Mercredi 2 avril 2025, retrouvez David Cau (Head of CSRD, SGS), Hélène Valade (Directrice développement environnement de LVMH et Présidente de l'ORSE, LVMH) et Gilles Vermot-Desroches (Chief Citizenship Officer, Schneider Electric) dans SOMMET DES ENTREPRISES & CROISSANCE, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:00Évidemment, nous ne pouvions parler d'entreprise en croissance en 2025 sans parler de durable,
00:12d'écologie et d'évolution de l'extra-financier dans nos champions français.
00:16Une conférence va avoir lieu dans un instant avec un panel de personnalités qui vont accepter
00:21de participer et qui vont nous éclairer.
00:23A ma gauche, Hélène Vallade.
00:24Bonjour Hélène.
00:25Bonjour.
00:26Vous êtes en charge du développement environnement et vous êtes également présidente de l'ORSE.
00:32De l'ORSE.
00:33L'ORSE.
00:34Observatoire de la RSE.
00:35Magnifique.
00:36Merci d'être avec nous.
00:37David Coe, à tout à ma gauche, Head of CSRD au sein de SGS, société qui vient accompagner
00:44les entreprises dans la certification, la qualité, au sens général.
00:47C'est un concurrent d'autres entreprises qu'on connaît par ailleurs et qui se développent.
00:51Tout à fait.
00:52Et qui est le leader mondial de ce qu'on appelle le TIC, le Test, Inspection and Control, et
00:57qui développe ses activités également non financières.
01:00Magnifique.
01:01Donc vous êtes le Head of CSRD pour SGS.
01:03A ma droite, Gilles Vermeaud des Roches.
01:05Vous êtes Chief Citizenship Officer au sein de Schneider Electric.
01:09Merci d'être avec nous.
01:10Bonjour.
01:11Alors bon, qu'est-ce qu'un Chief Citizenship Officer ? C'est peut-être la première question.
01:15Chez Schneider Electric, on a créé la fonction développement durable il y a 20 ans.
01:20Et aujourd'hui, quand on interroge les gens sur la sustainability ou le développement durable,
01:24la seule réponse qui arrive est celle de la neutralité carbone,
01:27ce qui est un sujet clé pour le 21e siècle.
01:29C'est d'ailleurs un sujet de business pour Schneider Electric.
01:31C'est pour ça que l'entreprise a la croissance qu'elle a aujourd'hui,
01:34puisqu'on accompagne les gens à relier leurs émissions carbone.
01:37Mais on a voulu, en changeant ce titre et en utilisant citoyenneté,
01:41ramener aussi la dimension humaine.
01:44Le progrès se fera avec deux jambes, l'environnement et l'humain.
01:48Avec le mot citoyenneté, on est un peu obligé de dire qu'il y a la transition,
01:54mais dans la transition, il y a les hommes et les femmes.
01:57Il y avait la piste noire, vous avez préféré le hors-piste.
01:59On a préféré le hors-piste.
02:00Encore un cran au-dessus.
02:01Voilà.
02:02Merci, on va y revenir.
02:03Alors vous intervenez, je le disais en présentant cette émission,
02:06sur le thème CSRD et performances extra-financières.
02:08On entend beaucoup parler du retour en arrière au niveau international, outre-Atlantique.
02:13Le sujet n'est plus du tout à la mode.
02:15C'était pertinent de faire une conférence et de venir parler du sujet CSRD,
02:19puisque c'est le titre de votre conférence en 2025.
02:21C'était quand même pertinent de le faire.
02:23Toujours.
02:24Il faut y aller.
02:25Mais c'est totalement pertinent de le faire pour la bonne raison
02:28que ça renvoie tout de même à ce qui est maintenant un fait,
02:31c'est-à-dire l'impact du dérèglement climatique sur le business.
02:36Il n'y aura jamais d'entreprise qui gagne dans un monde qui est en surchauffe,
02:41voire qui brûle.
02:42Bien sûr que ce sujet est absolument crucial,
02:45même s'il ne faut pas confondre CSRD et RSE.
02:48On y reviendra tout à l'heure.
02:50Mais la CSRD, ça renvoie à une vision de l'entreprise,
02:54une vision de sa performance qui est extrêmement moderne,
02:57puisqu'au fond, ça signifie qu'une entreprise est en société.
03:00Elle n'est pas simplement sur un marché financier.
03:03Et pour être en société, c'est-à-dire pour contribuer à des enjeux
03:07qui sont ceux de la réduction des émissions de CO2,
03:09de la protection de la biodiversité, de la protection des ressources en eau.
03:13Il faut s'engager dans des plans d'action qui consistent à faire de l'économie circulaire,
03:21faire de l'agriculture régénératrice.
03:22Et que du coup, tout ça, ça se donne à lire, à voir par des indicateurs
03:28dont les investisseurs ont besoin.
03:30Parce que dans tout ce débat dont on parle, les investisseurs nous disent
03:34« Nous, on a besoin de données robustes parce qu'on veut flécher les investissements
03:40sur cette transition environnementale. »
03:42Oui, donc bien sûr.
03:43Et puis deuxième raison pour laquelle c'est capital,
03:45c'est que ça a été un vrai chambardement positif à l'intérieur des entreprises, la CSRD.
03:51Ça a permis, en tout cas chez pas mal d'entre elles,
03:54et puis moi, j'ai ce rôle d'observation, en effet, à Lors,
03:57où on est plus de 1000, maintenant, personnes qui ont mis en place cette CSRD.
04:02Et donc, on se rend compte que ça a rapproché, par exemple, la finance du développement durable.
04:07C'est-à-dire qu'enfin, on voit apparaître un langage un peu commun sur cette question.
04:12Même chose pour les conseils d'administration,
04:14puisque ce sont eux qui ont validé l'ensemble de ce rapport de durabilité.
04:19Donc, on voit bien que dans l'entreprise, ça a facilité les choses.
04:23Et ça, au fond, ça permet de détourer la CSRD, la RSE,
04:29de ces oripeaux un peu moralisateurs.
04:32Vous savez, on parlait souvent de vertu, etc.
04:34Nous, on préfère parler d'éthique et de responsabilité et de transparence.
04:40David, de votre côté, vous accompagnez les boîtes dans l'anticipation,
04:44la mise en place, le changement qu'évoquait Hélène à l'instant.
04:47Un mot sur la CSRD avec le stop-the-clock, avec l'omnibus.
04:52Aujourd'hui, ne sont concernées, si on a bien compris,
04:54que les boîtes avec plus de 1000 salariés aujourd'hui.
04:58Ça a été réduit à cette taille-là.
05:00Donc, ça veut dire que vous, vous accompagnez les boîtes
05:02qui ont plus de 1000 salariés et celles qui sont entre 800 et 1000,
05:05qui peuvent se poser la question.
05:06Je dirais même au-delà de ça.
05:08Pour nous, quelque part, le sujet n'a pas réellement évolué.
05:12Pour une entreprise, le sujet n'a pas évolué.
05:14Pourquoi ? Parce que pour reporter, il faut déjà faire, mine de rien.
05:20Et puis, pour reporter, il y a des drivers d'entreprise
05:23qui ne sont pas que le règlement.
05:25Ils sont les investisseurs, on en a parlé.
05:28Et eux, ils ont toujours maintenu une pression importante
05:31pour faire plus de reporting.
05:33Il y a les salariés qui veulent savoir et des marques employeuses.
05:36Il y a un certain nombre d'organismes de notation
05:40qui sont très intéressés également.
05:43Et il y a les clients, mine de rien, parce que vous allez avoir des labels.
05:50Et des labels nécessitent de l'information non financière, quelle qu'elle soit.
05:54On va l'appeler CSRD, on va l'appeler VSME,
05:57tout un tas de termes aussi barbares les uns que les autres.
06:00Mais quelque part, je dirais que le driver réglementaire dit de la CSRD
06:06pour les petites entreprises a certes été amoindri.
06:11Mais les autres drivers poussant au reporting n'ont absolument pas bougé.
06:15C'est extrêmement encourageant.
06:16Quand je vous entends parler tous les trois, j'entends citoyenneté,
06:19j'entends éthique responsabilité, que ça a rabattu les cartes dans les boîtes,
06:23que c'était positif, que la CSRD est un outil,
06:26qui est un non-sujet dans le cadre de cette révolution.
06:29En fait, il n'y a pas de retour en arrière à vous écouter.
06:33Ou quand même un peu, parce que soyons réalistes.
06:36Ou alors on ne voit que des informations erronées.
06:40Non, mais la question est super intéressante.
06:43Qui a lancé les choses et qui a en effet voulu ce retour en arrière ?
06:47Ça mériterait des enquêtes.
06:50Mais ce qu'on voit, c'est qu'il y a pour autant une simplification nécessaire.
06:55Et là, on est tous en train de confondre.
06:57On arrête tout et puis on simplifie.
06:59Mais une simplification sur la base de la pratique.
07:03La CSRD, c'était pour beaucoup d'entreprises une première fois.
07:06Pour les commissaires aux comptes, surtout une première fois.
07:10Et donc, évidemment qu'on s'est tous pris des moments qui n'ont pas été très simples.
07:16Et ça mérite d'analyser proprement tous les rapports de durabilité qui sont sortis.
07:22D'interviewer les gens pour leur demander.
07:25Mais qu'est-ce que vous aimeriez qu'il soit simplifié ?
07:28Et c'est ça qu'on est en train de faire à l'ORS.
07:31D'ailleurs, aller porter aux législateurs des propositions de simplification.
07:34Mais pour plus d'efficacité.
07:36Et simplification, ce n'est pas allégement.
07:39C'est simplification.
07:41C'est intéressant parce que vous avez construit votre plateau comme un hémicycle.
07:45Donc, il faut bien qu'il y ait une position un peu différente.
07:48Ce qui m'a toujours marqué dans cette question sur la CSRD, c'est qu'il est de bon ton.
07:53Quand on est engagé dans les enjeux de développement durable, d'impact, etc.
07:57D'être favorable à la CSRD.
07:59Et de considérer que c'est un plus et un progrès.
08:03Je ne partage pas tout à fait cette position.
08:05D'abord, je suis chez Schneider Electric.
08:07C'est l'entreprise qui depuis, pour la deuxième fois, vient d'être
08:11The Most Sustainable Company par Corporate Night.
08:14La seule qui est CDP 3A pour le climat.
08:18Dojo Sustainable World, MSCI, Sustainalytics.
08:21Mon entreprise, par les efforts qu'elle produit depuis 20 ans,
08:25est souvent reconnue.
08:27A la fois dans sa démarche de mesure de son progrès.
08:30Et dans sa vision de ce qu'elle doit faire à l'avenir.
08:33Et donc, quand je dis quelques limites que je vois à la CSRD.
08:38Ce n'est pas parce que je pense que la transparence ne crée pas du progrès.
08:42Ce n'est pas parce que je pense que ce n'est pas la peine de mesurer
08:45pour montrer qu'on est en progrès.
08:47C'est parce que je pense que la question est ailleurs.
08:50Comme la vérité.
08:53Dans les transitions dans lesquelles on doit aller pour 2050,
08:57il y a évidemment la transition climat.
08:59Il y a aussi la question de la biodiversité qui est centrale,
09:01qui se gère un peu différemment.
09:03Je le rappelle, en utilisant le mot citoyenneté,
09:05il y a aussi toute cette question de l'humanité sur la planète.
09:08De la différence, de la question de l'inclusion,
09:11de la question des migrations.
09:14Et tous ces sujets-là requièrent des attitudes nouvelles.
09:18Et requièrent beaucoup d'innovation.
09:21La CSRD, par exemple, ne s'arrête très peu sur la question de l'innovation.
09:24Mais ce qui compte, c'est que chacune de nos entreprises
09:26mette des produits différents sur le marché actuel d'aujourd'hui.
09:29Si on était resté avec une CSRD en 2000 ou en 2020,
09:34en disant qu'on ne change rien aux solutions,
09:36on devient transparent.
09:38Et plus on sera transparent, mieux ça ira.
09:40Mais jamais il n'y aurait de progrès.
09:42Donc mon position est la suivante.
09:44D'abord, je suis chez Schneider Electric qui,
09:46par les auditeurs, très grands acteurs de la CSRD,
09:49est reconnue comme une des entreprises
09:52qui a été la plus transparente,
09:54qui organise le mieux sa traçabilité,
09:57qui fait que tous les indicateurs sont reportés,
10:00aussi bien sur les six thèmes environnementaux,
10:02les dix thèmes sociaux, les trois thèmes gouvernance,
10:04la double matérialité, de manière globale et générale.
10:07Donc on a fait le job.
10:09Et on sera bien dans ce job-là.
10:11Et peut-être même, comme avec quelques autres, quelques exemples.
10:14Mais il me semble que la démarche dans laquelle on est
10:17fait que beaucoup de gens ont perdu un temps fou
10:20à organiser leur reporting plutôt qu'à penser l'avenir.
10:23La question centrale qui est posée à nos entreprises,
10:27c'est la transformation.
10:29C'est comment, demain, nous sommes différents,
10:32comment on change les chaînes de valeur pour être plus local,
10:36comment on innove beaucoup, et donc on met de l'argent là.
10:40Le problème de la CSRD, c'est qu'elle organise
10:43une image de l'entreprise.
10:45Comme cette image est le fruit d'une discussion
10:48qui prend un temps fou, elle est déjà ancienne,
10:51et elle sera très peu réformable, même s'il y a ce sujet omnibus.
10:55Et je partage l'idée que, OK, c'est pour les grandes boîtes,
10:58mais quand une grande boîte va être obligée
11:01de reporter ses informations en CSRD,
11:04une des très grandes parties de son impact,
11:07c'est sa chaîne de fournisseurs.
11:09Et au fond, quand la boîte plus petite va être
11:12plus assujettie directement, elle le sera d'une manière
11:15ou d'une autre par la question que pose la grande entreprise,
11:18parce qu'elle doit elle-même répondre.
11:20Il vaut mieux demander à chaque entreprise
11:23ce qui est signifiant pour elle.
11:25Construire les narratifs et aussi les mesures
11:28qui lui conviennent pour aller dans le progrès
11:31dont on a besoin sur cette planète.
11:33Beaucoup d'engagement sur ce plateau.
11:35Je ne partage pas du tout ce qui vient d'être dit,
11:38parce que je pense que le moment de la CSRD a été un catalyseur.
11:41C'est ces moments où tout se cristallise
11:44et où ça permet de prendre un cran supplémentaire.
11:47Et il y a évidemment des questions sur l'innovation
11:50à l'intérieur du questionnaire CSRD.
11:52En plus, je pense qu'il ne faut pas qu'on raisonne
11:55uniquement centré sur nos entreprises.
11:57Le fait de faire ça, ça donne l'exemple.
11:59Et ça a une capacité d'entraînement
12:02sur tout le corps social des entreprises.
12:05Et puis, ce n'est pas nouveau.
12:08Il faut bien ne pas oublier qu'avant, il y avait la loi NRE,
12:11la DPEF, que ça s'inscrit dans une lignée
12:14où simplement on donne de la data robuste extra-financière.
12:20Et ça, c'est un chemin de progrès que je trouve absolument extraordinaire.
12:23Ça ne veut pas dire qu'on ne réfléchit pas à l'avenir.
12:26Ça veut dire qu'on fait les deux en même temps.
12:28Les femmes, elles sont souvent comme ça.
12:30Elles peuvent faire les deux choses en même temps.
12:32C'est-à-dire faire de la data extra-financière
12:34et avoir un plan de transformation et d'innovation pour l'avenir.
12:37Et ça, c'est fondamental à nos yeux, en tout cas.
12:40Je ne dis pas tout à fait le contraire.
12:42Probablement que ces démarches réglementaires
12:46sont indispensables pour les boîtes
12:48qui ne s'étaient pas suffisamment mobilisées
12:50ou qui s'étaient mobilisées...
12:52Il fallait y aller.
12:54Il fallait aller là.
12:56Mais il ne faut pas faire de la CSRD,
12:58l'alpha et l'oméga du sujet.
13:00D'autant qu'elle pose quelques problèmes.
13:02Les Allemands ne vont pas l'appliquer.
13:04Le reste du monde n'est pas dans ce sujet-là.
13:06Et on est quand même dans un monde
13:08où la compétition mondiale n'est pas rien.
13:10Les sujets de régulation, la fiscalité,
13:12c'est un sujet international.
13:15Vendre la CSRD comme un sujet de reporting
13:19alors qu'on n'a jamais rien fait
13:21pour inciter les entreprises à en faire,
13:23c'était la course à l'échalote
13:25à dire ce que je vais bien pouvoir raconter.
13:28Ça, c'est un premier point.
13:30Deuxième point, on parlait de la fiabilisation
13:32de l'information.
13:34Moi, en tant qu'auditeur, j'ai un vrai souci
13:36sur la fiabilisation de l'information.
13:38Pourquoi ? Parce qu'on est arrivé
13:40à un sujet de chasse à la data.
13:42Au mieux, c'est.
13:44Sauf que je livre une information,
13:46une statistique qui vient de nos confrères
13:48de KPMG qui ont fait une étude en 2022
13:50et qui ont défini qu'uniquement
13:528% des entreprises qui ont fait du reporting
13:56ont mis en place une cellule de contrôle
13:58interne de l'information.
14:00Et nous, quand on intervient
14:02en termes d'audit,
14:04on est quand même sidérés
14:06de l'impact que ça peut représenter
14:08sur la véracité
14:10et la précision de l'information.
14:12Peut-être moins d'informations, mais mieux d'informations.
14:14Le contrôle interne, il n'y a rien de mieux.
14:16Dans les FIG, dans les institutions financières,
14:18c'est très répandu.
14:20A voir si en réalité, la question n'est pas
14:22le contrôle interne, la gouvernance.
14:24Demain doit être logé
14:26peut-être dans un organe différent qui n'existait pas.
14:28Est-ce que l'ETI, la PME industrielle
14:30doit avoir du contrôle interne demain ?
14:32On me fait signe qu'on a terminé cette discussion.
14:34Mais ce qui est important, et ce sera peut-être
14:36le mot de la fin, c'est que, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas,
14:38la CSRD est un catalyseur qui cristallise les choses.
14:40La thématique, au-delà du retour en arrière
14:42qu'on pourrait entendre dans les médias,
14:44elle ne s'arrête pas. Bien au contraire,
14:46celles et ceux qui sont à la manœuvre depuis des années
14:48continuent à transformer leur boîte.
14:50Merci beaucoup. On refera une autre émission
14:52un petit peu sur comment on fait sponsoriser
14:54les budgets des grandes transformations.
14:56Est-ce qu'on a encore, du coup, l'oreille
14:58des PDG, des CEOs
15:00qui doivent gérer le long terme et le court terme ?
15:02C'est un petit peu quand même, évidemment, le sujet.
15:04On en reparlera d'ici là.
15:06Je vous remercie infiniment pour votre présence
15:08et pour votre, évidemment, assiduité
15:10sur BeSmart for Change. On continue dans un instant
15:12la suite des émissions au sommet des entreprises
15:14en croissance. Merci.