Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Ensemble, ils reviennent sur la déclaration de la cheffe de la police de Berlin qui déconseille aux Juifs et aux homosexuels d’être prudents dans certains quartiers de la capitale allemande.
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00:00Europe 1 Soir. 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:05Europe 1 Soir avec Victor Hérault. Bonsoir. Bonsoir. Journaliste politique et à Valeurs Actuelles, bonsoir à vous Jules Thorez. Bonsoir Pierre.
00:11Journaliste politique au journal du dimanche. Bonsoir Maître Jakubowicz.
00:15Bonsoir. Merci d'être avec nous en ligne et en direct sur Europe 1 Avocat, président d'honneur de l'ALICRA.
00:22Si vous me le permettez,
00:24Monsieur Jakubowicz, je vais vous lire
00:26ce que dit Barbara Slovic, la chef de la police de Berlin, quand elle répond
00:33à nos confrères du Berliner Zeitung, je conseillerai aux personnes qui portent une kippa ou qui sont
00:40ouvertement gays ou lesbiennes d'être plus prudentes.
00:45Il existe certains quartiers de Berlin, donc, dans lesquels
00:49vivent une majorité des personnes d'origine arabe qui ont également de la sympathie pour les groupes terroristes
00:55un antisémitisme ouvert s'y exprime à l'encontre des personnes de foi et d'origine juive.
01:03Qu'est-ce que ça vous inspire ?
01:06Il y a tellement de choses qui se télescopent.
01:09Bien sûr, cet aveu d'impuissance
01:12terrifiant.
01:13Voilà la chef de la police de Berlin qui dit voilà, on ne peut pas vous protéger, on ne peut pas garantir notre sécurité.
01:20Vous qui êtes juif, vous qui êtes
01:23homosexuel,
01:24évidemment, quand je parle de télescopage, bien sûr, comment ne pas penser à l'histoire, Berlin, Berlin, la chef de la police de Berlin,
01:33les juifs, les homosexuels, les francs-maçons, les handicapés, les communistes, pardon, mais
01:40forcément, peut-être jugera-t-on que je vais trop loin, mais c'est toute cette histoire qui revient, qui remonte,
01:47avec une
01:48terrifiante actualité
01:50qui est celle de notre temps.
01:52C'est...
01:54Et puis surtout, j'ai commencé par cela, c'est terrible, on ne peut pas garantir votre sécurité.
02:00Donc ça veut pas dire, soyez prudents, ça veut dire quoi, soyez prudents ? Armez-vous, n'y allez pas,
02:05enlevez tout signe distinctif à quoi on reconnaît un juif, à quoi on reconnaît un homosexuel, voilà, on ne garantit pas votre sécurité.
02:12Voilà, c'est le monde d'aujourd'hui, ça fait peur.
02:16Elle ajoute d'autres informations, Barbara Slovic, elle dit que depuis le 7 octobre 2023,
02:24il y a eu plus de 6200 enquêtes, 6200 enquêtes pour antisémitisme qui ont été ouvertes.
02:32Nombre d'entre ces enquêtes portent sur des messages haineux écrits sur les réseaux sociaux, mais aussi des actes de vandalisme, des actes de
02:40rébellion, des interpellations.
02:43Voilà, on se souvient également de cette synagogue à Berlin qui avait été attaqué au
02:48cocktail Molotov peu après le 7 octobre. Vous le dites très justement Alain Jakubowicz, on est à Berlin, ce n'est pas anodin.
02:57Oui, mais franchement, on pourrait être ailleurs.
03:01C'est ce qu'elle dit d'ailleurs, elle dit dans de nombreuses métropoles, il convient d'être vigilant dans certains lieux publics pour se protéger de taux de délinquance.
03:08Écoutez, la Belgique,
03:10le Danemark, et puis disons-le, la France qui porte son propre lot,
03:17c'est
03:19jusqu'où, jusqu'à quand ?
03:22Et surtout, la chef de la police, là on est sur un...
03:26Imaginons en France le préfet de police de Paris
03:29qui annonce, attendez,
03:32n'allez plus dans tel quartier, on ne peut plus garantir votre sécurité, pas possible.
03:37Transposons cela chez nous et
03:42nous devons le transposer. Et elle va très loin parce qu'elle vise les auteurs aussi, disons-le clairement.
03:48Elle dit voilà d'où ça vient et là pour le coup,
03:53il faut bien le dire clairement, elle ne vise pas l'extrême droite allemande, quoi, même si elle existe et qu'elle est très
03:59virulente, très violente, c'est pas de cela dont elle parle.
04:02Bonsoir maître, justement, elle se garde bien de
04:09nommer un certain nombre de mouvements, qu'ils soient politiques ou pas, ou associatifs, vous,
04:14je ne parle pas forcément de la situation à Berlin, mais je parle de toutes les capitales européennes aujourd'hui, si cet antisémitisme d'atmosphère ne vient pas
04:22de l'extrême droite, d'où vient-il et est-ce que vous pouvez mettre des mots sur cet antisémitisme ?
04:28Alors d'abord, il y a un mot que j'enlève dans votre propre propos, moi j'ai horreur du terme d'antisémitisme d'atmosphère.
04:34Atmosphère, atmosphère, on connaît dans notre
04:37dans notre langage, non, c'est pas de l'atmosphère, c'est une réalité.
04:41Ça veut dire qu'il est partout.
04:42Arrêtons avec cet antisémitisme d'atmosphère.
04:44Les gens qui enlèvent leur kippa dans la rue, c'est pas à cause de l'atmosphère.
04:50Les gens qui enlèvent leur mézouza devant leur appartement, c'est pas à cause de l'atmosphère.
04:55Les gens qui se font insulter, frapper, ces enfants qui sont victimes d'antisémitisme à l'école, c'est pas l'atmosphère.
05:01Faut arrêter avec les mots.
05:04Nommons les choses. Commençons par cela.
05:06Donc on enlève l'atmosphère et il reste l'antisémitisme, pur et simple.
05:11Alors oui, bien sûr, enfin moi encore une fois, je suis pas le chef de la police de Berlin,
05:14mais elle vit des quartiers, elle dit clairement qu'elle ne garantit pas la garantie
05:19dans tel ou tel quartier et elle parle de terrorisme.
05:23C'est pas moi qui en parle, c'est elle.
05:25Maître, là je vous trouve très frileux, pour citer Barbara Slovic,
05:30elle dit quand même des personnes d'origine arabe, alors je ne sais pas si vous partagez ou non son constat à elle,
05:35mais quand on vous demande quelle est l'origine de cet antisémitisme,
05:39on vous demande une origine précise, on ne vous demande pas des quartiers, vous nous parlez d'atmosphère, moi je vous demande qui.
05:44Bah écoutez, moi je ne parle pas, c'est la chef de la police de Berlin qui parle.
05:49C'est elle qui cite, moi je les entends.
05:52Est-ce que la question de Victor Hérault, pour faire simple, elle dit qu'il y a des personnes d'origine arabe
06:01qui ont également de la sympathie pour les groupes terroristes ?
06:06Ce sont des propos qui sont traduits, je précise, parce qu'évidemment elle parle en allemand.
06:10Mais bon, l'idée y est, des personnes d'origine arabe qui ont également de la sympathie pour les groupes terroristes.
06:15La question de Victor, c'est est-ce qu'on a la même chose en France ?
06:18Bah écoutez, je suis demandé au prophète polis, mais apparemment, malheureusement, il semble bien que oui, oui, clairement.
06:25Mais il n'y a pas que des gens d'origine arabe, clairement, qui ont de la sympathie pour le terrorisme.
06:30Regardez du côté de lfi, on a quand même des gens, je ne sais pas s'ils sont d'origine arabe ou pas et je m'en fous,
06:35mais en tout cas ils ont clairement de la sympathie pour le terrorisme puisqu'ils sont des soutiens du Hamas, du Hezbollah, etc.
06:41Mais est-ce que c'est le même antisémitisme ? Est-ce qu'il y a un antisémitisme politique qui consiste à aller chercher des populations,
06:49comme dit Barbara Slovic, justement des personnes d'origine arabe qui ont viscéralement de la sympathie pour des groupes terroristes ?
06:58Et puis il y a ceux que vous dites qui n'ont pas forcément ce même mantra, peut-être que c'est juste électoral, politique,
07:08même si après ça revient au même, on est d'accord.
07:11Quand vous me dites est-ce que c'est le même antisémitisme, franchement vous préférez crever de la peste ou du choléra ?
07:17Quand un juif est victime d'antisémitisme, pouvant aller jusqu'à la mort, qu'est-ce qu'il en a à faire que ça vienne de l'extrême droite ou de l'extrême gauche ?
07:26C'est de l'antisémitisme. Moi je n'aime pas d'ailleurs qu'on parle d'un autre antisémitisme.
07:31L'antisémitisme c'est l'antisémitisme, c'est la haine du juif.
07:34Alors après on pourra expliquer le pourquoi, le comment, l'histoire, tout ce qu'on veut,
07:39mais au bout du compte, pour les gens qui en sont victimes de cela et d'autres choses d'ailleurs, qu'est-ce que ça change ?
07:45C'est simplement de l'antisémitisme, c'est-à-dire la volonté de faire du mal aux juifs, de ne pas aimer les juifs,
07:52d'aller jusqu'à la mort des juifs, de l'éradication des juifs, etc.
07:56Et c'est valable d'ailleurs sur d'autres thématiques que sur l'antisémitisme.
08:00Mais c'est de cela dont nous parlons aujourd'hui, parce que malheureusement, c'est à nouveau cela l'actualité.
08:05Merci Maître Alain Jakubowicz d'avoir été en direct avec nous dans Repensoir, avocat président d'honneur de la LICRA.
08:12Dans un instant on se retrouve avec Jules Torres, avec Victor Hérault pour passer en vue l'actualité du jour.
08:16A tout de suite.