notre lutte

00:25:56a été efficace puisqu'on a évité, entre autres

00:25:58en France, des dizaines d'attentats

00:26:00ces dernières années. Mais il ne suffit pas

00:26:02de répondre, il ne suffit pas de combattre le terrorisme.

00:26:04Il faut être conscient que le terrorisme

00:26:06n'est pas simplement une forme de criminalité.

00:26:08C'est le résultat d'une idéologie

00:26:10et d'une crise.

00:26:12L'idéologie, c'est l'islamisme radical

00:26:14et la crise, c'est celle qui traverse

00:26:16tout le monde arabe et tout le monde musulman.

00:26:18Il y a une crise entre les modernistes

00:26:20qui veulent moderniser l'islam

00:26:22et les

00:26:24archaïques, les passéistes, qui veulent

00:26:26moderniser la modernité. Il y a une crise

00:26:28entre les chiites et les sunnites.

00:26:30Il y a d'autres

00:26:32formes de crises, entre autres

00:26:34qui opposent une partie de la jeunesse

00:26:36du monde arabe qui ne trouve pas de voix,

00:26:38qui ne trouve pas de manière

00:26:40de se développer de manière harmonieuse

00:26:42et qui se révoltent contre

00:26:44ses dirigeants et contre ceux qui les soutiennent.

00:26:46C'est-à-dire contre nous, l'Occident.

00:26:48C'est de tout ça qu'il faut tenir compte.

00:26:50Et cela, à la fois l'idéologie et cette

00:26:52multiplicité de crises au Moyen-Orient

00:26:54et dans le monde arabe, ça ne va pas

00:26:56disparaître avec un coup de baguette magique.

00:26:58Cela va durer encore des années, probablement

00:27:00même, je suis désolé de le dire,

00:27:02des dizaines d'années. Cela veut dire

00:27:04qu'il faut être conscient de cette crise,

00:27:06qu'il faut tout faire pour s'en protéger

00:27:08et qu'il faut essayer d'aider

00:27:10les pays qui en sont le foyer

00:27:12à trouver des solutions

00:27:14pour régler ces problèmes.

00:27:16C'est le sujet aussi le plus

00:27:18important. Restez avec nous Claude Moniquet,

00:27:20on va susciter le débat autour de la table

00:27:22et revenir vers vous parce que, évidemment,

00:27:24quand on voit arriver au pouvoir en Syrie

00:27:26après la dictature de Bachar Al-Assad,

00:27:28le nouvel homme fort,

00:27:30El Jolani, qui a été un ancien de Daesh,

00:27:32qui a combattu en Syrie et en Irak,

00:27:34et qu'on voit la diplomatie

00:27:36européenne, française et allemande

00:27:38aller lui serrer la main, enfin pardon,

00:27:40pas quand on est une femme,

00:27:42je ne dirais pas faire des genuflexions,

00:27:44mais on se dit, est-ce qu'on est naïf,

00:27:46est-ce qu'on est cynique, ou est-ce qu'on est les deux

00:27:48pour vous, Philippe Bilger ?

00:27:50Je suis très intéressé

00:27:52par ce qu'a dit Claude Moniquet

00:27:54et qui rejoint souvent

00:27:56vos préoccupations, Sonia,

00:27:58lorsqu'il dit, il y a la lutte

00:28:00contre la criminalité,

00:28:02celle-là, finalement, techniquement,

00:28:04on trouve peu à peu les moyens

00:28:06de la combattre de manière

00:28:08efficace, mais derrière,

00:28:10il y a l'idéologie, et cette idéologie,

00:28:12j'aimerais savoir

00:28:14comment on peut la vaincre.

00:28:16Est-ce qu'il faut lui

00:28:18substituer une autre

00:28:20forme d'idéologie,

00:28:22mais sur un mode honorable ?

00:28:24Est-ce qu'il est possible

00:28:26de combattre une idéologie

00:28:28dont la finalité ultime est de

00:28:30passer par tous les moyens,

00:28:32même les pires, pour s'imposer ?

00:28:34J'avoue que je serais

00:28:36très curieux d'entendre tout à l'heure

00:28:38le point de vue de Claude Moniquet.

00:28:40Et tout de suite, même, Claude Moniquet,

00:28:42il est vrai qu'on a dit que même lorsque les armes

00:28:44partent, elles ne peuvent pas faire taire à tout jamais,

00:28:46justement, ces groupes djihadistes

00:28:48incormant le poison de l'idéologie.

00:28:50Alors, est-ce que là, et pardon d'une question

00:28:52un peu défaitiste, mais est-ce que la bataille

00:28:54n'est pas vaine ?

00:28:56Non, je ne pense pas. On ne tue pas une idée,

00:28:58on ne tue pas une idéologie. On peut diminuer

00:29:00son influence, on peut la miner,

00:29:02mais on ne la tue pas, elle ne disparaît jamais.

00:29:04Simplement, elle va, à un moment donné,

00:29:06atteindre un niveau auquel elle ne sera plus dangereuse,

00:29:08peut-être, et dans un temps

00:29:10certain. On a vaincu le communisme,

00:29:12je veux dire, on a vaincu le communisme,

00:29:14pas du tout par la guerre, on n'a pas eu de guerre avec les

00:29:16non-soviétiques, on a vaincu le communisme parce que

00:29:18le communisme s'est d'une part effondré de lui-même

00:29:20à cause de son incompétence

00:29:22et de sa

00:29:24stupidité économique totale qui faisait

00:29:26que les gens vivaient mal, et on en

00:29:28eut ras-le-bol, on en eut marre, pardon.

00:29:30Et puis, on l'a vaincu aussi

00:29:32par un combat idéologique, en montrant

00:29:34les bons côtés de notre société,

00:29:36et en nous rendant attirants, et c'est ce qu'il faut

00:29:38faire. Il faut convaincre ces jeunes

00:29:40dans le monde arabe, et

00:29:42il faut convaincre surtout leurs dirigeants de leur donner

00:29:44une place dans la société, un avenir.

00:29:46Mais il faut les convaincre qu'il existe un avenir

00:29:48en dehors de la violence.

00:29:50Mais bien sûr, Claude Moniquet, on vous entend,

00:29:52mais vous savez très bien aujourd'hui que le discours qui porte

00:29:54dans tout ce sud global, c'est de dire que

00:29:56la France est alliée, par exemple,

00:29:58avec Israël, dans l'oppression

00:30:00des palestiniens,

00:30:02que la guerre contre le terrorisme n'est

00:30:04qu'une guerre masquée pour

00:30:06opprimer les musulmans. Alors, vous avez

00:30:08raison, évidemment, de dire qu'il faut porter d'autres valeurs,

00:30:10mais justement, Elisabeth Levy, c'est ce qu'on posait

00:30:12comme question hier, pour les

00:30:14hommages et les cérémonies par rapport

00:30:16aux attentats. Où est le

00:30:18contre-discours par rapport au poison

00:30:20de l'idéologie ? Parce que discours, ça suffit pas.

00:30:22En réalité, je pense que, même

00:30:24s'il y a ces inquiétudes, le terrorisme,

00:30:26c'est probablement notre

00:30:28seul véritable, non pas victoire

00:30:30définitive, mais enfin c'est le front

00:30:32sur lequel est la justice antiterroriste.

00:30:34Il faut quand même le souligner.

00:30:36La justice antiterroriste fait son

00:30:38boulot. Le parquet antiterroriste fait son

00:30:40boulot. Sur le plan de la violence,

00:30:42je pense qu'on fait

00:30:44autant qu'on peut. En revanche,

00:30:46comme l'avait dit, je sais plus qui avait

00:30:48employé cette métaphore, on s'occupe beaucoup des arbres

00:30:50djihadistes, on s'occupe

00:30:52beaucoup moins de la forêt où elles poussent.

00:30:54Or, le problème n'est pas seulement, avant

00:30:56le contre-discours, d'abord, il n'y a pas

00:30:58qu'un discours, il faut aussi être ferme

00:31:00et dire, voilà ce que nous acceptons,

00:31:02voilà ce que nous refusons,

00:31:04on aura tout à l'heure le débat sur le voile à l'université,

00:31:06c'est un bon exemple, il faut que la France,

00:31:08la société française, dise,

00:31:10ça je suis d'accord, ça je suis pas d'accord.

00:31:12Les discours, c'est clair

00:31:14que ça ne suffit pas. Il faut qu'il y ait

00:31:16de la condamnation sociale, etc.

00:31:18Ça c'est clair.

00:31:20Comment ?

00:31:22Moi je ne vois pas comment vous faites

00:31:24adhérer des gens, vous ne pouvez pas

00:31:26mener le combat idéologique dans le même

00:31:28temporalité que...

00:31:30Mais encore, faut-il le mener ? Or,

00:31:32avant le discours, qu'est-ce qu'il y a ? Il y a le

00:31:34diagnostic.

00:31:36Non Sonia,

00:31:38à chaque fois que je dis ici que nous avons

00:31:40un problème avec l'installation

00:31:42d'une certaine version de

00:31:44l'islam en France, on me dit

00:31:46oui mais c'est de toutes petites minorités. Non !

00:31:48Le djihadisme islamo-djihadisme

00:31:50d'atmosphère n'est pas aujourd'hui le fait

00:31:52d'une minorité. Si on ne parle pas

00:31:54de ce fait, ou d'une très

00:31:56grosse minorité, disons, pour être vraiment

00:31:58je dirais, les enquêtes laissent penser

00:32:0040% d'imprégnation.

00:32:02Plus dans la jeunesse. Ça veut dire quoi ?

00:32:04Ça veut dire que c'est sur ce terrain-là

00:32:06qu'on doit mener le combat. Pardon, je vois

00:32:08que... Olivier Vertigueulle, excusez-moi.

00:32:10Il y a deux dimensions. D'abord, le contre-récit,

00:32:12il était beaucoup plus fort

00:32:14il y a 10 ans, au moment

00:32:16des attentats, qu'aujourd'hui.

00:32:18Vous avez raison. Quand Elisabeth Badinter dit

00:32:20c'est la peur qui a gagné,

00:32:22l'offensive, elle a été menée par les islamistes

00:32:24sur les 10 dernières années. Et leurs alliés.

00:32:26Et notre incapacité à

00:32:28produire un...

00:32:30ce que vous appelez un contre-récit, ce que moi j'appelle

00:32:32un imaginaire politique qui permet de transcender

00:32:34qui permet d'amener du souffle dans un projet

00:32:36de société, il est en cale sèche aujourd'hui.

00:32:38Et sur la dimension

00:32:40internationale, j'aimerais...

00:32:42Tout à l'heure, Sonia Mabouk a dit

00:32:44est-ce qu'on ne fait pas preuve de naïveté ? J'aimerais pas qu'on fasse

00:32:46preuve de la même naïveté qu'on a eu

00:32:48pour l'Irak ou l'Afghanistan, où la

00:32:50chute de certains régimes

00:32:52ont nourri

00:32:54des groupes islamistes. Aujourd'hui,

00:32:56la volonté du nouveau pouvoir syrien

00:32:58d'aller vers une islamisation rapide

00:33:00à la société syrienne est déjà là.

00:33:02On a des signaux très forts.

00:33:04Et je pense, on parle rarement

00:33:06d'eux à la situation faite aux combattants

00:33:08kurdes syriens

00:33:10qui sont la première

00:33:12force exposée face

00:33:14au terrorisme.

00:33:16La grosse différence, c'est qu'on n'a rien fait pour ça.

00:33:18On n'est pas responsable

00:33:20de la chute de Bachar Al-Assad.

00:33:22On était certainement responsable.

00:33:24On n'est pas responsable pour

00:33:26Bachar Al-Assad. Mais les Etats-Unis

00:33:28sont responsables de Daesh par rapport

00:33:30à l'Irak. Et en Libye, on a une responsabilité

00:33:32qui a quand même déstabilisé

00:33:34une partie de l'Afrique.

00:33:36On n'a pas rien à voir.

00:33:38Dans le cadre de la Syrie,

00:33:40c'est pas nous qui avons décidé.

00:33:42Dans le cadre de l'Afghanistan ou de l'Irak,

00:33:44notamment, le coup de pied de la fourmilière,

00:33:46c'est les Américains qui vont donner.

00:33:48Dans le cadre de la Syrie...

00:33:50Que je pose à Claude Moniquet.

00:33:52Maintenant, nous sommes face à ce pouvoir.

00:33:54On ne peut pas faire

00:33:56comme si cet homme fort...

00:33:58On dit qu'on va juger

00:34:00à l'épreuve des faits.

00:34:02Enfin, il a des faits passés, Claude Moniquet.

00:34:04Expliquez-nous.

00:34:06De l'Iran, de l'Ayatollah Khomeini,

00:34:08en passant par l'Afghanistan

00:34:10des talibans, en passant par la Turquie

00:34:12d'Erdogan,

00:34:14est-ce qu'on est naïf ou est-ce que finalement,

00:34:16le calcul, c'est de dire que s'il y a des islamistes,

00:34:18il vaut mieux qu'ils restent dans le monde arabe ?

00:34:20Non, je pense que c'est un mélange.

00:34:22D'abord, effectivement,

00:34:24il y a ce que les anglo-saxons appellent

00:34:26le containment. On préfère effectivement

00:34:28que les problèmes restent à l'extérieur

00:34:30et dans les pays d'origine que chez nous.

00:34:32C'était un peu le sens d'ailleurs de notre intervention

00:34:34en Afrique au Sahel

00:34:36après 2012-2013.

00:34:38Mais effectivement, il y a beaucoup de naïveté.

00:34:40Il y a une espèce...

00:34:42D'abord, il y a une incompréhension totale

00:34:44des problèmes.

00:34:46Nos dirigeants politiques,

00:34:48nos élites politiques manquent

00:34:50pour être gentils,

00:34:52de culture historique et de culture stratégique

00:34:54et ne comprennent pas des problèmes.

00:34:56Ils ne comprennent pas, par exemple, l'islam et son évolution

00:34:58aujourd'hui. Son évolution, disons, depuis

00:35:00quelques dizaines d'années.

00:35:02Deuxièmement, il y a cette idée

00:35:04un peu bison-ours

00:35:06que fondamentalement, la liberté,

00:35:08c'est mieux que le manque de liberté

00:35:10et que le bien, c'est mieux que le mal.

00:35:12Tout le monde est d'accord là-dessus, à part que ça ne veut rien dire.

00:35:14Quand vous êtes un jeune

00:35:16en Arabie Saoudite ou un jeune en Syrie

00:35:18ou en Libye qui n'a aucun avenir,

00:35:20vous êtes une proie idéale pour les extrémistes

00:35:22et pour les recruteurs

00:35:24qui pourront vous projeter après n'importe où.

00:35:26Il faut arriver,

00:35:28mais ça va être un peu difficile,

00:35:30à trouver des gens qui conseillent

00:35:32nos dirigeants et des dirigeants

00:35:34qui écoutent leurs conseillers.

00:35:36Il semblerait que notre président actuel,

00:35:38comme d'autres avant lui d'ailleurs,

00:35:40ait un certain mal à écouter

00:35:42les donneurs de conseils, qui par ailleurs

00:35:44ne sont pas toujours très bien avisés, on l'a vu

00:35:46il y a quelques années.

00:35:48C'est un problème complexe,

00:35:50mais essentiellement qui repose sur le fait

00:35:52que nous ne prenons pas la juste mesure du problème

00:35:54et nous ne comprenons pas que c'est un problème global

00:35:56qui à la fois se pose dans le monde

00:35:58arabo-musulman, mais se pose aussi chez nous

00:36:00parce que l'islam en France,

00:36:02entre l'islam d'il y a 40 ans et l'islam d'aujourd'hui,

00:36:04ça n'a plus rien à voir.

00:36:06Pour cela, il faut évidemment, comme vous le faites vous,

00:36:08suivre ces mouvements et connaître ce sujet.

00:36:10Je vous remercie de livrer votre expertise sur ces news

00:36:12et en particulier dans Midi News.

00:36:14Claude Moniquet, oui.

00:36:16Sur l'Afghanistan, c'est quand même le bon exemple.

00:36:18Je me souviens qu'en 2021, lorsque les talibans

00:36:20ont pris le pouvoir, on nous a dit

00:36:22qu'il y avait une vision,

00:36:24les talibans ont changé.

00:36:26Regardez un petit peu la situation des femmes

00:36:28aujourd'hui, elles ont été évincées du marché de l'emploi,

00:36:30elles ont été évincées des écoles,

00:36:32des universités.

00:36:34Elles ne peuvent plus parler en dehors de chez elles.

00:36:36Elles ne peuvent plus prononcer des mots en public.

00:36:38Est-ce qu'un seul afghan s'est battu

00:36:40pour que les talibans n'arrivent pas au pouvoir ?

00:36:42Vous ne pouvez pas dire un seul afghan, bien sûr que si.

00:36:44Vous ne vous rappelez pas la chute de Kaboul.

00:36:46Il y a quand même des réfugiés afghans

00:36:48qui sont contre.

00:36:50Je n'ai pas dit qu'ils étaient pour.

00:36:52Ce que vous ne voulez pas comprendre,

00:36:54c'est que nous ne sommes pas

00:36:56les déus ex machina de la planète.

00:36:58Là, je suis d'accord avec vous.

00:37:00C'est tout. Malheureusement,

00:37:02on discute de la Syrie comme si on avait le choix.

00:37:04Moi, j'ai posé la question ce matin.

00:37:06Les afghans se sont battus, oui, certains, oui.

00:37:08Non, ils n'ont pas pris les armes.

00:37:10Je n'exagère pas.

00:37:14Je n'exagère pas.

00:37:16Est-ce que quelqu'un a pris les armes ?

00:37:18Je vous donne l'exemple

00:37:20d'un pays que je connais, la Tunisie.

00:37:22Quand les islamistes sont arrivés au pouvoir,

00:37:24la société civile, comme on l'appelle,

00:37:26qui existe vraiment dans ce pays,

00:37:28avec des femmes et des hommes,

00:37:30se sont battus sur le plan politique

00:37:32pour qu'il y ait une alternance.

00:37:34Les talibans sont arrivés au pouvoir par les armes.

00:37:36Je dis simplement que les démocrates afghans

00:37:38certainement ne se sont pas battus.

00:37:40C'est tout.

00:37:42De manière générale, ce n'est pas essentialisé.

00:37:44Mais on peut d'autant plus dire ça que je le dis.

00:37:46Vous n'allez pas me dire ce que je veux dire.

00:37:48On peut d'autant plus s'opposer à vous

00:37:50que de dire que je pense qu'il y a des résistants.

00:37:52Je ne réponds pas que vous n'avez pas le droit de vous opposer.

00:37:54La question que vous avez posée est intéressante.

00:37:56Sur qui fait aujourd'hui, en réalité,

00:37:58ce nouvel ordre mondial ?

00:38:00La France.

00:38:02La question, Yoann,

00:38:04je l'ai posée ce matin au ministre des Armées.

00:38:06L'influence, que ce soit en Afrique ou ailleurs,

00:38:08il ne l'est pas du tout.

00:38:10On est encore là et ça ne se compte pas seulement

00:38:12avec les bases militaires, l'influence.

00:38:14L'influence qu'on a dans la zone du Sahel,

00:38:16manifestement, est plus que limitée,

00:38:18pour ne pas dire inexistante.

00:38:20L'influence au Sahel, aujourd'hui,

00:38:22est davantage russe, c'est-à-dire de personnes

00:38:24qui ne nous veulent pas nécessairement du bien,

00:38:26et chinoise. De ce point de vue-là,

00:38:28la politique d'Emmanuel Macron,

00:38:30la politique étrangère d'Emmanuel Macron

00:38:32dans cette zone du Sahel,

00:38:34c'est évidemment un échec.

00:38:36Je voulais simplement dire un mot concernant

00:38:38ce qui me semble être une des menaces

00:38:40importantes pour notre pays,

00:38:42c'est qu'une partie non négligeable

00:38:44de la jeunesse musulmane de France

00:38:46est particulièrement perméable aux idées

00:38:48islamistes. D'ailleurs,

00:38:50les frères musulmans, notamment, l'ont bien compris

00:38:52et tentent d'embrigader

00:38:54cette jeunesse pour

00:38:56se battre, en quelque sorte, contre la France.

00:38:58Parce qu'une partie importante,

00:39:00encore une fois, de cette jeunesse est persuadée

00:39:02que la France mène une guerre

00:39:04aux musulmans. Elle est persuadée parce que

00:39:06la France a quand même, en grande partie,

00:39:08soutenu Israël dans sa guerre

00:39:10contre le Hamas dans la bombe de Gaza,

00:39:12mais aussi parce qu'ils ont

00:39:14en tête, et ils sont bien aidés en cela par les frères musulmans,

00:39:16mais aussi par la France insoumise,

00:39:18ils ont en tête que la laïcité

00:39:20à la française est quelque chose

00:39:22qui est fait pour nuire aux musulmans.

00:39:24Et nous sommes obligés de constater quand même

00:39:26que nous n'avons pas trouvé le récit national

00:39:28depuis maintenant très longtemps pour

00:39:30déclarer ces idées islamistes.

00:39:32Simplement, dans la

00:39:34lignée du commandant Massoud,

00:39:36il y a beaucoup de

00:39:38résistants encore aujourd'hui dans la vallée du Panjshir

00:39:40qui tentent aussi, alors avec

00:39:42courage. On s'est opposés

00:39:44de manière un peu pavlovienne, c'est-à-dire vous dites tout,

00:39:46donc je ne veux pas qu'on essentialise.

00:39:48Il y a des individualités

00:39:50qui se battent. Mais vous,

00:39:52vous parlez d'un mouvement, il n'y a pas eu de levée

00:39:54massive et collective.

00:39:56Dans le monde musulman, ce qu'on a vu, c'est que très souvent,

00:39:58la démocratie,

00:40:00oublions l'Afghanistan qui est encore un autre cas,

00:40:02que très souvent, malheureusement, dans le monde musulman,

00:40:04la démocratie, ou ce qui ressemble le plus

00:40:06à la démocratie, aboutit

00:40:08à des

00:40:10régimes islamistes.

00:40:12Et ça, c'est un problème,

00:40:14mais je ne suis pas sûre que nous ayons la main.

00:40:16Mais sur le discours juge, je termine là-dessus,

00:40:18il y a peut-être une chose sur laquelle on peut se battre,

00:40:20qui est très français, qui est même

00:40:22exclusivement français quasiment,

00:40:24c'est le droit au blasphème.

00:40:26La seule chose que nous pouvons expliquer

00:40:28aujourd'hui, si vous voulez, pour faire comprendre

00:40:30ce que nous voulons, ce que nous ne voulons pas,

00:40:32c'est que dans notre pays, on a le droit de se moquer de Dieu.

00:40:34Oui, mais c'est...

00:40:36Enfin, c'est peut-être pas...

00:40:38Non, je voulais dire, sûrement,

00:40:40mais même pour admettre

00:40:42la plénitude de ce

00:40:44droit au blasphème, il y a beaucoup

00:40:46de gens qui doivent résister

00:40:48à leur propre fort interne.

00:40:50Philippe, est-ce qu'on peut dire qu'on est totalement

00:40:52Charlie, jamais d'ajouter de huimer,

00:40:54et dire, par ailleurs, que parfois,

00:40:56et je ne parle pas de caricature,

00:40:58on peut respecter une forme de présence,

00:41:00certains croient une présence dans le ciel,

00:41:02d'autres ailleurs, et qu'il y a une forme de

00:41:04sacré quelque part, et que toutes les sept-unes

00:41:06ne sont pas bonnes à déboulonner ?

00:41:08Ça, on peut le dire.

00:41:10Sans passer pour des bouffeurs, de curés, d'imam,

00:41:12vous avez ce que vous voulez.

00:41:14Il faut être totalement

00:41:16Charlie, mais

00:41:18pour l'être totalement, j'avoue

00:41:20que j'ai à me combattre, parfois.

00:41:22Voilà, et ça ne fait pas de vous

00:41:24un anti, ni liberté d'expression,

00:41:26ni quelqu'un qui va s'opposer à des caricatures.

00:41:28Oui, non, mais je suis d'accord

00:41:30avec ce qui a été dit, et j'aimerais rebondir

00:41:32sur ce qu'a dit Johan, et sur ce qu'a dit...

00:41:34Ah bah dis donc, on n'a pas fini l'émission.

00:41:36Non, non, parce que c'est important. Qu'est-ce qu'on fait concrètement

00:41:38en France pour lutter contre l'islamisme ?

00:41:40Moi, je prends l'exemple de l'école, je peux vous dire

00:41:42que depuis l'assassinat de Samuel Paty,

00:41:44depuis l'assassinat de Dominique Bernard,

00:41:46il ne s'est absolument rien passé.

00:41:48On ne fait rien pour lutter contre la radicalisation.

00:41:50On n'a aucune formation pour repérer

00:41:52les élèves qui peuvent causer des problèmes.

00:41:54Parfois, on met en avant certaines problématiques

00:41:56qui ne sont pas remontées à la surface.

00:41:58On nous dit qu'on règle ça véritablement en interne.

00:42:00Il faut s'interroger là-dessus.

00:42:02Vous avez raison.

00:42:04Une chose aussi sur le nationalisme algérien,

00:42:06parce qu'il y a le problème de l'islamisme.

00:42:08J'allais parler de l'ingérence.

00:42:10Du nationalisme algérien qui pose aujourd'hui en France

00:42:12de plus en plus de problèmes.

00:42:14Mais avant de parler du nationalisme algérien,

00:42:16intéressez-vous au patriotisme français qui est inexistant ?

00:42:18Vous avez raison.

00:42:20Ils défendent leur pays et on ne va pas leur reprocher.

00:42:22Mais ils sont français.

00:42:24Je parlais de nationalisme algérien.

00:42:26Calmez-vous.

00:42:28Ils sont français.

00:42:30Ils préfèrent l'Algérie à la France.

00:42:32Ça existe.

00:42:34Ils crachent continuellement sur la France.

00:42:36Vous parliez de résistance par rapport à l'islamisme.

00:42:38Hier, nous avons parlé de la figure d'Arnaud Beltrame.

00:42:40On n'est pas tous faits du même bois.

00:42:42On ne peut pas être tous des Arnaud Beltrame.

00:42:44Surtout qu'il s'est substitué à un otage.

00:42:46Il a donné sa vie.

00:42:48Mais voilà un exemple qui nous fait un peu chaud.

00:42:50Bizarrement, d'ailleurs,

00:42:52je voulais dire,

00:42:54le fait qu'il n'y ait pas

00:42:56beaucoup de héros

00:42:58véritablement authentiques

00:43:00fait qu'il me semble que dans la vie,

00:43:02on multiplie les héros ordinaires.

00:43:04Bientôt, on va qualifier de héros

00:43:06la personne qui fait bien son travail.

00:43:08Non, non.

00:43:10Arnaud Beltrame est un héros.

00:43:12Lafana Battili et Pierre Cacher est un héros.

00:43:14Il y en a quelques-uns.

00:43:16L'homme au sac à dos qu'on a reçu ici.

00:43:18Henri Danselme est un héros.

00:43:20Ceux-là, ils sont authentiques.

00:43:22Regardez à quel point, même dans les médias,

00:43:24à tout bout de champ,

00:43:26on qualifie un homme ou une femme

00:43:28qui n'a rien fait de son devoir de héros.

00:43:30Mais vous êtes un héros.

00:43:32En tout cas, pour moi, vous l'êtes.

00:43:34Rien que le fait de vous confronter à Elisabeth Lévy,

00:43:36je vous dis, c'est héroïque.

00:43:38Une pause. Je voulais vous parler.

00:43:40Elisabeth Lévy, c'est un honneur d'être confrontée.

00:43:42Merci, Philippe.

00:43:44C'est un honneur partagé par moi.

00:43:46Bisous, bisous, c'est fini.

00:43:48On peut parler d'Elon Musk et de Georges Soros.

00:43:50Mais on n'aime pas le grand effiquier,

00:43:52donc c'est sincère.

00:43:54Une pause et on se retrouve.

00:43:56Beaucoup de choses à vous soumettre.

00:43:58Ce serait trop long de vous parler du menu.

00:44:00Restez avec nous si vous le voulez bien.

00:44:02Et à tout de suite.

00:44:04Midi-news, la deuxième partie.

00:44:06On est ravis d'accueillir Arnaud Benedetti.

00:44:08Merci d'être avec nous.

00:44:10Il est 13h pile.

00:44:12Place au journal.

00:44:14Bonjour à vous.

00:44:16Bonjour à tous.

00:44:18Après un report la semaine dernière,

00:44:20le plan urgence Mayotte,

00:44:22présenté au Conseil des ministres.

00:44:24Un texte comprenant des mesures

00:44:26en matière de logement, d'éducation

00:44:28et d'économie,

00:44:30mais qui toutefois élude la question

00:44:32des bidonvilles.

00:44:34Manuel Valls, ministre des Outre-mer,

00:44:36nous explique pourquoi.

00:44:38Ce texte est,

00:44:40sans aucun doute, encore incomplet.

00:44:42Je terminerai avec ça.

00:44:44Le débat parlementaire

00:44:46doit donc permettre de le compléter.

00:44:48Je pense notamment à d'autres mesures

00:44:50très urgentes

00:44:52qui doivent, elles aussi,

00:44:54être adoptées avec la même célérité.

00:44:56Premièrement, la lutte

00:44:58contre l'habitat illégal.

00:45:00C'est un sujet prioritaire

00:45:02pour le gouvernement.

00:45:04Le Premier ministre l'a dit sur place.

00:45:06Nous ne laisserons pas Mayotte

00:45:08redevenir une île bidonville.

00:45:10Il nous faudra réfléchir, par exemple,

00:45:12à élargir les catégories d'agents

00:45:14pouvant constater l'édification illégale

00:45:16ou encore à faciliter juridiquement

00:45:18pour les officiers de police judiciaire

00:45:20la traversée des bidonvilles,

00:45:22des mangas,

00:45:24pour contrôler des activités

00:45:26professionnelles illégales.

00:45:28Dans le reste de l'actualité,

00:45:30ultime journée de commémoration

00:45:32des attentats de janvier 2015

00:45:34avec une cérémonie en l'honneur

00:45:36de Clarisse Agent-Philippe,

00:45:38la policière municipale tuée

00:45:40il y a 10 ans jour pour jour

00:45:42par le terroriste Amédie Coulibaly

00:45:44à Montrouge, dans les Hauts-de-Seine.

00:45:46Des images impressionnantes.

00:45:48Outre-Atlantique, de terribles incendies

00:45:50ravagent actuellement la Californie,

00:45:52comme vous allez le voir.

00:45:54Conséquence, près de 30 000 personnes

00:45:56ont reçu l'ordre d'évacuer la population

00:45:58sur place via un enfer,

00:46:00comme l'explique cette habitante d'Altadena.

00:46:02Je n'ai jamais vu un tel incendie.

00:46:04La Californie, c'est comme le paradis.

00:46:06Si vous passez par le Ranch Hastings

00:46:08et que vous montez au sommet, c'est un enfer.

00:46:16Il n'y a pas de mots pour décrire

00:46:18à quel point c'est déchirant.

00:46:22C'est toute une vie que l'on perd.

00:46:24Les souvenirs ont disparu.

00:46:28J'espère que les voisins sont vivants.

00:46:32J'espère qu'ils sont vivants.

00:46:36J'ai fait mon temps.

00:46:38Déclaration de Didier Deschamps,

00:46:40le sélectionneur de l'équipe de France de football,

00:46:42va donc quitter son poste à la fin de son contrat.

00:46:44Contrat allant jusqu'à la prochaine Coupe du monde

00:46:46prévue en 2026.

00:46:48Je vous propose de l'écouter.

00:46:50Non, mais toutes les bonnes choses

00:46:52ont une fin.

00:46:54Il faut savoir des stops aussi.

00:46:56J'ai cette liberté-là, je l'ai toujours eue.

00:46:58Ça fait 12, ça va faire 14.

00:47:00J'ai fait mon temps,

00:47:02donc très bien.

00:47:04J'ai encore du temps.

00:47:06Il y a les échéances qui nous attendent

00:47:08jusqu'à l'été 2025

00:47:10avec évidemment la rentrée

00:47:12et ce quart de finale contre la Croatie

00:47:14et puis après la qualification

00:47:16pour la Coupe du monde.

00:47:18Voilà le programme.

00:47:20Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité

00:47:22à 13h, Sonia.

00:47:24Ça fait deux septennats.

00:47:26Je ne sais pas combien de politiques

00:47:28on peut dire que les bonnes choses ont une fin.

00:47:30Avec de bons résultats.

00:47:32Oui, et qui alors ?

00:47:34Ah, vous cherchez ?

00:47:36Oh, la question en piège !

00:47:38J'espère que Zidane va venir.

00:47:40Oui, évidemment.

00:47:42S'il aurait pu partir plus tôt, Didier Deschamps,

00:47:44ça ne m'aurait pas gêné.

00:47:46Oh là là !

00:47:48Mais parce que le jeu de l'équipe de France

00:47:50n'était plus bon du tout.

00:47:52Quel destructeur, Didier !

00:47:54Et vous, passionné pour le foot, je le sais.

00:47:56Oui, tout à fait.

00:47:58Je ne sais pas ce que j'avais prévu pour cette émission,

00:48:00mais je suis attentive à ce que vous dites.

00:48:02Je salue, puisque je l'ai présenté tout à l'heure,

00:48:04Arnaud Benedetti, avec Philippe Bilger,

00:48:06avec Olivier Dartigolle,

00:48:08avec Élisabeth Lévy et

00:48:10Kévin Boussuin.

00:48:12Nous allons reparler des scènes de Liès, hier,

00:48:14pour fêter la mort de Jean-Marie Le Pen.

00:48:16Mais je voudrais tout d'abord évoquer ce sujet.

00:48:18C'est suite à la sortie, en tous les cas,

00:48:20au propos de Bruno Rotaillot,

00:48:22le ministre de l'Intérieur, qui a évoqué sa volonté

00:48:24d'interdire le voile à la faculté.

00:48:26Voyez ce sondage.

00:48:28Faut-il interdire le port du voile islamique à l'université ?

00:48:30Et également lors des sorties scolaires

00:48:32pour les accompagnatrices.

00:48:34Bruno Rotaillot parle d'une école hors les murs.

00:48:36C'est une écrasante majorité

00:48:38qui est pour cette interdiction.

00:48:40Et nous sommes en direct avec Driss Ghali,

00:48:42qui est essayiste, qui a publié

00:48:44de nombreux ouvrages à succès.

00:48:46Je vous remercie d'être avec nous, Driss Ghali.

00:48:48Plusieurs questions se posent.

00:48:50D'abord, j'ai envie de savoir,

00:48:52est-ce que c'est faisable,

00:48:54pas seulement d'un point de vue politique,

00:48:56juridique ou administratif,

00:48:58mais est-ce que c'est faisable

00:49:00par rapport à des jeunes majeurs,

00:49:02dans une faculté comme ça,

00:49:04d'interdire le voile ?

00:49:06Et surtout, pour quel objectif ?

00:49:08Est-ce que, si c'est in fine pour lutter

00:49:10contre un islam politique,

00:49:12est-ce que par l'interdiction,

00:49:14on arrive justement à assécher

00:49:16une idéologie, selon vous ?

00:49:18Bonjour à tous.

00:49:20C'est un sujet qui est une puissance.

00:49:22Il s'adapte et il joue beaucoup

00:49:24de la victimisation, d'où la notion

00:49:26de l'islamophobie qui a un succès extraordinaire.

00:49:28Et si on interdit le voile à la fac,

00:49:30vous aurez l'islamophobie

00:49:32brandie par des activistes.

00:49:34Je pense que ce sera...

00:49:36disons que la fenêtre de tir

00:49:38se ferme, parce que la génération actuelle

00:49:40qui va arriver à la fac aujourd'hui,

00:49:42elle a grandi avec des musulmans,

00:49:44ou elle est musulmane.

00:49:46Donc pour elle, la question du voile

00:49:48est une question de fond.

00:49:50Les jeunes musulmans, même de souche,

00:49:52aujourd'hui, sont complètement climatés

00:49:54au port du voile,

00:49:56puisqu'ils ont vécu dans des banlieues

00:49:58ou des villes mélangées.

00:50:00Toutes les villes françaises sont mélangées

00:50:02aujourd'hui, même les petites,

00:50:04avec des jeunes musulmans

00:50:06dont les mamans les cherchaient

00:50:08à la sortie de l'école,

00:50:10parfois voilés avec le foulard.

00:50:12Donc vous avez une...

00:50:14disons une...

00:50:16une question de fond, à mon avis,

00:50:18et qui va au-delà d'une question de police.

00:50:20C'est la question des droits de l'homme.

00:50:22Si on interdit le voile à la fac,

00:50:24ça veut dire que c'est un recul des droits de l'homme.

00:50:26Il faut le dire comme ça.

00:50:28Moi, je pense qu'on renégocie

00:50:30cette question des droits de l'homme.

00:50:32Va-t-elle être notre seul guide, notre seul boussole

00:50:34en tant que République ?

00:50:36Parce que la question des droits de l'homme

00:50:38est un piège.

00:50:40Et la musulmane qui va venir vous voir,

00:50:42vous disant, je suis majeur, je veux porter le voile,

00:50:44vous offenser, vous outrager mes droits

00:50:46de l'homme ou de la femme, elle aura raison.

00:50:48Et la seule réponse à lui dire,

00:50:50c'est que les droits de l'homme ne sont pas le seul référentiel.

00:50:52Pour qu'une société fonctionne,

00:50:54il faut rétablir le bien commun.

00:50:56Le bien commun. Faire société ensemble.

00:50:58Le prix à payer, c'est peut-être

00:51:00enlever le voile à la faculté.

00:51:02J'entends ce que vous dites, Driss Ghali.

00:51:04Alors, ces mêmes personnes,

00:51:06et ce sont des majeurs,

00:51:08d'abord, il faut préciser que le voile intégral

00:51:10est interdit sur notre salle

00:51:12dans l'espace public,

00:51:14que le voile islamique, celui qui ne couvre pas

00:51:16l'entièreté du visage, est autorisé,

00:51:18sauf dans les services publics,

00:51:20si ce n'est à dire que l'université

00:51:22est un service public.

00:51:24Mais ça, c'est un débat juridique.

00:51:26Mais vous, vous placez sur un débat plus,

00:51:28si j'ai bien compris, identitaire, de modèle.

00:51:30C'est dans quel pays voulons-nous vivre ?

00:51:32De bagarre, surtout.

00:51:34Exactement.

00:51:36L'enjeu, c'est que la société fonctionne.

00:51:38Et nous arrivons,

00:51:40si nous avons les tabous,

00:51:42nous avons des paravents devant les yeux,

00:51:44nous arrivons progressivement à la conclusion

00:51:46qu'il y a un problème aujourd'hui,

00:51:48que la société ne fonctionnera

00:51:50de moins en moins bien,

00:51:52parce que nous n'avons plus les mêmes identités.

00:51:54Même la gauche va finir par arriver sur ça.

00:51:56Il faut un tronc commun identitaire.

00:51:58Il faut suffisamment de convergences

00:52:00entre nous, que nous soyons de gauche ou de droite,

00:52:02blanc, noir ou gris, pour qu'on fasse société.

00:52:04Parce que nous sommes des êtres humains,

00:52:06nous ne sommes pas des êtres génériques,

00:52:08nous sommes des êtres humains.

00:52:10Et donc, ce socle commun,

00:52:12il oblige certainement

00:52:14à ce que l'islam

00:52:16soit rétracté.

00:52:18Quelle est la place de l'islam dans la société française ?

00:52:20J'ose le dire en tant que musulman,

00:52:22je l'assume entièrement,

00:52:24l'islam en France ne peut être qu'une religion invitée.

00:52:26Un invité, on le traite bien,

00:52:28notamment dans les traditions musulmanes,

00:52:30on traite bien les invités.

00:52:32Mais l'invité, il reste invité.

00:52:34L'islam, religion en France,

00:52:36je ne dis jamais l'islam de France,

00:52:38pour moi il n'existera pas, il n'existe pas.

00:52:40L'islam, religion invitée en France,

00:52:42aura des droits, il faudra les définir,

00:52:44il faudra qu'on soit audacieux.

00:52:46On vous entend,

00:52:48on va faire réagir le plateau.

00:52:50Si vous parlez d'une religion invitée,

00:52:52je dirais dans la sphère privée.

00:52:54La sphère privée a tellement débordé

00:52:56qu'aujourd'hui, pas grand monde ne le respecte malheureusement.

00:52:58Je serais d'accord,

00:53:00mais je le formulerais un peu différemment.

00:53:02Je dirais qu'il faut absolument distinguer

00:53:04les droits individuels,

00:53:06qui sont absolument non négociables.

00:53:08L'égalité de tous en droit devant la loi

00:53:10est absolument non négociable.

00:53:12Et les droits des cultures.

00:53:14Je ne dirais pas que l'islam est invité,

00:53:16puisqu'on ne peut pas être invité

00:53:18pendant des générations,

00:53:20mais en tant que religion arrivée après

00:53:22est religion minoritaire,

00:53:24c'est à l'islam de s'adapter

00:53:26à la culture française.

00:53:28Toutes les cultures n'ont pas

00:53:30les mêmes droits en France.

00:53:32Je pense qu'aujourd'hui,

00:53:34ce que je ne vous aurais peut-être pas dit il y a 10 ans,

00:53:36je vous aurais dit il y a 10 ans

00:53:38que l'université, ce sont des adultes.

00:53:40Mais aujourd'hui, il y a des gens

00:53:42qui mènent un combat contre nous.

00:53:44Eh bien, nous devons aussi le mener.

00:53:46Juste pour réagir à ce que

00:53:48disait Elisabeth,

00:53:50l'égalité est un droit collectif aussi.

00:53:52C'est-à-dire que l'égalité fait partie

00:53:54de la culture française,

00:53:56et elle est juridiquement inscrite,

00:53:58faut-il le rappeler, dans la Constitution

00:54:00la liberté, l'égalité.

00:54:02Je ne parle pas d'égalité culturelle,

00:54:04mais il est clair que parfois,

00:54:06il y a des cultures ou des religions

00:54:08qui peuvent en effet mettre en cause

00:54:10cette notion d'égalité.

00:54:12Le rapport homme-femme, on sait très bien

00:54:14qu'il n'est pas forcément le même

00:54:16dans un certain nombre de religions.

00:54:18La façon dont nous, nous le traitons

00:54:20dans notre sphère publique.

00:54:22Après, la vraie question,

00:54:24là où je suis moyennement d'accord

00:54:26avec M. Galli, c'est qu'il dit

00:54:28qu'elle ne s'est pas acculturée,

00:54:30parce que les résultats des sondages

00:54:32montrent majoritairement qu'une majorité

00:54:34de Français souhaite aujourd'hui

00:54:36une application de la laïcité

00:54:38qui soit beaucoup plus extensive

00:54:40qu'elle ne l'est vraisemblablement

00:54:42aujourd'hui, puisque manifestement

00:54:44la proposition de M. Retailleau

00:54:46c'est de faire en sorte que les signes

00:54:48ostentatoires religieux soient

00:54:50bannis de l'université.

00:54:52Après, il y a une vraie question,

00:54:54est-ce que l'université est un service

00:54:56public ? Moi, à mon sens, c'est un service

00:54:58public, en l'occurrence, et donc je ne vois pas

00:55:00les raisons pour lesquelles on n'appliquerait pas

00:55:02ce qui se passe à l'université.

00:55:04J'entends ce que vous dites sur l'adoption

00:55:06des adultes, en effet,

00:55:08mais je ne vois pas les raisons pour lesquelles...

00:55:10Je vous aurais dit ça il y a dix ans, aujourd'hui,

00:55:12je suis d'accord pour l'interdiction.

00:55:14Je ne vois pas les raisons pour lesquelles

00:55:16on n'adopterait pas ce que l'on adopte

00:55:18à l'intérieur des enseignes scolaires à l'université.

00:55:20Intéressant d'écouter vos différents points de vue.

00:55:22On revient vers vous, Driss Galli, mais d'abord,

00:55:24je pense que le sondage concerne aussi les

00:55:26accompagnatrices dans les sorties scolaires.

00:55:28Et moi, j'ai beaucoup évolué dans ma pratique

00:55:30enseignante en Seine-Saint-Denis. Au départ,

00:55:32j'étais convaincu que finalement, il fallait

00:55:34autoriser le port du voile

00:55:36au niveau des sorties scolaires, avec l'idée

00:55:38finalement que si on rejetait toutes ces

00:55:40mamans voilées, on les éloignait de l'école

00:55:42et finalement, on les perdait.

00:55:44Et avec le temps, je me suis rendu

00:55:46compte que ce n'était pas ça. Parce que si

00:55:48on autorise, en effet,

00:55:50le port du voile dans ce qu'on appelle l'école

00:55:52hors des murs, c'est une forme de compromission,

00:55:54c'est une forme de concession. Et après, on

00:55:56était beaucoup moins fort, notamment pour

00:55:58réprimer les contestations

00:56:00de l'enseignement. Et on commençait

00:56:02à s'habituer à ce genre de choses.

00:56:04La France est trop molle. La France doit être

00:56:06dure, notamment pour défendre

00:56:08son valeur, c'est la laïcité,

00:56:10pour défendre son modèle républicain.

00:56:12Et je suis désolé, c'est aussi

00:56:14aux musulmans de

00:56:16s'adapter à la culture française

00:56:18et à nos valeurs républicaines.

00:56:20J'ai été plus de

00:56:22dix ans EU local, et dans les

00:56:24initiatives auxquelles

00:56:26j'ai pu participer ou porter,

00:56:28j'ai eu des femmes,

00:56:30des quartiers populaires,

00:56:32avec le voile, il y a voile et voile,

00:56:34qui étaient

00:56:36parfaitement intégrées dans notre société,

00:56:38qui étaient indispensables à certaines

00:56:40actions municipales dans les quartiers

00:56:42qu'on a menées, qui ne posaient aucun problème,

00:56:44qui, certaines d'entre elles, travaillent

00:56:46dans des métiers essentiels qu'on a su applaudir

00:56:48pendant le Covid, et je leur dirai

00:56:50aujourd'hui, si l'une d'entre elles

00:56:52veut accompagner son

00:56:54enfant sur une sortie scolaire, vous ne pouvez plus,

00:56:56madame. Oui, mais non.

00:56:58Je vais répondre à Olivier.

00:57:00Vous pouvez accompagner. Je vais répondre

00:57:02à Olivier. Je ne mets pas

00:57:04ce sujet sur le même plan que celui de l'Université.

00:57:06Olivier, je vais juste vous dire quelque chose.

00:57:08Moi, j'ai plein de mamans voilées

00:57:10qui viennent me voir, je leur remets des bulletins

00:57:12scolaires, ça ne me gêne pas, il n'y a aucun problème.

00:57:14A partir du moment où on est

00:57:16dans le cadre d'une sortie scolaire.

00:57:18Mais est-ce que tu vois du prosélytisme

00:57:20pour leur religion avec ce port de voile ?

00:57:22Ou c'est simplement pour elle...

00:57:24Le voile, ça signifie rien pour vous.

00:57:26Ne me faites pas ça à moi.

00:57:28Olivier, si vous autorisez

00:57:30les femmes voilées dans les sorties scolaires,

00:57:32après, il ne faut pas vous étonner que des élèves

00:57:34vous demandent pourquoi on n'a pas le droit

00:57:36de porter le voile au sein de l'école.

00:57:38Nous parlons de ce sujet aujourd'hui, en 2025, en France.

00:57:40Il y a 15 ans,

00:57:42j'étais professeure à l'Université en Tunisie,

00:57:44il y a eu une loi pour interdire le voile

00:57:46à l'université, et j'étais professeure.

00:57:48Non mais attendez, voilà quoi.

00:57:50Résultat après.

00:57:52Moi, je me pose aujourd'hui,

00:57:54je ne sais pas que j'ai évolué, je me pose la question,

00:57:56comment on combat ? Voilà.

00:57:58Moi, c'est l'efficacité infinée,

00:58:00je fais une différence.

00:58:02Je ne dis pas que derrière chaque voile, il y a une idéologie,

00:58:04mais derrière l'idéologie, il y a toujours un voile.

00:58:06Je ne dis pas ça.

00:58:08Mais moi, la question, c'est l'efficacité

00:58:10pour le pays, pour sauver le pays.

00:58:12Olivier, alors, d'abord,

00:58:14je suis désolée, oui,

00:58:16il y a des lois auxquelles nous nous plions tous,

00:58:18qui nous déplaisent, et

00:58:20je suis désolée, on a le droit de poser

00:58:22des conditions à quelqu'un pour participer

00:58:24à une activité scolaire.

00:58:26On n'a pas le droit d'être prof n'importe quand.

00:58:28Oui, il ne s'agit pas de faire de l'humanisme

00:58:30un peu, si vous voulez, très gentil,

00:58:32d'être gentil.

00:58:34On ne va pas repousser cette maman.

00:58:36D'abord, je ne dis pas maman, je dis mère, mais bon, ça c'est autre chose.

00:58:38Je n'ai pas fait de l'humanisme très gentil.

00:58:40Je ne parle pas simplement...

00:58:42Vous n'avez pas caractérisé ce que vous avez dit.

00:58:44Bon, Olivier, je finis, après tu me réponds, d'accord.

00:58:46Ce n'est pas la peine de monter le ton.

00:58:48Ce n'est pas la peine de monter le son.

00:58:50Je dis simplement que le fait de caricaturer ce qui a été dit

00:58:52n'est pas...

00:58:54Ne fais pas...

00:58:56Allez, on peut revenir au sujet.

00:58:58On a plusieurs invités.

00:59:00Donc, je trouve, excusez-moi,

00:59:02que c'est de la gentillesse mal placée,

00:59:04si ça te convient.

00:59:06C'est de la gentillesse mal placée parce que la société

00:59:08française a le droit de se défendre

00:59:10contre l'homophilie islamisabête.

00:59:12Les frères musulmans instrumentalisent le voile.

00:59:14Il y a des femmes qui meurent

00:59:16à cause de cette affaire de voile.

00:59:18On a quand même le droit de décider, en France,

00:59:20qu'on n'en veut pas dans les sorties scolaires.

00:59:22Et les islamistes pourront dire à ces mères,

00:59:24vous voyez comment vous traitez ?

00:59:26Vous faites le jeu des islamistes.

00:59:28Comment voulez-vous légitimer un port du voile dans le cadre d'une sortie scolaire ?

00:59:30Le but de l'école, c'est de lutter

00:59:32pour l'égalité hommes-femmes,

00:59:34alors que le voile, c'est justement une marque de séparatisme

00:59:36entre les hommes et les femmes.

00:59:38Il y a aussi une contradiction.

00:59:40Est-ce que là où vous allez, il va être justement utile au combat que nous menons ensemble ?

00:59:42Est-ce qu'il y aura des effets contreproductifs ?

00:59:44Je m'interroge.

00:59:46C'est vrai qu'en effet, on peut s'interroger.

00:59:48Sonia, si je peux émettre une interrogation ?

00:59:50Si on admet que

00:59:52l'université

00:59:54est un service public,

00:59:56est-ce qu'on ne pourrait pas

00:59:58aller jusqu'à dire que la liberté

01:00:00personnelle de la femme,

01:00:02de la jeune femme voilée,

01:00:04est complètement contradictoire

01:00:06avec ce qu'exige un service public ?

01:00:08Est-ce précrit que la liberté

01:00:10personnelle...

01:00:12C'est un sujet différent à l'université,

01:00:14l'accompagnement des sorties...

01:00:16Non, non, non, non, Driss Ghali,

01:00:18s'il vous plaît, allez, stop.

01:00:20Driss Ghali, je voudrais revenir à vous,

01:00:22parce que nous avons eu ce débat, autre chose,

01:00:24c'était sur la baïa à l'école,

01:00:26et je crois que vous, vous aviez parlé à ce moment-là

01:00:28d'une mesure d'hygiène identitaire.

01:00:30Ça m'avait frappé comme expression.

01:00:32Disons qu'une société,

01:00:34elle a une vie économique,

01:00:36une vie politique,

01:00:38et une vie identitaire

01:00:40dans le sens de la sensibilité.

01:00:42L'être humain n'a pas changé

01:00:44depuis 10 000 ans, 20 000 ans, 30 000 ans,

01:00:46il ne changera pas dans 5 000 ans, à mon avis.

01:00:48Il a besoin d'être rassuré.

01:00:50Le sentiment premier de l'être humain, c'est la peur.

01:00:52Nous avons peur d'être trahis,

01:00:54d'être attaqué par autrui.

01:00:56Et nous avons, de manière corollaire,

01:00:58tendance à avoir confiance dans celui

01:01:00qui me ressemble.

01:01:02C'est bête et méchant,

01:01:04parce que l'être humain est aussi bête et méchant.

01:01:06J'ai confiance dans celui qui me ressemble.

01:01:08C'est pour cela que les sociétés

01:01:10sont relativement homogènes.

01:01:12Quand elles sont multiculturelles,

01:01:14elles sont ultra-hierarchiques.

01:01:16Vous voyez ce qui se passe à Dubaï,

01:01:18à Singapour, ça marche très bien,

01:01:20mais chacun sait quelle est sa place.

01:01:22Et aux États-Unis, ils sont tous armés.

01:01:24C'est très facile d'être multiculturel

01:01:26quand on peut acheter un revolver

01:01:28au supermarché.

01:01:30C'est pour cela que quand je dis

01:01:32l'hygiéne identitaire,

01:01:34c'est que nous arrêtons d'irriter

01:01:36la sensibilité des personnes.

01:01:38Nous irritons l'inconscient collectif

01:01:40et individuel des gens

01:01:42par un excès de diversité.

01:01:44Voyager une fois par an à Marrakech

01:01:46ou à Kuala Lumpur, c'est bien,

01:01:48mais vivre à Kuala Lumpur ou à Marrakech

01:01:5012 mois par an, c'est une torture mentale.

01:01:52Les gens deviennent dingues à cause de ça.

01:01:54C'est vrai aussi pour les immigrés.

01:01:56J'ai subi une crise identitaire en France.

01:01:58Et c'est normal,

01:02:00parce qu'on se croit tous cosmopolites,

01:02:02nous ne le sommes pas vraiment.

01:02:04C'est quand on vit parmi l'autre

01:02:06longtemps qu'il nous devient,

01:02:08je vais dire quelque chose de très grave,

01:02:10parfois insupportable.

01:02:12C'est ça quand on dit l'assimilation.

01:02:14– J'entends, Driss Ghali, c'est un éloge de l'assimilation,

01:02:16c'est pour ça que c'est un mot qui vous correspond bien

01:02:18et que vous avez défendu dans différents de vos obrages.

01:02:20Ce n'est pas un éloge de l'homogénéité,

01:02:22c'est un hommage pas du vivant,

01:02:24un hommage pas du vivre ensemble

01:02:26mais d'un être ensemble avec une culture partagée

01:02:28et des valeurs communes.

01:02:30Merci d'avoir réagi dans Midi News,

01:02:32c'est toujours aussi vif ce sujet.

01:02:34Ça sera dans 10 ans, dans 20 ans.

01:02:36Écoutez, je voudrais qu'on écoute

01:02:38la réaction du porte-parole

01:02:40de la porte-parole du gouvernement

01:02:42au sujet des scènes de liesse hier

01:02:44après la mort de Jean-Marie Le Pen,

01:02:46scène de liesse à Paris, à Lyon, à Marseille.

01:02:48Voici comment a réagi

01:02:50la porte-parole du gouvernement Sophie Prima

01:02:52avec cette phrase dont on a parlé tout à l'heure

01:02:54mais on ne savait pas qu'elle allait la reprendre.

01:02:56Écoutons-la.

01:02:58Je connais la violence,

01:03:00les outrances et les choses

01:03:02inacceptables qui ont été faites

01:03:04par Jean-Marie Le Pen,

01:03:06cependant l'homme est mort aujourd'hui

01:03:08et je reprendrai ces mots,

01:03:10le tweet je crois qu'il avait fait

01:03:12quand Jacques Chirac

01:03:14était décédé, Jean-Marie Le Pen avait tweeté

01:03:16la chose suivante, mort,

01:03:18même l'ennemi a le droit au respect.

01:03:20Je reprends ces mots

01:03:22pour avoir été une Chiracienne, pour avoir combattu

01:03:24beaucoup Jean-Marie Le Pen

01:03:26sur ses positions,

01:03:28sur son comportement, sur ses déclarations.

01:03:30Je crois qu'aujourd'hui,

01:03:32mort, il a le droit au respect

01:03:34et sa famille à nos condoléances républicaines.

01:03:36Chapeau Mme Prima,

01:03:38c'est clair et

01:03:40de reprendre ce qui a été dit nous-mêmes,

01:03:42on se disait que c'était assez bien vu,

01:03:44que c'était concernant Jacques Chirac.

01:03:46Maintenant, selon vous, Arnaud Benedetti,

01:03:48votre expérience, votre regard de politologue,

01:03:50de quoi ces scènes de Liès sont-elles

01:03:52le révélateur pour vous ?

01:03:54Vous savez,

01:03:56Le Pen a été un diable très utile

01:03:58pour toute une partie de la gauche et de l'extrême-gauche

01:04:00pendant des années et des années.

01:04:02Quelque part, ils ont

01:04:04hier célébré une victoire

01:04:06totalement fictive en l'occurrence, parce que

01:04:08force est de constater que politiquement

01:04:10et électoralement, le Rassemblement National

01:04:12qui est l'héritier de Jean-Marie Le Pen,

01:04:14même s'il essaie de s'en détacher, n'a jamais été

01:04:16aussi fort politiquement.

01:04:18Moi, je vois dans ces scènes, finalement,

01:04:20l'exultation de l'extrême-extrême-gauche

01:04:23qui, in fine,

01:04:25ne célébrait pas le cadavre

01:04:27de Jean-Marie Le Pen, mais peut-être

01:04:29danser sur son propre cadavre, en l'occurrence.

01:04:31C'est-à-dire que moi, ce qui me frappe,

01:04:33c'est qu'à proportion

01:04:35que l'extrême-gauche recule

01:04:37politiquement,

01:04:39sociologiquement, qu'on le veuille ou non,

01:04:41électoralement,

01:04:43à proportion, elle se radicalise.

01:04:45C'est ça aussi ce que ça dit.

01:04:47Ça dit, quelque part, la radicalisation

01:04:49permanente de l'extrême-gauche qui essaye

01:04:51d'exister en se radicalisant toujours plus

01:04:53et qui réussit, d'ailleurs,

01:04:55visiblement, en tout cas, médiatiquement.

01:04:57Mais je ne suis pas sûr qu'ils aient rendu, hier soir,

01:04:59quelque part,

01:05:01j'allais dire, un service

01:05:03à leur cause, loin de là.

01:05:05Très intéressant, le parallèle

01:05:07que vous faites, et finalement,

01:05:09cette vision d'une gauche radicale.

01:05:11Effectivement, on soulignait, il est vrai,

01:05:13le fait que ces jeunes gens, très jeunes, parfois,

01:05:15qui votent pour des individus,

01:05:17je ne peux pas présumer de leur vote,

01:05:19mais j'imagine que beaucoup votent pour ceux

01:05:21qui attisent un peu la haine antisémite

01:05:23et qui viennent pour fêter

01:05:25la mort de Jean-Marie Le Pen.

01:05:27Il y a quand même une contradiction,

01:05:29mais on n'est peut-être plus à une contradiction près,

01:05:31semble-t-il.

01:05:33Oui, mais de toute façon, ça a été parfaitement dit

01:05:35par la porte-parole du gouvernement.

01:05:37Un mort, ça se respecte, de toute façon.

01:05:39C'est le principe même de l'humanité,

01:05:41non soit, là, ces gens-là

01:05:43qui se prétendent humanistes, manifestement,

01:05:45n'ont pas eu un comportement humaniste hier.

01:05:47Mais c'est leur conscience

01:05:49à laquelle ils doivent, en effet, se confronter aujourd'hui.

01:05:51Manifestement, ils n'en avaient pas beaucoup hier.

01:05:53Mais, moi, ce qui me frappe,

01:05:55aussi, c'est, si vous voulez,

01:05:57finalement, ces gens-là sont très jeunes.

01:05:59Ils ont une méconnaissance profonde

01:06:01de ce qu'est l'histoire politique, aussi, du pays.

01:06:03Ils ont une méconnaissance très profonde,

01:06:05aussi, de ce qu'a été la trajectoire de Jean-Marie Le Pen,

01:06:07qui est beaucoup plus complexe que la façon

01:06:09dont on veut la présenter,

01:06:11quels que soient les excès réels de Jean-Marie Le Pen,

01:06:13quelles que soient les provocations qui ont été les siennes.

01:06:15Mais, je veux dire, vous ne pouvez pas résumer

01:06:17une vie politique qui était aussi importante

01:06:19et massive que celle de Jean-Marie Le Pen,

01:06:21j'allais dire, aux seuls

01:06:23saillis les plus contestables

01:06:25de Jean-Marie Le Pen.

01:06:27Je crois qu'il faut avoir une approche

01:06:29qui est une approche, j'allais dire,

01:06:31plus fine.

01:06:33On va continuer à en parler. On va marquer une courte pause.

01:06:35On parlera également d'autres sujets.

01:06:37Je vous l'ai annoncé tout à l'heure,

01:06:39des deux poids deux mesures,

01:06:41quand il s'agit d'une ingérence d'Elon Musk

01:06:43ou de George Soros, ou d'autres.

01:06:45Vous allez voir que la réaction n'est pas la même.

01:06:47A tout de suite.

01:06:51Midi News.

01:06:53La suite est la dernière partie.

01:06:55On accueille, et je l'en remercie,

01:06:57et je remercie de sa présence, Reda Belhadj.

01:06:59Merci d'être avec nous.

01:07:01Je vais vous présenter dans quelques instants,

01:07:03mais tout d'abord, place au titre, avec vous, chère Somaya.

01:07:05Les obsèques de Jean-Marie Le Pen auront lieu ce samedi

01:07:07à la Trinité-sur-Mer,

01:07:09non loin de la maison familiale dans le Morbihan.

01:07:11Information révélée ce matin

01:07:13par Louis Alliot, maire et reine de Perpignan.

01:07:15Elle défend la mémoire du ménire.

01:07:17Pour Sophie Prima,

01:07:19porte-parole du gouvernement mort.

01:07:21Même l'ennemi a droit au respect.

01:07:23Déclaration qui fait suite aux nombreuses célébrations

01:07:25un peu partout en France

01:07:27du décès de Jean-Marie Le Pen hier soir.

01:07:29Et puis, nous sommes le 2e mercredi de janvier,

01:07:31ce qui sonne le coup d'envoi des soldes divers.

01:07:33Et cette année, malgré la conjoncture,

01:07:35les commerçants se disent optimistes

01:07:37en cause d'un hiver plus frais

01:07:39qui pourrait inciter les consommateurs

01:07:41à dépenser plus pour acheter

01:07:43des vêtements chauds, Sonia.

01:07:45Oui, merci, Somaya.

01:07:47Vous allez faire une solde ?

01:07:49Si vous voulez.

01:07:51Pourquoi là ?

01:07:53Avec grand plaisir.

01:07:55Je salue René Abeladj,

01:07:57porte-parole unité Île-de-France.

01:07:59Merci d'être avec nous.

01:08:01Je voudrais évoquer certains sujets

01:08:03qui concernent l'Île-de-France,

01:08:05et pas uniquement.

01:08:07Nous en parlons malheureusement souvent.

01:08:09C'est sur les attaques au couteau.

01:08:11Je n'ose pas dire qu'il y a une forme d'habitude,

01:08:13mais un systématisme aujourd'hui

01:08:15à ce que la plupart des délinquants,

01:08:17et même pour une brouille, portent des couteaux.

01:08:19Ça donne des blessures assez graves,

01:08:21comme ce qui s'est passé dans le Canet

01:08:23ou encore le jour de l'an, le Nouvel An,

01:08:25avec plusieurs agressions qui ont fait des blessés graves.

01:08:27Mais tout d'abord,

01:08:29je voudrais évoquer ce qui s'est passé hier

01:08:31à Place de la République.

01:08:33Vous vouliez ajouter quelque chose.

01:08:35On va juste faire un détour

01:08:37par les États-Unis,

01:08:39par Elon Musk et George Soros,

01:08:41deux milliardaires,

01:08:43grands milliardaires,

01:08:45qui ne sont pas engagés sur le même bord politique.

01:08:47Mais ils n'ont pas fait l'objet

01:08:49des mêmes critiques,

01:08:51même si les deux se sont quelque part ingérés,

01:08:53en tout cas réagis,

01:08:55soit à la politique européenne

01:08:57ou plus largement à ce qui se passe en Europe.

01:08:59Elon Musk, vous savez ce qui s'est passé

01:09:01avec le Royaume-Uni et l'Allemagne.

01:09:03On en a beaucoup parlé.

01:09:05George Soros, qui est un milliardaire américain.

01:09:07Il a une double nationalité, me semble-t-il.

01:09:09Il n'est pas grec un peu ?

01:09:11Il était hongrois.

01:09:13Vous m'avez passé toutes les nationalités.

01:09:15On va finir par trouver.

01:09:17Il a une fondation qui a beaucoup investi

01:09:19auprès des ONG sur les migrants

01:09:21et qui parfois est allée à l'encontre

01:09:23de certaines politiques européennes

01:09:25pour s'occuper de ces migrants.

01:09:27On va y réécouter Emmanuel Macron

01:09:29qui n'avait pas beaucoup réagi par rapport à George Soros

01:09:31mais qui a parlé d'une internationale réactionnaire

01:09:33avec Elon Musk.

01:09:35Écoutons-le.

01:09:37Si on nous avait dit que le propriétaire

01:09:39d'un des plus grands réseaux sociaux du monde

01:09:41soutiendrait une nouvelle internationale réactionnaire

01:09:43et interviendrait directement dans les élections,

01:09:45y compris en Allemagne,

01:09:47qui l'aurait imaginé ?

01:09:49C'est le monde dans lequel nous vivons

01:09:51et dans lequel nous avons affaire de la diplomatie.

01:09:53Écoutons ce matin la réaction

01:09:55du ministre des Armées, Sébastien Lecornu, à ce sujet.

01:09:57Je pose la question

01:09:59toujours autour d'Elon Musk,

01:10:01cette supposée ou réelle ingérence.

01:10:03Est-ce qu'il n'y a pas deux poids, deux mesures ?

01:10:05Vous parliez justement de l'action d'Elon Musk

01:10:07quand il s'est agi d'un autre milliardaire.

01:10:09Je pense à George Soros et ça nous concerne tous

01:10:11puisqu'il a financé des ONG en Europe.

01:10:13Personne, en tous les cas, n'en a pas entendu

01:10:15le gouvernement français s'indigner

01:10:17de son ingérence.

01:10:19Je ne pense pas qu'il y ait deux poids, deux mesures.

01:10:21Je suis d'accord avec la souveraineté de chaque pays.

01:10:23Pendant la campagne américaine,

01:10:25j'ai été très prudent sur ce que j'ai dit.

01:10:27Tout le monde ne l'a pas fait d'ailleurs.

01:10:29Je fais attention à ça.

01:10:31Il est prudent.

01:10:33Peut-être qu'Elon Musk

01:10:35a une manière

01:10:37d'intervenir

01:10:39qui est plus directe, plus brutale.

01:10:41Je vous le conçois, oui.

01:10:43Il semblerait.

01:10:45Mais sinon,

01:10:47il y a deux poids, deux mesures.

01:10:49L'un sert une bonne cause,

01:10:51bien sûr, entre guillemets,

01:10:53tandis que l'autre est plus discutable.

01:10:55Un des serviteurs de la bonne cause n'est pas d'accord.

01:10:57Ces choses-là sont joliment dites, chère Philippe.

01:10:59Toujours à la bouche de Philippe, le choix des mots.

01:11:01Il faut quand même se demander qui est le futur secrétaire d'État

01:11:03de l'administration de Trump.

01:11:05Est-ce que ça va être Rubio comme cela est annoncé

01:11:07ou est-ce que c'est d'ores et déjà Musk ?

01:11:09Son interventionnisme sur la scène politique européenne,

01:11:13je ne vais pas faire ici le récit, le rappel

01:11:15de tous les épisodes,

01:11:17pose quand même un vrai problème.

01:11:19Il s'agit du patron de X,

01:11:23anciennement Twitter,

01:11:25qui a 200 millions de followers.

01:11:27C'est la première puissance.

01:11:29Pourquoi on ne dénonce pas toutes les ingérences ?

01:11:31Je ne mets absolument pas cette ingérence-là

01:11:33qui pose pour moi de gros problèmes

01:11:35pour notre vie démocratique,

01:11:37au même niveau que celle de Soros,

01:11:39que vous pouvez contester, c'est son argent,

01:11:41il finance des organisations.

01:11:43Ce n'est absolument pas la même chose.

01:11:45Je suis à moitié d'accord avec Olivier.

01:11:47Pourquoi ce n'est pas la même chose ?

01:11:49Parce que ce n'est pas le même sujet.

01:11:51Soros a une fortune personnelle.

01:11:53Il fait bénéficier cette fortune

01:11:55à des associations, des ONG

01:11:57que vous pouvez apprécier ou pas

01:11:59sur la question des migrants.

01:12:01Mais là, nous avons un individu

01:12:03qui rentre dans le débat politique,

01:12:05c'est une ingérence,

01:12:07qui veut financer des partis politiques

01:12:09qui suitent la idée

01:12:11qu'il y a un projet de remigration.

01:12:13Mais enfin, ce n'est pas la même chose.

01:12:15Monsieur Soros, à travers son action,

01:12:17ne s'est pas ingéré dans la politique européenne ?

01:12:19C'est une autre forme d'action.

01:12:21Je peux répondre quand même ?

01:12:23Attention, parce que vous finissez par l'agir.

01:12:25Mais Elisabeth, bien sûr, répondez.

01:12:27Mais vous êtes là pour ça.

01:12:29J'avais commencé, c'est pour ça, pardon.

01:12:31Non, je suis à moitié d'accord

01:12:33avec Olivier.

01:12:35Malheureusement, aujourd'hui,

01:12:37quiconque a de l'argent

01:12:39peut faire de l'agit propre

01:12:41qu'il veut à l'échelle transnationale.

01:12:43Et j'ajoute en plus que Soros a mis

01:12:45beaucoup d'argent dans la cause trans

01:12:47par l'intermédiaire de diverses associations, etc.

01:12:49Je n'aime pas cette propagande trans.

01:12:51En revanche, ce qui fait la seule différence,

01:12:53c'est le rôle éventuellement politique

01:12:55d'Elon Musk.

01:12:57Est-ce que vous accepteriez

01:12:59que n'importe quel ministre,

01:13:01même d'un pays ami,

01:13:03pour défendre des décisions

01:13:05disent « moi je veux ci ou ça » ?

01:13:07Un président américain nommé Barack Obama

01:13:09n'est pas venu en soutenant...

01:13:11C'est ce que j'allais vous dire.

01:13:13J'y arrivais. Quand Barack Obama

01:13:15soutient Emmanuel Macron,

01:13:17personne ne le soutient.

01:13:19Mettez sa pause à la maison.

01:13:21Donc, on a dit Elon Musk,

01:13:23s'il a un rôle politique,

01:13:25ce serait de l'ingérence,

01:13:27mais Barack Obama, président

01:13:29et qui donne un avis politique,

01:13:31c'est pas grave.

01:13:33Mais Musk n'a pas été élu

01:13:35par le peuple américain.

01:13:37Vous êtes là ?

01:13:39Il y a deux sujets.

01:13:41Musk et Barack Obama

01:13:43servent la bonne cause.

01:13:45Arnaud Bénédicte.

01:13:47Musk, Musk, Musk.

01:13:49Pourquoi Musk inquiète

01:13:51finalement les néo-progressistes ?

01:13:53Parce qu'il les inquiète évidemment

01:13:55parce qu'il intervient dans le débat public,

01:13:57mais il n'est pas le seul à intervenir

01:13:59dans le débat public. Soros le fait de manière

01:14:01beaucoup plus masquée, beaucoup plus discrète,

01:14:03certainement que Musk, qui n'a pas la même psychologie

01:14:05que Soros, ça c'est une réalité, on est d'accord.

01:14:07Mais Musk, finalement,

01:14:09il déroute une partie des élites

01:14:11néo-progressistes parce que lui-même vient des élites.

01:14:13C'est quelqu'un qui représente

01:14:15l'avenir aussi parce que, indéniablement,

01:14:17sa réussite sur le plan industriel,

01:14:19de l'innovation, on fait une personnalité

01:14:21dont on ne peut pas considérer qu'il est

01:14:23une personnalité du passé. C'est une personnalité

01:14:25de l'avenir.

01:14:27Il incarne l'avenir.

01:14:29Vous n'aurez d'autre choix

01:14:31que d'aller sur Mars en en parlant.

01:14:33C'est Olivier C. Musk qui a redressé le spatial

01:14:35américain, il faut le rappeler.

01:14:37C'est quelqu'un qui a

01:14:39indéniablement un certain talent.

01:14:41Je crois que c'est ça

01:14:43qui gêne aussi et qui explique la réaction

01:14:45parfois très violente

01:14:47d'une partie des élites,

01:14:49notamment européenne, contre cet interventionnisme

01:14:51de Musk. Il a une puissance,

01:14:53en effet, c'est indéniable.

01:14:55Je voudrais évoquer un autre sujet parce que Rida Abeladj

01:14:57nous a rejoint pour cela.

01:14:59On aura l'occasion, peut-être, s'il nous reste quelques minutes,

01:15:01de revenir sur Musk et de vous écouter,

01:15:03cher Philippe Bilger. J'ai évoqué différents

01:15:05cas. La nuit du Nouvel An a été entachée,

01:15:07on n'a pas beaucoup parlé, par une série d'attaques

01:15:09à l'arme blanche qui sont survenues dans différentes régions

01:15:11de France. Je voudrais évoquer

01:15:13ce qui s'est passé tout près de

01:15:15Cannes, dans le Canet, puis on reviendra sur

01:15:17la région Île-de-France où un jeune homme a été agressé,

01:15:19menacé au couteau, après avoir voulu s'expliquer

01:15:21avec ses agresseurs,

01:15:23qui auraient précédemment dégradé

01:15:25sa moto. Ils ont rapidement sorti un couteau

01:15:27et c'est vrai que c'est devenu, pour certains,

01:15:29je ne veux pas essentialiser, mais véritablement

01:15:31une forme de...

01:15:33Oui, il y a un systématisme

01:15:35et on aimerait bien avoir une transparence

01:15:37sur ces attaques au couteau. Regardez ce sujet

01:15:39de Justine Sercarat.

01:15:41Dimanche dernier, ce jeune homme

01:15:43âgé de 20 ans a reçu plusieurs coups au visage.

01:15:45Après avoir retrouvé sa moto

01:15:47dégradée par un extincteur,

01:15:49il aurait tenté de trouver des explications

01:15:51auprès de ses agresseurs. En arrivant

01:15:53à leur domicile, la mère du suspect

01:15:55aurait réagi de manière violente à son égard.

01:15:57Accompagnés de son fils et d'un autre homme,

01:15:59ils auraient agressé physiquement

01:16:01le jeune homme et même menacé au couteau.

01:16:03Le père de la victime dénonce une inaction

01:16:05de la justice.

01:16:07A la minute où c'est arrivé,

01:16:09les protagonistes n'ont pas été placés en garde à vue

01:16:11et je ne sais pas pourquoi.

01:16:13Depuis, mon fils a pu aller porter plainte

01:16:15puisqu'il est sorti de l'hôpital

01:16:17et visiblement, les choses vont bouger

01:16:19dans les heures et les jours à venir et je le souhaite profondément

01:16:21parce que je ne voudrais pas qu'on ait à rendre

01:16:23une justice nous-mêmes.

01:16:25La justice jugée tardive selon lui

01:16:27alors que l'enquête est en cours.

01:16:29La victime ne se sent pas

01:16:31entendue, respectée, considérée

01:16:33par la justice. Les collègues intervenants

01:16:35ont pu identifier

01:16:37deux auteurs

01:16:39ont leur identité

01:16:41et seront convoqués, voire

01:16:43cherchés à domicile et à l'issue

01:16:45placés en garde à vue et présentés

01:16:47à la justice.

01:16:49Le jeune homme agressé a décidé de déménager

01:16:51pour éviter toute représailles.

01:16:53Le sujet sur les armes blanches, je trouve ça

01:16:55intéressant et inquiétant, pas seulement

01:16:57par rapport à ces agressions qui sont quand même

01:16:59graves, mais pour toute une société.

01:17:01C'est-à-dire que demain, vous voulez vous-même

01:17:03réagir, défendre quelqu'un, vous interposer

01:17:05je ne sais pas

01:17:07mais peut-être qu'autour de vous, vous dites aux gens

01:17:09ou à ceux que vous aimez, n'intervenez pas,

01:17:11quelqu'un peut avoir un couteau. Moi, je l'entends de plus en plus

01:17:13et je trouve que ça va être terrible, ça va être

01:17:15vraiment, déjà qu'on est dans le chacun pour soi

01:17:17donc cette utilisation

01:17:19des couteaux et l'abellage, elle interroge

01:17:21je trouve plus largement, au-delà de ces agressions

01:17:23même la société, quelque part.

01:17:25Si une personne me pose la question, je lui dirais

01:17:27de ne pas intervenir, malheureusement et normalement

01:17:29on est obligé, même le simple

01:17:31citoyen, c'est prévu

01:17:33par la loi et est obligé d'intervenir

01:17:35dans le cadre d'un flagrant délit

01:17:37et policiers aussi, forces de l'ordre aussi

01:17:39mais la problématique, c'est qu'aujourd'hui

01:17:41les gens peuvent se poser la question, est-ce que le jeu

01:17:43envoie la chandelle ? Le couteau, aujourd'hui

01:17:45le transport, il est de plus en plus

01:17:47banalisé, le port

01:17:49il n'est quasiment pas réprimé

01:17:51c'est puni d'une peine d'un an

01:17:53de prison, 15 000 euros d'amende

01:17:55pour le port simple

01:17:57et même souvent quand vous avez

01:17:59des circonstances aggravantes dans le cadre d'une agression

01:18:01donc si vous êtes en plus avec

01:18:03une arme, c'est une circonstance aggravante

01:18:05si vous êtes mineur, vous n'irez sûrement pas en prison

01:18:07et c'est ça qui est dramatique et c'est ça

01:18:09qui au fur et à mesure du laxisme

01:18:11chaque année et depuis

01:18:13maintenant au moins une vingtaine d'années

01:18:15les individus

01:18:17maintenant de manière systématique

01:18:19une simple altercation

01:18:21verbale peut finir par un drame

01:18:23tout simplement parce qu'ils savent que

01:18:25le fait d'avoir un couteau sur soi et de se faire

01:18:27contrôler, on risque rien

01:18:29c'est un peu comme quand vous prenez

01:18:31un PV par la RATP, la personne qui

01:18:33ne prend jamais de ticket

01:18:35elle se dit, bon allez, je vais payer une fois

01:18:3770 ou 50 euros

01:18:39et voilà, donc au pire

01:18:41il ne va même pas faire une garde à vue

01:18:43alors s'il est mineur, il va partir comme il est venu

01:18:45et ça c'est

01:18:47un constat, c'est malheureux, je ne suis pas là

01:18:49pour vous apporter des bonnes nouvelles

01:18:51– Mais sans parler aussi de la menace

01:18:53pour vous, parce que même une simple

01:18:55interpellation peut finir très mal

01:18:57avec ces individus – Oui bien sûr, on a vu des affaires

01:18:59et des faits divers, on peut même appeler ça

01:19:01aujourd'hui un fait de société avec cette affaire

01:19:03Verlanton, Villeneuve-Saint-Georges

01:19:05où l'individu, il voulait acheter

01:19:07un simple jean, il est arrivé et puis

01:19:09il s'est retrouvé, il s'est pris des coups de couteau, il est décédé

01:19:11donc c'est devenu

01:19:13je ne vais pas dire

01:19:15le beau banal, parce que vis-à-vis

01:19:17des proches des victimes

01:19:19c'est terrible, mais malheureusement c'est de plus en plus courant

01:19:21et tant qu'il n'y aura pas

01:19:23une réponse pénale, une simplification

01:19:25de la procédure

01:19:27de renforcer

01:19:29les services d'investigation

01:19:31de multiplier les contrôles, mais pour multiplier les contrôles

01:19:33alors ça c'est sûr c'est notre job, mais le problème

01:19:35c'est qu'il faudrait qu'on puisse le faire

01:19:37et aujourd'hui on n'est plus en capacité en termes de moyens de le faire

01:19:39– Pour un couteau, oui

01:19:41quand on voit la gravité des blessures

01:19:43– Et comment vous expliquez la recrudescence

01:19:45de ces couteaux ? – Est-ce qu'on a les chiffres ?

01:19:47– En fait le couteau

01:19:49il est lié à la violence en fait

01:19:51les jeunes sont de plus en plus violents

01:19:53et donc

01:19:55les jeunes qui pouvaient être

01:19:57si on parle de rivalité entre bandes

01:19:59de manière systématique, si le gars

01:20:01il sait qu'il ne va pas prendre tel bus

01:20:03il va peut-être sortir avec un couteau, parce qu'à partir du moment

01:20:05il va être en sous-nombre

01:20:07par rapport aux adversaires

01:20:09il n'y a que éventuellement le couteau

01:20:11qui va le sauver, et aujourd'hui

01:20:13il y a 20 ans

01:20:15une rixe c'était coup de pied et coup de poing

01:20:17aujourd'hui une rixe c'est couteau

01:20:19– Le couteau a remplacé les poings, parfois les haches

01:20:21– Voir même hache comme on l'avait vu

01:20:23en Seine-et-Marne à Roissy-en-Brie

01:20:25– C'est la défaillance dans les poursuites

01:20:27profondément dans notre système

01:20:29qui crée la peur

01:20:31civique et sociale

01:20:33si on avait le moyen

01:20:35de recréer un monde

01:20:37cohérent, il faudrait

01:20:39absolument tout poursuivre

01:20:41et j'y verrais un avantage

01:20:43c'est que, imaginons des parquets

01:20:45décident aujourd'hui

01:20:47à chaque interpellation

01:20:49de poursuivre quand une infraction

01:20:51est commise, le port d'armes

01:20:53par exemple, il est clair, il n'y a pas besoin

01:20:55de réunir un colloque pour savoir

01:20:57que l'infraction est constituée

01:20:59et bien on verrait peu à peu

01:21:01les parquets qui manquent

01:21:03effectivement

01:21:05aux auxiliaires humains et techniques

01:21:07ou ceux qui ne font pas leur travail

01:21:09ça me paraît évident

01:21:11et deuxième élément, on aboutirait

01:21:13à ce que vous avez très bien dit

01:21:15il faut déburocratiser

01:21:17la justice, c'est pas possible

01:21:19– Peut-être que le nouveau ministre

01:21:21le nouveau garde des Sauvats s'y a employé

01:21:23mais vous savez pourquoi ce n'est pas des sujets

01:21:25minaires, parce que certains pensent que ces attaques

01:21:27avec parfois des blessures graves, parfois moins graves

01:21:29par exemple tout ce qui s'est passé au Nouvel An

01:21:31dans certaines villes, et j'avais noté

01:21:33dans les différentes villes, tout ce qui s'est passé

01:21:35clairement au Florent, donc Cannes, Paris également

01:21:37c'est passé sous les radars

01:21:39parce qu'ils disent que ce sont des blessures au couteau

01:21:41mais quel est l'un des effets pervers ?

01:21:43C'est que dans une société

01:21:45vous vous dites que celui qui peut vous embêter

01:21:47à un couteau, vous vous dites comment je me protège

01:21:49moi-même, donc si c'est une prolifération

01:21:51des couteaux entre ceux qui peuvent vous agresser

01:21:53et vous qui voulez vous défendre, je ne sais pas ce…

01:21:55– Et puis il y a un autre

01:21:57exemple qui est moins grave

01:21:59les vols à l'étalage, ça a commencé

01:22:01à créer un délitement

01:22:03dans la société quand on a décidé

01:22:05qu'à partir d'un certain

01:22:07montant on les poursuit plus.

01:22:09– Exactement.

01:22:11– C'est invraisemblable de réagir ça.

01:22:13– Ce qui est terrible c'est que ce que vous dites

01:22:15vraiment est là, quel que soit ce qu'on pense, c'est du bon sens

01:22:17et donc le délitement de ces éléments-là

01:22:19qui étaient des totems, des gardes-fous

01:22:21explique en partie…

01:22:23– C'est-à-dire que c'est la délinquance qui nous domine

01:22:25c'est ça le problème.

01:22:27– Je ne sais pas si un policier vous laisserait dire ça sur ce plateau.

01:22:29– Personnellement je ne trouve pas

01:22:31que ce soit une solution mais on a créé,

01:22:33on a expérimenté en 2024

01:22:35l'amende forfaitaire d'élite cruelle

01:22:37pour deux couteaux,

01:22:39c'est 500 euros d'amende.

01:22:41Non mais vous voyez,

01:22:43des fois on a vraiment l'impression

01:22:45enfin c'est plus qu'une impression,

01:22:47qu'il y a un décalage entre

01:22:49ce qui se passe vraiment sur le terrain

01:22:51et ce qu'on lit en fait, moi je n'arrive pas à comprendre

01:22:53ce type d'expérimentation

01:22:55puisque au final la plupart des individus

01:22:57qui ont des couteaux sur eux

01:22:59ils se déclarent en tout cas

01:23:01insolvables

01:23:03donc en fait ils ne paieront pas l'amende

01:23:05et puis ils se disent au pire je vais me prendre une amende

01:23:07je ne la paierai pas

01:23:09et voilà donc pour l'instant c'est la seule réponse qu'on a

01:23:11et malheureusement que ce soit sur votre plateau

01:23:13ou d'autres on n'arrête pas de dénoncer

01:23:15on n'arrête pas de parler des mêmes choses

01:23:17avec Crépole qui a scandalisé tout le monde

01:23:19et il faut qu'il y ait des faits divers

01:23:21qui touchent telle ou telle ou telle ou telle communauté

01:23:23pour que les choses bougent mais malheureusement

01:23:25depuis Crépole est-ce que les choses ont bougé ?

01:23:27moi personnellement sur le terrain je peux vous le dire

01:23:29les choses, rien n'a changé, absolument rien n'a changé

01:23:31et vous aurez encore des vidéos sur Snap

01:23:33qui viendront sur CNews

01:23:35vous aurez encore des vidéos sur Is qui viendront sur CNews

01:23:37où vous verrez un gamin qui prend des coups de couteau

01:23:39et qui décède

01:23:41il y aurait au moins la confiscation

01:23:43qui serait utile

01:23:45à la limite

01:23:47l'amende si elle était payée

01:23:49il n'y a rien de plus facile

01:23:51il n'y a rien de plus facile

01:23:53oui mais mon vieux

01:23:55au moins pendant quelques heures

01:23:57la société serait rassurée

01:23:59mais est-ce que ça rentre à l'école en fait ?

01:24:01ça arrive en effet

01:24:03qu'il y a ce genre de choses qui rentrent à l'école

01:24:05vous avez déjà confisqué des couteaux dans votre classe

01:24:07non pas dans ma classe mais c'est déjà arrivé

01:24:09dans le cadre du harcèlement scolaire

01:24:11vous avez un gamin qui se fait tellement harceler

01:24:13tellement embêter que pour se protéger

01:24:15il est capable de prendre une arme

01:24:17parce que finalement on n'a pas su

01:24:19sévir la personne qui harcelait

01:24:21ou alors on ne l'a pas vu

01:24:23ça c'est quelque chose que l'on voit naturellement

01:24:25et ça rejoint ce que vous disiez sur cette forme d'impunité

01:24:27et forcément quand il y a une impunité

01:24:29collective ceux qui en sont victimes deviennent

01:24:31comme ceux qui agressent

01:24:33comme ceux qui sont des délinquants

01:24:35de manière générale en plus la difficulté

01:24:37à laquelle on fait face c'est que c'est facile à obtenir

01:24:39très très très facile

01:24:41avant il y a une vingtaine d'années

01:24:43il fallait aller en armurier

01:24:45aujourd'hui vous allez dans un centre commercial vous achetez un couteau

01:24:47donc en fait on ne s'est pas adapté

01:24:49avant c'était interdit à la vente pour les mineurs

01:24:51mais aujourd'hui le mineur il va envoyer

01:24:53un majeur qui est connu des services de police

01:24:55pour lui acheter un couteau, on ne va pas lui interdire

01:24:57d'acheter un couteau

01:24:59c'est facile à dissimuler

01:25:01et puis il n'y a pas de répression

01:25:03par contre si l'individu est interpellé avec une arme à feu

01:25:05je peux vous garantir que oui il va faire une garde à vue

01:25:07oui il va être déféré

01:25:09oui il va passer en comparaison

01:25:11Et aujourd'hui ces armes là blessent autant

01:25:13c'est pour ça que je voulais insister

01:25:15et insister aussi sur le rôle de policier en cette nouvelle année

01:25:17toujours encore plus difficile

01:25:19et face vraiment à des agressions qui se multiplient

01:25:21je n'ose même pas vous dire

01:25:23et vous faire la liste de ce qui s'est passé depuis le nouvel an

01:25:25de peur qu'on dise que c'est la chaîne

01:25:27qui fait l'effet d'hiver

01:25:29et pas l'effet d'hiver qui existe véritablement

01:25:31donc c'était aussi un hommage

01:25:33à votre action quotidienne

01:25:35on arrive rapidement à terminer

01:25:37très vite

01:25:39J'aurais le droit de dire

01:25:41parce que Arnaud a fait comme d'habitude

01:25:43une excellente analyse tout à l'heure

01:25:45des manifestations honteuses

01:25:47hier soir

01:25:49mais est-ce qu'on peut considérer Arnaud

01:25:51tout de même

01:25:53que aussi paroxystique que ce soit

01:25:55dans la honte

01:25:57c'est tout de même la continuation

01:25:59très déplaisante

01:26:01d'un mouvement

01:26:03qui a substitué depuis longtemps

01:26:05Alors Philippe c'est la fin

01:26:07ou alors la fin de la question

01:26:09et pas l'émission d'après

01:26:11Commencez-vous

01:26:13Et bien merci

01:26:15Oui

01:26:17la conflictualité

01:26:19a toujours existé en politique

01:26:21je vous répondrai

01:26:23Philippe on va poursuivre la conversation

01:26:25après je dois rendre l'antenne

01:26:27Par respect de mes collègues

01:26:29J'étais dominé sur cette question

01:26:31C'était un plus énorme

01:26:33Mais toujours grâce à vous

01:26:35votre présence l'est

01:26:37Je vous remercie Arnaud Benedetti

01:26:39J'aimerais bien vous recevoir plus souvent

01:26:41Quand vous pouvez

01:26:43Vous partagez beaucoup de choses en commun

01:26:45Et occuper la dépense

01:26:47de Boilem Sansal

01:26:49Il faut quand même le faire

01:26:51ça me prend beaucoup de temps

01:26:53On aimerait tant avoir de bonnes nouvelles

01:26:55Merci en tout cas pour cet engagement

01:26:57Restez avec nous

01:26:59vos auditions se poursuivent malgré

01:27:01les prises par Alain Tempestive

01:27:03C'était terminé

01:27:05C'est comme ça

01:27:07Les bonnes choses ont une fin n'est ce pas

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