Avance del proceso de reforma a la Caja de Seguro Social (CSS) en Panamá, en medio de un escenario político tenso y lleno de conflictos entre los diferentes partidos dentro de la Asamblea Nacional.
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00:01Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:10empresa.
00:23Muy buenos días y bienvenido a
00:25mesa de periodistas de este
00:26jueves cinco de diciembre.
00:27Gracias por acompañarnos hoy.
00:29Les recuerdo aquí ustedes tienen
00:31análisis profundo y diferente que
00:32te pone al día temas que vamos a
00:34hablar durante la hora del
00:35programa de hoy definitivamente
00:36cómo avanza el proceso de
00:38reformas a la caja del seguro
00:40social a la ley de la caja del
00:42seguro social.
00:43Ayer entró un elemento que ha
00:47que ha generado que ha generado
00:49una polémica y un conflicto en
00:51torno a lo que está sucediendo en
00:52la asamblea que ha pasado una
00:54evidente polémica que se ha
00:58llevado a duros cuestionamientos
01:00entre el partido R.M. y el
01:03partido R.M. y el partido R.M.
01:05Entre el partido R.M. y el
01:06partido R.M. bueno y el
01:07ejecutivo.
01:08Entre el partido R.M. y el
01:09gobierno R.M.
01:10El partido que llevó al
01:11presidente de la república a la
01:12presidencia de la república José
01:13Raúl Molino R.M. se enfrenta hoy
01:16está enfrentado al ejecutivo y
01:17al presidente José Raúl Molino
01:20entre otras cosas al presentar
01:22una propuesta de modificaciones
01:25a las reformas de la caja del
01:27seguro social en donde tira por
01:30tierra hecha por tierra el
01:31aumento a la edad de jubilación
01:33pero pide grabar en una forma
01:36sorpresiva algunos productos
01:38bancarios algo que ha sido
01:40rechazado desde el presidente de
01:41la república por la empresa
01:43privada los sectores bancarios
01:45múltiples sectores se han sumado
01:47al rechazo de lo peligroso que
01:49puede ser esto no solamente
01:50peligroso en entrar a grabar el
01:53sector bancario no lo entendemos
01:55bien como sino qué tipo de
01:57propuestas en medio de una de
01:59una discusión que tienen que
02:01tener que se tienen que llevar a
02:03la mesa propuestas con
02:04justificación eh financiera para
02:07conseguir los balances necesarios
02:09yo siempre digo que los
02:10sacrificios van a estar por
02:12algún lado va a haber
02:13sacrificios pero tenemos que
02:14buscar el sacrificio que menos
02:17impacte al parameño y ayer una
02:19polémica entre el ministro de
02:22economía y finanza Felipe
02:23Chapman y el presidente de la
02:26república Ricardo Martinelli
02:28asilado huyendo de la embajada
02:30de Nicaragua eh en una denuncia
02:32donde asegura el ministro de
02:34economía y finanzas que él
02:35trata de distorsionar este
02:37proceso tratando de conseguir
02:38fines políticos y tratando de
02:40conseguir objetivos personales
02:43beneficios personales también
02:45vamos a hablar de un informe que
02:47publica eh la banca de
02:51inversión en relación a la
02:54peligrosa situación fiscal de
02:56Panamá que como ya lo sabemos
02:58porque lo dieron las
02:59calificadoras la semana pasada
03:01para me está a punto de perder
03:02su grado de inversión ¿Qué
03:04tiene que pasar? ¿Cuáles son
03:05las alertas que levanta eh la
03:08banca de inversión global? Son
03:10alertas que están muy vinculadas
03:12a los que está pasando este
03:13momento con el control fiscal,
03:15el control del gasto
03:17presupuestario, y qué va a
03:18pasar con la caja del seguro
03:21social. Al final de Mese
03:22Periodista, repasar algunos
03:23temas que hacen noticias.
03:25Presentados los temas, presento
03:26quienes me acompañan hoy. Ya
03:27está conmigo Nicanor Alvarado,
03:29¿Cómo estás, Nicanor? Buen día.
03:30Muy bien, buenos días, buen
03:31jueves. Alfonso Grimaldo, buen
03:33día, ¿Cómo estás? Buen día,
03:34siempre me gusta estar aquí
03:35contigo y con el público radio.
03:37Escucha. Les recuerdo que
03:38Fernando Martínez está de
03:39vacaciones, pronto se reintegra
03:41al programa. Castález Pascual
03:43en minutos está terminando el
03:45Noticias M, en minutos se
03:46reintegra a Mese Periodista.
03:47Y bien, hoy tenemos un programa
03:48de una hora porque no hay
03:49conferencia. Ah, muy
03:50importante, gracias. Hoy
03:51Panamá se incorpora al mercado
03:52común. Mañana. Mañana empieza
03:54la agenda. Y el presidente ha
03:56viajado a Uruguay para firmar.
03:58Así es, muy importante y
03:59gracias por recordármelo. Les
04:00recuerdo que todos los jueves
04:01el presidente tiene su
04:02conferencia, esta esta
04:03conferencia de prensa fue
04:05cancelada, el presidente está
04:06viajando hacia Montevideo, a
04:09partir de mañana empieza una
04:10agenda que tiene como objetivo
04:11principal, el adherirse al
04:13Mercosur, en su momento
04:14definitivamente también haremos
04:15un análisis. No, bueno, el
04:16tema obligado para mañana, ¿no?
04:17Para entender también qué es el
04:18Mercosur y por qué es
04:19importante para Panamá ese
04:20mercado. Ahí hay un ahí el
04:22ahí protagonista es importante,
04:23Brasil es una de las
04:24principales, las economías del
04:25mundo, vamos a ver cómo le
04:26sacamos provecho a eso, ¿no?
04:28Bien, entramos de lleno a los
04:30temas de hoy de Mese de
04:32Periodistas. Definitivamente
04:34ayer se encendió el debate por
04:36la caja del seguro,
04:37literalmente encendido. Se
04:39hicieron virales las palabras,
04:41las declaraciones que diera el
04:43ministro de economía y finanza
04:44Felipe Chatman, en un programa
04:46de radio, manejado por el
04:48colega periodista Álvaro
04:49Alvarado, en donde cuestionaba
04:51la cómo entraba el expresidente
04:54Ricardo Martinelli a tratar de
04:56distorsionar las discusiones
04:59para reformar la ley orgánica
05:01de la caja del seguro social.
05:03Vamos a ver, vamos a ver el
05:05contenido, una nota preparada
05:07por Nicanor Alvarado, en donde
05:10se presentan todas las
05:11posiciones que provocó la
05:13reacción del ministro, las
05:14palabras del ministro, y cuáles
05:15fueron las reacciones a partir
05:16de ese momento. Veamos la nota
05:18preparada por Nicanor Alvarado.
05:20Las tensiones entre las fuerzas
05:22aliadas al gobierno por la
05:23reforma a las pensiones han
05:25pasado a ser evidentes. El
05:26presidente está mintiendo
05:28rampantemente. Eso se llama un
05:31mitómano. Estas duras
05:33declaraciones del ministro
05:34Felipe Chatman en el programa
05:36ciento ochenta minutos de Álvaro
05:38Alvarado, van hacia el
05:39expresidente Ricardo Martinelli,
05:40quien desde su asilo en la
05:42embajada de Nicaragua para
05:43evitar ir a prisión por lavar
05:44dinero, insinuó en las redes
05:46sociales que hay intereses
05:48empujando el gobierno de
05:49Mulino con la reforma. Pero la
05:51Asamblea Nacional debe
05:52concentrarse en pelear por el
05:53pueblo y no por los intereses
05:55particulares de quienes
05:56siempre han mangoneado esta
05:58economía. Y él tuvo la
05:59oportunidad en su gobierno de
06:01revisar y actualizar lo que
06:04tenía que hacerse que mandaba
06:06la ley cuando se revisó en el
06:07dos mil cinco. No lo hizo, no
06:10lo hizo y está mintiendo otra
06:12vez, miente todos los días,
06:13imagínense para delante del
06:14espejo y se miente a sí mismo.
06:16La razón de este choque es que
06:17la bancada del gobernante RM se
06:20desmarcó del ejecutivo y propuso
06:22un plan B para no aumentar la
06:24edad de jubilación, cobrar un
06:26impuesto a las transferencias
06:27bancarias que hagan los
06:28ciudadanos, los préstamos o las
06:30tarjetas de crédito. Y él es uno
06:32de los que está detrás de esa
06:33propuesta de ayer. Y está y ha
06:36estado continuamente atacando
06:37al presidente de la república,
06:40buscando que no se apruebe
06:42ninguna reforma a la seguridad
06:44social, promoviendo el caos.
06:47Rápidamente el gobierno de
06:48Mulino cuestionó lo que su
06:50bancada quería. Constituye un
06:52impacto severo sobre el sector
06:54financiero y el bolsillo de
06:55miles de trabajadores.
06:57Alejandro Pérez, seguidor y
06:58abogado del expresidente
07:00Martinelli, invitó en este
07:01tuit al ministro Chapman a
07:03largarse del gobierno en donde
07:05no puso un voto. Pero la crisis
07:07del partido Alianza, aliado de
07:09Mulino y de Martinelli, también
07:11salió a la escena con este
07:12comunicado en el que se paró del
07:14lado del presidente Mulino en
07:15la polémica por los impuestos a
07:17transferencias que propone RM.
07:19Manifestamos al país que los
07:21honorables diputados electos en
07:23representación del partido
07:24Alianza y que forman parte de la
07:26bancada mixta, no están
07:27autorizados para endosar el
07:29pronunciamiento antes señalado.
07:31Pero mientras la reforma
07:32provoca un evidente cisma entre
07:34las fuerzas de gobierno, en la
07:36presidencia, el presidente
07:37Mulino asegura que la reforma
07:39no se debe retirarla y repensar
07:41el documento. Que el periodo de
07:43consulta debe ser amplio,
07:45tranquilo. Retirar el proyecto y
07:47que los sectores podamos
07:48sentarnos realmente a buscar un
07:50consenso, nosotros hemos
07:51planteado esto al sector
07:52empresarial. El presidente
07:53Mulino asegura que no cederá a
07:55presiones del legislativo con la
07:57reforma a las pensiones.
08:00Nicanor Alvarado, TVN Noticias.
08:02Acusaciones gravísimas
08:04en la reforma a la seguridad
08:06social. Es un elemento que ha
08:08entrado, es un elemento que
08:10primero que todo, enfrenta al
08:12presidente con su propio partido.
08:14Son los votos que necesitan,
08:16muchas personas daban por hecho
08:18que los votos de RM prácticamente
08:20eran garantizados, ¿no? En medio
08:22de una, de una asamblea en
08:24donde no hay una mayoría
08:26realmente que domine, que tenga
08:28la capacidad de decidir sobre un
08:30tema. También el elemento de que
08:32entra un un elemento político
08:34que ha distorsionado
08:36definitivamente porque se se han
08:38dado cuenta prácticamente se ha
08:40desviado por completo la tensión
08:42de lo que está pasando en la en
08:44la comisión de salud y de trabajo
08:46y estamos discutiendo que si los
08:48bancos deben o no deben grabarse
08:50algo sumamente peligroso y que hay
08:52que tener mucho cuidado cómo se
08:54lleva y que definitivamente
08:56tienen que yo sí que la asamblea
08:58tiene todo el derecho de presentar
09:00una propuesta para mejorar
09:02pero yo no sé si este tipo de propuestas
09:04sean las que necesita
09:06el documento para
09:08tratar de generar los ingresos que necesita
09:10la caja del seguro social y
09:12sostenernos el
09:14problema de las pensiones y jubilaciones
09:16Alfonso Grimaldo, empiezo contigo
09:18Bien, vamos a tomar
09:20esto por sus distintas partes, lo primero
09:22que quiero decir es que esto recuerda un episodio de
09:24Game of Thrones, ¿no? Que estamos viendo
09:26y de la nada pasa algo y todo cambió
09:28Lo primero que valdría la pena
09:30mencionar es que ya se había logrado encontrar un ritmo
09:32en este proceso de las reformas
09:34ya la gente estaba participando
09:36se había anunciado la gira, el diputado Cristiano
09:38Adames y el diputado Alain Sedeño
09:40estaban comentando que necesitaban ver
09:42los reportes y de la nada
09:44sucede esta disputa, este choque
09:46entre el liderazgo
09:48político del partido realizando metas
09:50y su representación en el gobierno
09:52Esto es lo que llamarían los romanos
09:54una batalla internecina, ¿no? Entre primos
09:56dentro de la familia
09:58¿Por qué, no?
10:00Uno de los argumentos que yo he escuchado
10:02o estos son solo los argumentos que están circulando
10:04no necesariamente son la realidad
10:06es que esto sería una presión por parte
10:08del expresidente Ricardo Martinelli para obtener
10:10algo que él desea, eso podría ser
10:12una salida a su situación en este momento
10:14y de sostener en embargo
10:16la aprobación del tema de la caja del seguro social
10:18hasta no se le resuelva su situación
10:20Eso es uno de los argumentos que se han escuchado
10:22otro de los argumentos que se han escuchado es el tema
10:24de que el liderazgo político de Realizando Metas
10:26no se quiere ver asociado con un aumento a la edad de jubilación
10:28lo cual le podría afectar
10:30en sus posibilidades electorales a futuro
10:32cuando sus opositores argumenten que ellos
10:34fueron los responsables de esa subida
10:36Esto lleva
10:38sin duda al tema de la legitimidad
10:40y ya en este programa, MS Periodistas, advertíamos
10:42antes de la elección
10:44los problemas de legitimidad
10:46que iban a ocurrir cuando
10:48la persona que se volvía el presidente
10:50no era la persona que ostentaba el poder político
10:52y de hecho, en la medida que
10:54José Raúl Mulino pudiera avanzar
10:56su reforma de la caja del seguro social
10:58él habría obtenido su propia legitimidad
11:00entonces, eso también me imagino
11:02podría resultar preocupante para el expresidente
11:04Ricardo Martinelli, donde dice, espérate
11:06si José Raúl Mulino obtiene
11:08su propia legitimidad, pues ya no depende la mía
11:10y ya yo también pierdo mi capacidad de influenciar
11:12lo que podría estar sucediendo
11:14en el Palacio de las Garzas
11:16Esto sin duda es una complicación, porque
11:18el aumento de los tres años
11:20es como que la nuez
11:22o la clave de toda la propuesta
11:24de Dinamon y de Felipe Chapman
11:26o sea que esto no es solicitar
11:28que uno de los elementos accesorios de la propuesta
11:30de la ley sea removido, sino que esto es
11:32ir directamente en contra del corazón
11:34del proyecto de ley
11:36y de ser aprobada
11:38la eliminación del aumento de los tres años
11:40pues le quita todo el piso a los argumentos económicos
11:42de Felipe Chapman y
11:44Dinamon, y por eso es que yo en lo personal
11:46siento que a pesar de que Felipe Chapman no fue
11:48nombrado por el expresidente Ricardo
11:50Martinelli en sus comunicaciones, sale
11:52Felipe Chapman precisamente a responder
11:54a las mismas, porque nuevamente
11:56si se elimina este tema de los tres años, pues
11:58pierde el piso del argumento, tanto el ministro
12:00Chapman como Dinamon
12:02valdría la pena también recordar que el presidente ahorita mismo
12:04no está en Panamá, se encuentra en Uruguay
12:06en Mercosur, y esto evidentemente complica
12:08la situación que
12:10él tiene para poder manejar la cosa por acá
12:12Para ir cerrando me gustaría referirme
12:14a la propuesta de la Asamblea
12:16Básicamente la Asamblea propone
12:18cobrarle un impuesto, un cargo a las
12:20transacciones que los bancos hacen entre ellos
12:22y también algunas transacciones que los bancos
12:24hacen con los clientes. Esto existe en otros
12:26países, no es totalmente controvertido en ese
12:28sentido, pero la cuestión es el peso
12:30porque en la medida que tú aumentas esos cargos
12:32friccionas el sistema y reduces
12:34los incentivos de la bancarización
12:36Entonces no puede ser que a la vez el gobierno está
12:38favoreciendo la bancarización y luego
12:40dice vamos a poner obstáculos a la bancarización
12:42Los préstamos
12:44son los préstamos que los bancos se dan entre ellos
12:46al cierre del día para cerrar sus
12:48cuentas, pues básicamente
12:50y imagínate poner una transacción a algo que es
12:52una actividad rutinaria bancaria. Esto evidentemente
12:54sería un costo pesado para ellos que ellos
12:56evidentemente transmitirían al usuario
12:58bancario. Pero lo que sí me gustaría decir
13:00aquí es, imagínense
13:02qué rápido salieron los bancos a protestar
13:04de que se les iba a hacer esta afectación
13:06Ah, pregunto yo
13:08y la afectación a la clase media de este país
13:10y a los trabajadores independientes, solo que
13:12ellos no tienen una asociación
13:14de trabajadores independientes que pueda salir
13:16a reclamar, pues
13:18o sea, evidentemente si esto es una afectación a los bancos
13:20pues la afectación iba a ser también a la clase
13:22media de los trabajadores independientes
13:24Entonces ahí va el tema del peso, ¿no?
13:26¿Dónde vamos a poner el peso de esta afectación?
13:28¿Y quiénes tienen la capacidad de reclamar por ese peso?
13:30¿Y quiénes no tienen la capacidad
13:32de reclamar por ese peso? Entonces valdría la pena
13:34también hacer ese análisis. De la misma forma que
13:36los bancos no quieren que esto se les imponga
13:38créanme que la clase media y los trabajadores independientes
13:40no queremos que esto se nos imponga
13:42Entonces nada más tener eso en pensamiento cuando vemos
13:44la magnitud de la protesta del sector bancario
13:46y sencillamente
13:48por la ausencia de estos
13:50organismos de apelación
13:52la falta del reclamo por parte
13:54de la clase media. Y finalmente
13:56lo que me gustaría decir es que esto nos ha traído a una división
13:58democrática, ¿no? Porque
14:00tenemos una fuente de poder que se encuentra en la embajada
14:02de Nicaragua, tenemos otro poder
14:04que está respondiendo a esa legitimidad en el Palacio de las Garzas
14:06y lo que a mí más me duele es que aquí
14:08estamos viendo disputas entre actores
14:10algunos de los cuales no ostentan cargos
14:12de elección popular. Entonces pregunto
14:14yo, ¿qué hace un ciudadano privado
14:16afectando tanto la operación del
14:18gobierno y estas reformas que son
14:20esenciales para el país? Eso es lo que a mí me preocupa
14:22como ciudadano panameño. Buenos días
14:24sumo a Castalia Pascua a la mesa de periodistas
14:26¿Cómo estás Castalia? Bueno, a ver, o sea, tratando
14:28de hilar mis ideas
14:30de ser lo más
14:32sensata posible, lo más
14:34respetuosa posible
14:36creo que hay enfoques que ya
14:38en esta etapa del debate no se pueden obviar
14:40y yo solamente puedo
14:42opinar que la
14:44posición política asumida por la
14:46bancada de RM
14:48es una posición
14:50política egoísta
14:52canalla
14:54antipatriota
14:56y que dibuja
14:58perfectamente el pensar
15:00de quien se ha escondido en la embajada
15:02de Nicaragua, señor Ricardo Martinelli
15:04por muchos años
15:06y por mucho tiempo
15:08usted se ha dado cuenta que aquí se le ha tratado
15:10de ignorar a señor Martinelli
15:12porque usted decidió meterse en la embajada
15:14y por mucho tiempo se le ha
15:16dado el espacio democráticamente
15:18al presidente Molino
15:20que emprendiera su agenda
15:22país, se le respetara
15:24ese 33% que
15:26decidió que usted tiene que estar en la presidencia
15:28de la república y se le ha dado
15:30ese voto de confianza
15:32pero a muy corto
15:34plazo se ha adelantado una crisis
15:36política que pensábamos que iban a generar
15:38otros sectores, no precisamente
15:40quien tiene el control y dominio
15:42de esa bancada en la asamblea nacional
15:44ahora bien
15:46como nosotros nada podemos
15:48hacer sino usted
15:50señor presidente de la república
15:52de decidir pronto
15:54que va a pasar con este ciudadano
15:56que tiene cuentas
15:58pendientes con la justicia en Panamá
16:00y fuera de Panamá
16:02usted tiene que decidir
16:04y sé que es una decisión dura
16:06porque por él usted está ahora en la presidencia
16:08de la república, es muy difícil
16:10es muy difícil
16:12y no sé
16:14al final cuáles serán los resultados
16:16pero usted su compromiso ha sido con el
16:18país y creo que lo está tratando
16:20de hacer y que como que
16:22todos los sectores han dicho
16:24déjenlo que lo trate de hacer
16:26pero el único que está intentando que no
16:28logre es el que usted mantiene allí
16:30en la embajada de Nicaragua
16:32es una situación tan tan compleja
16:34y tan dolorosa
16:36porque al final
16:38aquí los perjudicados no va a ser
16:40ni el reheme, ni el presidente
16:42ni el señor que se esconde en la embajada
16:44aquí los perjudicados vamos a ser nosotros
16:46porque creo que si hay consenso en algo
16:48es que hay una verdadera crisis
16:50que hay una verdadera crisis
16:52eso por una parte
16:54por la otra parte
16:56no queda más remedio
16:58y aunque el presidente diga que no se someterá
17:00a pulseos señores, en este país hemos
17:02vivido el pulseo toda la vida
17:04las decisiones más importantes
17:06de la historia del país
17:08ha tenido pulseos políticos
17:10y ha tenido que tener negociaciones
17:14y negociar hasta con el diablo
17:16para que se pongan
17:18de acuerdo
17:20yo no sé que manejo político
17:22les toca tener ahora
17:24la embajada de Vamos
17:26que ha mantenido una posición
17:28hasta hoy por lo que escuchaba
17:30de la señora Alexandra Brenes
17:32todavía
17:34nosotros estamos analizando
17:36no hemos tomado una posición
17:38si rechazamos o aprobamos
17:40esta etapa de la reforma
17:42el PRD sigue definiendo
17:46y aquí no queda más remedio
17:48que empezar a sumar al PRD
17:50yo creo que tenemos
17:52claro la lectura
17:54que aquí cuando yo preguntaba
17:56y ustedes se creen que no hay que ir para mí
17:58yo creo que ya tenemos claro que la bancada de RM
18:00ya dijo que es lo que quiere
18:02quieren ayudar al que está en la embajada
18:04quieren ayudar al que está en la embajada
18:06ese es el mensaje subyacente
18:08por amor a Dios aquel que no quiera entender
18:10bueno que no lo entienda
18:12porque creo que el mensaje está claro
18:14que está pidiendo a cambio la bancada
18:16de RM a cambio de ese voto
18:18a favor de que avance ese proyecto
18:20por Dios, más claro que el agua no puede estar
18:22¿qué va a pedir el PRD?
18:24yo no sé, yo espero que no sea tan
18:26la maleantería que yo me estoy
18:28imaginando que pudiesen estar
18:30pidiendo
18:32pero de verdad
18:34que el gobierno, el ejecutivo, el gobierno del presidente
18:36José Raúl Mulino, señor presidente
18:38usted todavía a esta hora
18:408.20 minutos
18:42de la mañana del 5 de diciembre
18:44yo creo que usted todavía goza
18:46de la confianza
18:48incluso de quienes no votaron por usted
18:50y usted tiene que tomar eso
18:52en cuenta
18:54¿a quién le apuesta?
18:56¿al 33 y a los que ahora
18:58están poniendo el voto en confianza a usted?
19:00¿o el que está tratando
19:02de presionar y boicotear el esfuerzo
19:04que usted está tratando de hacer?
19:06eso es lo que tengo que decir, por ahora creo que ya me
19:08me desahogué, porque de verdad
19:10de verdad, es bien
19:12compleja la situación en este momento
19:14tú esperabas esto de cualquier sector
19:16de cualquiera
19:18menos
19:20de la bancada del partido gubernal
19:22ni siquiera la oposición
19:24ni siquiera los que siempre
19:26han cuestionado que según
19:28a los que siempre se les culpa
19:30de enradecer estos sistemas, los sectores
19:32trabajadores, ni siquiera los trabajadores
19:34están los trabajadores discutiendo
19:36y planteando artículo por artículo
19:38van aportando, están discutiendo
19:40están sumando, están pendientes
19:42participan del debate, ni siquiera los que
19:44tradicionalmente se les acusa de
19:46distorsionar esto, ni siquiera ellos lo están
19:48haciendo, pero los trabajadores y los obreros
19:50han mantenido una posición muy
19:52muy respetuosa, muy responsable
19:54no entiendo
19:56y se sabía, ¿tú te acuerdas Castalia?
19:58cuando terminó
20:00Julio Nicanor también participó de esos análisis
20:02de coyuntura que hacíamos una vez
20:04terminado, ¿cuándo
20:06¿cuándo se va a desatar el conflicto
20:08entre Martinelli y el presidente Molino?
20:10pero es que me extraña
20:12que nos sorprenda que esto
20:14esté pasando
20:16a nosotros no nos sorprende, por eso te lo digo
20:18nosotros estábamos claros y nosotros sabíamos
20:20Castalia, nosotros lo habíamos dicho
20:22él lo va a hacer en el momento de mayor
20:24inestabilidad
20:26va a aparecer para hacerlo
20:28más desastroso el momento
20:30es una realidad compleja para el gobierno Molino que creo que
20:32le obliga a poner un poco también como
20:34tener una perspectiva un poco más amplia de la reforma
20:36a la Caja de Seguros Social. Presidente, curiosamente
20:38intenta mandar mensajes de flexibilidad
20:40diciendo que va a ser inflexible
20:42es decir, esto no está escrito en piedra
20:44pero lo quiero antes de tal
20:46pero no voy a ceder a no sé qué, bueno, va a tener
20:48y no me refiero a ceder a
20:50las pretensiones de ERDM
20:52sino acceder a revisar el proyecto de ley
20:54y reconstruir el proyecto de ley
20:56o sea, está claro
20:58y el informe de Citi lo dice que las
21:00reservas del IBM se van a
21:02agotar muy rápidamente a partir del momento
21:04todos tenemos
21:06todos tenemos claro el escenario complicado
21:08sin embargo
21:10los tiempos del presidente van a tener que dejar
21:12de ser tan inflexibles y van a tener que
21:14sentarse a negociar con todas las fuerzas políticas
21:16le preguntaba en Icanor al ministro
21:18que venía como vocero por parte del gobierno
21:20y la posición es esa
21:22y la posición es esa, o sea
21:24ellos calculan que los tiempos se dan porque
21:26viene otra agenda apremiante a partir de enero
21:28pero es que gobernar no es como poner legos
21:30o sea, no es que
21:32cada cosa está construida y punto hay que ponerla una
21:34y hay que ponerla otra. Y aquí un elemento muy fundamental
21:36es el conflicto de legitimidad, porque imagínese
21:38el presidente tiene la legitimidad electoral
21:40ha estado avanzando su proyecto y ahora
21:42otra legitimidad, la que le concedió el poder
21:44es la que le interrumpe, entonces el presidente
21:46no tiene total campo de maniobra libre
21:48y eso es peligroso donde el presidente de la república
21:50está respondiendo a intereses
21:52extra gubernamentales en la ejecución
21:54de su cargo, eso es lo que como ciudadanos nos debería
21:56aterrar, porque no tenemos control
21:58sobre los funcionarios tenemos mecanismos
22:00para poder investigarlos
22:02pero los ciudadanos privados escapan
22:04de nuestro control en ese sentido.
22:06El presidente Molino enfrenta dos complejidades
22:08adicionales alrededor de esto, la primera
22:10es la composición de su gabinete, o sea
22:12un gabinete que muchos aplaudieron
22:14un gabinete mixto
22:16pero que también puede tener
22:18la dificultad de estar pegado con saliva
22:20es decir, tiene
22:22sectores que se antagonizan
22:24y siempre se han antagonizado
22:26para mí eso tiene valor
22:28para mí eso tiene su valor
22:30sin duda alguna muestra
22:32la capacidad de mirada periférica
22:34que tiene el presidente y de mirar 360
22:36y fuera de perspectivas políticas
22:38porque generalmente los que privan situaciones
22:40como estas son decisiones, yo creo que hay
22:42otras visiones
22:44es aplaudible, sin embargo
22:46en momentos como esos
22:48la composición
22:50de un gabinete así se tensa
22:52y producen cosas como las que estamos viendo
22:54yo vi un tweet de alguien que decía
22:56bueno y Chapman, quien lo mandó a aceptar
22:58de un gabinete de un gobierno
23:00que se promocionaba en campaña así
23:02Martinelli es Mulino y Mulino es Martinelli
23:04era
23:06evidente que este conflicto iba a llegar
23:08y él tenía que saberlo
23:10estoy seguro
23:12yo estoy seguro que
23:14estaba dentro del panorama
23:16y no estoy valorando si es bueno o malo
23:18lo que estoy diciendo es que hay una complejidad
23:20en el gabinete del presidente Mulino
23:22y tiene que ver con estas personas que son anti Martinelli
23:24claramente y que lo han sido
23:26su compromiso fue no obligar
23:28a cambiar su postura por ingresar al gobierno
23:30de José Raúl Mulino y del otro lado
23:32la otra complejidad es los pro Martinelli
23:34dentro de su gobierno
23:36a mí me parece que esto es simplemente
23:38un capítulo y puede ir a peor
23:40yo estoy seguro que el presidente Martinelli tiene
23:42más capacidad de implosionar al gobierno
23:44de Mulino por dentro
23:46aquí se ha hablado un montón de teorías sobre
23:48cómo se compuso el gobierno
23:50de Mulino, no solamente el gabinete sino
23:52los niveles
23:54bajo el gabinete de quién puso a quién
23:56quién no puso a quién
23:58cuando la guerra estalla
24:00a un mayor nivel todos esos compromisos
24:02y lealtades van a tener
24:04que definirse y no sabemos
24:06cómo se van a definir
24:08y no sabemos las capacidades
24:10y si alguien le dice a Mulino estoy contigo
24:12pero luego trabaja para
24:14Martinelli detrás
24:16y la capacidad que eso tenga de
24:18obstaculizar la gestión pública
24:20y de estallar los debates nacionales
24:22que estamos viendo y es gravísimo
24:24es supremamente grave pero más allá de todo eso
24:26que se veía venir
24:28y que todavía no lo hemos visto en el apogeo
24:30esto obliga al presidente
24:32Mulino a
24:34dejar de ser tan
24:36rígido en su agenda
24:38país, aquí hablaban de
24:40de estos
24:42en democracia son normales las negociaciones
24:44el problema no es la negociación
24:46el problema es que exige a cambio
24:48es normal
24:50es el contrapeso de la asamblea
24:52es el papel que debe jugar la asamblea
24:54el problema como tú dices cae detrás
24:56para hacer ese contrapeso
24:58la asamblea tiene incluso todo el derecho de decir graben
25:00hasta las transferencias
25:02hasta de 50 centavos
25:04tiene todo el derecho
25:06luego lo que entra es un camino de negociación
25:08evidentemente acá el problema
25:10no es solamente lo que están proponiendo grabar
25:12es que hay otra situación
25:14y lo dijo Castalia muy bien
25:16ese es el mensaje sobre la mesa
25:18o es una forma de
25:20presionarte y decirte que yo quiero esto
25:22y si no lo haces te voy a seguir complicando el camino
25:24porque también seguramente
25:26el gobierno se habrá visto sorprendido
25:28por lo que hizo R.M.
25:30y de pronto si se lo avisaban
25:32en una mesa
25:34no sea cándido
25:36no perdóname
25:38si de verdad el gobierno se sorprendió
25:40hay un problema
25:42ellos tenían que estar claros en que momento
25:44eso venía
25:46nosotros lo conversamos en los primeros análisis de coyuntura
25:48yo creo que tu participaste
25:50el va a aparecer en los momentos de mayor inestabilidad
25:52mientras se sienta acorralado
25:54porque ese es parte del problema
25:56ese es parte del problema
25:58el no ha visto los mensajes supuestamente de conseguir lo que el necesita
26:00lo doloroso es como
26:02esa relación
26:04esa relación compleja entre Martinelli y Molino
26:06Molino, Martinelli, Martinelli, Molino
26:08esta complejizando
26:10la solución de los problemas del país
26:12y que agarren
26:14y que el señor Martinelli tome de rehén
26:16los problemas nacionales
26:18eso es una situación muy grave
26:20pero ese era el precio
26:22ese era el precio
26:24que pusieron a pagar
26:26quienes creían que Martinelli
26:28era Molino, Molino, Martinelli
26:30fueron a la junta y votaron así
26:32yo solo quería coincidir contigo en el hecho de que tenemos que movernos a un país
26:34donde las enemistades personales
26:36ya sea de un expresidente con otro expresidente
26:38o el nuevo presidente con un expresidente
26:40eso no nos debe afectar a nosotros
26:42las hormigas son aplastadas por los elefantes
26:44a un país de biodiversidad, de lobos, coyotes
26:46lo veo lejos
26:48bueno, pero así ya tenemos que movernos
26:50porque esto de seguir actuando como una tribu donde
26:52Honcho Poncho y Mancho Concho
26:54están bravos con uno o con el otro
26:56no, esto es una democracia y no debemos estar sometidos
26:58y el tema
27:00los líos personales
27:02esto no es cualquier cosa
27:04esto tiene un impacto en la gente impresionante
27:06o sea, el daño que se puede ocasionar
27:08si de verdad esto se permite que se distorsione esta discusión
27:10y se tome cualquier decisión
27:12puede ser un daño también
27:14ahora del otro lado recuerden quién está
27:16o sea, aquí estamos hablando de la construcción de legitimidad
27:18ni siquiera de la construcción
27:20de mayorías en la asamblea, sino de un diálogo respetuoso
27:22con la asamblea
27:24o sea, cuando tú ves la noticia de que
27:26Molino prácticamente se queda sin bancada
27:28porque la bancada que estaba dividida
27:30una con Molino, la otra con Martinelli, ahora parece responder a Martinelli
27:32pero el tema es que Martinelli no solamente
27:34tiene capacidad de controlar la bancada de R.M.
27:36o sea, recordemos
27:38en su gobierno
27:40como la asamblea, como los juegos de tazos
27:42que un tazo le golpeaba al otro y se volteaba
27:44como la asamblea, o sea, una enorme cantidad
27:46de diputados, no importa de la bandera
27:48que sean, se voltearon a Martinelli
27:50recordemos también en la asamblea de
27:52Juan Carlos Varela, como la asamblea
27:54eso puede venir
27:56y detrás de esa villa, la influencia de Ricardo Martinelli
27:58la asamblea
28:00de Varela, le bloqueó nombramientos
28:02le bloqueó presupuestos, le bloqueó nombramientos a la Corte Suprema
28:04de Justicia, es decir, un montón de cosas
28:06y eso puede venir, quiero leer rápidamente unos mensajes
28:08dice una persona
28:10bueno, R.M. ahora es oficialmente
28:12bancada de oposición de su propio gobierno
28:14gracias al inquilino asilado en la Embajada de Nicaragua
28:16Molino ya no tiene bancada
28:18a partir de ahora veo un legislativo totalmente
28:20en contra del presidente
28:22otra persona dice, no se crean ese show montado entre Martinelli y Chapman
28:24lo triste es que el señor Chapman se ha prestado
28:26para ello, recuerden el eslogan
28:28Molino, dice Molino, Molino es Martinelli
28:30Martinelli es Molino, eso no ha cambiado
28:32si Molino quiere hacer la diferencia tiene que ir de frente
28:34con la corrupción o contra la corrupción
28:36y hacer que su amigo cumpla con la justicia
28:38lo cual no se le ve intenciones
28:40esto obliga
28:42al presidente a tener una agenda un poco
28:44más holgada y tener mejores puentes de
28:46conversación con las otras fuerzas políticas
28:48yo creo que antes de eso
28:50porque eso puede venir, tiene que definir este tema
28:52yo creo que eso es lo más importante
28:54porque la capacidad de que
28:56su agenda se mueva
28:58depende de cómo él define el tema Martinelli
29:00vienen temas más controversiales
29:02él tiene
29:04Molino ha construido una muy buena popularidad
29:06la ha construido, eso se percibe
29:08tú lo ves en los comentarios
29:10nosotros lo percibimos
29:12lo escuchamos en la calle
29:14pero le va a perder algo de eso
29:16con la caja del seguro social
29:18naturalmente
29:20y él lo ha dicho, él está dispuesto a perderla
29:22es el gasto del capital político
29:24es el caudal político que tú vas a perder siendo presidente
29:26tú quieres ser presidente y él lo está haciendo
29:28pero piérdelo por el debate que genera
29:30es un tema tan controversial
29:32no por las piedras que te pone
29:34exactamente
29:36él lo asumió y me parece bien y eso se le aplaude
29:38lo que no hicieron los otros gobiernos
29:40él lo asumió
29:42él necesita limpiar de distorsiones
29:44todo el proceso que les queda
29:46todo el proceso que les queda
29:48porque la agenda que viene
29:50sigue siendo controversial
29:52pero si me permites Axel
29:54y ahí es donde yo pregunto, donde está el lugar del poder
29:56o sea, el lugar del poder, pienso yo
29:58está en el Palacio de las Garzas
30:00está en una persona que puede movilizar 700 mil votos
30:02con tan solo apuntar el dedo
30:04entonces tampoco podemos minimizar el fenómeno político de Ricardo Martinelli
30:06que en muchos sentidos es
30:08un movimiento social
30:10si, no lo podemos minimizar pero no lo podemos aceptar
30:12son dos cosas totalmente distintas
30:14pero ¿sabes a quién le corresponde eso?
30:16al presidente de la república
30:18entonces ahí es donde él ya debe dirimir entre sus responsabilidades
30:20y sus afecciones
30:22y qué lástima digo yo que el país
30:24tenga que estar sometido a los conflictos personales
30:26si dice buenos días mi bella Castalia
30:28ustedes como brujas, eso se veía venir
30:30no, no hay que ser brujas
30:32pero más allá de
30:34Martinelli y también
30:36para no sobredimensionarlo
30:38el gobierno necesita
30:40se movilizó 700 mil votos
30:42pero también en una coyuntura que era
30:44correcto, exacto
30:46más allá de eso, el gobierno necesita
30:48holgar su agenda y la forma en la que
30:50tiende puentes con otros lados
30:52con los otros poderes
30:54no puede decirle el presidente
30:56al resto de los poderes esta es la fecha
30:58que tiene para resolver este problema
31:00no puede pasar así
31:02el presidente tiene que sentarse con las fuerzas políticas de este país
31:04y llegar a un punto de consenso
31:06y no solamente las fuerzas que están
31:08representadas en asamblea sino las fuerzas que no están
31:10representadas en asamblea pero son importantes
31:12y sobre todo en un tema clave
31:14como la seguridad social
31:16porque si bien es cierto Martinelli
31:18parece estar intentando desestabilizar
31:20la conversación, el proyecto de ley de reforma
31:22tiene múltiples críticas
31:24múltiples críticas
31:26entonces yo creo que
31:28y no solamente por un tema de
31:30legitimidad, pero en eso estaban
31:32estaban en discutirse
31:34se iban a presentar las propuestas
31:36se iban a presentar las reformas
31:38yo creo que no hay que blanquear lo que estaba pasando
31:40antes del show
31:42de este episodio
31:44ya venía con críticas y con cuestionamientos
31:46la manera en la que Dinamona estaba
31:48actuando en la comisión
31:50las respuestas del gobierno
31:52ya venían con cuestionamientos las formas y el fondo
31:54lo que ha venido Martinelli es aprovechar
31:56las grietas y profundizarlas
31:58pero esto obliga al gobierno
32:00a revisar
32:02abrirse la posibilidad de repensar
32:04renegociar, porque esto es un ejercicio
32:06del negocio. Yo creo que eso iba a venir
32:08Nicanor, creo que eso iba a venir
32:10creo, el problema es que ahora
32:12la situación se puso
32:14complicada, alguien está pescando
32:16bueno, no alguien, ya sabemos que
32:18Martinelli está pescando en Río Revuelto
32:20revolvió el río, el río estaba tenso, es verdad
32:22yo estoy de acuerdo contigo, claro que había crítica
32:24yo creo que hacia eso se iba
32:26vamos a nuestra primera pausa comercial
32:28cuando regresemos, vamos a hablar
32:30de otros temas que hacen noticias
32:32les recuerdo, usted está en Mesa de Periodistas
32:34aquí tienen el análisis profundo y diferente que te pone al día
32:36pausa, regresamos en minutos
32:44les reitero
32:46la bienvenida a Mesa de Periodistas
32:48de este jueves 5 de diciembre, gracias por acompañarnos
32:50hoy, Axel Rivera les saluda, me acompañan
32:52Nicanor Alvarado
32:54Alfonso Grimaldo, Castalia Pascual
32:56me encanta que estés aquí, Castalia, gracias por acompañarnos
32:58gracias por el desayuno
33:00bien, si bien es cierto, ahora queremos
33:02tienes razón
33:04pero ayer me habías reclamado que no te había traído desayuno
33:06oye, que comé algo Alfonso, antes de venir para acá
33:08recuerden que Castalia está desde las
33:10Castalia está desde las 5 de la mañana, ella realmente
33:12cuando termina el noticiero desayuna
33:14pero eso fue que te traje desayuno
33:16y sabes que te traigo desayuno con frecuencia
33:18gracias
33:20si bien es cierto, ahora vamos a hablar
33:22de un análisis
33:24económico
33:26que hace la banca de inversión
33:28Citi, en relación a lo que
33:30está viviendo Panamá, vinculado
33:32a nuestra calificación
33:34de riesgo, no nos
33:36aparta del tema de la caja del seguro social
33:38porque el análisis de Citi
33:40descansa
33:42en que Panamá está muy cerca de perder
33:44el grado de inversión
33:46de Moody's
33:48y de Standard & Poor's
33:50y es cierto, eso nos lo dieron la semana pasada
33:52estamos a un escalón de perderlo
33:54y ellos
33:56presentan, que ya lo había dicho el ministro
33:58Chatman, un menú de cosas
34:00que deben hacerse para
34:02tratar de evitar esta calificación
34:04de perder
34:06este grado de inversión
34:08y más allá de eso
34:10tratar de resolver
34:12el problema económico fiscal de Panamá
34:14me refiero, ellos tienen
34:16Citi, presenta que Panamá está muy
34:18cerca de perder su grado de inversión
34:20que es una situación preocupante y que debe pasar
34:22por hacer
34:24ajustes en control
34:26del gasto presupuestario
34:28una reforma fiscal
34:30una reforma a las
34:32cajas del seguro social
34:34no lo han dicho en cualquier momento
34:36que se está discutiendo
34:38y que va a definir
34:40el gobierno Mulino o Panamá
34:42sobre la mina de cobre
34:44de Donoso
34:46el ministro lo dijo, yo les recuerdo
34:48el martes
34:50que Standard & Poor's
34:52desmejoró
34:54la calificación de Panamá
34:56el ministro salió y dio amplias
34:58explicaciones, prácticamente
35:00diciendo que si no aprobamos
35:02este paquete de reformas a las cajas del seguro social
35:04el perder
35:06el grado de inversión es
35:08inminente
35:10y que para poder
35:12mantener a Panamá
35:14con una buena imagen ante los inversores
35:16teníamos
35:18que definitivamente tomar decisiones
35:20responsables en torno
35:22a la caja del seguro social
35:24quiero empezar el análisis con
35:26Alfonso, tú que entiendes bastante bien
35:28estos temas Alfonso, tú coincides
35:30con lo que está diciendo Citi que es una
35:32hace un análisis interesante
35:34a inversionistas que están pendientes de
35:36cuál es el desempeño de Panamá
35:38Sí, valdría la pena comentar dos cosas
35:40uno es que
35:42Citi es nuestro banquero histórico
35:44cuando el canal de Panamá
35:46y todo ese tema, Citi es el que estaba ahí
35:48entonces cuando Citi nos habla, esto no es
35:50Standard & Poor's, esto es como tu amigo que se acerca
35:52y te dice, amigo mira, tenemos que hablar
35:54ok, entonces quiero que lo entendamos así
35:56Citi siempre ha sido un aliado a este país, siempre ha estado
35:58para darnos crédito
36:00estamos en una presión económica muy fuerte
36:02en los últimos 10 años, se fue a Citi y ellos
36:04básicamente nos dieron un
36:06espaldarazo de credibilidad
36:08que nos permitió continuar pidiendo plata prestada
36:10y mantenernos a flota, así que valdría la pena
36:12apreciar los comentarios que nos está diciendo
36:14esta organización. Lo otro que quisiera
36:16decir es que la capacidad de repago de deuda
36:18de Panamá a largo plazo ya se ve impactada
36:20porque durante los últimos 20 años
36:22nos hemos endeudado enormemente
36:24con todo el
36:26dividendo del canal de Panamá
36:28pero no hemos invertido en la educación
36:30nuestros estudiantes
36:32no pueden leer un párrafo y comprenderlo
36:34eso es lo que nos dice PISA
36:36no pueden realizar operaciones matemáticas
36:38entonces llega un punto donde tenemos
36:40un montón de deuda, pero la fuerza laboral
36:42no está capacitada para generar suficiente
36:44ingreso nacional para pagar esa deuda
36:46ese es el motor central
36:48de la razón por la cual Panamá
36:50está perdiendo su grado de inversión
36:52y eso se ve reflejado en todas las escalas distintas
36:54a lo largo de la operación
36:56en corto plazo fueron el tema de la mina
36:58por el hecho que perdíamos esa liquidez
37:00y el tema de la caja de seguro social porque
37:02de no resolver la situación de la caja de seguro social
37:04todos los años vamos a tener que dedicar más y más
37:06plata del presupuesto a solventar
37:08ese hueco y no vamos a tener dinero
37:10para hacer las inversiones de desarrollo
37:12que aseguran el pago de la deuda a largo plazo
37:14entonces yo veo
37:16y me parece muy interesante
37:18que Citi trae el tema de la mina
37:20imagínate ya lo convulsado que está el país en este momento
37:22y Citi y que por cierto y la mina
37:24y en que momento
37:26y que va a estar pasando en Panamá y que van a hacer con eso
37:28pero eso está bien porque lo que nos está diciendo
37:30y esto nos lo dijo Fitch también que fue una de las calificadoras
37:32más honestas y nos quitó el grado de inversión
37:34Fitch lo que nos dijo es, ustedes tienen problemas estructurales
37:36estos no son solo problemas políticos
37:38del momento, estos son cosas coyunturales
37:40que ustedes como panameños tienen que resolver
37:42y nosotros estamos aquí, les estamos dando la asesoría
37:44les estamos comentando
37:46no son tan pesados como el Fondo Monetario Internacional
37:48que hasta nos da el proyecto de ley
37:50estas organizaciones creen en Panamá y no quieren
37:52que se pierda
37:54la participación de Panamá en los mercados internacionales
37:56eso lo creo profundamente
37:58pero los panameños no estamos respondiendo con responsabilidad a eso
38:00y las casas calificadoras llegan a un punto y dicen
38:02no puede ser que cada vez sales a manejar
38:04borracho, o sea
38:06esto tiene que parar porque un día te vas a chocar
38:08entonces escuchemos a estas casas calificadoras
38:10no los veamos como estos entes opresivos
38:12sino entendamos un poco, sobre el tema
38:14de la mina, imagínate
38:16Mulino necesita la legitimidad del debate
38:18de la Casa del Seguro Social para siquiera poder
38:20hablar del tema de la mina que de por si va a ser complicado
38:22y por eso insisto, ya con esto termino
38:24que ciudadanos privados, no electos
38:26no deberían estar interfiriendo
38:28entrometiéndose en la operación funcional
38:30del estado, porque ellos no tienen
38:32legitimidad formal para hacerlo
38:34pero si tienen legitimidad popular
38:36y entonces ese es el problema que nos estamos encontrando
38:38Yo creo que
38:40el informe nos dice
38:42en la cara, nos adelanta
38:44lo que va a pasar, lo que va a pasar
38:46es que Panamá va a perder su grado de inversión, es muy probable
38:48porque no ha cambiado
38:50el rumbo, y cambiar
38:52el rumbo implica tomar
38:54decisiones que hemos postergado por años
38:56hay que hacer una reforma fiscal
38:58es muy probable que haya que hacer una reforma fiscal
39:00y eso genera toda una larga
39:02conversación de a quien vas a agravar
39:04ya sabemos que la política
39:06fiscal puede ser una herramienta que termina siendo
39:08más pobres a los pobres o más ricos a los ricos
39:10entonces si Panamá tiene esa debilidad
39:12tiene que corregir esa deficiencia
39:14Panamá tiene una altísima capacidad
39:16de poder recaudar más y mejor
39:18para combatir la pobreza
39:20para combatir la desigualdad, para poder pagar
39:22sus deudas
39:24entonces yo creo que hay que hacerlo, Panamá tiene
39:26todo el campo de oportunidad de cobrar mejor
39:28en ITBMS
39:30no quiere decir cobrar más, simplemente cobrar mejor
39:32de revisar sus extensiones
39:34fiscales, de no volver a caer
39:36en el pecado
39:38de los millones, cientos de millones
39:40de dólares entregados a
39:42inversionistas para que construyan hoteles
39:44o concesiones portuarias
39:46es decir
39:48toda esa cosa, esa fuga de dinero que
39:50necesitamos para pagar las deudas
39:52y para combatir las debilidades del país
39:54pero también es nuestra hiper necesidad
39:56de recurrir a deuda
39:58es un grave problema
40:00y tenemos que cambiarlo
40:02pero la forma en la que gestionamos lo público
40:04nuestra productividad, donde ponemos el dinero
40:06son alarmas
40:08que están puestas allí
40:10pero es que si nosotros nos basamos, para poder entender
40:12cuando uno habla de grado de inversión
40:14hay que decirle a la gente que es que
40:16esa medición, te mide en la capacidad
40:18no solamente tu fortaleza
40:20económica y financiera del país
40:22sino también tu capacidad
40:24de pagar la deuda
40:26entonces cuántos años llevamos nosotros precisamente
40:28haciendo modificaciones a nuestros
40:30presupuestos, haciendo inversiones solamente
40:32para pagar deuda, eso por una parte
40:34yo sé que es bien técnico y difícil
40:36de entender, pero en esta etapa
40:38de estas circunstancias tan complejas
40:40especialmente para el país
40:42y en este gran debate que pareciera también
40:44las reformas a la CAE
40:46podrían ser al menos una aspirina
40:48para aliviar esas malas calificaciones
40:50porque ahora le hemos dicho a todo el mundo
40:52estamos en graves complicaciones
40:54y que el otro año no vamos a tener dinero para pagar
40:56eso nos da
40:58un peor diagnóstico ante las calificadoras
41:00entonces ahora estamos más obligados que nunca
41:02a resolver la crisis de la CAE
41:04yo le preguntaba
41:06al ministro
41:08de asuntos para el canal
41:10y secretario de metas
41:12pronto el gobierno también nos tiene que decir
41:14cuál es su plan
41:16a corto y mediano plazo
41:18porque a largo plazo no
41:20a corto y mediano plazo para empezar a mover
41:22la economía y para
41:24generar los empleos
41:26y revisión de salario
41:28porque aquí
41:30hay una realidad, después de este gran debate
41:32si se aprueba la reforma con esta fórmula
41:34los panameños están
41:36obligados
41:38a mejorar
41:40los salarios
41:42que son muy precarios
41:44en este momento y que están basados
41:46precisamente en la falta
41:48de refuerzo
41:50de mejorar la calidad de la mano de obra
41:52en este país porque ahí se
41:54basa todo
41:56a corto plazo
41:58terminado este debate
42:00esperemos que termine
42:02el gobierno tiene que decir hacia dónde vamos
42:04con esa hoja de ruta
42:06pero también tiene que ser un compromiso mucho más
42:08grande y ambicioso
42:10y esto es doloroso en vez de recordar
42:12la parte de la clase política corrupta
42:14y migajera que por ejemplo en los momentos
42:16claves de renegociar contratos de concesiones
42:18estratégicas decidió mantenerlo
42:20mantenerlos tal cual
42:22el ferrocarril, los puertos, los bienes
42:24estratégicos, piensa en todas las veces
42:26que parte de la clase política de este país
42:28se le bloqueó la posibilidad de autoridad al canal
42:30de poder desarrollar el puerto de Corzal
42:32o sea, pensemos en todas las
42:34claves que se le ha puesto a la plataforma
42:36multimodal de este país, pero no solamente
42:38eso, sino todas las oportunidades que ha tenido este
42:40país de poder invertir en su interior, de generar
42:42capacidades productivas allá, de
42:44cambiarle la vida a la gente que vive en el interior
42:46del país, que viene a la ciudad a vivir en la periferia
42:48en pobreza sin poder desarrollar sus talentos
42:50y este país le ha negado la posibilidad
42:52y se ha negado la posibilidad sí mismo. Es que sí, tenemos que cambiar
42:54yo quisiera también mencionar que hasta ya tú lo mencionaste
42:56me pareció muy importante
42:58la capacitación, porque una cosa, tú puedes crear el empleo
43:00pero si el estudiante no está entendiendo el párrafo
43:02no puede acceder al empleo
43:04si no tiene la mano de obra calificada
43:06no tiene acceso a mejores salarios
43:08y lo que yo diría es, ok, si nos van a hacer una reforma fiscal
43:10pero tú al par de la reforma fiscal me tienes que dar
43:12un proceso nacional de capacitación
43:14y elevación de la capacidad de la mano de obra
43:16lo otro que quería decir es que es muy lamentable
43:18porque imagínate, contratamos toda esta deuda barata
43:20con el grado de inversión, y ahora que la vamos a
43:22renegociar, la tenemos que renegociar
43:24en alto, porque no tenemos
43:26el beneficio, y ahora que la Reserva Federal
43:28está reclamando sus intereses
43:30y finalmente eso iba a ser un alivio para los panameños
43:32entonces ahora explota el riesgo del país
43:34y tenemos que pagar todo esto
43:36pero lo último que quisiera decir para terminar una nota positiva
43:38es que todavía hay chance
43:40si nosotros fuéramos brasileños
43:42y estuviéramos en Brasil y decimos vamos a arreglar Brasil
43:44yo te digo, o sea
43:46eso está muy fuerte, es demasiada gente, es muy complejo
43:48Panamá somos 4 millones de personas
43:50pero Brasil arregla sus problemas
43:52y está en su índice de pobreza más bajo
43:54en 12 años
43:56¿Qué pasa Brasil complicado? Mira por donde va China
43:58Ahora China depende de un fuerte autoritarismo
44:00para lograr eso, y yo diría que Brasil no tiene
44:02sus problemas resueltos, tiene una fuertísima pobreza
44:04están devastando todo el oriente, tienen unos incendios
44:06que no pueden controlar, o sea Brasil es una situación
44:08bien compleja, México otra, Panamá
44:10algo se puede hacer, somos 4 millones de personas
44:12deberíamos poder llegar a un conceso nacional y poder tener
44:14una nación que funcione
44:16movámonos hacia allá pues, empecemos a llegar a estos
44:18acuerdos para que no sean solo 3 personas las que determinen
44:20todo el destino nacional, no puede ser
44:22Yo les recuerdo que una reforma fiscal no necesariamente
44:24se refiere a nuevos impuestos
44:26voy por lo que tú dices
44:28yo creo que Panamá
44:30lo primero que tiene que hacer
44:32para ver los resultados y ver si son necesarios nuevos impuestos
44:34es cobrar mejor
44:36hay una morosidad, creo que la cifra
44:38es de 3 mil millones de dólares
44:40de lo que se ha dejado de cobrar
44:42en impuestos solamente 1500
44:44se habla del ITBMS
44:46que debería ser uno de los impuestos más fáciles de cobrar
44:48definitivamente
44:50es uno de los impuestos más fáciles de cobrar, no necesariamente
44:52pasa por crear nuevos impuestos
44:54tenemos que mejorar la capacidad
44:56de cobrar impuestos
44:58también adicionalmente, es cierto
45:00la reforma
45:02la reforma a la caja del seguro social
45:04nos ha restregado las distorsiones económicas
45:06es verdad, o sea
45:08cómo hacemos que las personas coticen si no tienen
45:10empleo, o sea, más de la mitad
45:12de la fuerza laboral parameña es informal
45:14no es independiente, no nos equivoquemos
45:16son independientes, o sea
45:18una persona que vende legumbre, que vende
45:20lechuga y que vende tomate
45:22o que vende raspado
45:26en la cinta costera, no es un independiente
45:28es un informal, un bonero informal
45:30y esas personas
45:32mientras no tengan una capacidad
45:34no solamente de aportar, de ahorrar
45:36porque sabemos que las capacidades que tú tienes
45:38de recibir una buena jubilación
45:40una buena pensión, también descansa
45:42y eso lo está promoviendo así el gobierno, con tu capacidad de ahorro
45:44tú puedes ahorrar, pero tenemos
45:46tiene la mayoría de los parameños la capacidad
45:48de ahorrar, si salen a buscar
45:50con qué comen a las 6 de la tarde
45:52y con los salarios que hay
45:54hay que hacer un cambio definitivamente
45:56o sea, la reforma a la caja del seguro social
45:58también nos ha planteado la necesidad
46:00de hacer cambios importantes en nuestra economía
46:02para generar empleo, para generar
46:04mano de obra calificada, para generar empleo
46:06con buenos salarios, para generar la capacidad
46:08de un país de ahorrar
46:10es una situación complicada
46:12como tú dices, no somos ni China ni Brasil
46:14creo que si nos ponemos de acuerdo y sacamos
46:16todas esas personas que egoístamente
46:18tratan de ensuciar esto
46:20creo que lo podemos hacer
46:22yo pienso que vamos por buen camino
46:24creo que todavía podemos enrumbarlo
46:26eso depende
46:28el presidente de la república creo que va a jugar
46:30un papel muy importante
46:32hay que entender que la rebaja en las calificaciones
46:34de riesgo de Panamá es un proceso
46:36que se ha venido construyendo
46:38hace mucho tiempo
46:40y muchos gobiernos
46:42han sido responsables en el manejo del dinero
46:44y de la deuda pública
46:46no solamente en endeudarnos innecesariamente
46:48sino que hacemos con esa plata
46:50de la deuda
46:52han priorizado poner cemento
46:54sobre el desarrollo nacional
46:56y vaya que el desarrollo nacional muchas veces si está
46:58casado con el cemento
47:00pero nosotros hemos hecho una fiesta
47:02de obras innecesarias en algunos casos
47:04y de las que debemos todavía cientos
47:06de millones de dólares
47:08dinero que se debía haber gastado
47:10probablemente en otra cosa
47:12y esos millones terminaron en corrupción
47:14recuerda
47:16la cinta costera 3 por dios
47:18la estación Curundú
47:20que bien se podía haber construido y sigue allí en el olvido
47:22miren el caso de Brech
47:24y el dinero que se terminó pagando en Coimas
47:26porque lo confesó
47:28en acero
47:30para la construcción de la línea 1 del metro
47:32mucho de ese dinero salió de deuda
47:34la estación Lotería
47:36la estación El Ingenio se tuvo que pagar
47:38para construir después con adenda
47:40o sea
47:42dinero que se fue en Coimas bien podría haber pagado
47:44esas 3 estaciones y construir la de Curundú que sigue allí
47:46quiero leer unos comentarios rápidamente
47:48dice la culpa de lo que está pasando
47:50es totalmente
47:52del actual presidente José Raúl Molino
47:54él desde el día 1 debió haber puesto en su lugar
47:56al asilado
47:58dice otra persona
48:00si hablamos de poner cada panameño su granito de arena
48:02¿por qué no se considera que para
48:04que todo asegurado solo pueda tener 2 beneficiarios
48:06y si quiere más de 2 paga un porcentaje adicional
48:08por cada uno
48:10de hecho eso ha sido uno de los temas de polémica
48:12dentro del proyecto de ley
48:14de reforma
48:16a la caja de seguro social
48:18Molino sabe que Martinelli está violando la constitución
48:20participando en política
48:22los convenios
48:24internacionales de asilo político
48:26no solamente lo está violando
48:28el Nicaragua permite que los viole
48:30en el gobierno pasado hubo protesta
48:32la ministra del gobierno
48:34la cancillería protestó
48:36por eso
48:38por lo que hemos visto claramente
48:40y dice una persona más
48:42yo no voté por Molino pero estaba viendo que estaba tratando
48:44de hacer las cosas bien
48:46pero no sabemos cuáles son las conversaciones entre ellos
48:48ojalá Molino tenga conciencia de patria
48:50y haga lo que mejor le convenga al pueblo
48:52que somos los afectados
48:54antes de irnos al cambio quiero explicarle algo
48:56sobre toda nuestra audiencia
48:58en los últimos días hemos tenido problemas
49:00en nuestra plataforma Youtube
49:02y las personas que nos seguían
49:04por Youtube han tenido problemas
49:06bueno ya los problemas
49:08fueron identificados
49:10muchos nos los reportaron ustedes y se los agradecemos
49:12fueron identificados los problemas
49:14ya se superó el problema en Youtube
49:16así que si usted
49:18sigue Mesa de Periodistas
49:20por TVN Radio 96.5 por TVMAX
49:22pero también los quiere ver por Youtube
49:24o nos sigue por Youtube
49:26ya fueron superados los problemas técnicos
49:28usted puede disfrutar de este programa
49:30participar de este programa a través de Youtube
49:32pido disculpas por los problemas
49:34los atendimos, los superamos
49:36y les agradecemos su paciencia
49:38y que por favor no se desconecte
49:40de Mesa de Periodistas
49:42yo les recuerdo aquí usted tiene el análisis profundo
49:44y diferente que te pone al día
49:46pausa regresamos en minutos
49:56recta final de Mesa de Periodistas
49:58no nos podemos despedir
50:00de presentar las 5 noticias
50:02más leídas en TVN2.com
50:04son las 5 del momento de Mesa de Periodistas
50:06se las comparto
50:08en la número 5
50:10el tribunal no admitió amparo presentado por Guillermo Ferrufino
50:12si no le permitieron
50:14el reemplazo de la pena
50:16de 48 meses de prisión
50:18como curiosamente si pasó con el señor
50:20ex representante Ashby Chial
50:22eso ha desatado todo un debate
50:24de que si las personas condenadas por corrupción
50:26deben tener trabajo común
50:28pero justo en la línea
50:30pero no solamente condenada por corrupción
50:32sino que además huyó de la justicia
50:34o sea no fue a cumplir su condena
50:36hasta que lo atraparon
50:38entonces
50:40pero fueron dos reveses que sufrió
50:42Guillermo Ferrufino
50:44uno de ellos fue ese
50:46bien le presento la cuarta noticia más leída
50:48fiscalía le toma declaración
50:50a funcionarios del Minsa sobre el caso
50:52de máquinas perforadoras de pozos
50:54la supuesta anomalía
50:56es por la adquisición de los equipos
50:58por el Minsa en la pasada
51:00administración del expresidente de la república
51:02laurentino corpus
51:04y sirven o no sirven las perforadoras
51:06no y también el hecho que la pagamos de antemano
51:08cuántos proveedores no han recibido su pago del estado
51:10pero esta gente de antes
51:12de administración administrativa
51:14más gente que está al borde de la quiebra
51:16porque no le pagan, dejase una administración atrás más
51:18vamos con la tercera más leída
51:20la presento
51:22presidente Molino viajará a Uruguay
51:24para ingreso de Panamá en el Mercosur
51:26por motivo del viaje del presidente no realizará
51:28la conferencia de prensa
51:30se fue en el momento preciso
51:32la próxima semana ya se nos confirmó que la próxima
51:34semana se hay conferencia de prensa
51:36pero bueno
51:38entender, creo que 5
51:40mañana se firma
51:42el Mercosur
51:44mañana 6, mañana se firma el documento
51:46de administración de Panamá en el Mercosur
51:48o sea no es que pasamos a ser un miembro completo del Mercosur
51:50vamos a ser un estado asociado que es como el paso intermedio
51:52no y entender
51:54hasta donde se lleva eso
51:56entender que beneficios nos traen
51:58las relaciones comerciales
52:00con Suramérica
52:02históricamente nosotros siempre hemos visto Colombia
52:04Centroamérica, Estados Unidos
52:06y bueno ahora China no hay forma de sacarlo de la murada comercial
52:08vamos con la segunda noticia
52:10más leída en tvn-2.com
52:12el baloncesto de Panamá llora a la partida
52:14de una de sus leyendas, el deporte nacional
52:16enluteció por el fallecimiento
52:18de Ricardo Yerwood
52:20Panamá tierra de atletas
52:22definitivamente y de muy buenos basquetbolistas
52:24murió en un torneo de
52:26estaba en Nicaragua en un torneo
52:28de veteranos
52:30condolenciada a su familia
52:32vamos a la noticia más leída
52:34en tvn-2.com la número uno no es Fabio
52:36es ministro Chapman
52:38cuestiona a expresidente Martinelli
52:40y dice que miente rampantemente
52:42tema ampliamente analizado
52:44en el programa de hoy que definitivamente
52:46va a generar
52:48mucho seguimiento
52:50y que el presidente Molino está obligado
52:52a abordar ese tema
52:54no espere que ni le pregunten en la conferencia
52:56yo espero que sea parte del
52:58mensaje que envíe al país
53:00del próximo jueves, no, está obligado
53:02presidente, de verdad
53:04hay un tema que se quedó en el tintero
53:06y está fuera de todo lo que hemos conversado
53:08pero me llamó la atención y yo no soy seguidor
53:10de los deportes pero
53:12vi que la asociación de futbolistas
53:14firmó un acuerdo con la LPF
53:16con los salarios mínimos para los jugadores de fútbol
53:18y me parece un paso importante
53:20hice la división entre lo que va a ganar
53:22anualmente por mes y no se ve tan
53:24tan alto
53:26pero no quiero imaginar lo que ganaban antes
53:28pero creo que esto es un tema
53:30porque hay todo un indicio
53:32no, recuerda la profesionalización
53:34no, la profesionalización
53:36del talento
53:38es clave para el desarrollo del deporte
53:40por eso es que los países de Europa
53:42y los Estados Unidos tienen tanto potencial
53:44deportivo
53:46porque se profesionaliza el talento
53:48el talento no solamente necesita
53:50entrenamiento, apoyo, reconocimiento
53:52necesita entre otras cosas buenos ingresos
53:54necesitan muy buenos ingresos
53:56necesitan incentivos y eso es bueno
53:58y Panamá en fútbol
54:00yo creo que esto es una muestra, esto es parte
54:02porque Panamá ha crecido tanto en fútbol
54:04creo que tiene que mejorar sus ligas internas
54:06para mejorar también su capacidad
54:08nosotros quizás nunca vamos a tener la liga de España
54:10pero nuestra capacidad de mejorar nuestra liga interna
54:12permite que ese sea el trampolín
54:14para que nuestros talentos vayan a ligas
54:16mucho más competitivas
54:18y teniendo una cantidad impresionante de seguidores del fútbol
54:20ojalá nuestros seguidores se puedan
54:22reencontrar con sus partidos
54:24con los partidos de sus barrios, de las zonas en donde viven
54:26y apoyarlos, porque además esto mueve la economía
54:28local, o sea, genera talento
54:30les da visibilidad
54:32construye mejores semilleros
54:34que bien, que bien
54:36si verdad, si, y yo reitero
54:38yo reitero
54:40el deporte tiene que estar incluido
54:42en el currículum educativo
54:44el deporte debe estar incluido
54:46en el sistema educativo
54:48para que lo conviertas en una opción de vida
54:50y a salud también, claro que sí
54:52bueno, yo soy de Plaza
54:54yo también soy placino, mira
54:56lástima, se perdió, pero bueno, ni modo
54:58bien, final de mes de periodistas
55:00los espero mañana, a 8 en punto de la mañana
55:02Nicanor, nos vemos mañana
55:04chao Alfonso, nos vemos mañana
55:06Castalia Pascual, cuando me inviten
55:08cuando quieras, no hace falta que te invitemos
55:10bien, yo los espero en tvn
55:12radio 96.5, en tv max
55:14también ya en youtube, superados
55:16los problemas técnicos, nos pueden seguir por youtube
55:18mañana, a 8 en punto de la mañana
55:20usted tiene un compromiso aquí en mes de periodistas
55:22con el análisis profundo y diferente que te pone al día
55:24hasta mañana