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00:00Bonsoir Philippe Juvin, vous êtes député LR des Hauts-de-Seine, François Bayrou a
00:06déclenché la polémique en disant qu'on était proche du sentiment de submersion migratoire.
00:11Est-ce que cette expression de submersion migratoire, ça vous a choqué ?
00:15Il s'en est expliqué à l'Assemblée Nationale cet après-midi, il a expliqué qu'il parlait
00:20de Mayotte et d'autres départements français.
00:22Et effectivement quand on voit Mayotte, on comprend que la question d'une immigration
00:28non contrôlée, irrégulière, met en grand péril le bon fonctionnement de la République.
00:33Moi je suis médecin et je connais la situation du système de soins en grande tension en
00:37Mayotte.
00:38Les femmes viennent accoucher des comores pour des tas de raisons et ces tas de raisons
00:43font qu'aujourd'hui le système de soins est en difficulté.
00:46Sauf que l'expression « submersion migratoire » est connotée, la gauche et une partie de
00:51son camp accusent le Premier Ministre d'utiliser les mots de l'extrême droite.
00:55Vous, vous n'y voyez pas un vocabulaire d'extrême droite ?
00:57Non, nous pensons aux Républicains qu'il faut réduire l'immigration irrégulière,
01:02que l'immigration irrégulière pose un problème de bon fonctionnement de l'État de droit.
01:07Si vous acceptez l'immigration irrégulière et ce qui va avec, c'est-à-dire la régularisation
01:12automatique des sans-papiers, vous créez une sorte de contrat unilatéral où la présence
01:17sur le territoire serait de la seule volonté d'une des deux parties, c'est-à-dire le
01:21clandestin, l'État lui-même n'ayant que le choix de régulariser.
01:25Donc je vous confirme que nous voulons réduire l'immigration irrégulière.
01:28Et est-ce que vous arrivez à suivre François Bayrou car il parle de « submersion migratoire »
01:32et en même temps il ne prévoit pas de nouvelle loi immigration ? Et quand il a été interrogé
01:36hier soir sur LCI, la fameuse interview, le Premier Ministre ne choisit pas entre son
01:42ministre de l'Intérieur qui veut restreindre les conditions de régularisation des sans-papiers
01:47et son ministre de l'Economie qui dit dans le même temps qu'on a besoin d'une immigration
01:50de travail ? Il y a deux choses, je crois qu'il y a une
01:52situation politique telle qu'aujourd'hui le vote d'une loi est très compliqué donc
01:56il n'y a pas de majorité.
01:57Donc il faut agir par voie réglementaire et c'est ce que fait Renaud Retailleau avec
02:03sa circulaire qui a un seul but, c'est de faire en sorte que la régularisation ne soit
02:07pas automatique.
02:08Aujourd'hui, les régularisations des sans-papiers sont quasi-automatiques.
02:12Quand vous mettez un pied sur le territoire national, globalement…
02:15Quasi-automatique, je pense que c'est un petit peu exagéré.
02:18Oui, avec le temps, une fois que vous avez mis le pied sur le territoire national, vous
02:21n'êtes quasiment jamais expulsé.
02:23Avec sa circulaire, Renaud Retailleau prévoit une présence minimale de 7 ans, aujourd'hui
02:27c'est 5 ans.
02:28Exactement.
02:29Et il rend moins automatique la régularisation.
02:33Sur la question du travail, moi je pose une question que vous avez trouvée un peu naïve
02:37mais avec 5 millions de chômeurs, vous ne croyez pas qu'on peut peut-être se poser
02:42la question de la nécessité ou non d'une immigration de travail ? On a 5 millions de
02:47Français qui sont indemnisés parce qu'ils sont au chômage.
02:50Le Premier ministre considère que le ministre de l'économie a raison en parlant de besoins
02:54d'une immigration de travail.
02:55Non mais vous me posez la question à moi, Philippe Juvin, député LR.
02:57Il y a des métiers en tension qui ne sont pas pourvus et qui ne tourneraient pas sans
03:01l'apport de l'immigration.
03:02Absolument, et à l'hôpital, je connais bien ce sujet, je suis ravi d'avoir des médecins
03:05à diplôme étranger qui sont de très bons médecins, mais on confond tout.
03:09Qu'il y ait une immigration en France et qu'elle soit choisie en fonction des besoins
03:15réels du pays, moi je suis toujours très favorable.
03:18Moi je pense même, je vais vous dire, j'ai même à l'Assemblée nationale demandé à
03:21ce qu'on augmente considérablement le nombre de médecins à diplôme étranger pour le
03:25faire venir en France.
03:26J'ai porté ce projet et je continue à le porter.
03:29Et pareil pour les infirmières.
03:30En revanche, je n'ai absolument pas envie que viennent sur le territoire des gens sans
03:34aucun diplôme et qui ne vont exercer aucun métier.
03:37Nous avons besoin d'une immigration qui correspond aux besoins réels du pays, pas d'une immigration
03:43où tout est ouvert.
03:44En tout cas, ces déclarations du Premier ministre ont des conséquences politiques.
03:49Le parti socialiste qui négocie sur le budget avec le gouvernement a annulé sa participation
03:54à des négociations prévues cet après-midi.
03:56Est-ce que François Bayrou se met en danger avec ces déclarations alors qu'il cherche
04:01un accord de non-censure avec le PS ?
04:03Écoutez, je mets en garde très solennellement tous les députés et sénateurs d'ailleurs,
04:07mais c'est surtout les députés qui voudraient prendre en otage le budget de la France.
04:12La France a absolument besoin d'un budget.
04:14Les socialistes prennent en otage le budget de la France ?
04:16Très clairement.
04:17Quand ils vous expliquent, alors que nous avons la commission mixte paritaire, qui je
04:20le rappelle pour les auditeurs, et l'organe qui va réunir 7 députés et 7 sénateurs
04:25pour essayer de doter le pays d'un budget, les socialistes sont en train de vous dire
04:30« attention, retenez-moi si je vais faire un malheur parce que le Premier ministre a
04:34parlé d'immigration, nous ne voterons pas du budget, voire même nous allons censurer,
04:39enfin on voit toutes les menaces, c'est prendre la France en otage.
04:42» Et je vous mets en garde.
04:43La situation économique du pays est très grave.
04:46On peut tout à fait demain avoir une situation où ceux qui nous prêtent, et je vous rappelle
04:51qu'aujourd'hui on paye les retraites, on paye à crédit en empruntant les fonctionnaires.
04:59Il est tout à fait possible que demain, on ait des prêteurs qui nous disent « on vous
05:02prête plus à 3% mais à 5% ». Et là on ne pourra plus payer Madame.
05:05Vous savez qu'il y a 10 jours, c'est la première fois dans son histoire que la France
05:09a emprunté à un taux à 10 ans supérieur à la Grèce.
05:13Donc ça devrait mettre un peu de plomb dans la tête de tous ces esservelés qui
05:21sont en train de prendre la France en otage et le budget de la France.
05:26La France a besoin d'un budget.
05:27Qu'est-ce que vous dites aux socialistes ? Revenez à la table des négociations, sinon
05:30éventuellement on reprend toutes les concessions qui vous avaient été faites dans ce budget ?
05:33Dans une situation où il n'y a pas de majorité, évidemment chacun fait des concessions à
05:38l'autre.
05:39Nous avons fait des concessions aux socialistes.
05:41Nous avons dit aux socialistes, nous avons accepté un certain nombre de points.
05:44Par exemple, 4 000 postes d'enseignants qui ne sont pas supprimés.
05:47Ils ont demandé à ce qu'on augmente le nombre d'enseignants alors qu'on sait qu'il y a
05:50100 000 enseignants qui aujourd'hui sont payés, qui ne sont pas devant les enfants.
05:54Et on sait que la démographie des écoles va baisser, il va y avoir moins d'enfants
05:57dans les écoles.
05:58Ils nous demandent d'augmenter les professeurs.
06:00Moi je trouve ça absurde.
06:01Mais si c'est la condition pour avoir un budget, soit nous sommes prêts à accepter cette
06:06idiotie.
06:07Si vous ne revenez pas, si vous ne garantissez pas que vous ne censurez pas, on retire nos
06:11billes ?
06:12Ils ne peuvent pas d'un côté nous dire qu'on veut 4 000 postes en plus et qu'on va voter
06:16la censure.
06:17Si vous votez la censure, les amis, les 4 000 postes, je suis désolé, on les retire.
06:20Parce qu'ils sont de mauvaise gestion.
06:22Nous sommes obligés d'accepter des éléments que nous n'aurions pas acceptés en temps
06:27normal.
06:28Si les socialistes nous prennent en otage, nous ferons ce qui se passe dans les prises
06:32d'otages, c'est-à-dire que nous nous évaderons.
06:35Le Premier ministre est venu parler aux députés LR ce matin pour la première fois.
06:40Comment ça se passe les négociations ? Puisqu'il y a aussi des négociations entre la droite
06:44et le gouvernement.
06:45Je veux dire que le Premier ministre dirige un gouvernement auquel nous participons.
06:51Donc ça s'est évidemment bien passé.
06:53On a eu une discussion très claire sur des analyses communes que nous avons, en particulier
07:00le grand péril financier qui nous guette si nous n'avons pas de budget.
07:04Je vous le répète, c'est un grand danger pour la France de ne pas avoir de budget.
07:09Et puis nous avons échangé sur des points peut-être de divergence.
07:13Il faut bien comprendre que dans un gouvernement de coalition, par définition, on n'est pas
07:21d'accord sur tout.
07:22C'est ça qui s'appelle une coalition.
07:23Donc on essaye de se mettre d'accord sur l'essentiel.
07:25Le Premier ministre a fermé la porte notamment à la proposition de sénateurs centristes
07:30de faire travailler les Français gratuitement 7 heures de plus par an.
07:34Gratuitement.
07:35Donc pour financer la Sécu.
07:36C'est une bonne chose qu'il ait renoncé ?
07:37Oui ça je pense que le travail gratuit c'est quelque chose qui était peut-être valable
07:41au XIXe siècle mais qui n'est pas une bonne idée.
07:43Je pense qu'il faut plus travailler en France.
07:45Les sénateurs ont raison.
07:46Nous devons plus travailler.
07:47C'est une manière de créer des richesses pour les redistribuer.
07:49Mais évidemment on travaille en étant payés.
07:51Philippe Juvin, vous êtes député LR et vous le disiez aussi médecin, chef des urgences
07:55à l'hôpital Pompidou à Paris.
07:57François Bayrou veut scinder en deux le texte sur la fin de vie, un volet sur les soins
08:01palliatifs, un autre sur l'aide à mourir.
08:03Est-ce que vous êtes favorable à cette solution proposée par le Premier ministre ?
08:07C'est une très bonne idée pour deux raisons principales.
08:10La première c'est que ça n'a rien à voir.
08:12C'est très contesté par les défenseurs de l'aide à mourir.
08:14Mais je vais vous dire pourquoi c'est une bonne idée.
08:16D'abord c'est une bonne idée parce que les soins palliatifs c'est une loi médicale.
08:20L'euthanasie c'est une loi de société.
08:22Et donc ça n'a rien à voir.
08:24On a besoin de soins palliatifs beaucoup plus développés.
08:26Aujourd'hui il y a 500 personnes qui meurent tous les jours en France qui auraient dû
08:30avoir des soins palliatifs qui n'y ont pas accès.
08:32Il faut quand même résoudre cette question.
08:33Puis après on décidera si oui ou non on veut l'euthanasie, le suicide assisté et toutes ces choses.
08:38Ça veut dire que vous par exemple, vous pourriez voter la partie soins palliatifs et éventuellement
08:42ne pas voter la partie aide active à mourir ?
08:44Absolument.
08:45La seconde raison pour laquelle il est bien qu'il y ait deux lois, ça rend les députés
08:50libres.
08:51Parce que vous comprenez qu'il y avait une manip avant qui consistait à mettre dans
08:55la même loi l'euthanasie et les soins palliatifs et donc les gens comme moi qui voulaient développer
08:59les soins palliatifs étaient coincés.
09:00Parce que si je votais pour la loi, je votais certes pour les soins palliatifs mais pour
09:05l'euthanasie que je ne voulais pas.
09:06Et si je votais contre la loi, effectivement je votais contre l'euthanasie que je ne veux
09:10pas mais je votais contre les soins palliatifs que je voulais.
09:14La présidente de l'Assemblée qui est une fervente défenseuse de l'aide active à
09:21mourir dit que c'est une erreur car ce sont bien souvent les mêmes personnes qui sont
09:24concernées par les soins palliatifs et éventuellement à une autre échéance par l'aide active
09:29à mourir.
09:30Elle n'a pas raison en ce sens-là ?
09:31Non, elle a tort.
09:32Dans tous les pays qui ont légalisé l'euthanasie et les suicides assistés, dont certains d'ailleurs
09:35le regrettent, il y a eu deux lois, ça n'a rien à voir.
09:39On est sûr de la médecine d'un côté, on est sûr du sociétal de l'autre.
09:42En tant que médecin, Philippe Juvin, on imagine que vous avez déjà été confronté
09:46à des demandes d'aide à mourir de la part de patients.
09:48Comment vous y répondez ?
09:49D'abord, ces demandes, oui, j'y ai été confronté.
09:52Elles sont beaucoup plus rares qu'on ne le croit.
09:54Et deuxièmement, toutes les demandes que j'ai connues depuis la création des soins
09:59palliatifs, bien entendu, parce qu'avant c'est une autre époque que j'ai connue aussi,
10:02ont disparu au moment où j'arrivais et l'équipe arrivait à apporter une réponse à la demande.
10:09C'était une réponse de soulagement de douleur physique, morale, un problème familial, une
10:14question d'entourage.
10:15En fait, face à une demande de mort, moi je pense qu'il est important de poser la
10:20question de pourquoi vous me posez, pourquoi vous me faites cette demande ? Alors que si
10:24vous avez l'euthanasie qui est légalisée, ce n'est plus la question de pourquoi, c'est
10:28d'accord et c'est on le fait quand ? Vous voyez, c'est technique.
10:30Mais c'est une demande de l'opinion publique de pouvoir choisir sa mort.
10:34Vous voyez bien les sondages et on voit régulièrement des témoignages de gens qui sont obligés
10:38de partir à l'étranger pour pouvoir mettre fin à leur vie dans des conditions décentes.
10:42Vous n'êtes pas en retard les élus sur ce sujet-là ?
10:45Non, je ne crois pas.
10:46Moi, si vous voulez, quand j'entre dans la chambre d'un patient en blouse blanche, je
10:51ne veux pas que la personne ait à se poser la question de la raison de ma venue.
10:54Je ne veux pas qu'elle ait un doute en se demandant pourquoi vient-il, est-ce qu'il
10:58vient pour l'euthanasie ou est-ce qu'il vient pour me soulager.
11:00Je ne veux pas que les gens aient à se poser cette question.
11:03Donc, il y a très peu de gens qui vont en Belgique, pardon de vous le dire, les gens
11:07qu'est-ce qu'ils demandent ?
11:08Pas d'obstination des raisonnables, et ça, ils ont raison, et ils demandent qu'on les
11:11aide à vivre plutôt qu'à mourir.
11:13Merci Philippe Juvin.
11:15Et merci Aurélie Herbemont, on se retrouve à 20h pour les informer.