Si vous vous êtes baladés sur Internet ces derniers jours, vous n’avez pas pu passer à côté… En répliquant le style du studio d’Hayao Miyazaki, OpenAI a provoqué un raz-de-marée de photos ressemblant aux films de Ghibli. Mais, derrière cette prouesse technique, se pose une question majeure : est-il acceptable que l'IA crée des œuvres qui ressemblent à celles d'un studio emblématique, sans son consentement ?
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00:00Dans le débrief de Smartech, autour de la table, Maître Alexandra Itéanu, bonjour.
00:08Bonjour Delphine.
00:09Merci d'être avec nous.
00:10Donc vous êtes avocate chez Itéanu Avocats.
00:12A côté de vous, Philippe Legrand, bonjour Philippe.
00:15Bonjour Delphine.
00:16Président de Téléos.
00:17Et Julien Pillot à côté de moi.
00:19Bonjour Julien.
00:20Bonjour Delphine.
00:21Économiste, enseignant-chercheur à l'INSEC.
00:22Alors ensemble, on va confronter nos points de vue sur plusieurs sujets, notamment Chajipiti
00:25qui fait du ghibli.
00:26On se va se poser la question, est-ce que c'est légal ça maître ?
00:30Répondez pas tout de suite.
00:31On va parler de TikTok Shop aussi qui débarque en France mais on commence avec une question.
00:36Faut-il s'inquiéter des menaces sur les câbles sous-marins ? Et pour ça, nous sommes
00:41connectés avec Vincent Balouet.
00:43Bonjour Vincent.
00:44Bonjour.
00:45Vous êtes dirigeant de maîtrise-des-crises.com, on parle souvent des menaces sur les câbles
00:53sous-marins mais en fait, quelles sont ces menaces ? Quelle est la réalité de la menace
00:58aujourd'hui ?
00:59Alors, juste un point pour resituer un peu le problème, le sujet c'est la stabilité
01:05de l'infrastructure internet.
01:07Internet est un réseau de réseau qui est fait pour simplifier un peu de data centers
01:12et de câbles.
01:13L'essentiel des data centers, sauf un ou deux, sont situés à terre et les connexions
01:18se font par des câbles qui sont pour l'essentiel à terre aussi.
01:22Alors sous nos routes, autoroutes, sous les ponts, le long du métro, dans les sous-sols
01:27des grandes villes, etc., partout sur les continents et quand il s'agit de traverser
01:32des mers, ça passe à 97-18% au fond des mers à travers des câbles et un tout petit peu
01:38par satellite mais c'est complètement marginal.
01:39Donc le sujet c'est, oui ou non, y a-t-il un risque de sabotage des câbles au risque
01:44d'endommager ceux qui passent dans les câbles et ceux qui passent dans les câbles seulement.
01:48Donc les infrastructures terrestres ne vont pas brûler, s'auto-enflammer ou être entièrement
01:55réduites en bouillie au motif qu'on a coupé un câble au fond de la mer Baltique ou entre
02:00la Chine et Taïwan.
02:01Donc le sujet, c'est plus un sujet d'instabilité qu'un sujet de black-out qui n'est pas du
02:06tout, du tout, du tout à l'heure du jour.
02:08D'accord.
02:09Quels sont les risques pour l'Europe ? Si on est un petit peu nombriliste ?
02:14Alors non, non, mais c'est bien et même carrément nos entreprises, il faut s'adresser
02:18comme ça.
02:19On va diviser en gros le trafic internet qui passe sous les mers en trois catégories.
02:25La première catégorie, c'est ce qu'on appelle des signaux de service, c'est-à-dire en gros
02:29les adresses, tout ce qui permet à la stabilité d'internet de fonctionner normalement et la
02:35réplication entre les gros datacenters dont les GAFAM.
02:38Donc ça, ça circule sous les mers.
02:40Le deuxième usage, c'est nos données à nous, nous entreprises, les mails, les datas,
02:45tout ce qu'on transmet loin.
02:46Et le troisième usage qui est très majoritaire en bande passante, c'est la vidéo on-demande
02:51dont les vidéos de chatons pudiquement, c'est-à-dire en clair tout ce qui ne sert pas à grand-chose,
02:56les Youtube et compagnie, la pornographie et ainsi de suite.
02:58Donc ça, c'est très majoritaire en débit, très majoritaire en bande passante.
03:02Dit autrement, ça veut dire que si on perd un câble, un câble est sectionné par les
03:06uns ou par les autres ou par une tortue géante, à ce moment-là, il y a suffisamment de bande
03:11sous l'eau pour que les opérateurs se mettent d'accord pour rerouter le trafic en passant
03:16par ailleurs.
03:17C'est déjà arrivé 36 fois.
03:18Il faut se souvenir, en 2006, il y a eu un tremblement de terre au fond de la Méditerranée
03:22qui a coupé tous les câbles vers le Maroc, entre la France et le Maroc, et le trafic a
03:25été assez rapidement routé vers, à travers l'Atlantique, puis l'Amérique du Sud, puis
03:29retraversé vers le Sénégal et remonté.
03:31Ça se fait.
03:32Mais c'est souvent...
03:33– C'est un peu plus long comme chemin quand même.
03:35– Oui, non mais ça marche.
03:36Et donc la latence est faible et en tous les cas, ça permet de survivre.
03:39Donc c'est bien.
03:40Et donc, tant que les opérateurs arrivent à contourner le problème, ce qu'il faut
03:44comprendre, c'est que le risque pour nous, c'est des instabilités qui se comptent en
03:47heures.
03:48Si on a plus d'instabilités, c'est-à-dire si on a beaucoup plus de câbles coupés, là
03:53on change un peu de catégorie, et c'est sans doute des instabilités qui vont se compter
03:58en jours, voire en semaines.
03:59C'est en gros comme ça qu'il faut le prendre.
04:01– Petite réaction en plateau quand même de Philippe.
04:04– Oui, c'est très bien effectivement de resituer le contexte et de permettre d'avoir
04:09une vie.
04:11– Je vous rappelle juste, parce que vous avez présidé Infranum, donc l'organisation,
04:15la fédération qui rassemble l'ensemble de la filière des infrastructures numériques.
04:18– Voilà, alors juste, c'est bien de resituer.
04:21Effectivement, il y a 570 câbles optiques sous-marins aujourd'hui et 80 en cours de
04:25construction selon l'observatoire de Tactis.
04:27Et d'ailleurs, pour parler des GAFA, mais ils en contrôlent totalement ou partiellement
04:31à peu près la moitié quand même.
04:33N'oublions pas que c'est quand même un actif stratégique pour l'Internet mondial
04:39et qui est contrôlé par une minorité d'entreprises, c'est quand même très important.
04:43Là, on parle de sabotage ou d'aléas isolés.
04:46On n'est pas encore en train d'évoquer des actions coordonnées de guerre qui feraient
04:51appel à des manifestations de cyberdéfense de notre part.
04:55Et là vraiment, je voudrais quand même nous interpeller sur le fait que c'est très sensible.
04:59On a vu effectivement des dommages en mer Baltique, en mer Rouge ou près de Taïwan,
05:04mais c'était encore des actes isolés.
05:05Là, la Chine vient juste de démontrer qu'elle était armée pour faire face à des eventualités
05:10ou même pas être très offensive sur le secteur.
05:12Alors la France a cette chance quand même d'avoir une prise de conscience qui est récente
05:17d'ailleurs avec la reprise de 80% du capital d'Alcatel Submarine Network par l'État français.
05:23C'est vrai.
05:24Et une deuxième force française qui est Orange Marine.
05:27Donc on a un actif et une capacité à agir en France qui est extrêmement valorisante
05:33et qui fait partie de nos stratégies de défense car ne serait-ce que la guerre en Ukraine
05:37rappelle aujourd'hui qu'il ne peut y avoir de guerre sans cyberdéfense ou de défense
05:41sans cyberdéfense.
05:42C'est totalement lié.
05:43Et je terminerai pour parler du caractère essentiel de ces infrastructures numériques,
05:48de ces câbles optiques sous-marins par l'importance vitale que revêtent ces câbles, par exemple
05:52pour le développement africain.
05:54On a vu un développement africain être jugulé par l'arrivée du câble ACE qui a contourné
06:00le continent africain par l'Ouest.
06:02Et je peux vous dire que dans les années 2010, quand ce câble est arrivé, ça a contribué
06:07à un développement économique réel de cette partie de l'Afrique.
06:10Il n'y a pas, il y a ACE, il y a WAX, il y a 2-3 câbles qui desservent l'Afrique.
06:15Attention quand même, c'est très sensible et on ne pourrait pas faire l'impasse sur
06:19la défense de ces câbles-là.
06:21Donc la menace chinoise pour moi elle est très sérieuse et elle atteste d'une nouvelle
06:25dimension dans la cyberdéfense que nous devons appréhender.
06:28Ce que dit Vincent Balouet, c'est finalement que la menace chinoise vise plus directement
06:33les Etats-Unis, les Américains, mais il va falloir quand même regarder toutes ces interdépendances
06:40qui sont nombreuses pour l'Europe, mais pas que l'Europe, effectivement, au-delà.
06:45Juste pour en remettre une louche et pour ajouter encore au commentaire qui vient d'être
06:51fait, ce qu'il faut bien comprendre c'est que couper un câble, ça va assez vite et
06:54ça ne se voit pas puisque c'est sous l'eau, et réparer un câble sous marin, ça prend
06:58des semaines, voire des mois, parce qu'il faut amener à cheminer les bateaux sur place, etc.
07:01Donc ce sont des risques à cinétique lente, contrairement à la pelleteuse qui vous enlève
07:07une file sous votre trottoir devant chez vous et en quelques heures c'est réparé.
07:09Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les puissances, disons, qui ont envie de faire
07:14des actions coordonnées, comme ça a été dit, très justement là maintenant, ont
07:18un peu un missile à un coup devant eux, c'est-à-dire que s'ils coupent un câble entre Taïwan
07:22et la Chine, ils le coupent pour de bon, et après on ne va pas le recouper 15 minutes
07:25après, il ne va pas être réparé 15 minutes après.
07:27Donc tout ceci, ce sont des phénomènes, contrairement aux cyberattaques, qui se déroulent
07:32sur le temps long, mais vous avez parfaitement de dire que c'est géostratégique.
07:35La Chine, la même semaine, a publié des images de leurs robots découpeurs que vous
07:40avez tous dû voir dans les médias, et d'une annonce de renforcement de ces capacités
07:45de câble opérateur, c'est-à-dire en clair, ils sont prêts et à couper et à retirer
07:49des câbles sous l'eau pour être un peu plus souverains pour l'infrastructure internet
07:53qui se passe sous les mers.
07:54Donc c'est clairement quelque chose d'assez offensif, plutôt lent, évidemment stratégique
07:59sur les pays en voie de développement, enfin les pays, disons, qui ne sont pas structurés
08:03comme l'Europe ou les Etats-Unis, où le backbone télécom passe à l'extérieur
08:07comme un exosquelette, on le voit bien autour de l'Amérique du Sud et autour de l'Afrique
08:10et autour de l'Asie, leur infrastructure internet passe assez largement en mer, contrairement
08:14à nous où c'est continental, donc tout ça, c'est très vulnérable et ça peut
08:17changer la donne dans un environnement géopolitique passablement perturbé, c'est sûr.
08:22Une réaction, Julien ?
08:23Plus qu'une réaction, peut-être une question profane.
08:27C'est extrêmement précieux d'avoir Vincent et Philippe en plateau sur ces sujets extrêmement
08:31techniques et sensibles sur le plan géostratégique, mais également économique et moi je me dis
08:36toujours que si la Chine a voulu communiquer sur la question, c'est que quelque part
08:40ils ont envie de peser dans un rapport de force en brandissant une menace qui doit apparaître
08:44comme crédible, du point de vue de l'extérieur et je me dis que face à des risques de ce
08:51type, il est peut-être intéressant de réactiver des voies parallèles pour être moins dépendant
08:56peut-être des infrastructures existantes.
08:58Alors quid peut-être du projet IRIS, dans quelle mesure, projet IRIS c'est un projet
09:03de constellation satellitaire qui est prévu en Union Européenne, dans quelle mesure est-ce
09:07qu'il pourrait se substituer, ne serait-ce que partiellement, à ce trafic de données
09:11massifs qui transitent par des câbles sous-marins aujourd'hui ?
09:13Ou servir de réseau de secours quoi.
09:15La résilience effectivement passe totalement par la voie satellitaire et la France a une
09:18excellence satellitaire, on construit les fusées, on les envoie, on les opère, la
09:26France réagne là-dessus, on a vu d'ailleurs que l'action de TELSAT a fait un bond incroyable
09:31avec ce qui s'est passé en Ukraine et le recul de l'utilisation de Starlink, donc
09:36oui il faut continuer à miser sur nos capacités satellitaires, alors c'est un pisalet bien
09:42entendu mais on est très content que ça existe et il y a d'autres fonctions à IRIS en plus
09:46que de se substituer à d'autres réseaux qui tomberaient en panne, il y a aussi des
09:50fonctions stratégiques et même militaires derrière, donc il ne faut surtout pas sous-estimer
09:54notre capacité, en tout cas nous, à investir dans la voie satellitaire et c'est l'avenir.
09:59Vincent, je voulais juste qu'on termine mais très rapidement si possible, si l'on peut
10:04donner des conseils aux grandes entreprises françaises justement face à cette menace.
10:09Alors face à la menace rupture de câbles, d'abord on n'a pas la main sur le risque
10:14évidemment, donc là le truc c'est de rester l'oeil ouvert, alors les entreprises font
10:19déjà depuis longtemps ce qu'on appelle des morning checks, c'est-à-dire font tourner
10:22des logiciels de vérification que tout marche bien et le matin ça vous est sur une console
10:26voyant vert ça va bien, voyant orange il y a un petit problème quelque part et après
10:30c'est des cellules de crise contournement, c'est-à-dire l'objectif c'est de passer
10:34ailleurs pour rétablir le service qui est tombé, si c'est des trucs complètement
10:38marginaux c'est pas très très grave, par contre il y a quand même des entreprises
10:41qui vont chercher des datacenters de l'autre côté de l'Atlantique, si ça coupe il va
10:45falloir appeler les opérateurs, les GAFAM en question et leur dire maniez-vous, alors
10:49il n'est pas interdit de faire un peu de prévention et d'appeler ses fournisseurs
10:52préférés dont les GAFAM mais pas que, pour leur dire est-ce que vous êtes dépendant
10:55des câbles sous-marins, petit 1, et petit 2, est-ce que vous savez passer ailleurs si
11:00ça coupe, et ça là on est en plein Andorra au passage, et même Nice 2, c'est-à-dire
11:06la robustesse et la résilience des infrastructures générales, donc là il y a un sujet très
11:10juridique et de conformité, donc si encore une fois il y a un ou deux câbles qui sont
11:15cassés, franchement on s'en remettra, l'économie européenne va survivre, si en revanche on
11:19a un gros paquet de câbles qui sont coupés sur l'Atlantique Nord, là il va y avoir quand
11:25même pas mal de turbulences et il faudra réagir techniquement, économiquement et juridiquement
11:30bien sûr.
11:31Et juridiquement bien sûr, oui, si je peux juste me permettre un parallèle, quelque
11:36chose qui est beaucoup plus proche de nous dans les entreprises, on a tendance à penser
11:39à des cybersécurités, logiciels, services en ligne, etc, et on a tendance à oublier
11:43le matériel, et souvent nous on le voit au cabinet, les violations données, les choses
11:47comme ça, les failles, ça peut venir des serveurs, ça peut venir de choses beaucoup
11:50plus proches et beaucoup plus matérielles chez nous, donc la cybersécurité comme vous
11:53l'avez justement rappelé avec la directive Nice 2, ça passe aussi par des sécurités
11:57non pas que en ligne, mais aussi en physique, avec la protection des locaux, du badgeage,
12:02de la traçabilité, etc.
12:03Donc ça s'applique pas qu'aux câbles sonores, ça s'applique à tout le monde en réalité.
12:06Merci beaucoup Vincent Belway d'avoir été avec nous pour ouvrir ce débrief, je rappelle
12:10que vous êtes le CEO de maîtrisedescrises.com, à très vite.
12:14Nous on continue avec un sujet juridique d'ailleurs, on va sans doute démarrer ensemble Alexandra,
12:20on peut trouver ça génial, hyper fun, puisque maintenant on a la possibilité avec Thiadupiti
12:26de créer des dessins qui ressemblent fortement, qui sont très inspirés en tout cas des créations
12:33du studio japonais Ghibli, qui est connu pour ses animés.
12:36Donc tout le monde s'en donne à cœur joie sur les réseaux sociaux, jusqu'au Président
12:41de la République, jusqu'à la Maison Blanche, est-ce que ça pose un problème ? Parce qu'il
12:45n'y a pas d'accord de licence qui a été signé.
12:47C'est tout le problème de l'IA aujourd'hui et des systèmes d'IA, c'est que ça va brasser,
12:51ça va scraper des données en ligne, souvent sans accord de droit des licenciés, ça arrive
12:57très souvent, on parle de données d'entrée et de données de sortie dans les systèmes
13:00d'IA.
13:01Donc les données d'entrée, c'est tout ce qui va être scrapé justement par le système
13:04et les données de sortie, c'est tout ce qui va être généré.
13:06Et pour ces données d'entrée et ces données de sortie, il y a effectivement des problèmes
13:09de propriétés intellectuelles.
13:10On se demande comment c'est possible que tout le monde puisse s'emparer comme ça
13:15aussi facilement de l'outil qui semble une violation très explicite d'années de création
13:24de Miyazaki d'ailleurs qui a dit que lui jamais il n'utiliserait un outil d'IA génératif
13:28pour créer ses animés.
13:30C'est tout le problème, et en fait tout le problème de notre système juridique aujourd'hui
13:34c'est qu'on a effectivement des règles avec l'IA Act, mais on n'a pas de responsabilité
13:38appliquée à ces règles.
13:39C'est-à-dire qu'on a des grands principes, mais il y a un projet de directive qui devait
13:42avoir lieu et qui devait entrer en vigueur, qui a été supprimé, qui a disparu en février…
13:46Pas juste repoussé, ah non ?
13:47Non, il a disparu, il a été supprimé de la liste des projets par la Commission européenne
13:52en février 2025, et en fait on a des beaux principes, mais sans application de ces textes-là.
13:56C'est-à-dire qu'il n'y a pas de responsabilité…
13:57Ça fait peur à personne en fait cette IA Act ?
13:59Complètement.
14:00C'est qu'en fait c'est nos valeurs, nos principes, et donc ça répond justement
14:03à cette balance qu'il y a toujours entre innovation et régulation qui existe depuis
14:07de nombreuses années.
14:08Donc le législateur a mis beaucoup d'eau dans son vin dans la dernière version de
14:11la réglementation qui était beaucoup plus stricte au début, mais tellement d'eau
14:14au final que plus personne n'en a peur aujourd'hui.
14:17Oui, Julien ?
14:18C'est un sujet à la fois juridique mais aussi éminemment économique.
14:22Il faut se rappeler ce pourquoi les droits de propriété intellectuelle, droits de
14:28propriété industrielle, droits d'auteur, etc. ont été créés.
14:30C'est pour préserver les incitations à investir et à innover.
14:33Si je suis un créateur et que je n'ai pas la certitude de pouvoir bénéficier de
14:39la rente issue de mon travail de création, il y a de grandes chances que je sois oisif
14:43plutôt qu'actif, plutôt que créateur.
14:46Et ces droits de propriété intellectuelle aujourd'hui sont clairement bafoués, disons-le
14:51vraiment clairement, par les entreprises qui font de l'entraînement de leurs intelligences
14:56artificielles parce qu'eux ont besoin de ces données-là, sans lesquelles leurs intelligences
15:01artificielles sont nettement moins créatives, nettement moins performantes et surtout nettement
15:06moins en capacité de pouvoir être valorisées sur les données de sortie.
15:09Et donc là on a un vrai combat économique entre des créateurs qui veulent à bon droit
15:15faire valoir leurs intérêts économiques et en même temps des entreprises qui ont
15:19investi par milliards parfois dans des algorithmes d'intelligence artificielle, dans des infrastructures
15:24qui permettent cet entraînement dans ces capacités de calcul, qui ont besoin de pouvoir
15:28dire à leurs actionnaires qu'il y a un business model derrière.
15:30Donc on est vraiment sur un combat économique et je rajouterai aussi un combat d'ordre
15:34éthique puisqu'on a quand même des entreprises qui aujourd'hui, on peut suivre mon regard
15:40vers Sam Altman par exemple, revendiquent le fait de pouvoir violer de façon complètement
15:45éhontée le droit de propriété intellectuelle, au fin, à la fois d'entraînement de leurs
15:49groupes mais aussi de leurs intérêts bien compris.
15:50Alors je ne vais pas donner la parole à Sam Altman mais à une porte-parole d'Open.ai
15:56à l'AFP qui a répondu là-dessus en disant nous empêchons la création de contenu inspiré
16:02spécifiquement d'artistes vivants mais nous le permettons pour le style d'un studio
16:08qui est plus large.
16:09Notre objectif est d'offrir aux utilisateurs autant de liberté créative que possible.
16:13Voilà la réponse officielle.
16:15Juste dans leur condition générale d'utilisation de chat d'opinion d'Open.ai, il y est écrit
16:21vraiment de manière claire tout ce qui sort, toutes les données de sortie en termes de
16:24propriété intellectuelle vous appartiennent.
16:26Donc en fait ils se font complètement fi de toutes les propriétés intellectuelles
16:29qui existent et font comme si en fait ce qui sortait vous appartenait.
16:32Effectivement là ils jouent sur une notion de droit parce que c'est vrai que la propriété
16:37intellectuelle, comment est-ce qu'on devient auteur ? Il faut prouver qu'il y a une originalité,
16:41qu'il y a une empreinte de la personnalité sur ce qu'on fait.
16:43Une création.
16:45Et il n'y a pas d'autre formalisme en droit d'auteur en France, c'est-à-dire qu'il
16:47faut juste prouver que l'oeuvre et l'empreinte de votre personnalité est originale.
16:51Et donc on peut jouer sur ça et je pense que c'est ce qu'ils font aujourd'hui.
16:55Parce qu'en fait ce qui sort de The Adjupitist n'est pas une oeuvre originale de Miyazaki
16:59ou du studio.
17:00Exactement.
17:01Ça a été un peu modifié etc et d'une certaine manière c'est à eux de contester
17:06et de prouver que ce qui sort ressemble en fait à l'oeuvre originale aujourd'hui.
17:09Mais sur les données entrantes, parce que pour obtenir ce résultat, ils sont allés
17:14chercher quand même des données sur lesquelles il y a de la propriété.
17:17Et c'est là qu'en fait, et toute la difficulté, c'est là que le projet de directive responsabilité
17:21aurait servi.
17:22C'est qu'elle permettait cette directive au juge d'aller demander à OpenAI d'ouvrir
17:26la boîte noire d'une certaine manière et de montrer ce qui est scrappé.
17:29Aujourd'hui, qu'est-ce qu'on fait quand on a l'impression qu'un système d'IA a
17:32scrappé vos données ? On a très peu de recours pour aller chercher et prouver en
17:36fait que c'est bien notre image qui a été scrappée là.
17:39Oui, Philippe peut-être ?
17:41Oui, simplement, je pense que ce n'est pas une affaire légère et on attend tous un
17:44peu la réaction de Miyazaki qui d'ailleurs précédemment avait déjà déclaré effectivement
17:47que pour lui, l'intelligence artificielle au sens large était une insulte à son travail
17:51et même une insulte à la vie, disait-il.
17:53Donc celui qui est absent des débats aujourd'hui, c'est lui-même le principal concerné et
17:58je suis très impatient de voir quelle sera sa réaction.
18:00Parce que peut-être que les studios y voient aussi une forme de reconnaissance internationale,
18:06je ne sais pas.
18:07En tout cas, ce qui se joue aussi du côté des Etats-Unis, c'est une doctrine du fair
18:11use.
18:12Est-ce que ça, c'est une notion de droit le fair use ?
18:16Oui, anglo-saxon.
18:17Est-ce que ça, ça pourrait être transposé dans un droit européen aussi sous l'ère
18:21de l'IA ? C'est possible ?
18:23Alors, il y a une commission de l'IA qui avait rendu un rapport, je crois en 2024,
18:27qui est présidée par Alexandra Bensamoun et qui justement recommandait d'alléger
18:31nos dispositions du code de la propriété intellectuelle sur les questions d'IA justement
18:34pour alimenter cette IA parce qu'on sait qu'en fait elle a besoin de beaucoup de données
18:37et que face au copyright américain, on est beaucoup plus strict et c'est beaucoup plus
18:42compliqué en France.
18:43Donc ça freine en fait la création de nouveaux modèles européens.
18:47Mais c'est ce que disait Julien tout à l'heure, en France on a une vision très protectionniste
18:50de l'auteur et du droit d'auteur etc. qui est complètement à l'opposé du fair use
18:54et du droit américain qui est beaucoup plus économique, beaucoup plus ouvert.
18:57Quand on est auteur, on peut céder ses droits de manière très rapide et très facile.
19:00En France, il y a un vrai formalisme, une sélection de droits qui est très stricte
19:02etc.
19:04Aujourd'hui en tout cas, ça me paraît très compliqué de se rapprocher du copyright
19:06américain avec notre vision en tout cas du droit d'auteur français.
19:09Autre chose à rajouter, non ? Après moi ce qui m'a un peu amusée entre guillemets
19:15c'est Sam Altman lui qui a parlé de ces GPU qui fondaient face au succès de l'utilisation
19:21des GPU.
19:22Oui mais ça renvoie à l'empreinte environnementale.
19:23Il y a une consommation énergétique 30 fois à 300 fois supérieure, 900 fois supérieure
19:31en utilisant ce modèle Ghibli par rapport à une requête traditionnelle sur JGPT.
19:35D'où la limitation qui a existé maintenant, on peut faire trois requêtes en mode gratuit
19:39un par jour ou dix en mode payant seulement mais pour des raisons uniquement économiques.
19:43Donc cette affaire n'est pas que légère au titre du droit d'auteur mais aussi sur
19:48l'impact de l'engouement que ça génère et ça renvoie à la responsabilité individuelle
19:53environnementale quand même.
19:54Je pense que ce n'est pas inutile de le rappeler.
19:56C'est-à-dire qu'il faut culpabiliser quand on commence à jouer avec ça ?
19:58Il ne faut pas trop jouer avec.
20:00On passe à notre troisième sujet, la fonctionnalité shopping qui est directement disponible maintenant
20:04dans TikTok en France sans quitter l'application en fait on peut effectuer des achats.
20:11Je précise quand même que les moins de 18 ans n'auront pas accès à ce contenu comportant
20:15des liens vers des produits TikTok Shop et j'entends Julien sourire.
20:21Oui parce qu'il faudrait déjà qu'il y ait une vérification de l'âge et on sait
20:26que sur TikTok, celle-ci est sinon absente en tout cas extrêmement poreuse.
20:33Donc effectivement il y a ces questions-là qui vont se poser mais c'est surtout encore
20:38une boîte de pandore qui s'ouvre puisqu'on sait que TikTok est aujourd'hui extrêmement
20:42utilisé et notamment par les plus jeunes et c'est quelque part une fenêtre ouverte
20:47vers encore plus de surconsommation.
20:49Alors moi j'avais une question pour l'économiste.
20:51Est-ce que les commerçants ont raison de s'inquiéter de ce TikTok Shop ?
20:55C'est une mauvaise nouvelle pour les commerçants ?
20:57Ça dépend des commerçants, ça dépend des commerçants, ça dépend de savoir si vous
21:01êtes un commerçant en physique ou un commerçant 100% en ligne, donc en ligne natif, qui peut
21:06éventuellement trouver dans TikTok Shop une vitrine supplémentaire et un canal de distribution
21:11supplémentaire.
21:12Mais c'est vrai que pour les acteurs du commerce traditionnel physique qui respectent
21:18scrupuleusement ce que leur préconise de faire les organismes tels que la DJCRF par
21:24exemple, il y a une forme de concurrence potentiellement déloyale et ce n'est pas une bonne nouvelle
21:30pour eux puisqu'on sait qu'aujourd'hui les points de vente ont plutôt tendance
21:34à avoir quelques difficultés économiques aujourd'hui, si en plus de ça la jeunesse
21:41qui est déjà extrêmement addicte des réseaux sociaux trouve un moyen et une extension
21:45naturelle finalement dans ses réseaux sociaux à l'acte d'achat, on a quelque chose qui
21:50est potentiellement encore plus puissant qu'Amazon en fait.
21:52Oui c'est ça, c'est puissance 10 par rapport au e-commerce classique et il y a quand même
21:56la question de la dépendance du commerçant quand il va commencer à vendre via TikTok
22:01peut-être uniquement.
22:02Oui alors c'est effectivement, TikTok Shop pour moi ce n'est pas une excellente nouvelle
22:07pour l'humanité même au sens large, c'est la consécration de l'influence.
22:11On avait déjà bien enclenché l'aspiration des cerveaux et maintenant on va jusqu'à
22:15l'aspiration du compte bancaire auprès de gens crédules, on parle d'enfants, les 11-12
22:20ans sont déjà largement connectés, alors que c'est normalement interdit aux moins
22:23de 13 ans, largement connectés à TikTok, je crois qu'on parlait d'un Américain sur
22:293 et d'un adolescent Américain sur 2 qui sont connectés à TikTok, ce qui d'ailleurs,
22:34on parlait d'Amazon, Amazon a fait une offre parce que TikTok sera bientôt interdit aux
22:38Etats-Unis donc Amazon a fait une offre pas très sérieuse avant le bannissement de TikTok
22:43des Etats-Unis.
22:44Non je pense que ce n'est pas une très bonne nouvelle parce qu'on est sur un système d'influence,
22:49un système de manipulation et il y a d'ailleurs, et je salue cela, une commission d'enquête
22:53qui vient d'être ouverte par l'Assemblée nationale, par Laure Miller, avec un panel
22:57de spécialistes, de psychologues pour déterminer l'influence psychologique de TikTok sur les
23:03jeunes et donc ce qui pourrait conduire, alors ce n'est pas le plus grave le fait que leur
23:08porte-monnaie soit aspirée mais il y a aussi la question des données, la protection des
23:13données et il y a tout ce qui s'ensuit donc je trouve qu'on a là la démonstration d'une
23:18influence poussée à son paroxysme.
23:20Oui on en a parlé dans le débrief la semaine dernière effectivement de cette commission
23:24d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok.
23:25Moi je voulais vous faire réagir, mettre Itéanu sur les influenceurs parce qu'on
23:31a une loi influenceurs qui est censée contrôler justement la manière dont ils vont promouvoir
23:36les produits mais alors là avec TikTok Shop ça va devenir plus compliqué non ?
23:40Oui parce que tout le monde va devenir influenceur d'une certaine manière, le statut d'influenceur
23:44est tellement fin qu'effectivement on met de la réglementation en plus, encore faut-il
23:49encore une fois qu'elle soit appliquée et qu'il y ait une sorte de convergence aussi
23:52qui n'est pas que le législateur mais qui est aussi une application de ces choses-là
23:56par le politique etc donc on voit aujourd'hui que la réglementation ne va pas suffire en
24:00tout cas sur TikTok Shop alors il faut quand même dire que pour TikTok Lit à l'époque
24:04en 2024 la commission européenne avait mené une enquête parce que TikTok devait déjà
24:09formuler un rapport etc et au titre du DSA il doit normalement faire un rapport sur les
24:13risques systémiques, c'est comme ça que ça s'appelle, est-ce qu'il va le faire ou
24:17pas cette fois-ci ? Est-ce que ça va être l'objet d'une nouvelle enquête de la part
24:20de la commission européenne ? On ne sait pas encore pour le moment.
24:22Et comment est-ce qu'on pourra se défendre d'avoir été arnaqué par un influenceur
24:28qui aurait survendu un produit ?
24:30C'est là toute la difficulté quand ça se passe en ligne par rapport au monde physique
24:33justement c'est que tout va se jouer avec les conditions générales de ces plateformes-là.
24:37Quelle est la loi qui va être applicable ? Quel est le juge qui va être compétent ? Alors
24:40aujourd'hui je crois que sur TikTok et sur ChatGPT le juge compétent est le juge français.
24:45Parce qu'il y a un collectif qui justement surveille les influenceurs et qui est vraiment
24:51hyper important dans ces actions, on a l'impression que finalement c'est des citoyens qui s'emparent
24:56de fait de ces sujets parce que les règles ne s'appliquent pas.
24:59Les règles ne s'appliquent pas et aujourd'hui on voit qu'on est plus fort en groupe aussi,
25:02c'est pour ça justement que le RGPD a créé l'action de groupe pour la protection des
25:06données personnelles.
25:07On ressent et aussi nous dans les affaires au cabinet que quand on est seul face à des
25:10géants comme ça, c'est assez compliqué de se faire entendre et puis il y a des questions
25:13de coûts évidemment quand on est un simple citoyen face à ces grosses plateformes qui
25:16ont des armées d'avocats.
25:17Et donc les actions de groupe dans ces cas-là sont une bonne alternative quand elles sont
25:21menées notamment par des associations pour faire entendre ses voix et pour faire appliquer
25:24le droit européen.
25:25Mais qui ne sont pas faciles à monter, ça aussi on l'a vu, ça reste un point un peu
25:28compliqué.
25:29On imaginait qu'il y aurait beaucoup d'actions de groupe dans le numérique et finalement
25:31on est plutôt assez déçus.
25:33Il y a souvent des transactions en fait qui se font avant d'aller jusque devant le juge
25:37parce que justement les grosses plateformes ont peur de la publicité négative.
25:40Donc nous on voit qu'il y a beaucoup de transactions qui se font en amont.
25:44Donc pour ça c'est quand même une bonne chose.
25:46Moi ce qui m'a étonnée en fait c'est que justement, Philippe vous avez raison de le
25:49rappeler, il y a cette commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok auprès
25:54des mineurs.
25:55Il y a eu ce TikTok Lite qui a été retiré parce que finalement ça posait beaucoup de
25:58problèmes.
25:59Il y a l'affaire TikTok aux Etats-Unis et on se dit, ils lancent quand même un TikTok
26:03Shop en ce moment, c'est pas la meilleure période quoi.
26:07Disons que ça commence à faire beaucoup, beaucoup de nuages qui s'amoncèlent au-dessus
26:11de la maison TikTok et de la maison ByteDance.
26:13Et en fait on serait ravis d'avoir TikTok, je lance un appel, d'avoir TikTok qui nous
26:17parle, qui nous explique, qui s'exprime aussi sur tous ces sujets.
26:21Non mais c'est évident qu'entre les problèmes d'ingérence potentielle, de manipulation
26:28qu'on a pu leur prêter, d'espionnage aussi, plus effectivement les différentes suspicions
26:35de non-respect du Digital Services Act, ça commence à faire beaucoup et peut-être qu'il
26:41serait aussi temps de questionner les usages que l'on fait de ces plateformes-là.
26:45Parce que c'est toujours pareil, on peut critiquer autant qu'on veut les entreprises
26:49qui tentent des choses et parfois en explorant les zones grises de notre législation pour
26:56se faire.
26:57Mais il n'en demeure pas moins que face à ça, il y a quand même des consommateurs
27:00qui expriment des besoins.
27:02Il y a 25 millions d'utilisateurs au moment où on se parle en France, 25,1 millions si
27:06mes chiffres sont bons.
27:07Donc 25,1 millions ça fait de TikTok une méga plateforme qui probablement arrive à
27:14répondre à certains besoins qui sont exprimés.
27:16La question c'est de savoir si les services de TikTok dans leur ensemble sont plutôt
27:24favorables ou au contraire extrêmement nocifs pour la population et probablement qu'on
27:29aurait besoin d'imaginer au-delà de nos outils de régulation aujourd'hui existants
27:34peut-être une autre forme de régulation un peu plus asymétrique, peut-être pour
27:37protéger le public le plus sensible.
27:39Je voulais garder quand même les deux secondes qui me restent pour parler de ce soir.
27:43Ce soir c'est la nuit des audacieux, qui est un événement unique organisé par la
27:48chaîne qui nous diffuse Be Smart For Change et que j'aurai le grand plaisir de co-présenter
27:53avec Thomas Huck.
27:54Donc je vous donne rendez-vous ce soir, ce sera aussi un événement important qui sera
27:58diffusé sur la chaîne.
27:59A très vite, merci à tous de nous suivre, merci à mes commentateurs aujourd'hui.
28:02C'était Smartech, on se retrouve ce soir.