Mardi 1 octobre 2024, ART & MARCHÉ reçoit Alice Kargar (Directrice associée, Maison Rapin) et Antoine Lebouteiller (Directeur du département d'Art Impressionniste & Moderne, Christie's)
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00:08Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché,
00:10votre émission hebdomadaire
00:12consacrée au marché de l'art.
00:14Pour l'actualité, nous allons recevoir l'une des marchandes
00:16d'art qui vient de rejoindre le conseil
00:18d'administration du Syndicat National
00:20des Antiquaires et Galeries d'Art, le SNA.
00:22Alice Cargard, directrice
00:24associée de la Maison Rapin, va nous donner
00:26plus d'informations sur les nouveaux dossiers
00:28sur lesquels ces nouvelles recrues
00:30vont travailler. Pour l'interview de la semaine,
00:32Antoine Lebouteiller, directeur
00:34du Département d'Art Impressionniste et Moderne
00:36de chez Christie's sera notre invité.
00:38Nous reviendrons sur la vente
00:40inaugurale de Christie's dans son nouveau
00:42bâtiment à Hong Kong.
00:44Une vente qui avait pour œuvre phare un tableau
00:46de Van Gogh et une toile de Claude Monet.
00:48Restez avec nous tout de suite, c'est Art et Marché.
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00:56Alice Cargard est directrice associée
00:58de la Maison Rapin, elle est notre invitée.
01:00Elle vient de rejoindre le conseil
01:02d'administration du Syndicat National
01:04des Antiquaires et Galeries d'Art, le SNA.
01:06Merci beaucoup d'être avec nous
01:08en visio. Est-ce que tout d'abord vous pouvez nous
01:10expliquer quel est le rôle du SNA ?
01:12Bonjour,
01:14merci à vous de me recevoir.
01:16Le rôle du SNA, c'est vraiment de pouvoir
01:18regrouper les professionnels de notre
01:20milieu et de pouvoir
01:22offrir une instance qui va pouvoir les représenter
01:24et défendre leurs intérêts
01:26et aussi être à l'écoute
01:28des difficultés qu'ils peuvent rencontrer pour pouvoir
01:30ensuite justement les représenter
01:32et les accompagner
01:34dans leur travail au quotidien et dans l'évolution
01:36de ce métier
01:38qui change beaucoup.
01:40Est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi est-ce qu'il a été
01:42jugé nécessaire d'augmenter
01:44le nombre de personnes présentes
01:46au sein du conseil d'administration ?
01:48Alors, il y a eu une augmentation
01:50mais il y a aussi eu un
01:52changement. Certaines personnes
01:54qui étaient déjà membres ont laissé aussi leur
01:56place pour pouvoir justement renouveler
01:58l'approche qu'on pouvait avoir
02:00du SNA, apporter des profils nouveaux
02:02parfois un peu plus jeunes qui vont
02:04pouvoir aussi apporter un œil
02:06différent, des connaissances
02:08différentes sur des questions pour mieux
02:10accompagner les professionnels face aux
02:12enjeux d'aujourd'hui. Oui, justement, vous
02:14parlez d'un nouveau regard.
02:16Donc vous, en tant que galeriste peut-être plus
02:18jeune au sein de ce conseil,
02:20quelles seront vos fonctions ?
02:22Est-ce qu'il y a un sujet sur lequel
02:24vous allez travailler particulièrement ?
02:26Alors moi, j'ai
02:28la chance de faire partie de plusieurs commissions.
02:30Donc le syndicat se compose de
02:32différentes commissions qui vont chacun
02:34travailler sur un panel
02:36de sujets. Donc j'ai
02:38intégré la commission juridique et fiscale
02:40parce que j'ai certaines compétences
02:42en fiscalité du marché de l'art
02:44qui permettent aussi donc de
02:46participer à la réflexion sur les
02:48sujets, notamment des normes nouvelles
02:50qui sont imposées aux professionnels
02:52de notre milieu. Et également
02:54la commission communication.
02:56Et là, je pense aussi que forcément
02:58les jeunes générations ont une autre
03:00vision des outils de communication
03:02qui se digitalisent de plus en plus.
03:04Et j'espère pouvoir apporter un regard un peu
03:06neuf sur ce point de vue.
03:08Vous allez accompagner,
03:10j'imagine, les galeristes
03:12autour de leurs questions
03:14de fiscalité, etc.
03:16Est-ce qu'il y a un sujet
03:18fiscal ou réglementaire
03:20qui vraiment nécessite
03:22plus d'accompagnement que d'autres ?
03:24Est-ce qu'il y a une question spécifique
03:26qui a plus de difficultés ?
03:28Tout à fait. Il y a même
03:30en ce moment deux questions en particulier
03:32qui ont quand même nécessité pas mal
03:34d'intervention. On peut parler
03:36de la question de la réglementation
03:38contre la lutte contre le blanchiment
03:40d'argent et le
03:42financement du terrorisme
03:44qui impose à plusieurs secteurs
03:46dont les professionnels du marché de l'art
03:48une réglementation assez précise
03:50pour contrôler les flux monétaires
03:52et qui engendre
03:54des vrais systèmes
03:56à mettre en place en interne
03:58par les marchands.
04:00Le SNA a vraiment proposé à la fois
04:02des explications
04:04mais aussi des formations pour
04:06accompagner les marchands dans la
04:08compréhension des nouveaux systèmes
04:10et éviter qu'ils puissent
04:12commettre ensuite des écueils
04:14dans l'application
04:16de cette réglementation. Permettre
04:18qu'ils aient vraiment tous les outils en main pour pouvoir
04:20comprendre et appréhender au mieux
04:22ces nouvelles réglementations.
04:24On peut aussi parler des réglementations
04:26sur l'importation et l'exportation
04:28des biens culturels
04:30qui vont entrer aussi en application
04:32en 2025 et qui vont apporter
04:34beaucoup de nouveautés
04:36notamment pour les professionnels qui travaillent
04:38avec l'archéologie
04:42qui va comporter des nouvelles réglementations
04:44et qui va rajouter
04:46des challenges aux professionnels de ce milieu.
04:48Merci beaucoup pour vos réponses
04:50Alice Cargar, je rappelle que vous êtes
04:52directrice associée de la Maison Rappin.
04:54On passe à l'interview de la semaine.
05:00Christie's inaugure son nouveau
05:02siège en Asie-Pacifique grâce à
05:04une première vente du soir consacrée à des
05:06œuvres du XXe et XXIe siècle.
05:08Les premières ventes ont eu lieu
05:10dans le bâtiment The Anderson conçu
05:12par Zahadid Architects.
05:14Antoine Le Bouteiller, directeur du département d'art
05:16impressionniste et moderne de chez Christie's
05:18est avec nous pour nous donner un peu plus
05:20d'analyse sur cette première vente.
05:22Merci beaucoup d'être avec nous.
05:24Comme œuvre phare dans cette vente
05:26on trouvait notamment
05:28une œuvre de Van Gogh, une œuvre de Monet.
05:30Est-ce que vous pouvez nous dire
05:32pourquoi c'était
05:34les œuvres phares
05:36de cette vente pour l'Asie-Pacifique ?
05:38Est-ce qu'il y a un attrait particulier
05:40pour ces œuvres impressionnistes ?
05:42Déjà, ça a été une petite vente.
05:44Il y avait 43 lots sur ces 43 œuvres.
05:4640 se sont vendues.
05:48C'est vrai que c'était une vente qui a mélangé
05:50des œuvres impressionnistes, des œuvres modernes
05:52et des œuvres d'artistes plutôt
05:54asiatiques.
05:56On trouvait des œuvres de Zaoubouki qui a vraiment
05:58un marché mondial, mais autant des œuvres de soulages
06:00et comme vous l'avez dit,
06:02un affaire de Monet, un affaire de Van Gogh.
06:04C'est vrai que ces artistes
06:06Van Gogh, Monet, les impressionnistes
06:08en général ont toujours eu un aura international
06:10se trouvant dans les plus grandes
06:12institutions muséales du monde.
06:14Dans les années 80,
06:16le Japon était déjà très friand
06:18des artistes comme Monet et Van Gogh
06:20et par
06:22l'image et l'imagerie
06:24que diffusent
06:26ces tableaux, il y a une vraie
06:28passerelle entre l'Occident et l'Orient.
06:30C'est pour ça qu'on a
06:32pour habitude de présenter des œuvres de Monet
06:34plus généralement impressionnistes
06:36sur le marché asiatique.
06:38En termes de bilan de la vente,
06:40comment est-ce qu'elle s'est passée ?
06:42On est très satisfait, c'était une petite vente
06:44de 43 œuvres, 40 se sont vendues,
06:46les plus grosses valeurs se sont
06:48concentrées sur le Van Gogh
06:50qui a fait l'équivalent de 32 millions
06:52de dollars et le Naféan Monet
06:54qui a fait 30 millions de dollars
06:56vendus
06:58de mémoire à un
07:00client asiatique et un autre à un client international.
07:02D'accord.
07:04J'ai lu que 100% des œuvres impressionnistes
07:06ont été vendues.
07:08Est-ce que
07:10ça a fait les plus
07:12de records dans la zone Asie ?
07:14Oui, c'est
07:16le tableau le plus cher
07:18de Monet vendu aux enchères en Asie
07:20ainsi que le Van Gogh. Ce n'est pas la première fois
07:22qu'on propose des œuvres de ces artistes
07:24sur le marché asiatique, c'est la première fois
07:26qu'ils atteignent ces sommets.
07:28Cela s'explique aussi par la qualité des œuvres.
07:30Le Naféan était une œuvre...
07:32Oui, c'est vrai qu'il y avait une belle histoire
07:34derrière. Exactement.
07:36Le Naféan, Monet
07:38a peint à peu près 250 Naféans
07:40sur une trentaine d'années. Il a commencé
07:42sa série dans les années 1897
07:44jusqu'à sa mort en 1926.
07:46Celle-ci faisait partie de la première série peinte
07:48entre 1997 et 1999
07:50et sur ces 8 peintes,
07:524 sont seulement en main privée.
07:54Les autres étant conservées
07:56dans les musées de mémoire à Marmottan,
07:58à Los Angeles, au Japon
08:00et à Rome.
08:02Ce qui a fait aussi
08:04un attrait majeur pour cette œuvre,
08:06c'est qu'elle a très peu changé de main.
08:08Elle est restée dans l'atelier de l'artiste
08:10puis à Michel Monet, son descendant.
08:12La famille Monet l'a revendue
08:14à un collectionneur il y a quelques années
08:16qui le mettait en vente chez nous.
08:18C'est aussi une œuvre inédite sur le marché.
08:20Une œuvre aussi par son cadrage
08:22extrêmement moderne où le focus est fait
08:24sur le Naféan et sa fleur
08:26en perdant tout effet de perspective
08:28et de mise en abîme.
08:30Très moderne pour l'époque.
08:32Est-ce que vous pouvez nous expliquer
08:34comment on fait pour donner une estimation
08:36à ce genre de tableau ?
08:38Là, c'était estimé entre 25 et 35 millions.
08:40Pourquoi pas plus,
08:42pourquoi pas moins
08:44en termes de différence
08:46entre tous les millions ?
08:48Le marché de Monet comme Van Gogh,
08:50ce sont des marchés très matures.
08:52En revanche, on a toujours des prix référents,
08:54des œuvres similaires
08:56qui ont été présentées dans le passé
08:58qui nous permettent d'établir une estimation
09:00par rapport aux résultats précédents.
09:02Sur le marché de Monet,
09:04les tableaux qui atteignent 80 millions
09:06voire 100 millions, ce sont les meules de foie.
09:08Puis après viennent les Naféas.
09:10Les Naféas qui ont des proportions
09:12beaucoup plus grandes
09:14ont atteint, de mémoire,
09:16la collection Rockefeller en 2018 à New York.
09:18Un grand Naféa d'un mètre cinquante sur deux mètres
09:20a fait plus de 80 millions de dollars.
09:22Ici, on était sur un plus petit format,
09:24une autre esthétique
09:26qui explique la différence de prix.
09:28Pour le Van Gogh,
09:30c'est pareil.
09:32On n'est pas dans sa période Arles.
09:34Le marché fait la différence entre les périodes parisiennes
09:36et la période du Sud.
09:38Ici, on était sur un tableau peint
09:40à Angers, une série de trois
09:42tableaux qui représentent
09:44les quais de Seine à Angers
09:46de 87.
09:48Celui-ci faisait partie d'un triptyque
09:50et d'autres de ce triptyque sont dans des musées
09:52à Zurich
09:56et aux Etats-Unis, je crois, de mémoire.
09:58C'était aussi le seul en main privée
10:00qui était dans la même collection depuis 1991.
10:02D'accord. En termes
10:04d'art
10:06occidental, c'est l'impressionnisme
10:08qui attire le plus les clients
10:10d'Asie pacifique ?
10:12Oui, c'est l'impressionnisme, encore une fois.
10:14Je parlais de cette passerelle artistique
10:16entre l'Orient et l'Occident.
10:18C'est ce qui explique vraiment
10:20la popularité de ces artistes.
10:22Aussi, ça s'explique par
10:24le fait que la clientèle chinoise
10:26qui a pu voyager dès le début des années 2000
10:28ont commencé à voyager en Occident
10:30et ont découvert les Monet,
10:32les Van Gogh à Orsay, au Metropolitan
10:34Museum, au British Museum.
10:36Ce qui leur a permis d'avoir une vision globale
10:38de l'histoire de l'art du XXe siècle, en tout cas
10:40de l'histoire de l'art occidental.
10:42C'est vrai que la vente a été divisée en deux
10:44types d'artistes. Il y avait aussi beaucoup d'artistes chinois.
10:46Ça, c'est les deux grands axes
10:48de collection ?
10:50Oui, absolument.
10:52Il y a un esthétique.
10:54On avait aussi des œuvres de Pierre Soulages.
10:56On avait aussi une œuvre de Shiraga
10:58qui est un artiste japonais.
11:00Par expérience
11:02et par les ventes passées,
11:04on a pu identifier les artistes
11:06qui fonctionnaient
11:08et qui ouvraient l'appétit
11:10de notre clientèle chinoise.
11:12Le fait que ce soit dans The Anderson,
11:14est-ce que ça a changé quelque chose ?
11:16Il y avait beaucoup de personnes qui étaient peut-être attirées
11:18par le nouveau lieu ?
11:20Oui, effectivement. Je crois que c'était aussi
11:22un nouvel attrait. La nouveauté
11:24attire toujours. On avait un joli écran
11:26pour présenter des tableaux majeurs.
11:28On a eu plus de 12 000 visiteurs
11:30la semaine préalablement à la vente.
11:32Plus de 5 millions de personnes qui ont suivi
11:34ces ventes sur Internet et sur le live stream.
11:36Ce qui est assez incroyable
11:38d'avoir autant de visibilité.
11:40Nous étions les seuls acteurs du marché de l'art international
11:42à présenter une vente de cette qualité
11:44fin septembre
11:46qui a fait plus de 130 millions de dollars.
11:48C'était une grande vente du soir à ne pas manquer.
11:50Et vous savez en termes de collectionneurs
11:52si c'était très international
11:54ou on gardait quand même
11:56des collectionneurs de la zone ?
11:58Les vendeurs étaient internationaux.
12:00Beaucoup de tableaux qui venaient
12:02de France, des Etats-Unis et d'Asie.
12:04Et des acheteurs qui étaient aussi internationaux
12:06et asiatiques.
12:08Merci beaucoup Antoine.
12:10Vous êtes directeur du département d'art impressionniste
12:12et moderne chez Christie's.
12:14Merci à vous toutes et tous
12:16de nous avoir suivis dans Arrêt Marché.
12:18On vous retrouve la semaine prochaine.