Midi News (Émission du 05/02/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Mildi News. C'est un plaisir de vous retrouver.

00:00:05Dans quelques instants, je vous présente nos invités autour de la table et le programme du jour le voici.

00:00:10C'est désormais explicite, même si c'était déjà quand même très clair dans les intentions.

00:00:15Jean-Luc Mélenchon appelle ouvertement un grand remplacement de Population, exaltant la Nouvelle France.

00:00:22Il l'a encore martelé hier à Nantes, un concept théorisé depuis longtemps par le leader insoumis. On va en parler.

00:00:29François Bayrou en passe de sauver sa tête et son gouvernement.

00:00:32Comme vous le savez, le PS et le RN ne voteront pas la censure tout à l'heure à l'Assemblée Nationale.

00:00:37Le Premier ministre passera donc l'étape budgétaire, mais à quel prix et pour quelle suite ?

00:00:42Son pronostic vital n'est plus engagé, fort heureusement.

00:00:45Un lycéen de 17 ans a été attaqué au couteau à plusieurs reprises dans la cour de son établissement scolaire à Bagneux.

00:00:51Le suspect, majeur, a été interpellé alors qu'il avait pris la fuite.

00:00:55Une enquête pour tentative de meurtre est ouverte et toujours ce fléau des attaques au couteau dont nous allons débattre également.

00:01:02Voilà pour le programme et tout de suite place au journal. Bonjour à vous, chère Somaya Labidi.

00:01:07Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:09À la une de l'actualité, les contrôles promis par le gouvernement après l'accident d'un car scolaire à Châteaudun la semaine dernière ont débuté à l'échelle nationale.

00:01:17Tanguy Hamon, notre reporter, nous résume les premiers résultats de ces tests de drogue et d'alcool auxquels ont été soumis les conducteurs.

00:01:25Depuis l'accident de bus scolaire qui a coûté la vie à une lycéenne la semaine dernière à Châteaudun, Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur, a demandé à ce que les contrôles de conducteurs de transport en commun soient renforcés.

00:01:37C'est ce que les autorités font sur le terrain.

00:01:39Depuis le début de la semaine, 8000 tests ont été réalisés, 49 conducteurs ont été contrôlés positifs, 44 d'entre eux positifs aux stupéfiants, 5 d'entre eux positifs à l'alcoolémie.

00:01:51Ces tests vont continuer à être menés tout au long de la semaine dans tous les départements du pays.

00:01:57On passe maintenant à cette nouvelle piste d'enquête.

00:02:00De Chevaline, selon le Parisien, un militaire des forces spéciales serait à l'origine du drame.

00:02:06Une piste privilégiée par le pôle Cold Case de Nanterre suite à la reconstitution effectuée en octobre dernier.

00:02:12Je vous rappelle qu'il y a 12 ans, trois membres de la famille Alili ont été tués, ainsi que le cycliste Sylvain Mollier.

00:02:18Seuls les deux fillettes de la famille britannique ont survécu.

00:02:22Et puis, l'avenir de Gaza passa par un futur Etat palestinien et non par le contrôle d'un pays tiers, réponse du quai d'Orsay à Donald Trump.

00:02:31Donald Trump qui veut, je cite, prendre le contrôle de Gaza et en faire la côte d'Azur du Moyen-Orient.

00:02:36Une proposition qui, selon le Premier ministre israélien, pourrait changer l'histoire.

00:02:42Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à midi, Sonia.

00:02:45Merci Somaya, je vous dis à tout à l'heure pour le rappel titre avec plaisir.

00:02:49Le mercredi, vous le savez, c'est l'équipe constituée d'Olivier Dartigold.

00:02:53Bonjour à vous.

00:02:54Bonjour Sonia, bonjour les amis.

00:02:55Merci d'être amis, amis.

00:02:57De toute manière.

00:02:59C'est ça ce qui est formidable avec vous, c'est qu'à la fin, c'est toujours l'élégance.

00:03:04Une idée qu'on ne contredit pas n'est plus une idée.

00:03:07Mais heureusement que vous êtes le contradicteur en chef, Philippe Bilger, merci d'être là.

00:03:11Elisabeth Lévy, bonjour.

00:03:12Bonjour, j'aime beaucoup cette phrase de mon ami mercrediste.

00:03:15Une idée que personne n'a envie de contredire.

00:03:18Ce qui est important à se dire, c'est qu'on peut ne pas s'épargner dans le débat d'idées,

00:03:21mais on n'est jamais partis fâchés.

00:03:23Jamais.

00:03:24Jamais.

00:03:25Et puis surtout, on a le droit d'émettre parfois une idée.

00:03:30Ça vous intéresse qu'on parle d'actualité plutôt que de nous, parce que le téléspectateur...

00:03:33C'est le discours de la méthode.

00:03:37On va en parler tout à l'heure de la méthode de François Bayrou,

00:03:40mais pour l'heure, il y a une autre méthode, plutôt un concept.

00:03:43Et il est vrai que Jean-Luc Mélenchon l'explicite là, tout à fait.

00:03:46Il est cohérent, Jean-Luc Mélenchon, il le dit depuis des années.

00:03:49Cette fois-ci, il l'explicite vraiment de manière très nette

00:03:52en parlant ouvertement de grands remplacements de populations exaltant la Nouvelle-France.

00:03:57Il a encore martelé hier à Nantes un concept théorisé, je vous le disais,

00:04:01depuis très longtemps par le leader insoumis.

00:04:03Écoutons-le.

00:04:05Vous autres, la jeune génération, c'est ça que vous avez à faire.

00:04:10Si notre pays a été labouré, meurtri, accablé de racisme,

00:04:19et il l'est encore, vous voyez ce surgissement partout,

00:04:25dans l'édition, dans la presse, dans la télé, partout,

00:04:28ce surgissement du racisme, du différentialisme, de l'essentialisation,

00:04:34des hommes comme hommes, des femmes comme vraies femmes,

00:04:38tous ces discours obscurantistes qui vous couperaient de la route

00:04:43de la tâche que vous avez à accomplir.

00:04:46Dans notre pays, une personne sur quatre a un grand-parent étranger.

00:04:5340% de la population parle au moins deux langues.

00:04:58Nous sommes voués à être une nation créole,

00:05:01et tant mieux que la jeune génération fasse le grand remplacement

00:05:09de l'ancienne génération.

00:05:11Alors, elle n'a pas de mal.

00:05:14Criez pas comme ça, vous n'avez pas de mérite.

00:05:17C'est naturel.

00:05:19Je dis ça pour Zemmour,

00:05:21chaque fois qu'il est dédié, le mec il retarde deux trains à chaque fois.

00:05:24Bah oui, chaque génération remplace la précédente,

00:05:27chaque génération est un peuple nouveau.

00:05:29Mais vous, vous avez cette tâche à accomplir,

00:05:32guérir ce pays des plaies du racisme.

00:05:35Et c'est un tabou sémantique,

00:05:37en tout cas dans la bouche de Jean-Luc Mélenchon

00:05:39qui a sauté en parlant de grand remplacement.

00:05:41Je disais, il est cohérent avec lui-même, autrement dit,

00:05:43il veut une immigration de masse, une migration invasive

00:05:46pour disposer d'un nouvel électorat.

00:05:48Élisabeth Lévy, il veut un peuplement, un repeuplement.

00:05:51Est-ce que, parce que d'abord, presque mathématiquement,

00:05:54la seule chance pour lui un jour d'accéder au pouvoir,

00:05:57justement, c'est d'installer cette nouvelle France ?

00:05:59Oui, en tous les cas, c'est de jouer sur cette nouvelle France.

00:06:02Mais simplement, je trouve qu'on vit un moment très intéressant

00:06:05parce que la réalité, c'est que ça fait très longtemps

00:06:08qu'on a le droit de se féliciter d'un phénomène

00:06:11et donc, dans ces cas-là, de dire qu'il existe.

00:06:13Mais on n'a pas le droit de dire qu'il existe

00:06:16quand c'est pour le déplorer.

00:06:17Et moi, je me rappelle, il y a peut-être dix ans,

00:06:19j'ai été sur le plateau Tadeï, et face à moi,

00:06:21il y avait un écrivain appelé Léonora Miano,

00:06:23je dis écrivain, oui, et elle m'a dit,

00:06:27mais très calme, très tranquillement,

00:06:29elle m'a dit, mais Mme Lévy, vous avez raison,

00:06:31n'ayez plus peur, c'est fini, vous êtes terminée.

00:06:33Votre France n'existe plus, vous allez être balayée.

00:06:37Et donc, il y avait cette une du monde deux aussi,

00:06:40avec Mehdi Meklat et toute cette bande,

00:06:42et alors, ils disaient, super, on va vous grand remplacer, en gros.

00:06:45Donc, la réalité, c'est qu'on arrive à un moment assez intéressant,

00:06:48c'est qu'on pourrait peut-être s'accorder sur le diagnostic,

00:06:52oui, il y a un grand remplacement,

00:06:54il faut évidemment dire qu'il est culturel immédiatement,

00:06:56que ce n'est pas ethnique, la France,

00:06:58comme vous l'avez dit, M. Coquerel,

00:06:59la France, effectivement, n'est pas une nation ethnique,

00:07:01mais elle n'est pas non plus une nation sans culture.

00:07:03Et je finis là-dessus, parce qu'à mon avis,

00:07:05ça peut être l'objet de notre débat, mes chers amis,

00:07:07il y a au moins deux conceptions de ce qu'est la nation française.

00:07:11Est-ce qu'elle a commencé en 1789 ?

00:07:13Est-ce qu'elle est juste ce que sont ses habitants,

00:07:16c'est-à-dire qu'elle se réinvente à chaque génération,

00:07:19ou est-ce que la France, c'est aussi une histoire

00:07:22qu'on offre aux nouveaux adhérents,

00:07:25aux arrivants, une culture qu'on offre aux nouveaux arrivants,

00:07:29et que mes ancêtres sont gaulois,

00:07:32alors qu'à l'évidence, ils ne le sont pas.

00:07:34Mais on a le droit de défendre la conception,

00:07:36et je pense qu'on devrait avoir en France

00:07:39un beau et grand débat sur ça.

00:07:41Mais alors, expliquez-moi, qu'est-ce que cette nouvelle France,

00:07:43pour vous, c'est intéressant ?

00:07:45Olivier Artigolle a écouté Jean-Luc Mélenchon,

00:07:47la nouvelle France, c'est une sorte de peuple monde,

00:07:49autrement dit, une France déracinée, désincarnée, désassimilée,

00:07:53une France de la table rase.

00:07:54Voilà pourquoi d'ailleurs, je pense,

00:07:56il veut que les wokistes et les islamistes se donnent la main.

00:07:59Je ne dirais pas un basculement dans la pensée politique

00:08:02et la stratégie électorale de Jean-Luc Mélenchon,

00:08:04mais plutôt une accélération.

00:08:06Ce qui est passionnant et vertigineux à comparer,

00:08:10c'est si on prend un discours...

00:08:12Bon, il aime bien l'adresse à la jeunesse.

00:08:14Il a toujours eu dans sa vie politique des moments très forts,

00:08:17avec une qualité tribunicienne,

00:08:20quand il s'adresse à la jeune génération

00:08:22avec une volonté d'éducation politique.

00:08:25Mais si vous prenez le contenu du discours à la jeunesse

00:08:28de Jaurès à Albi en 1903,

00:08:31d'où vient normalement Jean-Luc Mélenchon,

00:08:34sa culture politique, ça rime à cet héritage-là.

00:08:37Ce qu'il dit aujourd'hui, ce n'est absolument plus...

00:08:40Il a sauté des générations dans l'héritage.

00:08:42Ce n'est absolument plus le même sujet.

00:08:45Ce qu'il fait aujourd'hui, moi, m'a surpris sur...

00:08:48Pas tant la créolisation,

00:08:50pas tant qu'une nouvelle génération prenne à bras le corps

00:08:53l'avenir d'un pays,

00:08:55mais le fait qu'il puisse dire grand remplacement,

00:08:57qu'il fasse sien un concept

00:09:00qui était celui de l'adversaire.

00:09:02C'est habile, c'est comme au judo.

00:09:04Vous faites la prise pour retourner votre adversaire.

00:09:06Vous faites ça pour faire une prise de judo.

00:09:08Sauf que là, ça le met à terre.

00:09:10Parce qu'il y a beaucoup de gens qui ne veulent pas ça.

00:09:13Monsieur Mélenchon connaît l'histoire.

00:09:15Et vous tous ici.

00:09:16Si on prend vraiment un moment de l'histoire,

00:09:18et M. Mélenchon la connaît très bien,

00:09:20là on voit bien qu'il veut cette nouvelle France

00:09:22avec quand même l'alliance, on l'a dit,

00:09:24des islamistes, des pro-islamistes,

00:09:26et puis d'évoquistes.

00:09:28Qu'est-ce qui s'est passé quand, en France d'ailleurs,

00:09:30il y a eu Roméini qui est venu.

00:09:32Vous savez, il s'est installé à Naufle-le-Château.

00:09:35Les communistes, la gauche le soutenait,

00:09:38mais d'une manière générale, même les communistes iraniens,

00:09:40ils étaient pro-Roméni.

00:09:42Ils ont fini par être balayés.

00:09:44Tout comme se passera pour les wokies.

00:09:47La question c'est pourquoi ils ne se rendent pas compte

00:09:49qu'à la fin, ils vont être mangés tout crus.

00:09:51Parce qu'ils croient être le cavalier sur le cheval en fait.

00:09:54C'est étonnant.

00:09:56D'abord, moi je suis, étant un peu immature sur le fond,

00:10:01assez généralement,

00:10:03je m'attache une énorme importance

00:10:05à la forme de Jean-Luc Mélenchon.

00:10:07Je trouve que son talent est effrayant.

00:10:09Et à chaque fois que je suis confronté à cela,

00:10:13je suis un peu mal à l'aise,

00:10:15désaccordé avec ce que je sens,

00:10:17la pensée profonde de ces news.

00:10:19Moi je n'ai...

00:10:21– De ces news, pourquoi ?

00:10:23Ces news à une pensée ?

00:10:25– Non, mais je veux dire par là que

00:10:27le fait d'avoir chez nous

00:10:29une multitude d'étrangers ou d'immigrés

00:10:31qui respectent absolument nos lois,

00:10:33ça me perturbe absolument.

00:10:35– Ce n'est pas le sujet, moi non plus.

00:10:37– Si, un petit peu.

00:10:39La grande différence avec Jean-Luc Mélenchon,

00:10:41c'est que sa créolisation,

00:10:43c'est une volonté de substituer sa France à la mienne.

00:10:47– Mais quel rapport avec les étrangers

00:10:49qui respectent la loi ?

00:10:51– Enorme.

00:10:53– On peut respecter la loi et être complètement

00:10:55dans un autre monde culturel.

00:10:57– Mais pardonnez-moi, il s'adresse ici aux Français,

00:10:59la quatrième génération d'origine immigrée

00:11:01qui n'ont plus rien d'étranger,

00:11:03qui sont parfois plus français que vous.

00:11:05– Et parfois moins que leurs parents.

00:11:07Parfois moins que leurs parents et grands-parents.

00:11:09C'est ça que je...

00:11:11– Écoutez, quand on écoute ce discours,

00:11:13dites-moi ce que vous en pensez.

00:11:15Qu'est-ce qu'on oppose à ce discours ?

00:11:17Moi quand j'écoute ce discours,

00:11:19j'entends peuplement, repeuplement,

00:11:21nouvelle civilisation, recolonisation,

00:11:23c'est-à-dire vraiment on bascule,

00:11:25on propose autre chose, on peut être d'accord ou pas

00:11:27– La démocratie ?

00:11:29Le choix des urnes ?

00:11:31– Non, c'est pas suffisant.

00:11:33– La volonté populaire ?

00:11:35– Vous savez donner envie, vous, dans la vie.

00:11:37– Excusez-moi, il y a 40% des électeurs

00:11:39de Jean-Luc Mélenchon qui n'en veulent pas

00:11:41de ce grand remplacement, c'est tout.

00:11:43On le voit dans les sondages.

00:11:45– Il veut une France de la transhumance

00:11:47à laquelle il va mettre dans les têtes les choix électoraux.

00:11:49Qu'est-ce qu'en face vous dites à une France

00:11:51plus enracinée, qu'elle vienne de Tunisie,

00:11:53d'Algérie, du Maroc, du Brésil,

00:11:55mais qui habite ici et qui habite depuis trois générations,

00:11:57qu'est-ce que vous lui dites ?

00:11:59– Que nous restons la France.

00:12:01– Que la France restera la France.

00:12:03– Vous avez fait ce discours la dernière fois

00:12:05de la politique générale, si je vous demandais là

00:12:07un contre-discours à M. Mélenchon ?

00:12:09– Un contre-discours à M. Mélenchon,

00:12:11dire tout simplement que la France est un beau pays,

00:12:13que la France est un très bel héritage,

00:12:15que la France a des racines qui sont solides,

00:12:17et que la France ce n'est pas une couleur de peau

00:12:19ou une origine culturelle.

00:12:21Que les étrangers qui viennent sur notre sol

00:12:23à partir du moment où ils partagent

00:12:25nos idéaux, nos valeurs,

00:12:27évidemment sont les bienvenus.

00:12:29Mais vous voyez bien ce qu'est en train de faire

00:12:31Jean-Luc Mélenchon.

00:12:33C'est-à-dire qu'il utilise notamment l'immigration

00:12:35pour essayer de façonner

00:12:37notamment cette nouvelle France.

00:12:39C'est une forme de fascisme moderne,

00:12:41c'est-à-dire qu'il veut créer un homo novus,

00:12:43c'est-à-dire qu'il veut…

00:12:45– Mais il vous le dit ?

00:12:47– Il le dit, mais c'est ça qui est incroyable.

00:12:49– Mais alors face à l'idéologie de la table rase,

00:12:51de transhumanisme des racinés, moi je dis,

00:12:53est-ce que vous entendez à part vous ici,

00:12:55un discours construit, politique ?

00:12:57– Mais en fait, Sonia…

00:12:59– À part de réduire l'immigration, on décide…

00:13:01– Non, non, mais Elizabeth n'avait pas tort,

00:13:04lorsqu'elle parlait de démocratie,

00:13:06la méthode la plus efficace

00:13:08pour battre en brèche

00:13:10ces propos de Jean-Luc Mélenchon,

00:13:12c'est l'élection.

00:13:14– Mais vous n'entraînez personne

00:13:16avec un tel discours.

00:13:18– Regardez, on entraîne bien plus,

00:13:20Sonia, la preuve à Villeneuve-Saint-Georges.

00:13:22– Mais que le côté charnel incarné…

00:13:24– Ce qui est intéressant de voir, c'est si cette stratégie…

00:13:26– Mais n'en explique pas l'autre, Sonia.

00:13:28– Où il pense que la marge de qualification

00:13:30en second tour à présidentielle

00:13:32est peut-être un peu plus basse que la dernière fois,

00:13:34elle peut se jouer à 10 à 18…

00:13:36– Il cherche 400 millions…

00:13:38– Mais avec des choses très complexes,

00:13:40on voit la manière dont certains immigrés,

00:13:42migrants, ont pu voter aux États-Unis,

00:13:44adhérant à une partie du discours de Trump.

00:13:46C'est intéressant à analyser

00:13:48dans le cadre d'un comportement électoraux.

00:13:50À Villeneuve-Saint-Georges, en soirée électorale,

00:13:52par rapport à l'élu LR,

00:13:54dans ceux qui sont là pour la félicité,

00:13:56il y a des youyou, c'est-à-dire des gens

00:13:58qui sont heureux et qui vont avec leur culture,

00:14:00tout simplement parce que, je termine,

00:14:02il y a beaucoup de personnes qui ne veulent pas

00:14:04être assignées à résidence identitaire,

00:14:06qui ne veulent pas dire,

00:14:08c'est pas parce que j'habite dans un quartier populaire,

00:14:10c'est pas parce que j'ai cette religion

00:14:12qu'on doit me parler de cette manière-là.

00:14:14– Et ma question, qui porte ce discours ?

00:14:16– Non, non, à l'inverse de ce que vous dites.

00:14:18– Ah, quand même !

00:14:20– Alors, vous n'êtes pas présent.

00:14:22– J'ai réussi mon discours de politique générale l'année dernière fois,

00:14:24je reste sur ce sujet.

00:14:26– Mais vous avez des personnalités qui continuent à dire cela.

00:14:28– Une politique politique avec un vrai...

00:14:30– Par exemple, j'ai des entités.

00:14:32Par exemple, il me semble que quelqu'un

00:14:34comme François-Xavier Bellamy,

00:14:36quand il parle de la France, on est d'accord.

00:14:38– Oui, monsieur Bellamy, monsieur Rotailleau,

00:14:40madame Sarrat-Narpot, Jordan Bardella.

00:14:42– Mais je veux répondre à votre question.

00:14:44Vous, vous pensez que ce qui nous manque,

00:14:46c'est un discours.

00:14:48Mais moi, je veux aller dans le sens d'Olivier.

00:14:50– Pas seulement, une incarnation.

00:14:52Moi, je vois une personne,

00:14:54mais elle n'est pas dans le bain politique immédiat.

00:14:56– Ce matin, monsieur Dravian, on traite ce sujet.

00:14:58– Vous pouvez dire de qui il s'agit ?

00:15:00– C'est pas Bruno Rotailleau, par hasard ?

00:15:02– Non.

00:15:04Imaginez quelqu'un, non, un homme.

00:15:06On va commencer au jeu comme ça.

00:15:08Ça pourrait être, non, non, non,

00:15:10mais qui a eu quand même un parcours politique.

00:15:12Qui peut parler au-delà.

00:15:14Et qui a été caricaturé auparavant

00:15:16et qui a aujourd'hui un discours quand même rassembleur.

00:15:18– Ah bon ? Cheminement ?

00:15:20– À gauche ou à droite ?

00:15:22– En régie, ils ont trouvé.

00:15:24– Franchement, vous n'y arrivez pas ?

00:15:26– Non, ils ne viennent pas. Ils ont trouvé en régie.

00:15:28– Alors, je vous donne quelques indices.

00:15:30Si je vous donne un indice, c'est fini.

00:15:32– Ah non, je ne suis pas d'accord.

00:15:34Il est très bon dans un exercice de récit,

00:15:38pour ne pas dire roman,

00:15:40mais il y a des choses qui peuvent en effet…

00:15:42– C'est déjà beaucoup, chère Amie.

00:15:44– Oui, c'est pas mal.

00:15:46– Qui, vous entendez, en politique,

00:15:48a donné cet imaginaire ?

00:15:50– Justement, il y en a qui ont fait l'imaginaire,

00:15:52mais elle n'est pas…

00:15:54– L'imaginaire, il est…

00:15:56Non, mais vraiment, moi ce matin,

00:15:58j'ai été très touchée par l'appel d'un auditeur à Sud

00:16:00qui s'appelait Samy et qui est marocain.

00:16:02Je ne sais même pas s'il est aussi français

00:16:04parce qu'il a dit « je suis marocain »

00:16:06et il a fait une ode à la France en disant

00:16:08« mais vous avez raison, je ne suis pas venue

00:16:10pour que la France change pour moi,

00:16:12je suis venue parce que j'aime la France,

00:16:14j'aime aussi le Maroc d'ailleurs,

00:16:16et ça ne pose aucun problème.

00:16:18Quand je vous disais, ce que j'essaye de vous dire,

00:16:20c'est que la majorité des gens dans ce pays,

00:16:22immigrés, pas immigrés, etc.,

00:16:24sont d'accord avec nous.

00:16:26Ils ne veulent pas d'une France aéroport.

00:16:28C'est pour ça que je…

00:16:30Vous avez raison.

00:16:32– Ils sont d'accord avec vous ?

00:16:34Non, vous ne le savez pas, chère Amie.

00:16:36– Parce que vous voyez des sondages

00:16:38en fonction des origines des gens ?

00:16:40– D'abord, il y en a, excusez-moi,

00:16:42on a fait plein de sondages.

00:16:44– Mais Elisabeth, regardez,

00:16:46je ne sais pas que j'essaie de vous pousser,

00:16:48pourquoi j'ai cité Philippe de Villiers ?

00:16:50Parce qu'il a cette phrase, et moi je m'y retrouve,

00:16:52« d'où que vous venez, soyez fiers d'être français ».

00:16:54– Oui.

00:16:56– Non, non, ça vous paraît…

00:16:58– Il y en a d'autres.

00:17:00– Ce n'est pas une origine,

00:17:02c'est une destination, voilà ce qu'il faut dire.

00:17:04– Il faut le développer, il faut l'incarner, il faut le porter.

00:17:06Jean-Luc Mélenchon le fait brillamment, je trouve,

00:17:08avec un art oratoire qui est le sien.

00:17:10Je ne lui trouve pas de pendant

00:17:12autre que Philippe de Villiers,

00:17:14mais il y en aura d'autres.

00:17:16– Vous avez raison, le problème…

00:17:18– J'en ai trouvé d'autres.

00:17:20– Il faut être honnête, Philippe de Villiers,

00:17:22il incarne aussi une version

00:17:24qui est absolument riche du récit national.

00:17:26On a le droit d'en avoir une autre,

00:17:28c'est pour ça que je vous redis

00:17:30que sur le récit national,

00:17:32il n'est pas exigé que tout le monde s'aligne

00:17:34sur la même idée, que simplement

00:17:36tout le monde essaie… l'amour de ce récit national,

00:17:38de ce qu'il y met dedans,

00:17:40on va finir par trouver quand même des choses qu'on aime.

00:17:42– Ça ne se décrète pas, ça se construit.

00:17:44– Le point central…

00:17:46– Kevin Kennett.

00:17:48– Juste une chose, le point central

00:17:50que moi je constate tous les jours,

00:17:52c'est la méritocratie républicaine.

00:17:54À partir du moment où la France

00:17:56peut offrir une ascension sociale

00:17:58par le mérite et le travail,

00:18:00il y a une adhésion notamment

00:18:02à nos valeurs et nos principes.

00:18:04– Mais c'est quoi les valeurs ?

00:18:06– Les valeurs, c'est les valeurs de liberté…

00:18:08– Liberté, égalité, fraternité, ce que m'a dit ce matin

00:18:10Monsieur Contreras.

00:18:12– Amour de nos racines, amour de notre identité,

00:18:14vivre à la française,

00:18:16il n'y a aucune contradiction là-dedans.

00:18:18Par contre, il y a une contradiction dans le discours de la gauche.

00:18:20Monsieur Mélenchon prétend incarner l'ascension sociale,

00:18:22mais les électeurs de la France insoumise,

00:18:24souvent il a tout intérêt

00:18:26à les maintenir dans un état de soumission

00:18:28pour créer une forme de haine

00:18:30et notamment ériger ces gens-là

00:18:32contre la France qui serait raciste,

00:18:34contre la République qui ne jouerait pas son rôle.

00:18:36Il fait son beurre là-dessus.

00:18:38Monsieur Mélenchon, c'est l'anti-ascension sociale,

00:18:40c'est l'anti-méritocratie.

00:18:42Et moi je vois des élèves qui ont réussi,

00:18:44qui avaient un discours parfois très proche

00:18:46de la France insoumise, et à partir du moment

00:18:48où ils ont réussi, ils ont vu d'autres classes sociales,

00:18:50ils s'en sont extirpés.

00:18:52– Je voudrais que vous écoutiez ce matin

00:18:54un extrait de l'entretien avec Eric Coquerel

00:18:56qui est donc député LFI de Seine-Saint-Denis.

00:18:58– Oui.

00:19:00– Il ne voit pas, Mathilde dit en tous les cas,

00:19:02ce à quoi la culture française renvoie.

00:19:04C'est intéressant, écoutons-le.

00:19:06– Oui, c'est très intéressant.

00:19:08On est français, la carte d'identité française

00:19:10fait qu'on n'est pas français

00:19:12parce qu'on aurait une culture

00:19:16issue de plusieurs centaines d'années.

00:19:18On est français parce qu'il y a un moment donné

00:19:20on considère que c'est un fait politique,

00:19:22on appartient à la République et on est français.

00:19:24La nation se définit sur la citoyenneté en France.

00:19:26Elle ne se définit pas sur des conceptions ethniques.

00:19:28– Donc vous êtes pour une désassimilation ?

00:19:30– C'est la différence notamment avec l'extrême droite.

00:19:32Je suis pour la nation telle qu'elle est héritée

00:19:34depuis la révolution française et même avant.

00:19:36– Est-ce que vous êtes pour la désassimilation ?

00:19:38– Et à partir de là, cette nation-là,

00:19:40c'est les gens qui la composent, qui la font vivre,

00:19:42la font évoluer.

00:19:44Et aujourd'hui, par rapport au passé,

00:19:46il y a des évolutions.

00:19:48Il faut partager les valeurs de la République,

00:19:50liberté, égalité, fraternité.

00:19:52– Je ne sais pas ce que c'est, Culture on meurt.

00:19:54Expliquez-moi.

00:19:56– C'est génial.

00:19:58– Ça vous laisse quoi ?

00:20:00– Oui, c'est-à-dire que ça mériterait

00:20:02de longs développements que je ne vais pas faire,

00:20:04ma chère Sonia,

00:20:06parce qu'en permanent,

00:20:08je ressens dans les propos

00:20:10des éléphies intelligents,

00:20:12à la fois des étincelles de vérité

00:20:14et en même temps,

00:20:16je devine à quel point

00:20:18ils sont à côté de la plaque.

00:20:20– Vous avez du mal à l'expliciter

00:20:22sur un plateau.

00:20:24Parce qu'il ne dit pas d'absurdité.

00:20:26– Quelqu'un qui ne sait pas définir

00:20:28la culture française,

00:20:30expliquez-moi. Moi qui viens d'ailleurs,

00:20:32je pourrais tenter une définition.

00:20:34– Mais vous, vous êtes très douée là-dessus.

00:20:36– Non, non, je ne suis pas douée du tout.

00:20:38– Mais je le pense.

00:20:40– Tout ce que je connais.

00:20:42– Vous avez beaucoup réfléchi et vous le dites

00:20:44à partir d'un terreau qui est convaincu.

00:20:46– Je vous assure que si je devais définir

00:20:48une Tunisienne ou marocaine,

00:20:50mais tunisienne en l'occurrence,

00:20:52que je le suis à moitié, je le ferais très simplement.

00:20:54Je ne vois pas comment quelqu'un

00:20:56qui est né dans un pays, une nation,

00:20:58ne peut pas définir sa propre culture.

00:21:00– Je pense que c'est difficile quand même.

00:21:02– Quitte à vouloir l'effacer.

00:21:04– Vous nous demanderiez à chacun…

00:21:06– Si vous demandez, vous avez raison,

00:21:08à chacun de définir la culture française.

00:21:10– Je suis sûre qu'il arriverait à la culture française.

00:21:12– Olivier est très inventif.

00:21:14– Non, j'ai connu Éric Coquerel

00:21:16de sa vie, de son engagement politique

00:21:18où il était très lié au chevènementisme.

00:21:20Et je pense que Jean-Pierre Chevènement,

00:21:22comme lui, a dû à un moment donné

00:21:24beaucoup réfléchir

00:21:26à ce qu'a pu donner

00:21:28quelqu'un comme Ernest Renan.

00:21:30C'est-à-dire

00:21:32qu'il y a

00:21:34une âme,

00:21:36une forme d'engagement

00:21:38sur des choses essentielles,

00:21:40une âme, un souffle,

00:21:42quelque chose qui peut transcender

00:21:44là d'où nous venons.

00:21:46– Mais voilà la gauche qu'on aime.

00:21:48– Mais il venait de cette histoire.

00:21:50Éric Coquerel vient de cette histoire politique.

00:21:52– Ça fait longtemps.

00:21:54– Et ça ne s'arrête pas non plus en 89 en réalité.

00:21:56Peut-être faudrait-il rappeler cela

00:21:58parce qu'il y a aussi des gens dans notre pays

00:22:00qui pensent que ça s'est arrêté en 89

00:22:02et c'est à ça qu'on doit…

00:22:04– Que des noms, que des noms.

00:22:06– C'est pour ça que c'est compliqué, Sonia,

00:22:08comme vous nous dites, définir la culture française.

00:22:10On a des images.

00:22:12– Eh bien voilà, ou les paysages,

00:22:14mais enfin ce n'est pas si compliqué.

00:22:16Écoutons la porte-parole du gouvernement,

00:22:18Sophie Prima, qui réagit justement à l'utilisation

00:22:20de l'expression « grand remplacement »

00:22:22par M. Mélenchon.

00:22:24– Bien sûr, M. Mélenchon,

00:22:26le grand remplacement dans les campagnes

00:22:28et dans la ruralité,

00:22:30là aussi est une provocation.

00:22:32Je pense mettre de l'huile sur le feu

00:22:34sur un sujet dont je vous ai dit

00:22:36la semaine dernière qu'il nécessitait

00:22:38beaucoup de sérénité

00:22:40et qu'une attitude responsable

00:22:42ne me semble pas être

00:22:44de bonne politique.

00:22:46– Alors c'est vrai qu'on vient de se souvenir

00:22:48que M. Macron avait quand même proposé

00:22:50qu'il y ait…

00:22:52– Qu'on répartisse les migrants dans les campagnes.

00:22:54– Les campagnes françaises.

00:22:56– Il fallait que ce remplacement grand-petit…

00:22:58parce qu'il y a aussi parfois des petits remplacements.

00:23:00Vous voyez des quartiers qui ont complètement changé.

00:23:02Et je pense que là,

00:23:04c'était l'idée,

00:23:06comme ça toute la France va pouvoir…

00:23:08– L'assimilation du remplacement

00:23:10n'est pas un problème

00:23:12s'il y a le même objectif

00:23:14d'assimilation.

00:23:16– Il n'y a pas de remplacement.

00:23:18Quand je parle de remplacement,

00:23:20je ne parle pas de culture,

00:23:22je ne parle pas de biologie.

00:23:24– Mais tout le discours de M. Mélenchon

00:23:26occulte ça complètement.

00:23:28C'est quand même un vrai problème

00:23:30dans un pays qui veut rester

00:23:32avec une unité.

00:23:34– C'est la France telle qu'elle est

00:23:36– Voilà !

00:23:38– On va marquer une pause.

00:23:40On va se diriger vers un établissement scolaire.

00:23:42Véritablement, on parle

00:23:44malheureusement régulièrement d'attaques au couteau.

00:23:46Mais là, on est quasiment dans l'ensemble

00:23:48de l'établissement.

00:23:50Alors vous nous direz là ce qu'il faut.

00:23:52Et est-ce qu'on peut avoir une fois pour toutes

00:23:54les chiffres des attaques au couteau,

00:23:56mais précis, très précis, quotidien, régulier

00:23:58pour voir en quoi c'est un fléau et une épidémie ?

00:24:00Ça pourrait être intéressant.

00:24:02– Oui.

00:24:04– Vous ne les aurez pas, je crois.

00:24:06– A tout de suite.

00:24:08Générique

00:24:10Midi-news.

00:24:12La suite, on reprend le débat en direct

00:24:14dans quelques instants. Mais tout d'abord,

00:24:16le rappel des titres avec Somaya Labidi.

00:24:18– À la une de l'actualité, Sonia,

00:24:20après le quai d'Orsay, c'est la porte-parole

00:24:22du gouvernement qui monte au créneau

00:24:24les déclarations de Donald Trump

00:24:26sur un projet d'occupation américaine

00:24:28de la bande de Gaza et le transfert des Palestiniens

00:24:30qui y vivent son, je cite,

00:24:32pour la stabilité et pour le processus de paix.

00:24:34Fin de non-recevoir du Kremlin,

00:24:36les déclarations de Volodymyr Zelensky sont,

00:24:38je cite, vides de sens.

00:24:40Pourtant, pour la première fois

00:24:42depuis le début du conflit,

00:24:44le chef de guerre se disait prêt à négocier

00:24:46directement avec la Russie.

00:24:48Des propos que le président ukrainien a tenus hier

00:24:50lors d'une interview à un média britannique.

00:24:52Et puis vous en parliez, Sonia,

00:24:54François Bayrou face à deux motions

00:24:56de censure déposées par la France insoumise,

00:24:58un vote sans suspense

00:25:00puisque seuls les écologistes

00:25:02et les communistes devraient les voter.

00:25:04Le groupe Lyott a fait savoir dès hier soir

00:25:06qu'il ne les soutiendrait pas,

00:25:08tout comme l'EPS et l'ERN.

00:25:10Merci Somaya.

00:25:12Tout à l'heure, on parlera de François Bayrou

00:25:14dans quelques instants,

00:25:16qui sauve sa tête et son gouvernement.

00:25:18Alors que ce soit l'EPS ou l'ERN,

00:25:20ils préfèrent un mauvais budget

00:25:22que pas de budget du tout.

00:25:24D'ailleurs, pourquoi il n'y a pas un bon budget ?

00:25:26C'est mieux, non ?

00:25:28J'ai envie de défendre tout de même François Bayrou.

00:25:32Pouvez-vous le faire quand on va arriver au sujet ?

00:25:34Pardon ? Je croyais que c'était le moment.

00:25:36Je suis tellement pressé de le faire.

00:25:38Je parle quand ça ne me convient pas.

00:25:40Et quand il faudrait s'exprimer,

00:25:42je me tais assez.

00:25:44Pas du tout. Dans quelques instants,

00:25:46on va en parler.

00:25:48Tout d'abord, ce sujet.

00:25:50Monsieur le professeur,

00:25:52évidemment, votre parole est attendue.

00:25:54Son pronostic vital n'est plus engagé,

00:25:56on l'a vu plusieurs reprises.

00:25:58Dans la cour de son établissement scolaire,

00:26:00ça s'est passé à bagnole.

00:26:02Le suspect est un majeur.

00:26:04Il a été interpellé alors qu'il avait pris la fuite.

00:26:06Une enquête pour tentative de meurtre,

00:26:08évidemment, a été ouverte.

00:26:10On va en parler de cette épidémie,

00:26:12de ce fléau des attaques au couteau,

00:26:14avec d'ailleurs un éditorial remarqué

00:26:16dans Causeur, le vôtre.

00:26:18Merci.

00:26:20Elisabeth Lévy, avec ce titre,

00:26:22la France a cram d'arrêt.

00:26:24Je ne dis pas qu'il y a

00:26:26une spécificité française,

00:26:28mais chez nous, c'est régulier.

00:26:30On va en parler, mais tout d'abord,

00:26:32le résumé des faits avec Iliane Salé.

00:26:54Cette banalisation de la violence,

00:26:56elle évoque plusieurs choses.

00:26:58Elle évoque tout d'abord

00:27:00l'impuissance de l'éducation nationale,

00:27:02mais aussi plus largement

00:27:04de la justice

00:27:06et je dirais même

00:27:08de la société

00:27:10à endiguer ce phénomène,

00:27:12à faire que l'école

00:27:14reste un sanctuaire.

00:27:16Nous le savons malheureusement

00:27:18depuis plusieurs années

00:27:20que ce n'est pas le cas.

00:27:22Jusque tard dans la nuit,

00:27:24la police de l'identité judiciaire

00:27:26était sur place.

00:27:28Elle a procédé aux premières investigations

00:27:30dans la cour de l'établissement.

00:27:32Une enquête a été ouverte

00:27:34par le parquet de Nanterre

00:27:36pour tentative de meurtre

00:27:38suite à des violences commises

00:27:40à l'arme blanche.

00:27:42Pardonnez-moi ce raccourci,

00:27:44mais à l'éducation nationale,

00:27:46au lieu de parler en ce moment

00:27:48d'éducation, à la sexualité.

00:27:50Vous êtes tous sur le pont matin,

00:27:52midi et soir avec cette priorité

00:27:54de protéger notre jeunesse.

00:27:56Je suis parfaitement d'accord avec vous Sonia

00:27:58et comme l'a très bien dit l'un des intervenants,

00:28:00l'école n'est plus un sanctuaire.

00:28:02Il suffit d'entrer aujourd'hui dans un établissement scolaire

00:28:04pour voir que la violence

00:28:06est devenue la règle.

00:28:08Quand je vois par exemple dans un collège

00:28:10la manière dont certains petits sixièmes sont traités,

00:28:12notamment par les grands,

00:28:14et ils se retrouvent finalement

00:28:16seuls face à la violence,

00:28:18c'est extrêmement compliqué.

00:28:20L'éducation nationale ne fouille pas les sacs

00:28:22des collégiens et des lycéens.

00:28:24Mais je suis sûr qu'on retrouverait plein de choses,

00:28:26des couteaux, des cutters,

00:28:28des choses comme ça,

00:28:30parce que véritablement on est incapables

00:28:32de faire autrement.

00:28:34Et encore une fois, ce qu'on voit

00:28:36à l'extérieur de la société, cette montée

00:28:38notamment de la violence chez les ultra-jeunes,

00:28:40on le voit également

00:28:42en salle de classe, on le voit également

00:28:44dans les cours de récréation. La vérité c'est

00:28:46qu'il n'y a plus d'autorité,

00:28:48il y a aussi les phénomènes de harcèlement

00:28:50qui sont de plus en plus importants,

00:28:52et aussi des jeunes qui parfois prennent un couteau

00:28:54dans leur sac parce qu'ils veulent tout simplement se défendre.

00:28:56Moi je vais vous dire très clairement, Sonia,

00:28:58si j'avais un enfant à l'heure actuelle,

00:29:00je ne le mettrais pas dans certains établissements,

00:29:02parce que j'aurais peur pour sa vie.

00:29:04Je le dis tel que je le pense.

00:29:06Je vous disais attention,

00:29:08parce que je craignais,

00:29:10même si ça peut être instinctif,

00:29:12de dire, bon voilà, certains aujourd'hui,

00:29:14malheureusement, c'est toujours une défaite

00:29:16quand on doit s'armer alors que c'est

00:29:18la mission d'Etat. Vous savez,

00:29:20il y a un djihadisme d'atmosphère,

00:29:22et maintenant il y a une barbarie

00:29:24d'atmosphère. Sur ce plateau,

00:29:26il y a encore quelques jours, le docteur Maurice Berger,

00:29:28pédopsychiatre, ça fait 30 ans qu'il alerte

00:29:30sur une situation ultra-violente,

00:29:32il nous a décrits, d'abord il a vu

00:29:34des centaines et des centaines de jeunes,

00:29:36y compris des mineurs de 12 ans.

00:29:38Il en a parlé,

00:29:40je le dis à nos téléspectateurs,

00:29:42il a évoqué une scène

00:29:44d'un enfant de 12 ans,

00:29:46qui a agressé, poignardé, lardé

00:29:48de coup de couteau un autre,

00:29:50et le docteur Maurice Berger lui dit,

00:29:52à la fin, qu'est-ce qui t'a retenu ?

00:29:54Fort heureusement, la victime n'est pas morte.

00:29:56Ah ben lui, il m'a rien du tout, c'est mon camarade,

00:29:58il m'a retenu par le capuchon de mon suite.

00:30:00Et en fait, déshumanisation totale,

00:30:02l'autre n'est plus un être humain.

00:30:04Qu'est-ce qu'on peut dire ?

00:30:06D'abord, franchement,

00:30:08j'ai souvent entendu ou lu

00:30:10le docteur Berger,

00:30:12je ne sais pas si vous n'avez pas appris le bien et le mal

00:30:14à 12 ans,

00:30:16je ne sais pas s'il se récupéra,

00:30:18je n'ai vraiment pas la compétence pour le dire,

00:30:20mais ce qui me frappe, à chaque fois,

00:30:22c'est que maintenant, le grand problème, c'est les couteaux.

00:30:24C'est un peu comme si, après le 14 juillet à Nice,

00:30:26on avait dit, ouh là là,

00:30:28il faut faire un plan camion.

00:30:30Quelques jours, il y a eu une coïncidence,

00:30:32quelques jours après la mort du jeune Elias,

00:30:34poignardé également,

00:30:36il y a donc 10 jours, je crois,

00:30:38à la mairie de Paris,

00:30:40il y avait la première réunion pour le plan couteau,

00:30:42comme d'habitude, on met les éducateurs,

00:30:44et on fait une vidéo pour dire aux jeunes,

00:30:46mets pas ton couteau dans ta poche.

00:30:48En plus, ça peut être interprété diversement,

00:30:50parce que ça peut vouloir dire, sors-le.

00:30:52En fait, ça veut dire, ne prends pas de couteau.

00:30:54Mais on est où ?

00:30:56Le problème, ce ne sont pas les couteaux,

00:30:58parce qu'on ne peut pas non plus interdire les couteaux de cuisine,

00:31:00ou alors on va tous manger de la bouillie.

00:31:02Le problème, ce sont évidemment les gens qui s'en servent.

00:31:04Et j'en ai assez, si vous voulez,

00:31:06de cette espèce d'euphémisation.

00:31:08On a un véritable problème avec ça.

00:31:10Bien sûr que dans les écoles, il faut...

00:31:12Evidemment qu'il ne faut pas que dans les écoles,

00:31:14on ait des couteaux, mais bon...

00:31:16Vous avez très bien résumé, appréhendé

00:31:18les discours lors du drame d'Elias,

00:31:20de la maire du 14e arrondissement,

00:31:22qui ne voyait à ce problème

00:31:24qu'un problème de nombre d'éducateurs,

00:31:26de manque d'éducateurs,

00:31:28et qui avait quand même eu cette phrase,

00:31:30après la mort d'un jeune homme,

00:31:32quand j'aurai terminé, je crois, tous les médias,

00:31:34alors on va se réunir pour voir.

00:31:36Oui, mais bien sûr, prenez le temps.

00:31:38Répondez à vos questions.

00:31:40Il y a de terribles, l'évolution du climat.

00:31:42Avant, les familles pouvaient dire à leurs enfants

00:31:44s'il y a un problème, t'en occupe pas.

00:31:46Ne donne ton portable

00:31:48si tu es agressé.

00:31:50Ça s'appelle un repli stratégique dans la vie.

00:31:52Rentre rapidement à la maison.

00:31:54C'est très bien que tout ça existe.

00:31:56Il ne faudrait pas que ce comportement-là,

00:31:58ce discours, évolue vers un autre discours

00:32:00que je ne donne pas.

00:32:02Mais c'est là le danger.

00:32:04Que les personnes ne puissent pas attendre.

00:32:06Je comprends.

00:32:08C'est par l'autodéfense, c'est par l'autodéfense.

00:32:10Il y a en effet la faillite parentale

00:32:12qui ne distingue plus

00:32:14dans l'éducation le bien et le mal.

00:32:16Et il y a des jeunes qui ne connaissent pas ce partage.

00:32:18Deuxième élément,

00:32:20je l'ai évoqué trop souvent,

00:32:22c'est le fait qu'à une certaine époque,

00:32:24sur le plan judiciaire,

00:32:26on n'était sans doute pas encore

00:32:28dépassé par le nombre.

00:32:30On établissait des procédures

00:32:32pour port d'armes lorsqu'il y avait

00:32:34des couteaux et on condamnait

00:32:36le porteur de ce couteau.

00:32:38Et troisième élément,

00:32:40le couteau, Elisabeth le dit très bien,

00:32:42n'est que le symptôme

00:32:44multiplicateur d'une société

00:32:46de violence.

00:32:48C'est ça le problème.

00:32:50Et tant qu'on ne luttera pas

00:32:52contre cette violence qui gangrène

00:32:54tout, on n'a aucune chance.

00:32:56Et le judiciaire devrait y avoir ça.

00:32:58Alors vous avez entièrement raison quand vous dites

00:33:00« on », c'est-à-dire en partie,

00:33:02mais alors, pardonnez-moi, ça va vous paraître,

00:33:04mais quand il y a une jeunesse en danger

00:33:06comme ça, c'est une non-assistance,

00:33:08je le dis souvent, à jeunesse en danger,

00:33:10quand même,

00:33:12les ministres de l'éducation, honnêtement,

00:33:14Madame Borne, j'ai envie de lui dire, s'il vous plaît,

00:33:16réagissez.

00:33:18Ça devrait être votre priorité nationale.

00:33:20La priorité, ça devrait déjà être

00:33:22que l'école apprenne et transmette.

00:33:24Mais pour apprendre et transmettre,

00:33:26ça, c'est vrai.

00:33:28Mais pardonnez-moi, je veux dire...

00:33:30Et surtout d'avoir l'esprit...

00:33:32Là, vous avez raison,

00:33:34c'est que quand on ne parle plus, c'est le couteau

00:33:36qui sert. Vous avez entièrement raison.

00:33:38Vous avez raison

00:33:40sur un point, Sonia,

00:33:42c'est qu'on a beau sortir les plus beaux

00:33:44programmes de l'éducation nationale,

00:33:46si on ne peut pas les transmettre et si on ne peut pas les enseigner,

00:33:48forcément, c'est compliqué. Regardez le

00:33:50classement PISA, qu'est-ce qu'on se rend compte ?

00:33:52Que la France a un gros problème,

00:33:54c'est le taux d'indiscipline dans les salles de classe

00:33:56parce que l'autorité a complètement été

00:33:58bafouée et dans certaines classes,

00:34:00à certaines heures, on ne peut pas faire cours.

00:34:02On est obligé de faire la police. Ensuite,

00:34:04il y a l'engrenage, en effet, de la violence.

00:34:06Parce qu'à partir du moment où ces jeunes,

00:34:08on ne leur dit pas non au premier coup,

00:34:10à la première claque. Moi, j'ai déjà vu

00:34:12des jeunes mettre des baffes à d'autres jeunes.

00:34:14Il n'y a strictement rien eu.

00:34:16Donc, si vous n'avez pas une sanction ferme

00:34:18à ce moment-là, après, ça dérive.

00:34:20Après, c'est un coup de poing.

00:34:22Ça peut être un coup de couteau.

00:34:24En effet, Elizabeth Brown, je pense,

00:34:26est complètement dépassée. Parce que

00:34:28sécuriser les établissements scolaires,

00:34:30c'est un coup très important. Revoir, en effet,

00:34:32l'ensemble lutter contre le climat de violence.

00:34:34Ce n'est pas un aéroport.

00:34:36Lutter contre le climat de violence,

00:34:38c'est extrêmement compliqué. Mais en tout cas,

00:34:40il y a beaucoup d'enseignants qui décident de démissionner

00:34:42parce qu'ils ne supportent plus cela.

00:34:44Petite anecdote quand même. Moi, j'ai quand même

00:34:46des anciens élèves qui étaient

00:34:48dans le lycée d'à côté.

00:34:50On a des formes devant le lycée, des formes de risque,

00:34:52des formes d'agression qui ont préféré

00:34:54changer de lycée plutôt que de subir ça

00:34:56au quotidien. On a des gamins qui vont

00:34:58la peur au ventre au lycée. Et ça, c'est inacceptable.

00:35:00Non, mais c'est totalement... Vraiment, c'est insupportable.

00:35:02Je voudrais réagir à...

00:35:04Permettez qu'on écoute juste simplement, parce qu'on vient de recevoir

00:35:06justement un témoin, une lycéenne

00:35:08de cette scène

00:35:10qui doit être quand même sous le choc

00:35:12évidemment. On va l'écouter

00:35:14au micro de CNews.

00:35:16Vers la récré de 16h,

00:35:18il s'est fait planter au couteau.

00:35:20Je n'étais pas là au début, mais j'étais là à la fin.

00:35:22Quand il était au sol, tout le monde

00:35:24aidait. Après, au camion,

00:35:26quand ils l'ont monté dans le camion, il avait

00:35:28vaguement repris connaissance. Et après, il a repris

00:35:30du connaissance. Le truc, c'est que c'est si soudain

00:35:32dans un établissement comme ça,

00:35:34c'est super grave.

00:35:36Il y a des enfants,

00:35:38des sixièmes et tout,

00:35:40innocents, comme ça. C'est là où les enfants

00:35:42jouent au foot. Ils ont vu cette scène-là.

00:35:44C'est assez grave.

00:35:46Oui, on revient sur toutes les questions

00:35:48de portique, de fouilles de sac, etc.

00:35:50Mais on voit bien que c'est totalement...

00:35:52Les portiques, c'est la société

00:35:54de l'impuissance. Aux Etats-Unis,

00:35:56allez voir les portiques qu'il y a et voyez

00:35:58les tueries de masques.

00:36:00Vous venez de m'expliquer qu'il y avait des couteaux

00:36:02partout. Pardon.

00:36:04En essayant de bien me faire comprendre,

00:36:06tu dis que l'école doit d'abord être éduquée,

00:36:08formée. Je suis totalement

00:36:10d'accord.

00:36:12La famille éduque l'école.

00:36:14Plus un enfant maîtrise le

00:36:16langage, plus il dispose

00:36:18de mots. Evidemment.

00:36:20Moins un certain nombre

00:36:22d'entre eux va pouvoir s'exprimer par la violence

00:36:24qui a été prouvée par des études.

00:36:26Plus vous avez vos conditions lexicales

00:36:28élargies et moins

00:36:30vous êtes portés sur des formes

00:36:32de violence. Là, il y a l'urgence.

00:36:34Je voudrais poser une question à Kévin.

00:36:36Avant-hier, Sophie Audugé était avec

00:36:38nous. On a écouté ensemble

00:36:40le patron de Michelin,

00:36:42M. Ménégault,

00:36:44qui parlait du niveau des maths, qui parlait

00:36:46de remettre les sciences au cœur.

00:36:48Avant de faire imaginer le temps,

00:36:50les générations qu'il faudra,

00:36:52avant de maîtriser la langue,

00:36:54avant de connaître un peu ce que c'est

00:36:56la culture française...

00:36:58Rome ne s'est pas défaite en un jour.

00:37:00Est-ce que vous ne croyez pas que l'urgence

00:37:02c'est l'intégrité physique ?

00:37:04Je voudrais poser une question.

00:37:06Aucun autre pays ne s'actualise pas cette intégrité physique.

00:37:08Vous venez de dire vous-même...

00:37:10Moi, je ne comprends pas.

00:37:12Il ne faut pas parler de portique, de tout ça,

00:37:14parce que c'est l'impuissance.

00:37:16On ne peut pas fouiller tous les élèves à l'entrée.

00:37:18Je me pose tout le monde vers Kévin

00:37:20pour lui demander si, dans chaque

00:37:22établissement, on peut repérer

00:37:24les fauteurs

00:37:26de violences, ceux qui se baladent

00:37:28avec des armes, ceux qui participent

00:37:30à des bagarres à l'extérieur

00:37:32de l'institution.

00:37:34J'essaie de répondre à votre question concrètement.

00:37:36Je vais vous dire très clairement les choses.

00:37:38Dans une salle de classe,

00:37:40on repère depuis le début de l'année

00:37:42qui troublent,

00:37:44notamment l'ambiance de classe,

00:37:46qui est potentiellement dangereux,

00:37:48qui sont ces individus qui saccagent

00:37:50la scolarité de toute une classe.

00:37:52Mais on ne fait pratiquement rien.

00:37:54On attend la première faute, la deuxième faute,

00:37:56la troisième faute. Il y a une exclusion.

00:37:58Un professeur va aller le dire, en partie,

00:38:00peut-être un improviseur va le dire,

00:38:02mais je pense qu'il va.

00:38:04Il va lui dire, retourne dans ta classe,

00:38:06il n'y a pas de problème avec les parents,

00:38:08avec les autres professeurs.

00:38:10Et on le sait dès la première heure de course.

00:38:12Mais, Kévin, ceux qui voulaient

00:38:14faire des profs d'autorité,

00:38:16ils le feraient s'ils le savaient.

00:38:18Je vais être obligée de faire prof d'autorité

00:38:20pour passer à un autre sujet,

00:38:22mais une autorité douce,

00:38:24pas un autoritarisme forcé.

00:38:26Il n'y a pas de vagues ici, vous remarquerez.

00:38:28Alors, un sursis pour combien de temps ?

00:38:30Il nous reste quelques minutes avant la pause.

00:38:32Restez avec nous parce qu'il y a d'autres sujets

00:38:34que je voudrais vous soumettre après.

00:38:36François Bayrou, c'est vrai, il est en passe

00:38:38de sauver sa tête et son gouvernement,

00:38:40comme vous le savez, le PS.

00:38:42Et l'ERN ne voteront pas la censure

00:38:44tout à l'heure à l'Assemblée.

00:38:46Et pour avoir reçu ces différentes personnalités

00:38:48politiques, c'est vrai qu'à chaque fois,

00:38:50on dit que le budget est mauvais,

00:38:52que c'est une catastrophe,

00:38:54que les impôts vont augmenter,

00:38:56que les entreprises vont trinquer.

00:38:58Et à la fin, qu'est-ce qu'il va me dire ?

00:39:00Ah, mais je ne vais pas voter la censure.

00:39:02Écoutez-moi, enlevez l'aspect politique

00:39:04de votre tête et parlons d'autres spectateurs.

00:39:06Le budget est mauvais, mais il passe.

00:39:08Pourquoi ?

00:39:10Parce qu'on ne peut pas faire mieux

00:39:12dans l'état actuel de la politique du pays.

00:39:14Mais pardon,

00:39:16pourquoi il ne pouvait pas proposer

00:39:18un autre budget ?

00:39:20Il aurait été censuré.

00:39:22Personne ne veut faire d'économie.

00:39:24Personne ne veut faire la moindre économie.

00:39:26Tout le monde veut que ce soit les autres qui la fassent.

00:39:28Il fallait qu'il parle de la copie de Michel Barnier.

00:39:30Parce que sinon, la loi spéciale allait se poursuivre

00:39:32et mettait le pays dans une situation difficile.

00:39:34Attendez, je vais plus loin.

00:39:36La plupart qui ne votent pas la censure

00:39:38estiment que le budget Bayrou est plus mauvais

00:39:40que le budget Barnier.

00:39:42C'est un peu technique, mais il faut sortir

00:39:44la loi spéciale qui, elle, est encore plus mauvaise

00:39:46que le budget qui n'est pas bon.

00:39:48Ne m'emmenez pas là-dessus, puisque la loi spéciale,

00:39:50je la connais, je l'ai étudiée.

00:39:52J'ai vu que le gouvernement l'a...

00:39:54Il a enlevé tous les crédits.

00:39:56Et après, on dit, regardez, si vous ne votez pas,

00:39:58vous vous retrouvez sans rien.

00:40:00Oui, mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:40:02Ce n'est pas du bel ouvrage, mais c'est en forme d'efficacité.

00:40:04Ça ne vous dérange pas le cynisme en politique, vous ?

00:40:06Moi, non. Je ne suis pas très sensible à tout ça.

00:40:08Bon.

00:40:10Quel aveu !

00:40:12Qu'est-ce que...

00:40:14Écoutez, M. Coquerel pense que...

00:40:16C'est intéressant.

00:40:18M. Coquerel pense que là, encore,

00:40:20il peut y avoir des dissidences

00:40:22au sein du PS, mais il appelle aussi

00:40:24à des dissidences au sein du RN.

00:40:26Ne votez pas. Enfin, plutôt...

00:40:28Votez la censure.

00:40:30Et si les socialistes ne votent pas,

00:40:32il les qualifie de...

00:40:34Traîtres.

00:40:36Mais il n'a pas dit extrême droite. Il n'a pas prononcé, je crois, le mot.

00:40:38Non, il dit le RN.

00:40:40Il a besoin qu'il y ait des dissidences.

00:40:42Je note qu'il leur cause paie.

00:40:44Vous, quand vous demandez un service,

00:40:46vous tapez d'abord à la personne ? Non.

00:40:48Vous faites un câlin, vous avez le service, vous tapez.

00:40:50Celui-là, il veut taper d'abord.

00:40:52Vous la connaissez bien.

00:40:54On écoute M. Coquerel.

00:40:56Le budget, ça détermine

00:40:58si vous êtes dans une majorité ou dans une opposition.

00:41:00C'est le texte à décisif.

00:41:02Et à partir du moment où il y a un 49-3,

00:41:04la seule façon de s'opposer au texte,

00:41:06c'est la motion de censure.

00:41:08Si vous ne votez pas la censure, vous laissez passer un budget

00:41:10dont je vous rappelle qu'il a

00:41:12des conséquences très graves, par exemple,

00:41:14pour les prix non réglementés de l'EDF.

00:41:16Pour tous les gens qui ont des prix non réglementés,

00:41:18ça va faire 8 à 9 % de prix

00:41:20de l'électricité. Tout ça, c'est dans le budget.

00:41:22Ce budget, c'est un chausse-trappe à austérité.

00:41:24Et par contre, ça protège les plus riches

00:41:26et les grandes entreprises, parce que vous avez remarqué

00:41:28que les taxes sur ces boîtes, c'était deux ans

00:41:30avec Barnier, et là, c'est plus qu'un an.

00:41:32Alors, tout le monde attend ce moment.

00:41:34Vous avez connu Philippe Bilger

00:41:36défendant Gabriel Attal.

00:41:38Vous avez suivi Philippe Bilger défendant M. Barnier.

00:41:40Vous allez connaître M. Bilger

00:41:42défendant M. Bayron.

00:41:44Je le dis avec beaucoup d'affection.

00:41:46Vous avez presque raison, ma chère Sonia.

00:41:48Il y a des gens que j'estime,

00:41:50même si je peux n'être pas en désaccord avec lui.

00:41:52Et je note, par exemple,

00:41:54pour Gabriel Attal,

00:41:56c'est qu'il suit mes propres fluctuations.

00:41:58Dans la mesure où au début,

00:42:00il est éblouissant à l'éducation nationale,

00:42:02ensuite, il se dégrade

00:42:04et il remonte.

00:42:06Donc, moi-même,

00:42:08je suis sa trajectoire.

00:42:10On peut parler

00:42:12de François Bayron ?

00:42:14Non, pas encore.

00:42:16C'est le moment.

00:42:18D'abord, j'en ai assez.

00:42:20J'en ai assez, Sonia.

00:42:22Mais cela ne concerne pas cette émission.

00:42:24Du ton

00:42:26un peu condescendant

00:42:28qu'on a en permanence

00:42:30à l'égard de François Bayron.

00:42:32Lui, ne l'est pas du tout.

00:42:34Au lieu de dire

00:42:36voilà, il a surmonté

00:42:38un obstacle. Il l'a fait avec

00:42:40intelligence et habileté.

00:42:42On se contente de dire maintenant

00:42:44quelle sera la prochaine épreuve.

00:42:46Je parle, Philippe.

00:42:48Permettez-moi.

00:42:50Je suis interpellée par ce que vous dites.

00:42:52Non, j'ai dit que vous étiez

00:42:54par principe, vous êtes innocente.

00:42:56Non, au contraire.

00:42:58Ce qui m'interpelle, c'est

00:43:00en fait, ce qu'on est en train de souligner,

00:43:02c'est l'habileté d'un politique à se sortir

00:43:04d'une situation. Moi, ce qui m'intéresse,

00:43:06ce n'est pas ça, c'est les conséquences pour nous

00:43:08avec un tel budget.

00:43:10Très sincèrement, ça me choque

00:43:12qu'on parle d'habileté.

00:43:14Intelligence et habileté.

00:43:16Et ça n'est pas

00:43:18rien de doter la France d'un budget.

00:43:20Mais c'est mauvais.

00:43:22Écoutez, Sonia.

00:43:24Vous ne pouvez pas oublier.

00:43:26Vous institutionnalisez l'impuissance.

00:43:28Non, mais excusez-moi, je vais vous répondre.

00:43:30C'est comme ça.

00:43:32C'est le réel. Un budget doit

00:43:34être voté par une assemblée.

00:43:36Pour l'instant, le mieux qu'on puisse espérer

00:43:38c'est qu'un budget soit

00:43:40voté. De toute façon, il n'y aura pas un euro

00:43:42d'économie dans ce budget. On le sait.

00:43:44C'est simple.

00:43:46Oui, mais tu n'as pas...

00:43:48Enfin, c'est quand même incroyable.

00:43:50Tu n'as pas l'Assemblée pour voter ton budget.

00:43:52Il y a une pluralité ici, comme à l'Assemblée.

00:43:54Il ne faut pas être d'accord avec vous.

00:43:56Ce que j'essaie de vous dire, c'est que je ne comprends pas

00:43:58ce que vous sortez. Pour l'instant,

00:44:00jusqu'en 2027,

00:44:02jusqu'à ce qu'on ait un nouveau président.

00:44:04Je trouve que la France insoumise

00:44:06est cohérente avec elle-même.

00:44:08Est-ce que je peux répondre à ça ?

00:44:10Est-ce que vous, vous trouvez que la droite LR,

00:44:12qui accepte des augmentations d'impôts alors que toute leur vie

00:44:14ils ont dit qu'ils étaient contre, c'est cohérent ?

00:44:16Qu'est-ce que vous dites à vos électeurs ?

00:44:18Je trouve qu'il ne faut pas

00:44:20que le gouvernement tombe.

00:44:22Je trouve que le gouvernement

00:44:24ne doit pas tomber.

00:44:26Les politiques ont aussi la tête

00:44:28sur les sondages. Il y a une opinion publique

00:44:30très largement majoritaire

00:44:32pour une stabilité politique.

00:44:34Vous l'avez vu.

00:44:36François Bayrou a été

00:44:38désigné à Matignon le jour même

00:44:40de l'anniversaire de la naissance d'Henri IV.

00:44:42Il est donc sur un travail de pacification du pays.

00:44:44Faire baisser la température.

00:44:46Ce n'est pas peut-être flamboyant,

00:44:48mais le cadre de base est installé.

00:44:50On peut aller vers l'autre.

00:44:52Puisque vous connaissez l'histoire,

00:44:54il incarnerait qui alors ?

00:44:56Ça serait Henri IV ?

00:44:58Et qui est Ravaillac ?

00:45:00Une courte pause.

00:45:02Dans leur fort intérieur, il y en a beaucoup.

00:45:08Merci d'être avec nous.

00:45:10Avec nos invités, Philippe Bilger,

00:45:12Olivier Dartigolle, Kévin Bossuet,

00:45:14Elisabeth Lévy.

00:45:16Grégory Jorand, bonjour.

00:45:18Merci d'être là.

00:45:20On parlera de cette attaque

00:45:22des policiers à la préfecture de Paris.

00:45:24Mais tout d'abord,

00:45:26il est 13h. Le Journal.

00:45:28Rebonjour à vous.

00:45:30Bonjour à tous.

00:45:32Après le quai d'Orsay,

00:45:34c'est la porte-parole du gouvernement

00:45:36et dénonce les propos de Donald Trump

00:45:38sur un projet d'occupation américaine

00:45:40de la bande de Gaza.

00:45:42Je veux réitérer ici

00:45:44le fait que la France

00:45:46est opposée pleinement

00:45:48au déplacement des populations.

00:45:50C'est un sujet de déséquilibre

00:45:52dans le Moyen-Orient, évidemment,

00:45:54qui est contraire

00:45:56à la solution à deux États

00:45:58que nous prenons depuis des années.

00:46:00Je rajouterai que les déclarations

00:46:02sont probablement dangereuses

00:46:04pour la stabilité

00:46:06et pour le processus de paix

00:46:08qui est enclenché.

00:46:10Dans le reste de l'actualité,

00:46:12les contrôles promis par le gouvernement

00:46:14après l'accident d'un car scolaire

00:46:16à Châteaudun la semaine dernière

00:46:18ont débuté à l'échelle nationale.

00:46:20François-Noël Buffet, ministre auprès

00:46:22du ministre de l'Intérieur,

00:46:24a dressé le bilan des premiers résultats

00:46:26de ces tests de drogue et d'alcool

00:46:28auxquels ont été soumis les conducteurs.

00:46:308000 tests ont été faits

00:46:32sur l'ensemble du territoire national

00:46:34et 49 ont été positifs,

00:46:36ce qui veut dire

00:46:38que la très grande majorité

00:46:40a été normale.

00:46:42Mais en revanche,

00:46:44quand même,

00:46:4649 ont été contrôlés positifs.

00:46:48C'est un point extrêmement important

00:46:50pour nous.

00:46:52C'est probablement 49 de trop,

00:46:54il faut dire les choses comme elles sont.

00:46:56On va continuer.

00:46:58Je pense qu'il faut

00:47:00qu'on ait encore au moins

00:47:02une quinzaine de jours au minimum

00:47:04et puis après de façon régulière.

00:47:06C'est les choses qu'on va mettre en place

00:47:08de façon régulière.

00:47:10Il y a un travail de contrôle qui est très important

00:47:12et un travail de sensibilisation

00:47:14qui est également essentiel.

00:47:16On termine avec cette nouvelle piste

00:47:18dans la tuerie de Chevaline.

00:47:20Selon le Parisien, un militaire

00:47:22des forces spéciales serait à l'origine du drame.

00:47:24Récapitulatif des dernières avancées

00:47:26de l'enquête avec ce sujet signé

00:47:28Au terme de 12 ans

00:47:30d'enquête infructueuse,

00:47:32le Paul Colcais de Nanterre pense avoir trouvé

00:47:34le profil de l'auteur de la tuerie de Chevaline.

00:47:36Celui qui a froidement

00:47:38abattu 4 personnes le 5 septembre 2012

00:47:40serait un militaire

00:47:42des forces spéciales qui aurait vrillé.

00:47:44C'est la conclusion d'une reconstitution

00:47:46effectuée en octobre dernier sur une base militaire

00:47:48selon nos confrères du Parisien.

00:47:50Trois tireurs de niveaux différents

00:47:52ont été mis en situation et chronométrés

00:47:54afin de se rendre compte du niveau

00:47:56de difficulté technique inhérent

00:47:58à ce quadruple homicide.

00:48:00Principale conclusion, ce passage à l'acte

00:48:02serait l'oeuvre d'un auteur doté d'un sang-froid extrême

00:48:04et d'une grande habileté dans le maniement de l'arme.

00:48:06En 90 secondes,

00:48:0821 coups, soit 3 chargeurs

00:48:10ont été tirés avec une méthode de tir

00:48:12bien particulière.

00:48:14Les trois membres de la famille dans la voiture

00:48:16ont été atteints à la tête à très courte distance.

00:48:18Une technique dite

00:48:20de tir fichant dispensée

00:48:22à certains militaires.

00:48:24En France, seulement les membres de la DGSE,

00:48:26d'un service de la DGSI et du premier régiment

00:48:28de parachutistes d'infanterie de marine

00:48:30recevraient de manière non officielle

00:48:32un enseignement de ce type afin de faire face

00:48:34à des situations extrêmes.

00:48:36Quelques années avant le drame,

00:48:38deux sociétés suisses enseignaient cette technique

00:48:40du tir fichant lors de stages appelés

00:48:42cours assassins. Selon l'expert,

00:48:44le tueur à l'origine de ce quadruple meurtre

00:48:46serait donc un militaire suisse,

00:48:48âgé d'une cinquantaine d'années,

00:48:50qui aurait totalement vrillé.

00:48:52Voilà ce qu'il fallait retenir de l'actualité

00:48:54à 13h, Sonia.

00:49:22Merci, Jérôme. Beaucoup de sujets

00:49:24à vous soumettre, mais tout d'abord,

00:49:26c'est vrai que cette actualité,

00:49:28hier, malheureusement, vraiment, je le dis,

00:49:30je me pose la question, et beaucoup

00:49:32de ceux qui nous regardent également,

00:49:34peut-être est-ce une pathologie française

00:49:36pour ces OQTF. Je rappelle qu'OQTF,

00:49:38c'est quand même obligation de quitter

00:49:40le territoire français, puisqu'on l'oublie tellement

00:49:42on prononce l'acronyme de manière mécanique.

00:49:44En tout cas, l'agresseur des policiers

00:49:46est sous OQTF,

00:49:48d'origine somalienne. Il est arrivé

00:49:50en courant vers les policiers de la préfecture

00:49:52de police de Paris. Cet individu est

00:49:54sous OQTF depuis le 18 septembre

00:49:562023. Il avait déjà été

00:49:58interpellé pour tentative de vol,

00:50:00mais vol de quoi ? Vol d'une

00:50:02arme d'un policier.

00:50:04C'est tellement énorme ce qui se passe

00:50:06autour de ces OQTF, ça ne sert en réalité

00:50:08à rien de les appeler aussi.

00:50:10Je pense obligation. D'ailleurs,

00:50:12c'est vous, Grégory, l'un de vos collègues

00:50:14qui nous parlait, il vaut mieux dire invitation

00:50:16à quitter le territoire. Suggestion.

00:50:18Proposition. Hélas.

00:50:20Tout d'abord les faits avec Tanguy Hamon,

00:50:22puis on en parle juste après, Grégory.

00:50:24Un individu est arrivé en courant

00:50:26sur trois policiers qui étaient de

00:50:28faction devant la préfecture de police.

00:50:30Ces policiers ont dit l'avoir

00:50:32entendu crier à l'AGBAR avant

00:50:34qu'il s'attaque à eux. Ils ont

00:50:36ensuite lutté pour l'interpeller.

00:50:38Lors de cette interpellation,

00:50:40plusieurs de ces policiers ont été blessés.

00:50:42Cinq, il se pourrait que l'individu

00:50:44se soit servi d'un morceau de

00:50:46glace brisée qu'on a retrouvé sur lui

00:50:48pour couper, notamment, ses policiers.

00:50:50Celui-ci a ensuite été

00:50:52interpellé. Il s'est déclaré

00:50:54soudanais de lui-même, mais on s'est

00:50:56aperçu qu'il était en réalité somalien.

00:50:58Et on a appris ensuite qu'il était

00:51:00sous OQTF. Une OQTF

00:51:02émise le 18 septembre

00:51:042023 par la préfecture de l'Essonne.

00:51:06Mais ce n'est pas tout, puisqu'on a appris

00:51:08également qu'après son OQTF,

00:51:10il avait déjà été interpellé

00:51:12à deux reprises pour rébellion envers

00:51:14les forces de l'ordre et parce qu'il avait

00:51:16déjà tenté de voler l'arme

00:51:18de policier une

00:51:20autre fois. Il se trouve

00:51:22d'ailleurs, selon une source proche du dossier

00:51:24qui m'indiquait ça, que sur son OQTF,

00:51:26sur le document, est inscrit

00:51:28le fait qu'il doit être expulsé

00:51:30en urgence car il y a un

00:51:32risque de récidive. Et ce

00:51:34risque de récidive, eh bien, on l'a vu

00:51:36aujourd'hui. Simplement une question

00:51:38parce que nous avons d'énormes problèmes.

00:51:40Et le mot, c'est un euphémisme pour les OQTF

00:51:42avec les pays du Maghreb et en l'occurrence

00:51:44avec l'Algérie pour tout ce dont nous parlons

00:51:46régulièrement. Mais avec la Somalie,

00:51:48quel est le sujet ?

00:51:50Je ne savais pas qu'on avait les mêmes problèmes avec tous les pays

00:51:52puisque là, ça devient quand même...

00:51:54Faites attention parce qu'avec l'Algérie, en réalité,

00:51:56comme on connaît

00:51:58plus facilement leur véritable identité,

00:52:00on n'a pas besoin de laisser...

00:52:02Xavier de Riancon vous l'a expliqué ici même.

00:52:04On n'a pas besoin de laisser passer.

00:52:06Le problème, c'est qu'on n'a pas accès

00:52:08à l'état civil somalien, j'imagine.

00:52:10En tous les cas, cette criminalité

00:52:12sous OQTF est doublement insupportable.

00:52:14C'est vrai parce qu'on se dit, Grégory Joron,

00:52:16qu'elle aurait pu être évitée

00:52:18parce que de fait,

00:52:20la personne n'aurait pas dû être là.

00:52:22Et je rappelle le drame terrible,

00:52:24la catastrophe autour de Philippines

00:52:26qui a été tuée quand même quatre jours

00:52:28avant que le laissé-passé consulaire

00:52:30n'arrive entre les bonnes mains,

00:52:32donc entre les mains des responsables

00:52:34des décisionnaires.

00:52:36Une demande qui avait été très tardive.

00:52:38Et les policiers et gendarmes

00:52:40restent des cibles ?

00:52:42Permettez-moi d'abord

00:52:44d'apporter tout mon soutien

00:52:46aux collègues blessés, de saluer leur action

00:52:48qui a été extrêmement rapide.

00:52:50La preuve que finalement,

00:52:52dans notre inconscient collectif,

00:52:54je pense que cette vigilance-là,

00:52:56voire même ultra-vigilance,

00:52:58on l'a quand même bien tous en tête.

00:53:00La police d'il y a 15 ans,

00:53:02ce n'est plus du tout la même

00:53:04que celle d'aujourd'hui.

00:53:06On prenait cette mission-là

00:53:08pas du tout de la même manière

00:53:10que peuvent la prendre mes collègues aujourd'hui

00:53:12par la force des choses,

00:53:14puisqu'ils sont limite à se déplacer

00:53:16en triangulation comme les militaires

00:53:18à regarder régulièrement dans leur dos.

00:53:20Donc on est quand même contraints

00:53:22à une hyper-vigilance

00:53:24et malheureusement l'effet d'hier

00:53:26le rappelle encore.

00:53:28Vous avez des nouvelles de ces cinq policiers ?

00:53:30C'est par chance des blessures légères.

00:53:32Il y a un choc évidemment.

00:53:34On est quasiment au cœur de la préfecture,

00:53:36en tout cas devant les portes.

00:53:38Ce n'est pas anodin.

00:53:40On n'est pas sur une mission de nuit,

00:53:42sur un contrôle.

00:53:44Il y a déjà un cadre qui fait

00:53:46qu'on est plus vigilant.

00:53:48Là, on est en faction.

00:53:50Globalement, on connaît le risque.

00:53:52Mais comme ça, devant la préfecture de police,

00:53:54ça donne encore une autre dimension

00:53:56en pleine journée.

00:53:58Ce qui est incroyable aussi,

00:54:00c'est la motion d'urgence.

00:54:02La situation est hors de contrôle.

00:54:04Hors de contrôle.

00:54:06C'est une absurdité.

00:54:08Mais oui, mais c'est une absurdité.

00:54:10En fait, nous ne délivrons plus d'OQTF

00:54:12puisque nous n'aurons pas laissé passer.

00:54:14J'imagine que ça se perde

00:54:16dans divers circuits

00:54:18et qu'il n'y a pas une personne qui s'est dit

00:54:20qu'on s'en fiche.

00:54:22C'est qu'en fait, la machine administrative

00:54:24a fini par marcher comme ça

00:54:26et le mot urgence n'a rien produit comme mesure.

00:54:28Déjà, on n'a pas les moyens

00:54:30humains,

00:54:32notamment en place de CRAS,

00:54:34de pouvoir retenir tout le monde, premièrement.

00:54:36Deuxièmement, on a des CRAS qui aujourd'hui

00:54:38sont remplis de top,

00:54:40c'est-à-dire des personnalités qui présentent

00:54:42des potentiels troubles de public

00:54:44pour X raisons, notamment des raisons

00:54:46de radicalisation, des raisons d'ultra-violence.

00:54:48Ce sont des gens qui sortent de prison.

00:54:50C'est-à-dire que les CRAS d'aujourd'hui

00:54:52ne sont pas les CRAS d'il y a 10 ans,

00:54:54avec des familles, des personnes qui fuyaient

00:54:56des pays en guerre souvent.

00:54:58Ce sont des prison-bis.

00:55:00Donc on a déjà un niveau, malheureusement,

00:55:02de criminalité dans les CRAS qui est extrême.

00:55:04Et on a, malheureusement,

00:55:06notre lourdeur administrative

00:55:08auxquelles il faut ajouter

00:55:10le nombre de recours hallucinants qui est possible.

00:55:12Oui, vous avez raison.

00:55:14Vous en aviez parlé ici même.

00:55:16C'est vraiment Kafka.

00:55:18Et en fait, notre réalité, c'est qu'on aurait

00:55:20une chose assez simple à mettre en route.

00:55:22Ça ne réglera pas tout, parce que la question est tellement multiple

00:55:24qu'il n'y a pas de solution simple.

00:55:26Quelques signaux.

00:55:28La demande de passé consulaire.

00:55:30Quand on a des gens qui sortent de prison, on devrait les lancer.

00:55:32On sait quand est-ce qu'ils vont sortir de prison.

00:55:34Ils devront déjà lancer la procédure avant.

00:55:36Or, quand ils arrivent en CRAS, comment ça va lancer ?

00:55:38Là, il s'agit d'un somalien.

00:55:40Pour l'Algérie,

00:55:42Donald Trump a réussi, là, véritablement,

00:55:44avec les mêmes procédures,

00:55:46à expulser...

00:55:48Alors, ce ne sont pas des OQTF,

00:55:50ce sont des OQT États-Unis.

00:55:52Obligation de quitter le territoire américain à OQTA.

00:55:54Et il l'a fait avec le même gouvernement algérien

00:55:56qui a repris...

00:55:58Il y a un problème

00:56:00de remords colonials.

00:56:02D'ailleurs, qui s'étend à des pays

00:56:04qui n'ont aucune relation coloniale avec la France.

00:56:06On est coupables !

00:56:08Je crois tout de même, Sonia,

00:56:10que même si

00:56:12c'est d'autant plus insupportable

00:56:14qu'on ne peut pas dénier

00:56:16que l'autorité publique

00:56:18a pris conscience du problème.

00:56:20Et donc, c'est impuisant.

00:56:22A mon avis, les citoyens l'ont ressorti

00:56:24dans leur chair.

00:56:26Je n'aime pas présumer

00:56:28que l'autorité publique

00:56:30n'a pas conscience

00:56:32de ce qu'on énonce ici.

00:56:34Mais en quoi c'est une autorité ?

00:56:36Moi, je dirais qu'aujourd'hui, c'est l'impuissance publique.

00:56:38Ce n'est plus la puissance publique.

00:56:40L'impuissance publique

00:56:42de la part d'une autorité

00:56:44qui est tout à fait consciente des problèmes.

00:56:46On ne peut pas dire ça sur un sujet comme celui-là.

00:56:48Là, on n'est pas dans des concepts.

00:56:50Là, on est dans

00:56:52qu'ils doivent quitter le territoire français.

00:56:54Attendez.

00:56:56Essayez juste de comprendre.

00:56:58Je ne dis pas que c'est bien.

00:57:00Il y a cinq ans, on ne reconnaissait même pas ce qui se passait.

00:57:02Aujourd'hui, on a... Pardon.

00:57:04Philippe était en train de dire

00:57:06qu'on avait effectivement des discours

00:57:08qu'on n'entendait pas il y a cinq ans.

00:57:10Je suis désolée.

00:57:12Maintenant, effectivement...

00:57:14C'est une mesure.

00:57:16C'est une mesure administrative.

00:57:18L'obligation de quitter le territoire français.

00:57:20Est-ce qu'on peut s'entendre sur un diagnostic ?

00:57:22On en a prononcé

00:57:24plus de 130 000.

00:57:26En comparaison d'autres pays européens,

00:57:28c'est un niveau assez élevé.

00:57:30Gérald Darmanin avait indiqué

00:57:32que sur ces OQTF, il fallait se concentrer

00:57:34sur les profils les plus dangereux.

00:57:36Le problème, c'est que,

00:57:38comme cela a été dit, nous demandons

00:57:40les laisser passer consulaires

00:57:42en dernière route d'incarcération

00:57:44avant le basculement Ankra.

00:57:46Déjà, on est hors délai pour avoir

00:57:48une efficacité.

00:57:50Est-ce qu'on pourrait se dire que sur l'année qui vient,

00:57:52on essaie vraiment d'obtenir

00:57:54un résultat concernant

00:57:56ces profils les plus dangereux d'OQTF ?

00:57:58Et que la puissance publique fasse la démonstration

00:58:00que si elle cible sur ce profil-là,

00:58:02en laissant un peu plus tranquilles les autres...

00:58:04Une seconde.

00:58:06Une seconde.

00:58:08Une seconde.

00:58:10Vous n'êtes pas passés, je pense,

00:58:12vous tous, à travers les demandes

00:58:14de visas, de régularisation des titres de séjour

00:58:16et de naturalisation.

00:58:18C'est mon cas.

00:58:20Oui, mais vous-même, personnellement.

00:58:22Je vous assure que pour

00:58:24obtenir... En tout cas, il y a un certain temps,

00:58:26il y a une quinzaine d'années,

00:58:28mais pour obtenir les papiers,

00:58:30c'est pas évident. Je ne sais pas si aujourd'hui

00:58:32c'est plus simple. Mais moi, je me demande comment

00:58:34une personne...

00:58:36Il y a des gens qui ne montrent pas de blanche, qui font des études,

00:58:38qui essayent d'apporter des choses au pays et qui ont les pires

00:58:40problèmes pour rester, et j'en connais encore aujourd'hui.

00:58:42Et vous avez quelqu'un qui assure sa mention

00:58:44urgent, partir, dangereux,

00:58:46et il est encore là. Alors que non, non, non.

00:58:48Certaines personnes, de manière légale,

00:58:50moi, je les ai vues partir, alors qu'elles étaient étudiantes,

00:58:52on n'aura pas renouvelé leur titre de séjour.

00:58:54Alors là, l'administration, elle fonctionne.

00:58:56Mais Sonia...

00:58:58Expliquez-moi. J'oubliais le dernier

00:59:00élément. Il vaut mieux

00:59:02entrer illégalement en France, il vaut mieux

00:59:04être dangereux, et vous avez

00:59:06l'assurance de rester. Par contre, vous rentrez,

00:59:08vous montrez pas de blanche, vous êtes bien dans le pays,

00:59:10vous êtes pas sûr de rester.

00:59:12Vous avez prononcé le bon mot, en fait.

00:59:14Vous avez prononcé le bon mot, c'est le contrôle.

00:59:16J'oubliais le dernier élément

00:59:18qu'a évoqué Grégory Geron.

00:59:20Quand on compare en permanence

00:59:22l'activité, la frénésie

00:59:24trompienne avec

00:59:26l'impuissance française, on oublie

00:59:28qu'en réalité, notre appareil

00:59:30juridique est quelque chose

00:59:32qui interdit profondément

00:59:34d'agir vite et efficacement.

00:59:36C'est comme ça.

00:59:38Juste pour ne pas noircir le tableau,

00:59:40sur les chiffres annoncés de 110 000

00:59:42ou 130 000,

00:59:44il faut savoir que

00:59:46quasiment un quart est réalisé à Mayotte.

00:59:48En sachant qu'il y avait

00:59:50exactement 23 000

00:59:5223 450

00:59:54il me semble, à quelques

00:59:56unités près,

00:59:58personnes qui ont été reconduites depuis Mayotte.

01:00:00C'est-à-dire, évidemment,

01:00:02des Comoriens avec lesquels il y a une procédure,

01:00:04c'est même pas une procédure, c'est des accords

01:00:06passés où,

01:00:08si on les interpelle,

01:00:10on les renvoie directement, on les raccompagne directement

01:00:12ou le jour d'après.

01:00:14Donc en fait,

01:00:16c'est en plus des chiffres

01:00:18qui sont gonflés par cette activité.

01:00:20Vous voulez dire que celles qui sont exécutées,

01:00:22c'est donc essentiellement à Mayotte ?

01:00:24Non, pas essentiellement, j'ai dit il y en a 25 000.

01:00:26Oui, c'est pas mal.

01:00:28Non, non, il n'y a pas 130 000

01:00:30exécutées, il y a 130 000 prononcées.

01:00:32Donc, vous me dites

01:00:34qu'il y en a 25 000 exécutées ?

01:00:36Et bien donc,

01:00:38celles qui sont exécutées sont essentiellement

01:00:40à Mayotte, je le redis.

01:00:42Pensez à ces collègues,

01:00:44et à vous-même sur le terrain,

01:00:46évidemment. C'est vrai,

01:00:48rappelez toujours que les policiers, les gendarmes,

01:00:50tout ce qui incarne, ce qui reste d'autorité,

01:00:52vous l'incarnez pleinement, mais ce qui reste d'autorité

01:00:54dans le regard de certains, sont

01:00:56attaqués, visés et

01:00:58ciblés. Je voudrais revenir

01:01:00sur les chiffres de l'immigration,

01:01:02parce que, contrairement à d'autres, je ne les ai pas vus

01:01:04de la même manière que certains.

01:01:06D'abord, moi j'ai vu qu'il y avait quand même une hausse

01:01:08des expulsions, donc quand même, il faut parfois

01:01:10reconnaître quand les choses...

01:01:12Et puis quand même, quand on parle d'immigration légale,

01:01:14il faut faire la part des choses entre étudiants,

01:01:16parce que je pense qu'on peut se féliciter,

01:01:18même si certains estiment que c'est une filière

01:01:20parfois qui est dévoyée aujourd'hui,

01:01:22d'avoir... Bah écoutez, permettez-moi,

01:01:24je suis passée par cette même filière, je suis assez

01:01:26heureuse et contente d'être là,

01:01:28et j'aimerais qu'il y en ait d'autres.

01:01:30Non mais même, moi je ne suis pas sûr

01:01:32que la majorité des étudiants

01:01:34qui ont des visas d'étudiants

01:01:36soient contribués positivement

01:01:38à la société française.

01:01:40On leur fait une formation permanente.

01:01:42Les chiffres de l'immigration... Bah écoutez,

01:01:44pour qu'ils contribuent positivement, peut-être

01:01:46qu'il faudrait faciliter,

01:01:48pas faciliter, mais aller contrôler

01:01:50et faire sortir ceux qui posent

01:01:52le bordel, pardonnez-moi,

01:01:54et les autres,

01:01:56il faut les laisser entrer. Je suis d'accord.

01:01:58C'est le cas. Mais d'accord,

01:02:00je suis d'accord qu'il faudrait.

01:02:02Et on sait que quand ça se serre sur la question

01:02:04des visas, ce sont les étudiants étrangers

01:02:06les premiers

01:02:08visés. Quand il y a une politique

01:02:10de serrage des visas, c'est les étudiants.

01:02:12Moi je préférerais que ce soit les élites

01:02:14des pays avec lesquels on est en conflit.

01:02:16Ce qui est vrai, c'est que jamais

01:02:18les portes de la France n'ont été aussi ouvertes.

01:02:20Là, c'est vrai que très

01:02:22concrètement, les titres de séjour en cours de valité

01:02:24ont atteint un chiffre de 4 300 000,

01:02:26du jamais vu. C'est 160 000 de plus

01:02:28qu'en 2023, soit une hausse de 4%

01:02:30sur une année.

01:02:32Même chose pour, on va aller voir,

01:02:34le total des titres de séjour sur le territoire

01:02:362024. Dans le classement

01:02:38le Maghreb domine avec un tiers des demandes

01:02:40en provenance d'Algérie, du Maroc et de Tunisie.

01:02:42Ces trois pays représentent 4 titres

01:02:44de séjour sur 10. Autre

01:02:46forte augmentation, les visas, vous l'avez dit,

01:02:4817% en plus en 2024.

01:02:50Là encore, du jamais vu, depuis

01:02:522014, mais aussi les attributions

01:02:54d'asile. Alors là, une véritable

01:02:56filière dévoyée qui explose

01:02:5870 000 en plus.

01:03:00Mais il est vrai, les expulsions

01:03:02ont augmenté. 21 600

01:03:04éloignements l'an passé, mais attention.

01:03:06Dans l'asile, il y a la situation ukrainienne.

01:03:08Oui, il me semble.

01:03:10Certainement. Mais dans les expulsions,

01:03:12les éloignements, je pensais que vous alliez m'interpeller

01:03:14là-dessus. Plus de la moitié sont des

01:03:16éloignements forcés dans des

01:03:18OQTF. Donc je suppose que les autres,

01:03:20ce sont des gens qui partent...

01:03:22On peut leur dire

01:03:24merci.

01:03:26Pour le ministre de l'Intérieur,

01:03:28ils sont dans les chiffres. Il y en a certains pour qui, d'ailleurs,

01:03:30je crois qu'on continue à donner

01:03:32une aide au départ, en réalité.

01:03:34On regarde les

01:03:36chiffres. J'ai vu qu'hier, c'était un peu

01:03:38tendu. Légèrement.

01:03:40Sur ce sujet-là.

01:03:42Regardons le détail et vous aurez la parole

01:03:44juste après.

01:03:46En 2024,

01:03:48la France a délivré 336 700

01:03:50premiers titres de séjour,

01:03:52en hausse de 1,8%

01:03:54par rapport à l'année précédente.

01:03:56Si l'on comptabilise l'ensemble des

01:03:58personnes en France qui détiennent un titre de séjour,

01:04:00le ministère de l'Intérieur

01:04:02avance le chiffre de 4,3

01:04:04millions de personnes.

01:04:06Un chiffre également en hausse de 3,9%

01:04:08par rapport à 2023.

01:04:10Les expulsions ont quant à elles

01:04:12augmenté de 26,7% en

01:04:142024, avec

01:04:1621 601 reconduites à la frontière.

01:04:18Sur X, l'ancien

01:04:20ministre de l'Intérieur et actuel

01:04:22ministre de la Justice Gérald Darmanin

01:04:24s'est fédicité pour ces chiffres.

01:04:26Hausse de 27% du nombre de

01:04:28clandestins expulsés en 2024.

01:04:30Je me réjouis de ces résultats obtenus grâce

01:04:32à la politique de fermeté que nous avons menée

01:04:34durant les 9 premiers mois de l'année 2024.

01:04:36Poursuivie par Bruno Rotaillot.

01:04:38La publication de ces chiffres

01:04:40a fait également réagir le Rassemblement national

01:04:42qui a demandé au gouvernement

01:04:44de prendre rapidement des décisions plus

01:04:46sur l'immigration.

01:04:48Écoutons la porte-parole du gouvernement

01:04:50qui a réagi tout à l'heure à ce sujet, sur ces chiffres.

01:04:52J'observe

01:04:54par ailleurs qu'il y a

01:04:56une augmentation très très forte

01:04:58de l'exécution des OQTF,

01:05:00de l'exécution des obligations de quitter le

01:05:02territoire, qui sont très faibles. On était

01:05:04l'année dernière à 7% d'exécution

01:05:06des OQTF, on a bondi je crois

01:05:08de à peu près 30%, donc c'est un

01:05:10progrès, ça montre aussi qu'avec de la détermination,

01:05:12de la volonté, on peut

01:05:14essayer de régler ces flux,

01:05:16réguler

01:05:18ces flux

01:05:20migratoires. Je pense que c'est clair dans

01:05:22les propos du ministre de l'Intérieur.

01:05:24Ce qui est important pour nous, c'est

01:05:26de réduire effectivement les flux migratoires

01:05:28non voulus.

01:05:30Ça me rappelle la période du Covid,

01:05:32la diminution dans la hausse,

01:05:34de la courbe. On n'est pas

01:05:36très à l'aise dans le costume là.

01:05:38Mais est-ce que vous êtes d'accord que si on

01:05:40facilitait l'expulsion vraiment de ces

01:05:42individus dangereux qui n'ont rien à faire sur le sol

01:05:44et que véritablement on assimilait

01:05:46l'intégrer, on arrive à intégrer

01:05:48ceux qui sont motivés, déjà

01:05:50ça serait un déluge. Vous ne pouvez pas

01:05:52avec un tel nombre. La réalité,

01:05:54même si vous faites la meilleure politique d'intégration,

01:05:56vous ne pouvez pas accueillir la ville de

01:05:58Toulouse tous les ans. Vous n'avez pas les moyens

01:06:00de le faire. Ceux qui sont là.

01:06:02Ah oui, bien sûr, mais là on parle de

01:06:04l'immigration. Donnez-moi le début d'une politique d'assimilation.

01:06:06Non mais je n'ai pas dit qu'elle avait lieu.

01:06:08Je dis même

01:06:10qu'on avait une politique d'assimilation.

01:06:12Ce flux ne peut pas être un tel flux.

01:06:14Je crois qu'il faut faire

01:06:16une chose, c'est rendre moins attractif

01:06:18le séjour en France

01:06:20pour que les gens ne viennent pas

01:06:22pour de bonnes raisons.

01:06:24Vous avez raison, le séjour en France n'est plus

01:06:26attractif pour les étudiants. J'en connais

01:06:28beaucoup en Tunisie qui ne veulent plus du tout venir en France.

01:06:30Et ce sont parmi les meilleurs. Ils vont

01:06:32aux Etats-Unis, ils vont au Canada, mais rassurez-vous

01:06:34je vous assure, la France n'est plus attractive.

01:06:36Que pour certains. Ceux qu'on n'arrive plus à expulser.

01:06:38Donc CQFD,

01:06:40où est le problème ?

01:06:42Interrogeons-nous

01:06:44sur pourquoi

01:06:46nous avons ces individus-là

01:06:48et que les autres,

01:06:50qui ont fait de bons parcours

01:06:52et qui sont...

01:06:54Sonia, je suis

01:06:56parfaitement d'accord avec vous pour avoir épaulé

01:06:58un collègue qui a demandé la naturalisation française

01:07:00et un collègue qui enseigne la technologie

01:07:02notamment dans un collège qui aime profondément

01:07:04la France et qui a choisi

01:07:06la France, c'était la croix et la bannière

01:07:08pour obtenir notamment sa naturalisation.

01:07:10Et de l'autre côté,

01:07:12il me dit, mais regarde un peu ce qui se passe

01:07:14sur notre sol. Il y en a qui font n'importe quoi.

01:07:16Stalingrad qui pique des choses. Ils sont

01:07:18encore là. Et c'est ça l'image de la France.

01:07:20Une image de laxisme.

01:07:22On est incapable finalement de choisir

01:07:24qui on veut accueillir et qui

01:07:26on veut faire partir.

01:07:28Monsieur Stefanini

01:07:30dit aussi que ceux qui arrivent

01:07:32illégalement ont plus de chances d'être

01:07:34régularisés et d'avoir leur papier à long terme

01:07:36que ceux qui arrivent de manière légale.

01:07:38Tant que c'est comme ça, on peut toujours hurler

01:07:40sur ça ne diminue pas.

01:07:42Il faut déjà que ce soit un délit.

01:07:44Monsieur Grégory Joron,

01:07:46je vais vous faire réagir à certaines images.

01:07:48Hier, votre ministre

01:07:50de l'Intérieur, monsieur Retailleau,

01:07:52participant à une manifestation.

01:07:54Il est vrai qu'il n'a pas pris la parole.

01:07:56Mais je sais que ça vous a mis en colère.

01:07:58Pourquoi ?

01:08:00En colère, c'est un grand mot.

01:08:02J'essaie de dépasser

01:08:04les sentiments, de dépasser même l'opinion

01:08:06et de me baser simplement sur les faits.

01:08:08C'est bien, au moins comme ça, on est bien posé.

01:08:10Les faits, c'est quoi ?

01:08:12C'est une manifestation qui vient

01:08:14alors que le budget est réglé

01:08:16puisque la commission mixte

01:08:18paritaire a fait un accord

01:08:20de parti vendredi, que le budget

01:08:22fait l'objet d'un 49.3

01:08:24déposé par le Premier ministre lundi.

01:08:26On a une manifestation et je ne critique

01:08:28même pas l'action d'un syndicat

01:08:30concurrent, qui est un syndicat de policiers.

01:08:32Puisque pour le coup, ils sont dans leur rôle

01:08:34et ils font bien comme ils veulent.

01:08:36C'est M. Nunez à côté.

01:08:38Quand le ministre se déplace, en général,

01:08:40c'est normal.

01:08:42Moi, ce qui m'interpelle, c'est

01:08:44qu'en effet, le ministre

01:08:46qui nous expliquait il y a quelques semaines que le budget

01:08:48qui allait être mis en route, en tout cas,

01:08:50n'était pas celui qu'on espérait, mais qui allait

01:08:52permettre quand même de fonctionner,

01:08:54qu'il n'était pas si mauvais que ça, finalement

01:08:56venir manifester

01:08:58ou en tout cas

01:09:00faire acte de présence dans une manifestation.

01:09:02Manifester, c'est un grand mot.

01:09:04Faire acte de présence dans une manifestation

01:09:06qui réclame plus de budget.

01:09:08Il y a une forme d'hypocrisie

01:09:10autour de ça qui me gêne. Il y a une forme

01:09:12de neutralité

01:09:14qui se déséquilibre

01:09:16un peu et qui me pose question.

01:09:18La neutralité

01:09:20des syndicats.

01:09:22Vous avez raison, mais que j'aimerais que le syndicat

01:09:24de la magistrature m'entende.

01:09:26Le ministre saluait son action.

01:09:28Non, mais il le fait.

01:09:30Il a quand même le droit.

01:09:32Je salue ce que j'ai envie de saluer.

01:09:34Moi, je regarde ça de loin.

01:09:36Moi, je regarde ça de près.

01:09:38Et du coup...

01:09:40Il n'est pas quand même

01:09:42commun de voir un ministre

01:09:44en exercice...

01:09:46On va écouter M. Coquerel.

01:09:48Vous nous avez demandé de rediffuser

01:09:50l'entretien parce que beaucoup voulaient voir

01:09:52l'échange sur la culture française.

01:09:54Une courte pause et on se retrouve.

01:10:00Merci d'être avec nous.

01:10:02Vous savez qu'exceptionnellement, parfois,

01:10:04nous rediffusons les interviews

01:10:06matinales, la grande interview sur

01:10:08CNews et Europe 1. Notre invité

01:10:10était Éric Coquerel. C'est vrai qu'il y a eu

01:10:12beaucoup de réactions, d'abord sur le budget

01:10:14quand même, la motion de censure.

01:10:16Vous allez entendre qu'il appelle

01:10:18encore à des décidences, y compris

01:10:20chez l'ERN.

01:10:22Là, je lui fais dire ce qu'il n'a pas dit.

01:10:24C'est pas bien. En tout cas, il appelle à des

01:10:26décidences au sein du PS et du RN.

01:10:28Et puis, il s'est exprimé assez clairement

01:10:30sur Boilem Sansalle.

01:10:32Je vous remercie d'avoir participé à cette émission.

01:10:34Et on va écouter, ou écouter de nouveau

01:10:36si vous le voulez bien, l'interview

01:10:38ce matin. Merci, Grégory Joron.

01:10:40A bientôt. Éric Coquerel, qui est le président

01:10:42de la commission des finances de l'Assemblée

01:10:44et député LFI de Seine-Saint-Denis.

01:10:46Bonjour, Éric Coquerel.

01:10:48Bonjour, Sonia Mabrouk.

01:10:50Vous êtes le président de la commission

01:10:52des finances de l'Assemblée nationale

01:10:54également député LFI de Seine-Saint-Denis.

01:10:56Votre parole est importante en ce jour.

01:10:58Il y a une motion de censure tout à l'heure

01:11:00sur le budget. Un budget qui ne satisfait

01:11:02pas grand monde, Éric Coquerel.

01:11:04Et pourtant, tout cela risque de passer

01:11:06selon toute vraisemblance.

01:11:08Les socialistes et l'ERN ne votant pas

01:11:10la censure. Est-ce qu'à cette heure-ci,

01:11:12vous en appelez à des dissidences,

01:11:14notamment au sein du PS ?

01:11:16À cette heure-ci, j'appelle tous les opposants

01:11:18à voter pour la censure, donc contre le budget.

01:11:20Pourquoi ? Tout simplement parce que,

01:11:22vous le savez, le budget, ça détermine

01:11:24si vous êtes dans une majorité ou dans une opposition.

01:11:26C'est le texte à décisif.

01:11:28Et à partir du moment où il y a un 49-3,

01:11:30la seule façon de s'opposer au texte,

01:11:32c'est la motion de censure.

01:11:34Que ce soit les socialistes ou même

01:11:36le Rassemblement national, pour des raisons

01:11:38différentes. L'insoumis que vous êtes appelle

01:11:40aussi les dissidences au sein du RN.

01:11:42J'appelle les opposants, quelque part,

01:11:44à respecter leur engagement

01:11:46devant les électeurs.

01:11:48Et donc, sur nos bases,

01:11:50la motion de censure va être sur nos bases.

01:11:52La critique du budget, elle va être sur nos bases.

01:11:54Oui, ça ne me pose pas de problème

01:11:56d'en appeler à tous. Pourquoi ?

01:11:58Parce que je regarde l'intérêt général du pays.

01:12:00L'intérêt général du pays, c'est que ce budget ne passe pas.

01:12:02Parce que c'est un mauvais budget, récessif,

01:12:04d'austérité, qui fait toujours la part belle

01:12:06en réalité aux plus riches et aux très grandes entreprises,

01:12:08au détriment de tous ceux

01:12:10qui travaillent.

01:12:12Je trouve que mon rôle

01:12:14est de faire en sorte qu'il ne soit pas

01:12:16adopté.

01:12:18Et rentrons dans le détail, Eric Coquerel.

01:12:20Vous dites pour l'intérêt général. Mais chacun voit

01:12:22l'intérêt général du pays différemment.

01:12:24Par exemple, pour le Parti Socialiste, les concessions ne vont pas.

01:12:26Naudine, sur le fonds, abandon du déremboursement

01:12:28des médicaments, annulation de la suppression

01:12:30des 4000 postes dans l'éducation,

01:12:32augmentation du budget de l'hôpital public.

01:12:34Moi, je ne peux pas croire que vous y êtes opposé.

01:12:36Mais oui, mais malheureusement, ça c'est

01:12:38la façade.

01:12:40Alors déjà, il y a beaucoup de choses

01:12:42qu'a proposé M. Béroux, qu'on n'avait gagné que la censure.

01:12:44D'accord ? C'était, par exemple,

01:12:46l'augmentation des taxes sur l'électricité.

01:12:48Vous savez qu'il était à un point.

01:12:50Ils avaient dû le lâcher.

01:12:52Ou l'indexation des retraites.

01:12:54On l'avait gagnée que la censure. Donc ce n'est pas M. Béroux

01:12:56qui fait des concessions.

01:12:58Les concessions de M. Béroux, elles sont infimes.

01:13:00Et en réalité, elles sont à chaque fois

01:13:02avec des contreparties. Je donne juste un exemple.

01:13:04Vous allez comprendre. 4000 postes d'enseignants préservés,

01:13:06c'est 50 millions pour l'État.

01:13:08Mais d'un autre côté,

01:13:10même M. Béroux baisse de 225 millions d'euros

01:13:12le budget de l'éducation nationale.

01:13:14Donc tout est comme ça.

01:13:16En réalité, ce sont des fausses concessions.

01:13:18Ça reste un budget qui est plus austéritaire

01:13:20que celui de M. Barnier parce qu'il baisse

01:13:22les dépenses publiques de 6 milliards et demi.

01:13:24De plus que M. Barnier.

01:13:26Et ça, c'est la vie des Français qui va être impactée

01:13:28tous les jours en éducation, logement,

01:13:30travail, etc.

01:13:32Vous êtes un spécialiste de ces questions-là.

01:13:34Il y a un autre spécialiste qui était sur ce plateau

01:13:36il y a quelques jours, que vous connaissez bien.

01:13:38C'est Charles de Courson, rapporteur du budget.

01:13:40Il dit que ce n'est pas du tout un budget d'austérité.

01:13:42Contrairement à ce qu'assure le gouvernement,

01:13:44les dépenses publiques continuent d'augmenter

01:13:46avec une hausse de 27 milliards d'euros

01:13:48par rapport à 2024.

01:13:50C'est une austérité.

01:13:52Elle est douce.

01:13:54Comme vous l'avez dit, on s'entend bien

01:13:56parce qu'on a le respect du Parlement

01:13:58chevillé au corps tous les deux.

01:14:00Par contre, on n'est pas d'accord sur le plan politique.

01:14:02Pour bien comprendre,

01:14:04je regarde les moyens de l'État.

01:14:06Ça s'appelle le périmètre de l'État.

01:14:08J'ai les mêmes chiffres que le gouvernement.

01:14:10C'est-à-dire ce qui permet à l'État de fonctionner,

01:14:12d'investir, de subventionner les associations.

01:14:14Ce périmètre-là,

01:14:16très clairement, il baisse de 24 milliards d'euros.

01:14:18Je parle juste du budget de l'État

01:14:20par rapport à 2024.

01:14:22C'est un budget d'austérité.

01:14:24Charles de Courson, pour aller vite,

01:14:26regarde l'intérêt de la dette.

01:14:28L'intérêt de la dette augmente.

01:14:30Mais vous comprenez que ça,

01:14:32ce n'est pas les services rendus aux Français.

01:14:34Dans les services rendus aux Français,

01:14:36dans ce que fait l'État,

01:14:38il y a une baisse considérable de budget.

01:14:40C'est un budget d'austérité.

01:14:42D'ailleurs, la ministre Monchalin,

01:14:44c'est un des seuls points d'accord que j'ai avec elle,

01:14:46revendique que c'est le budget

01:14:48le plus austère depuis 25 ans.

01:14:50Qu'est-ce que vous répondez, Eric Coquerel ?

01:14:52Je ne veux pas ajouter l'incertitude à l'incertitude.

01:14:54Le chaos au chaos

01:14:56en votant une nouvelle censure.

01:14:58Tout ceux qui veulent que la politique

01:15:00de M. Macron continue jusqu'en 2027.

01:15:02M. Bardella fait partie de ces gens-là,

01:15:04très certainement, parce qu'il a très envie

01:15:06qu'il n'y ait pas une accélération

01:15:08des processus politiques.

01:15:10Vous savez que nous, on demande la démission de M. Macron.

01:15:12Lui, il ne la souhaite pas parce qu'il se dit que 2027,

01:15:14c'est peut-être son tour.

01:15:16Je pense que c'est ça qu'il guide.

01:15:18Mais ça ne doit pas être ce genre de choses.

01:15:20Aujourd'hui, il faut bien comprendre qu'il y a un budget.

01:15:22Il faut qu'ils arrêtent de nous dire ça.

01:15:24Il y a une loi spéciale qui a été votée.

01:15:26Elle permet de dupliquer les budgets de 2024 cette année.

01:15:28Il y a un pays qui fait ça depuis 3 ans.

01:15:30Elle est très respectueuse parce que le gouvernement

01:15:32l'a voulu ainsi.

01:15:34Le gouvernement a choisi d'avoir

01:15:36la vision la plus restrictive du budget.

01:15:38Je vous donne un exemple.

01:15:40Ça fait la une de l'actualité hier.

01:15:42Les emplois de services civiques.

01:15:44Les communes nous disent qu'on n'a pas de visibilité,

01:15:46qu'on ne sait pas, etc.

01:15:48Mais c'est le gouvernement qui a décidé

01:15:50de ne pas prendre les subventions votées en 2024

01:15:52qui existaient, la ministre le reconnaît,

01:15:54et de les dupliquer en 2025.

01:15:56C'est un choix qu'ils ont fait pour après nous dire

01:15:58que ce serait d'un cynisme incroyable

01:16:00de décider de couper les crédits pour dire ensuite.

01:16:02Je vous rappelle que c'est les mêmes qui nous expliquaient

01:16:04qu'avant la première censure, si on la votait,

01:16:06les fonctionnaires n'allaient plus être payés

01:16:08et les cartes vitales n'allaient plus fonctionner.

01:16:10Vous avez vu que tout ça n'a pas existé.

01:16:12Il n'y a pas eu de prix de sauterail sur le pays.

01:16:14Et là, c'est la même chose qu'on nous fait.

01:16:16La seule différence, c'est que cette fois-ci,

01:16:18il y a des opposants, je pense au Parti socialiste,

01:16:20qui pour, quelque part, avoir le prétexte

01:16:22de ne pas voter la censure,

01:16:24abondent à ce récit.

01:16:26Il y a un budget que les gens ne s'inquiètent pas.

01:16:28Mais alors, que les gens ne s'inquiètent pas,

01:16:30mais ceux qui nous regardent et nous écoutent ce matin,

01:16:32M. Coquerel, est-ce que vous pouvez leur dire,

01:16:34les yeux dans les yeux, qu'il n'y aura pas

01:16:36d'augmentation d'impôts si le budget ne passe pas ?

01:16:38Alors là, une chose facile.

01:16:40Pas d'augmentation d'impôts.

01:16:42Vous avez cité Charles de Courson.

01:16:44A tous les deux, on a fait une proposition au gouvernement

01:16:46en décembre. On leur a dit

01:16:48écoutez, il y a des mesures qui font l'unanimité

01:16:50au Sénat et la majorité.

01:16:52On fait passer une loi d'urgence,

01:16:54par exemple, sur cette histoire d'indexation

01:16:56des barènes d'impôts.

01:16:58Et puis voilà, ça passe. Comme ça, on arrête

01:17:00d'inquiéter les gens pour rien.

01:17:02Puis après, on discute du budget.

01:17:04Si aujourd'hui, le budget a été censuré,

01:17:06le gouvernement, demain, peut très bien faire passer

01:17:08cette loi d'urgence, ça s'appelle le DDOF.

01:17:10Je ne vous embête pas avec les acronymes.

01:17:12Et faire en sorte qu'en quatre jours,

01:17:14c'est voté à l'Assemblée, puisque nous sommes tous d'accord.

01:17:16Donc, qu'ils arrêtent de faire peur.

01:17:18C'est eux qui organisent le sabotage de leur propre budget

01:17:20pour inquiéter et pour faire en sorte

01:17:22qu'on se dise qu'il vaut mieux un mauvais budget

01:17:24que pas budget du tout. Mais c'est un faux choix.

01:17:26Et ça veut dire que tout à l'heure,

01:17:28tous ceux qui ne voteront pas la censure sur le budget,

01:17:30qui est, rappelons-le à nos téléspectateurs,

01:17:32la seule manière de s'opposer à un budget

01:17:34en cas de 49-3, ça veut dire que vous les considérez,

01:17:36Éric Coquerel, comme des appuis au gouvernement ?

01:17:38Très clairement.

01:17:40Le RN et le parti socialiste des appuis ?

01:17:42Très clairement. C'est ce qui détermine

01:17:44si vous êtes en soutien ou contre un gouvernement.

01:17:46Si vous ne votez pas la censure, vous laissez passer

01:17:48un budget, dont je vous rappelle

01:17:50qu'il a des conséquences très graves.

01:17:52Par exemple, pour les prix non réglementés de l'EDF,

01:17:54pour tous les gens qui ont des prix non réglementés,

01:17:56ça va faire 8 à 9%

01:17:58de prix d'électricité. Par exemple,

01:18:00pour les auto-entrepreneurs, les toutes petites boîtes

01:18:02qui ont jusqu'à maintenant,

01:18:04qui ne collectent pas la TVH qu'il y a maintenant

01:18:06en dessous de 37 000 ou 85 000 euros,

01:18:08on va la baisser à 25 000, ils vont être dans

01:18:10des problèmes administratifs sans fin,

01:18:12ils vont devoir augmenter leurs prix et donc

01:18:14la plupart ou beaucoup vont terminer

01:18:16à fermer la porte de leur boutique

01:18:18ou leur petite boîte de service.

01:18:20Tout ça, c'est dans le budget. Ce budget, c'est un

01:18:22chausse-trappe à austérité et par contre,

01:18:24ça protège les plus riches, les grandes entreprises,

01:18:26parce que vous avez remarqué que les taxes sur ces boîtes,

01:18:28c'était deux ans avec Barnier, là c'est plus qu'un an.

01:18:30Et pourtant, une partie de la gauche,

01:18:32parce que les socialistes restent de gauche,

01:18:34va quand même ne pas voter cette censure.

01:18:36Certains de vos collègues ont eu des mots forts,

01:18:38les qualifiants de traître. Moi je me dis,

01:18:40si vous qualifiez vos anciens amis de traître,

01:18:42qu'est-ce que vous pensez de vos adversaires ?

01:18:44Le terme traître, il est très clair.

01:18:46C'est qu'on a un engagement,

01:18:48on a pris un engagement dans les électeurs.

01:18:50Excusez-moi, pour moi c'est important.

01:18:52On est élus sur un programme.

01:18:54Première ligne, on s'oppose au macronisme.

01:18:56Et là, on va permettre de le perpétuer.

01:18:58Donc ceux qui ne votent pas la censure

01:19:00trahissent leur engagement. C'est aussi simple que ça.

01:19:02Et je le regrette. Et c'est pour ça que là,

01:19:04ce matin, on est à 8h20 à peu près,

01:19:06j'appelle les députés socialistes

01:19:08à rompre les rangs,

01:19:10à ne pas écouter les consignes de leur parti

01:19:12et à respecter leur mandat qu'ils ont pris devant leurs électeurs.

01:19:14Et puis on verra bien à l'arrivée

01:19:16qui aura trahi ses engagements ou qui ne l'aura pas.

01:19:18J'espère que suffisamment l'auront fait

01:19:20pour que la censure passe. Je le crois encore.

01:19:22Je l'espère encore.

01:19:24Je sais que la question vous est posée, mais là,

01:19:26vraiment, elle devient cruciale.

01:19:28Si tout à l'heure, le parti socialiste vote comme un seul homme

01:19:30ou comme une seule femme...

01:19:32Pourtant, en réunion de groupe, c'est à l'unanimité.

01:19:34Oui, mais vous verrez qu'il y aura des dissidents.

01:19:36Bon, le NFP est mort.

01:19:38Non, le parti socialiste ne sera plus parti du NFP.

01:19:40C'est un cadavre à l'envers.

01:19:42Les communistes écologistes et insoumis vont voter ensemble la censure.

01:19:44Mais au fond, M. Gréel,

01:19:46pourquoi c'est LFI qui serait le seul

01:19:48à mettre à bord...

01:19:50Je viens de vous citer trois groupes qui vont voter ensemble la censure.

01:19:52Donc on n'est pas seul à mettre à bord.

01:19:54C'est le programme qui est seul à mettre à bord.

01:19:56C'est ça qui nous engage.

01:19:58Vous savez très bien qu'à force de ne pas respecter

01:20:00les programmes, les gens en ont eu marre

01:20:02de la politique. Ils se sont détachés

01:20:04de ces partis, de ces hommes politiques...

01:20:06En fait, le NFP, c'est une alliance...

01:20:08Par exemple, notre ennemi, c'est la finance.

01:20:10Puis ils font tout l'inverse. Je dis ça parce que M. Hollande...

01:20:12Une des raisons pour lesquelles le parti socialiste

01:20:14est en train de bouger, c'est le poids que M. Hollande reprend

01:20:16dans le parti socialiste.

01:20:18Ça, les gens n'en veulent plus.

01:20:20Et là, tout à l'heure se joue un peu cette question.

01:20:22Est-ce que la gauche, que nous avons reconstituée

01:20:24avec le Nouveau Front Populaire,

01:20:26est-ce que la gauche respecte ses engagements ou pas ?

01:20:28Je pense que si le socialiste

01:20:30ne le fait pas, c'est eux qui en paieront les conséquences.

01:20:32Mais aujourd'hui, Eric Coquerel, quel bilan vous faites

01:20:34de votre stratégie politique, électorale ?

01:20:36Il y a très peu de chances pour que vous renversiez

01:20:38malgré tout le gouvernement tout à l'heure.

01:20:40Les socialistes ont rompu, ont pris leur distance avec vous.

01:20:42Vous avez été défait à Villeneuve-Saint-Georges

01:20:44après avoir, pour certains, fanfaronné.

01:20:46Est-ce que vous ne voyez aucun signal d'alerte qui s'allume ?

01:20:50Non, à Villeneuve-Saint-Georges, on a fait grimper

01:20:52le résultat de la gauche au deuxième tour des municipales

01:20:54de 10 points. C'est pas si mal.

01:20:56La défaite est une victoire.

01:20:58Non, oui, je sais. Ne reprenez pas les trucs de Ruffin comme ça.

01:21:00Je ne comprends pas. Je cite...

01:21:02Oui, mais il ferait mieux des fois d'arrêter

01:21:04de tirer contre son camp, François.

01:21:06C'est un peu quelque chose qu'il pratique depuis trop longtemps.

01:21:08Donc, arrêtons avec ce genre de choses.

01:21:10On a augmenté le résultat de 10 points.

01:21:12Je ne dis pas que c'est suffisant.

01:21:14Je ne dis pas que c'est une grande victoire.

01:21:16Mais c'est pour nous un acquis.

01:21:18Mais surtout, ce que je considère, c'est que la bataille

01:21:20que nous menons, je vous rappelle,

01:21:22elle part d'un point. C'est qu'en juillet dernier,

01:21:24nous étions la coalition arrivée en tête.

01:21:26Et aujourd'hui, ceux qui nous gouvernent sont les illégitimes

01:21:28parce que jamais ils auraient dû continuer

01:21:30à appliquer leur politique. Voilà.

01:21:32On va continuer à l'amener.

01:21:34J'espère qu'on va continuer à l'amener tous ensemble,

01:21:36que le Parti socialiste va revenir sur cette issue,

01:21:38en tout cas que les députés socialistes.

01:21:40Si ce n'est pas le cas, on le fera avec tous ceux

01:21:42qui restent fidèles à leurs engagements.

01:21:44Et vous verrez qu'à la fin, ça marchera.

01:21:46Bataille politique, bataille culturelle également.

01:21:48Hier encore, Jean-Luc Mélenchon, à Nantes,

01:21:50a appelé au grand remplacement. Je cite...

01:21:52Vous écoutez votre patron, quand même.

01:21:54Non, pas tous les jours, mais souvent.

01:21:56Ce week-end, notamment.

01:21:58Il a parlé de grand remplacement.

01:22:00Jean-Luc Mélenchon, dans le texte,

01:22:02il a parlé de grand remplacement.

01:22:04Il appelle à un changement des populations

01:22:06dans les territoires ruraux.

01:22:08Vous reprenez le mot, d'ailleurs, qu'emploie

01:22:10M. Mélenchon, de grand remplacement ?

01:22:12Vous pouvez me faire confiance.

01:22:14Allez-y, continuez. Je ne sais pas.

01:22:16On peut peut-être retrouver l'extrait

01:22:18et le passer tout de suite.

01:22:20Vous avez été l'un des théoriciens,

01:22:22d'ailleurs, de cette créolisation expresse.

01:22:24Ma question, est-ce que vous appelez

01:22:26à un grand remplacement des populations,

01:22:28et je vais vous répondre à la question

01:22:30de Jean-Luc Mélenchon, je ne sais pas

01:22:32s'il a utilisé ce terme, mais dans quel cadre.

01:22:34Ce que nous disons, c'est qu'il y a une nouvelle France.

01:22:36Par exemple, en 1958, un Français sur dix

01:22:38avait un grand-père, un grand-parent étranger.

01:22:40Aujourd'hui, c'est un sur quatre.

01:22:42Je voudrais donner beaucoup d'éléments comme ça.

01:22:44En 1958, 50 % des Français habitaient

01:22:46dans les villes. Aujourd'hui, 80 %.

01:22:48Donc, effectivement, il y a un nouveau pays,

01:22:50une nouvelle France, des nouvelles générations

01:22:52qui n'ont ni les mêmes modes de vie...

01:22:54Pourquoi ?

01:22:56Parce que ce que je viens de vous déterminer, par exemple...

01:22:58Pardonnez-moi, l'assimilation, c'est épouser

01:23:00les modes de vie du pays dans lequel nous sommes.

01:23:02Mais les modes de vie du pays, c'est pas...

01:23:04Il n'y a pas des modes de vie du pays hérités,

01:23:06il y a ce que le pays est.

01:23:08Il n'y a pas de mode de vie, il n'y a pas de culture,

01:23:10il n'y a pas de nation, il n'y a pas de langue, il n'y a pas de culture.

01:23:12Et vous savez très bien que notre nation est basée

01:23:14sur un fait politique, l'adhésion à la République.

01:23:16On est français, la carte d'identité française

01:23:18fait qu'on n'est pas français parce que

01:23:20on aurait une culture

01:23:24issue de plusieurs centaines d'années.

01:23:26On est français parce qu'il y a un moment donné,

01:23:28on considère que c'est un fait politique.

01:23:30On appartient à la République et on est français à part entière.

01:23:32Il n'y a pas de français de papier, pas d'autre français.

01:23:34Il y a la République, il y a aussi la nation.

01:23:36La nation se définit sur une langue, sur une culture...

01:23:38Non, pas du tout.

01:23:40La nation se définit sur la citoyenneté en France.

01:23:42Justement, elle ne se définit pas

01:23:44sur des conceptions ethniques.

01:23:46C'est la différence notamment avec l'extrême droite.

01:23:48Je suis pour la nation telle qu'elle est héritée

01:23:50depuis la Révolution française et même avant.

01:23:52Vous êtes pour la désassimilation.

01:23:54À partir de là, cette nation-là,

01:23:56c'est les gens qui la composent,

01:23:58qui la font vivre, la font évoluer.

01:24:00Aujourd'hui, par rapport au passé,

01:24:02il y a des évolutions.

01:24:04Par exemple, quand vous avez un pays

01:24:06où la paysannerie en 1945 représentait

01:24:08à peu près 50% de la population active,

01:24:10aujourd'hui elle représente 2%,

01:24:12inévitablement, ça crée des différences.

01:24:14Je ne juge pas en termes de valeur.

01:24:16Permettez-moi de poser une question.

01:24:18Pour tous ceux qui viennent d'ailleurs

01:24:20et j'en fais partie, est-ce que vous leur dites

01:24:22venez comme vous êtes ou est-ce que vous leur dites

01:24:24il y a des moeurs ?

01:24:26Il y a une histoire partagée.

01:24:28Est-ce qu'il faut s'assimiler

01:24:30et partager cette même histoire ?

01:24:32Non, il faut partager les valeurs

01:24:34de la République, liberté, légalité, fraternité.

01:24:36Est-ce qu'il n'y a pas aussi culture, moeurs ?

01:24:38Je ne sais pas ce que c'est culture, moeurs.

01:24:40Ah, la culture française ?

01:24:42Je dois vous l'expliquer ?

01:24:44Vous êtes plus jeune que moi.

01:24:46Dans la culture française,

01:24:48il n'y avait pas beaucoup de rock en France.

01:24:50Le rock n'existe pas.

01:24:52Vous avez vu qu'aujourd'hui, c'est des formes de musique.

01:24:54Le rap n'existait pas.

01:24:56Cette culture évolue.

01:24:58Je ne voudrais pas vous donner une définition.

01:25:00Elle évolue aussi en fonction

01:25:02d'une mondialisation au niveau

01:25:04de tout ce qui nous vient de l'étranger.

01:25:06Ce n'est pas plus mal.

01:25:08Le creuset dans lequel tout ça se passe,

01:25:10c'est le creuset politique de la République.

01:25:12Liberté, égalité, fraternité.

01:25:14Voilà ce qui, pour moi,

01:25:16fait notre fierté dans le monde.

01:25:18Égalité homme-femme,

01:25:20un certain esprit français,

01:25:22le droit au blasphème, tout ça fait partie de la culture française.

01:25:24Les femmes dans les années 60

01:25:26ne pouvaient pas avoir un compte-chèque

01:25:28à leur nom.

01:25:30Elles ne pouvaient pas décider d'un divorce.

01:25:32La contraception était interdite.

01:25:34Tout ça a fait des évolutions

01:25:36qui permettent au moins

01:25:38d'avoir les conditions matérielles.

01:25:40Ce n'est pas encore réalité de l'égalité.

01:25:42Tout ça fait évoluer une population.

01:25:44C'est plutôt positif.

01:25:46– Permettez-moi pour finir de saluer un grand français,

01:25:48écrivain français détenu depuis 85 jours.

01:25:50On l'aime sans salle. – Il faut libérer.

01:25:52– Merci de le dire.

01:25:54Vous n'êtes pas en accord avec certains dans votre groupe ?

01:25:56– Je suis en accord avec les positions du groupe

01:25:58qui est de dire qu'il doit être libéré

01:26:00et qu'il y a d'autres personnes comme ça

01:26:02dont la France devrait exiger

01:26:04des libérations dans le monde.

01:26:06Je pense qu'on doit toujours être du côté

01:26:08de la liberté d'opinion.

01:26:10– Rima Hassan appréciera.

01:26:12C'était votre grande interview. Bonne journée.

01:26:14– Merci.

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