Mardi 8 avril 2025, retrouvez Adrien Meyer (Directeur monde des ventes privées, Christie's) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Générique
00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire consacrée au marché de l'art.
00:14Alors que les ventes privées connaissent une croissance significative au sein des maisons de vente aux enchères,
00:18nous nous penchons aujourd'hui sur ce département des ventes de gré à gré.
00:22Ces transactions confidentielles apparaissent comme une alternative face à des résultats parfois décevants d'enchères publiques.
00:29Et pour en parler, nous recevons Adrien Meilleur qui est directeur monde des ventes privées chez Christie's
00:34pour comprendre comment fonctionnent ces ventes, quels en sont les avantages et les enjeux.
00:38Plus de détails tout de suite dans Art et Marché.
00:44Au sein du bilan 2024 de Christie's Monde, on observe une légère baisse de 6% du volume des ventes
00:50mais en y regardant de plus près si les ventes publiques marquent un recul,
00:55les ventes privées connaissent-elles une progression spectaculaire d'environ 40%
01:00et pour mieux comprendre cette dynamique, j'ai le plaisir de recevoir Adrien Meilleur
01:03qui est directeur monde des ventes privées au sein de la maison Christie's.
01:06Merci beaucoup d'être avec nous.
01:07Merci à vous.
01:08Alors, très rapidement, avant de rentrer dans le fond du sujet,
01:12ventes privées, ventes de gré à gré, de quoi parle-t-on exactement ?
01:15Alors, les ventes privées, c'est un service très simple qui consiste à mettre en rapport
01:19des clients vendeurs avec des clients acheteurs en direct.
01:23C'est-à-dire qu'on ne passe plus par le phénomène, le biais des ventes aux enchères publiques.
01:28C'est une sorte de service sur mesure qui répond à plusieurs attentes de nos clients.
01:33Elles sont assez simples.
01:35Rapidité, 80% de nos ventes se font en moins de deux mois, en plusieurs semaines.
01:40Confidentialité, la plupart du temps, ces ventes peuvent rester confidentielles.
01:43Elles n'ont pas besoin de l'être, mais si vous le voulez, elles restent confidentielles.
01:46Un contrôle sur le prix. Quand vous vendez aux enchères, vous ne savez pas très bien
01:51comment ça va se terminer, alors que quand vous vendez en privé,
01:55vous avez un contrôle total du début jusqu'à la fin.
01:58Et puis enfin, une incitation financière très importante, puisque les acheteurs sont prêts
02:03à dépenser un peu plus pour être les seuls à avoir le privilège, l'exclusivité
02:09sur une œuvre d'art qui leur est proposée.
02:11C'est vrai. Donc, ça, Christy, c'est plutôt reconnu, en tout cas visible, via ces ventes publiques.
02:19Comment ça se passe en termes privés ?
02:20Donc, c'est vous, c'est généralement le vendeur qui vient vous voir et qui vous dit
02:25« J'aimerais trouver la personne qui correspond parfaitement à cet objet, qui recherche cet objet »
02:29et vous qui avez la base de données adéquate ?
02:31Absolument. Dans ces climats de plus en plus volatiles et incertains,
02:36un nombre grandissant de clients sont assez tentés par l'assurance d'un prix important
02:43sans avoir à être exposés au public aux ventes aux enchères qui, parfois, ne peuvent pas aboutir.
02:50Et donc, ils viennent savoir s'ils peuvent obtenir un prix significatif,
02:53ce à quoi, après, nous sommes mandatés à travers nos 500 spécialistes à travers le monde
02:58de trouver l'acheteur qui sera disposé à payer le prix fort.
03:03D'accord. Et pour le prix, comment ça se discute ?
03:06C'est vous qui, avec vos experts, analysez, proposez ce prix-là aux vendeurs ?
03:12Exactement. On se cale sur les prix récemment réalisés aux enchères
03:17qui nous permettent d'établir un prix qui nous paraît sensé
03:20et, parfois, de viser l'estimation haute pour que le vendeur ait la conscience tranquille.
03:29Quand vous vendez en privé, vous voulez avoir l'assurance que vous ne l'avez pas sous-vendue.
03:35Donc, on va viser, en tout cas, ce qui serait l'équivalent de l'estimation haute
03:39comme prix net pour le propriétaire.
03:42Et qu'est-ce qu'il faut savoir ?
03:44Est-ce qu'il y a des éléments essentiels à savoir en tant que collectionneur ?
03:48J'ai une œuvre, je souhaite le tourner vers Christis.
03:51Qu'est-ce que j'ai besoin de savoir ?
03:52Alors, ce que vous voulez savoir, c'est d'abord, vous voulez avoir un rapport
03:57avec le spécialiste qui va vous parler chez Christis.
03:59On est 500 à travers le monde et c'est là qu'on va vous donner vos recommandations.
04:04J'ai beau être en charge des ventes privées, ma première recommandation sera de vous dire
04:07si vous n'avez pas peur du risque, offrez-le aux enchères.
04:10Pourquoi ? Parce que vous allez l'offrir au plus grand nombre.
04:13Et donc, vous allez, en principe, avoir un prix important.
04:17A l'inverse, si vous êtes un peu...
04:21Vous voulez vous protéger un peu plus prudent
04:25ou que vous avez des attentes plus importantes,
04:28vous pouvez le faire en deux temps.
04:29Et vous pouvez dire à votre interlocuteur chez Christis
04:32que vous allez avoir envie de viser la Lune dans un premier temps
04:36et, si ça n'aboutit pas, à ce moment-là, dans un deuxième temps,
04:40d'envisager la vente aux enchères avec une estimation plus attractive.
04:43D'accord, ça aussi, c'est possible.
04:45Les deux sont complémentaires.
04:46Ce n'est pas forcément un choix ou un autre.
04:49C'est ça, on ne se ferme pas non plus de porte.
04:51Non, vous avez autant profité des deux options que vous présente la maison de lointes.
04:55Alors là, vous avez noté 40% l'année dernière.
04:58Qu'est-ce qui explique cette progression ?
05:01Enfin, ce bond, c'est quand même énorme.
05:02C'est un mélange de facteurs.
05:04Le premier, c'est ce climat incertain, grandissant.
05:10Encore aujourd'hui, on a vu la dégringolade des cours de bourse
05:14ne vont pas conforter nos clients
05:16et, au contraire, vont les inciter à se rapporter
05:19vers des modes de vente un peu plus sûrs.
05:22Et c'est aussi l'apparition de gros acheteurs
05:24qui n'étaient peut-être pas là il y a 5, 6, 7 ans
05:27et dont nous connaissons le goût
05:30et c'est vers eux que nous allons mobiliser
05:34des œuvres d'art qui n'étaient pas forcément à vendre.
05:38Car les ventes privées sont, dans la plupart du temps,
05:40générées par l'identification de ces gros acheteurs.
05:44Nous allons, par la suite, vers des propriétaires d'œuvres d'art
05:47qui n'étaient pas forcément vendeurs
05:49pour leur parler d'une opportunité
05:51qui ne se reproduira peut-être pas de si tôt.
05:53C'est-à-dire que là, vous considérez que depuis des années de travail
05:56vous êtes au summum de cette connaissance
06:00d'une adéquation vendeur-acheteur ?
06:03C'est vraiment la synergie entre l'identification
06:07de ces nouveaux acheteurs
06:09et le répertoire incroyable,
06:12la base de données séculaire de Christie's
06:16de l'emplacement de ces œuvres d'art à travers le monde
06:19qui nous permet de créer ces fusions, ces étincelles
06:22entre ces nouveaux acheteurs et ces œuvres d'art dormantes.
06:26Mais l'année dernière, c'était plus en majorité
06:28des personnes qui venaient vers vous
06:29ou c'est vous qui sollicitez les personnes ?
06:31La plupart du temps, ce sont les acheteurs
06:35qui nous disent quel est le maillon manquant de leur collection.
06:37D'accord, ça se passe dans ce sens-là.
06:39Ça se passe dans ce sens-là.
06:39Les ventes aux enchères sont générées par les vendeurs.
06:42Les ventes privées, très souvent, par les acheteurs
06:45qui vont nous dire, ou pas forcément nous dire,
06:47nous allons nous-mêmes observer
06:49dans leur collection qu'ils sont en train de constituer,
06:51très souvent sur une période assez raccourcie
06:54de 4, 5, 6, 7 ans, pas plus.
06:57Quels sont les artistes phares qui leur manquent encore
07:00pour que nous puissions leur présenter ?
07:02D'accord. Et quels sont les vendeurs qui viennent vers vous ?
07:07Quel est leur profil ?
07:08Est-ce que c'est des collectionneurs déjà très avertis
07:11qui sont déjà en jeu des enchères ?
07:14C'est toutes formes de vendeurs.
07:17Vous avez des familles, des indivisions
07:19qui ont des problèmes à régler de façon urgente et discrète.
07:25Vous avez des financiers qui sont en besoin de liquidité immédiate
07:29et qui ont besoin de vendre un Picasso en l'espace de 15 jours.
07:33C'est tous les continents, aussi bien américains, européens, qu'asiatiques,
07:38quasiment de façon très équilibrée, 33% grosso modo sur chaque continent.
07:42Donc c'est vraiment toutes formes de clients,
07:46même les marchands, les galeristes, viennent vers nous
07:48parce qu'ils savent que nous venons de vendre un tableau à un prix record
07:52et qu'il y a peut-être un sous-enchaisseur
07:54qui est très dissu de ne pas avoir le tableau par cet artiste.
07:56Ah oui, ça peut être stimulé par une vente à grand public.
07:59Absolument.
08:01Et justement, comment savoir s'il vaut mieux se tourner
08:04vers la vente privée ou la vente publique ?
08:07Est-ce que la volatilité est beaucoup plus forte ?
08:10On peut gagner peut-être beaucoup plus en public
08:11mais c'est plus stable en privé ?
08:14Vous savez, c'est l'occasion qui fait le larron.
08:17Je vais vous dire très simplement
08:19que si on vient de créer un record aux enchères
08:22à un multiple du prix précédent,
08:25qu'on ne sera peut-être pas en mesure
08:27de retrouver ce même prix aux enchères
08:30quelques mois plus tard pour le même artiste.
08:33Et de temps en temps, justement,
08:34ce momentum peut profiter à un vendeur
08:38dans le cadre d'une vente privée
08:40qu'il n'aura pas aux enchères trois mois plus tard.
08:42Donc le momentum peut être clé
08:44et il faut savoir battre le fer
08:46lorsqu'il est encore temps.
08:48Et justement, là, on vient de voir 40% de progression.
08:51C'est quelque chose de structurel.
08:53C'est vrai que vous avez dit
08:53que les cours de la bourse ne l'aident pas.
08:55C'est quelque chose qui va se confirmer
08:58sur les années prochaines.
08:59Est-ce qu'il y a quelque chose aussi
09:00sur lequel Christie souhaite être fort
09:04dans sa stratégie de développer ses ventes privées ?
09:07Alors, la réponse est oui.
09:10Nous avons une courbe ascendante
09:12depuis maintenant 5-6 ans d'affilée.
09:15À titre anecdotique, d'ailleurs,
09:17ces dernières années,
09:19l'oeuvre la plus chère vendue par Christie,
09:21chaque année, a été vendue en privé.
09:25C'est assez surprenant
09:26parce que ça n'est pas forcément l'idée reçue
09:28qu'on peut avoir des records chez Christie.
09:30Eh bien, si.
09:31Elles sont faites en privé.
09:34Donc, la tendance ne fait que s'accentuer.
09:37Les vendeurs reviennent
09:38pour regoutter à l'excitation de cette expérience
09:43parce qu'ils en ont obtenu de bons résultats.
09:46Et les acheteurs,
09:47parce qu'ils en entendent parler
09:49de plus en plus souvent,
09:50notamment par votre intermédiaire
09:51et d'autres réseaux,
09:53viennent en prendre connaissance
09:55plus que ce n'était le cas il y a 10 ou 15 ans.
09:57Oui, justement,
09:57vous avez, moi j'imagine
09:59qu'il y a beaucoup de transactions
09:59qui sont privées,
10:00mais peut-être qu'il y en a d'autres
10:01sur lesquelles vous pouvez nous donner un exemple.
10:04Oui, écoutez,
10:05on a vendu à plus de 80 institutions muséales
10:08à travers le monde l'année dernière,
10:10même en France.
10:11On a vendu à la Bibliothèque nationale
10:13Les Planches de Calvaux,
10:14La Bête est morte.
10:15On a vendu à la National Gallery à Londres l'année dernière
10:19un pastel d'Eva González.
10:23On vend également au Grand Musée américain
10:26parce qu'on a réussi à tisser des relations
10:29avec les grands conservateurs
10:30et être en mesure de savoir
10:32quelles sont les œuvres qui leur manquent
10:33pour pouvoir leur présenter ces opportunités.
10:36Et entre deux collectionneurs
10:37ou entre mains privées,
10:39est-ce qu'il y a des œuvres qui se vendent mieux,
10:41plus facilement,
10:42ou qui se retrouvent de fait plus facilement
10:44dans des ventes privées
10:45ou c'est vraiment tout mouvement confondu ?
10:48C'est tout quoi, tout mouvement ?
10:49Tout mouvement confondu, tout type d'art.
10:51Oui, c'est vraiment toute motivation
10:54peuvent expliquer une vente privée.
11:00Ça peut même être deux clients
11:02qui se connaissent
11:03mais qui préfèrent passer par l'intermédiaire
11:05d'une maison de vente
11:05pour légitimer la transaction
11:07et pour lui donner un caractère officiel.
11:09ça peut être toute forme d'opération.
11:13En tout cas,
11:16est-ce que la croissance
11:17de ces ventes privées
11:19est homogène dans toutes les régions ?
11:21Est-ce que peut-être les Français
11:23sont plus enclins
11:24à se tourner vers ce type de vente ?
11:26Alors écoutez, oui,
11:27mais j'ai envie de dire tristement
11:28plutôt côté vendeur.
11:31Il y a plus de vendeurs que d'acheteurs.
11:32Il y a plus de vendeurs que d'acheteurs.
11:34Oui, forcément.
11:35Est-ce que les ventes privées
11:42sont inversement proportionnelles
11:43à la dynamique des ventes publiques ?
11:47Est-ce que forcément
11:50que la dynamique des ventes publiques
11:52peut-être est en baisse ?
11:53Les ventes privées vont forcément progresser.
11:55Je vais vous dire,
11:56en 2020,
11:59Covid tombe.
12:00Moi, j'ai cru que j'étais cuit.
12:02Et s'il s'avère que ça a été
12:03l'année la plus performante
12:05pour les ventes privées.
12:05Pourquoi précisément ?
12:07Parce que les clients
12:08ne savaient plus très bien
12:09quelles seraient les retombées
12:12d'une vente aux enchères
12:12et du coup se reporter
12:13de facto sur les ventes privées.
12:15Donc en effet,
12:16il y a un côté contracyclique
12:17lorsque les ventes aux enchères
12:19sont peut-être moins évidentes.
12:20C'est probablement
12:21parce que l'environnement
12:22se prête de facto
12:23de façon plus favorable
12:25aux ventes privées
12:25et à l'assurance
12:26et à la sécurité
12:27ou à la confidentialité
12:29qu'ils peuvent donner.
12:30Ok.
12:30Donc voyons un petit peu
12:31les résultats
12:32pour l'instant 2025.
12:33On peut penser
12:33que ça va continuer
12:35dans ce sens
12:36et peut-être que
12:37dans 2-3 années
12:37ça s'inversera.
12:39Oui ou non
12:39parce que si cette tendance
12:41s'accentue
12:42au profit des ventes privées
12:43et donc d'une plus grande notoriété
12:44de cette activité
12:45chez Christie's
12:46qui jusqu'à présent
12:47était encore très confidentielle,
12:49peut-être qu'elle se retrouvera
12:50à se nourrir
12:53de par elle-même
12:53et ne pas être
12:55simplement complémentaire
12:56ou en réponse
12:57aux ventes aux enchères
12:58mais être une activité
12:59parfaitement indépendante
13:00quelle que soit
13:00la santé
13:03des ventes aux enchères.
13:04Ou en tout cas
13:04d'être couplé
13:04comme vous le disiez
13:05en début d'interview.
13:06Merci beaucoup Adrien Meilleur.
13:08Je rappelle que vous êtes
13:08directeur monde
13:09des ventes privées
13:09chez Christie's.
13:10Merci pour cette analyse
13:12du secteur
13:14et merci à vous tous
13:15et de nous avoir suivis.
13:16C'était Arrêt Marché.
13:17Merci.
13:18Sous-titrage Société Radio-Canada
13:22Sous-titrage Société Radio-Canada