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00:00Eh bien figurez-vous Hugues Rennes que ça intéresse aussi les hommes ce débat et c'est très bien parce que ceux qui croient que les hommes
00:06ne se sentent pas concernés, ils ont bien tort. Bonjour Marc, merci de prendre la parole.
00:12Bonjour Brigitte Saël, bonjour docteur Rennes, enfin Hugues pardon, voilà oui enfin je ne suis que une homme hélas, bon.
00:19Bref, c'est vrai que l'histoire de gestation c'est passionnant. Moi j'ai fait des études de médecine et effectivement
00:24j'ai eu ma soeur qui voulait des enfants et qui
00:27qui n'y arrivait pas. Donc son mari est d'origine anglaise et
00:31ce qui s'est passé c'est que le testicule n'était pas descendu dans les bourses.
00:36Il y a une opération qui est faite facilement et qui n'a pas été faite là-bas. Et du coup, quand
00:41on m'a demandé conseil, j'ai envoyé voir un des spécialistes qui ont fait de l'analyse du sperme et les spermes n'étaient peu vides, enfin bref.
00:48Donc il fallait une
00:50une assimilation artificielle.
00:52Donc son mari était stérile en quelque sorte.
00:54Voilà, enfin oui, oui, enfin bon, oui, il était stérile.
00:57Donc il fallait une assimilation artificielle et ils ont réfléchi et ma soeur a dit
01:02si ce n'est pas de William, j'accepte pas.
01:05Donc voilà, dans la famille d'autres personnes qui ont adopté pour des problèmes de
01:09complications de grossesse et tout ça, donc finalement la question se pose parce que
01:14si on accepte une assimilation, on a un enfant qui n'est pas du père.
01:18Donc est-ce qu'un jour on ferait pas dire le nom du vrai père et tout ? Et c'est ce qui se passe actuellement, je pense, c'est la loi.
01:25Et voilà, donc c'est déjà un problème. Alors après, faire porter un enfant par une femme étrangère
01:30qui en fera don, on peut imaginer même que cette femme qui a porté l'enfant
01:36accepte généreusement, sans être payée. Encore que l'élevage, si je vous dire, excusez-moi de ce mot un peu barbare,
01:43l'élevage de l'enfant pendant neuf mois, c'est un coût. Donc effectivement, on peut imaginer ça, mais
01:48la femme qui a porté l'enfant a des relations particulières, comme vous aviez souligné tous les deux, et d'autres auditeurs,
01:54effectivement, c'est un problème pour cette femme qui porte l'enfant. Quant à la personne, enfin le couple qui accepte
02:01cet enfant, c'est aussi un autre sujet. Et voilà, après, c'est pas leur enfant.
02:07Je me pose la question, est-ce que l'enfant ne devient pas, excusez-moi du mot, un jouet vivant qu'on aime ?
02:14Et enfin, je ne sais pas, ça c'est un autre problème.
02:16L'autre problème, c'est où va s'arrêter
02:19le désir humain d'accepter tout, parce que la nature
02:23des choses n'accepte pas, ne propose pas. Voilà, c'est une question.
02:29C'est la toute puissance de l'être humain qui
02:34aimerait bien nous rendre immortels d'ailleurs, tant qu'à faire.
02:37Oui, on est l'animal le plus évolué sur terre avec un cerveau extraordinaire,
02:42et on se met à avoir des pensées
02:44complètes, et on se croit libre de tout. Voilà, donc c'est la question que je pose, est-ce que
02:49l'homme avec un grand H,
02:52c'est pas une grande H, c'est un grand H.
02:57Votre témoignage m'amène à deux réflexions. La première, il y a parfois aussi des débats qui se font sur
03:06quand il y a recours à
03:09un don de sperme.
03:10Il y a des débats qui se font, mais finalement, est-ce que l'enfant plus tard n'aurait pas le droit de connaître son géniteur ?
03:17Parce que, justement, rien que pour des questions de génétique, justement, ça lui permettrait de
03:23mieux connaître sa future santé, etc. Donc ça, c'est un débat qui, de temps en temps,
03:29ressurgit, eu graine. Je ne sais pas quel est votre avis là-dessus ?
03:33Oui, tout à fait. C'est une discussion qui a eu lieu pendant de très nombreuses années sur la levée de ce secret,
03:41de l'origine.
03:43Oui, ça fait encore débat, d'ailleurs, mais
03:46c'est une vraie discussion.
03:48Bon, donc ça, c'était un premier point. Et puis le deuxième point que votre témoignage m'apporte, c'est quand vous dites que ce n'est pas leur enfant.
03:57Je crois qu'il faut quand même faire attention
04:00et bien faire la différence entre ce qu'on appelle, justement, le géniteur, qui est donc le parent biologique, et puis
04:07le parent qui élève l'enfant. On a des tas d'exemples de
04:12personnes qui ont élevé un enfant et qui, finalement,
04:17sont
04:18pratiquement, dans les yeux de l'enfant,
04:20celui qu'on appelle papa ou qu'on appelle maman. Enfin, je crois qu'il faut faire attention, quand même, de ne pas
04:27de ne pas penser que le parent biologique
04:30serait un meilleur parent que le
04:32que le parent qui élève l'enfant, vous voyez.
04:36Oui, enfin, moi, c'était pas trop ma réflexion.
04:40Mais je sais bien, mais comme vous avez dit, c'est pas leur enfant, ça peut être mal interprété par certaines personnes qui nous écoutent.
04:47Oui, oui, spontanément, oui, d'accord.
04:49Et vous voyez, je fais toujours attention pour pas blesser des gens qui seraient, justement, pas le vrai parent génétique et qui
04:57se seraient sentis blessés par votre parole.
05:00Oui, oui, j'ai quand même la certitude que
05:03les couples qui acceptent cet enfant d'une autre femme sont remplis d'amour. Il n'y a pas de problème là-dessus.
05:08Bien sûr, mais bien sûr, bien sûr.
05:10Ugrène, qu'est-ce que vous voulez réagir ? Enfin, je vous laisse réagir, évidemment.
05:14Oui, écoutez, moi, ce que vous venez de dire, Brigitte, ça me touche beaucoup parce que, même personnellement, dans ma vie, puisque, moi, quand je suis né, ma mère biologique, celle qui m'a donné naissance, était déficiente pour des raisons
05:26psychologiques, profondément déficientes,
05:28puisqu'elle avait perdu un garçon et elle était dans un état psychique assez grave.
05:35Et, du coup, c'est une autre femme qui s'est occupée de moi, de nous, puisqu'on était déjà un certain nombre d'enfants.
05:40Et je dois dire que, pour moi, c'est vraiment ma mère aussi.
05:42C'est-à-dire que, moi, j'ai deux mères, mais ça ne me pose aucun problème.
05:44Et celle qui n'est pas celle qui m'a donné naissance, physiquement, dont je ne suis pas issu de ces cellules, pour moi, ça ne me fait aucun doute que c'est aussi ma mère.
05:54Et je rejoins tout à fait ce que vous disiez, Brigitte, tout à l'heure, c'est que la nature humaine est tellement complexe et tellement variée qu'on peut tout trouver comme situation.
06:04Et de ce point de vue-là, je partage complètement votre point de vue.
06:08Après, pour revenir sur ce que disait Marc à propos du fait que l'enfant ne serait pas un jouet vivant,
06:12j'ai déjà plusieurs fois dit sur l'antenne, dans votre émission, Brigitte, qu'il y a un moment où je considérais que l'enfant était devenu un produit de consommation courante.
06:21Et j'ai un peu hésité à utiliser ce mot plusieurs fois, et puis je me suis dit, mais si, parce que c'est vraiment ça.
06:25C'est-à-dire que la preuve, c'est qu'on peut aller acheter un enfant qui a été fait à droite, à gauche, etc.
06:29Donc, je pense qu'en effet, il y a quelque chose que vous souleviez tous les deux tout à l'heure,
06:33qui est cette toute-puissance de l'humain, cette maladie de toute-puissance, cet ego surdimensionné,
06:38dont parle Sébastien Bauer en parlant de la psychopathologie humaine, et que c'est ça qui est grave.
06:44C'est qu'à partir du moment où on sait faire quelque chose, on le fait.
06:47Ce qui justifie de faire quelque chose, c'est qu'on sait le faire.
06:50Il n'y a plus d'éthique, il n'y a plus rien.
06:52Il n'est plus question de réfléchir et de dire, est-ce que ce que je fais est juste ?
06:56C'est je sais le faire, donc je le fais.
06:58Et on arrive à des points de rupture et des points de gravité dans le comportement humain qui fait frémir.
07:06Oui, et puis je crois, et Marc, que votre sœur fait preuve d'un bel amour pour son mari.
07:15Je trouve ça assez beau quand même de dire, je préfère renoncer à avoir un enfant
07:20plutôt que d'avoir un enfant qui ne serait pas l'enfant de mon mari.
07:24Après, on peut comprendre que d'autres femmes fassent un autre choix, ce n'est pas la question.
07:29Je trouvais ça assez chouette.
07:33Ce que je pense encore une fois, c'est que beaucoup trop de gens ne se rendent pas compte
07:39de la responsabilité qu'ils prennent en tant qu'humains, je parle là pour l'humanité,
07:44de mettre des enfants au monde, d'avoir des enfants.
07:47Et si on élevait mieux nos enfants, là j'en parle, moi je n'en ai pas,
07:53donc j'en parle d'autant plus facilement, et bien notre société irait mieux.
07:59Donc c'est quand même un vrai sujet qu'il ne faut pas prendre à la légère.
08:04Aujourd'hui, on a toutes les femmes et tous les hommes, enfin les hommes un peu moins, c'est vrai, il faut reconnaître.
08:10Toutes les femmes, en tout cas en France, ont la possibilité de faire ce choix,
08:15d'en avoir ou de ne pas en avoir.
08:17Peut-être que ce serait bien qu'elles se posent plutôt la question
08:20est-ce que j'ai envie vraiment d'être une mère et est-ce que je suis apte à être une mère ou pas ?
08:24C'est peut-être la différence entre l'être et l'avoir.
08:27Je sais que c'est un sujet que vous aimez bien aussi, Ugrène.
08:30Ah oui, je bois du petit lait quand vous parlez, Brigitte.
08:35Je revenais encore à quelque chose que j'ai beaucoup développé avec vous ici,
08:39c'est élaborer ce désir d'enfant, c'est-à-dire pourquoi on a un tel désir,
08:44sur quoi il se fonde, quelles sont les implications de ce désir.
08:50Et en effet, je rejoins complètement ce que vous dites,
08:54quand vous dites élever mieux un enfant, c'est être plus conscient de ce que c'est, cet enfant,
08:58et des chocs qu'il reçoit en arrivant au monde,
09:01et comment on peut l'amener petit à petit à exprimer sa vraie nature,
09:04et pas ce qu'on veut qu'il soit, mais ce qu'il est,
09:06et à ce moment-là lui permettre de s'épanouir et de participer à la vie,
09:10comme nous sommes tous invités à participer à la vie.
09:12Il n'y a personne qui est laissé pour compte dans cette histoire.
09:15Nous avons tous quelque chose à amener, il y a une grande histoire de l'évolution,
09:19et plus on s'occupe des enfants de façon juste par rapport à la réalité de ce qu'ils sont,
09:24plus on leur permet d'être ce qu'ils sont et donc de participer à la vie.
09:28Et moi j'irais jusqu'à dire, c'est une amie philosophe avec laquelle on a échangé sur ce sujet,
09:34et c'est pour ça que je suis ravie qu'il y ait des hommes comme vous Marc,
09:37qui aient pris part à ce débat sur la GPA,
09:39si tous les enfants du monde, alors c'est utopique évidemment,
09:43mais étaient accueillis avec le vrai désir de les avoir et d'être parents,
09:49et bien élevés, bien éduqués, on mettrait fin aux guerres.
09:53Donc c'est un vrai débat, ce n'est pas quelque chose d'anodin de mettre des enfants au monde.
10:00Vous êtes d'accord avec ça j'imagine Marc ?
10:02Oui oui, et puis enfin après c'est un vaste débat sur l'homme peut-t-il se permettre, comme disait Hugues,
10:10voilà c'est la même histoire, je ne veux pas détourner le débat là-dessus,
10:15c'est sur l'histoire du sexe choisir, c'est autre chose vous voyez.
10:19Après il n'y a plus de limite à ça, et ça commence peut-être déjà pour ces problèmes de naissance,
10:25après le reste c'est un peu la meule.
10:29Oui oui, la question du genre est encore un autre débat,
10:33mais on en avait parlé d'ailleurs la dernière fois avec Hugues Rennes décidément,
10:37Hugues Rennes, vous êtes d'accord avec Marc ?
10:40Non mais c'est le sens de la vie, c'est de donner une vie à d'autres et ainsi de suite.
10:44C'est accepter ce que la vie nous a donné,
10:49et ne pas vouloir absolument tout changer parce qu'on se croit tout puissant
10:56et que nos désirs doivent être une réalité.
10:58Non, il y a nos désirs et puis il y a la réalité,
11:01et c'est avec ça qu'il faut négocier sans cesse à tout moment de sa vie.
11:06Merci Marc, merci beaucoup.
11:08On fait une petite pause, on se retrouve avec notre sexoconseil,
11:11on va parler des obstacles à l'intimité et puis on continue à vous donner la parole.
11:15Bien sûr, merci à tous de réagir avec vous.