Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Europe 1 Soir. 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Et comme vient de le dire Maël, il y aura la tenue d'un vote sur l'abrogation de la réforme des retraites.
00:12Et puis il y a ce texte qui plane.
00:15Ce texte, c'est en tout cas cette proposition d'abrogation du délit d'apologie du terrorisme.
00:21Alors évidemment ça a fait réagir énormément de monde.
00:26Thibaud de Montbréal au grand rendez-vous Europe 1 C News Les Echos ce dimanche.
00:31C'est dit bien sûr consterné.
00:33Écoutez ce que dit François-Xavier Bellamy.
00:36Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur Europe 1 et sur C News.
00:39Il faut quand même prendre la mesure de ce qui est en train de se jouer.
00:41Et ce que demande aujourd'hui la France insoumise, c'est qu'on puisse dans ce pays faire l'éloge du Bataclan.
00:47C'est qu'on puisse justifier l'innommable.
00:50Justifier les attentats qui de Charlie Hebdo à Libère Cacher ont endeuillé notre pays au cours des dernières années.
00:57La France a payé cher le terrorisme islamiste.
01:01Et aujourd'hui l'apologie du terrorisme est condamnée en droit pénal et pas seulement dans le droit de la presse.
01:07Justement pour cette raison.
01:09Voilà, ça revient à justifier les attentats de 2015.
01:12L'attentat du Bataclan dit François-Xavier Bellamy.
01:15Je voudrais, parce qu'on a interrogé aussi, en tout cas mes confrères ont interrogé d'autres personnes sur cette proposition.
01:24Et Jean-Jacques Bourdin ce matin sur Sud Radio a interrogé Éric Coquerel de LFI.
01:30Voilà ce que dit M. Coquerel.
01:32J'ai une question quand même, puisque vous parlez d'ennemis de l'intérieur.
01:36Est-ce qu'un islamiste est un ennemi de l'intérieur ?
01:39Je vous pose la question.
01:42Non, je ne vais pas vous répondre à cette question, Jean-Jacques Bourdin.
01:44Pourquoi ?
01:45Parce que j'ai eu trop tendance depuis un temps à savoir que derrière vous, islamiste, en réalité c'est musulman.
01:52Mais derrière vous, islamiste, c'est musulman.
01:55Ce n'est pas ce que je viens de vous dire.
01:57C'est que ceux qui utilisent la rhétorique que vous êtes en train d'utiliser et de concentrer l'interview sur ce sujet, vous vous faites peut-être la différence.
02:04Et moi je vous pose la question.
02:07Est-ce qu'un islamiste est un ennemi de l'intérieur ?
02:10C'est quelqu'un qui prône la charia.
02:12C'est quelqu'un qui prône la religion supérieure à l'état de droit et au roi de la république.
02:18Vous êtes en train de m'expliquer.
02:20Un islamiste, pour vous, j'entends.
02:22Vous êtes d'accord avec moi ou pas ?
02:23C'est un intégriste.
02:24Tous les intégristes, pour moi, ce sont des adversaires politiques.
02:28Ce sont des ennemis de l'intérieur.
02:30Est-ce que ce sont des ennemis de l'intérieur ?
02:32Mais c'est vous qui avez employé l'expression, ce n'est pas moi.
02:35Non, Jean-Jacques, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
02:38Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
02:40Eric Coquerel, sur la question de la brogation de la loi séparatisme,
02:44déclare, au moment où il y a eu toutes les attaques terroristes,
02:47que ce soit sur Charlie ou le Bataclan,
02:49ceux qui l'ont fait ont estimé que ce qu'ils cherchaient, c'était une division dans le pays.
02:52C'est-à-dire que tout d'un coup, on pointe nos concitoyens de religion musulmane
02:55comme des ennemis de l'intérieur.
03:00Tout est dit, justement.
03:02Il dit, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
03:04Il n'a rien dit.
03:05Et justement, tout est dit là-dedans.
03:07C'est très paradoxal, cette isolation.
03:09Il accuse lui-même les musulmans.
03:11C'est ça dont il ne se rend pas compte.
03:13M. Coquerel accuse lui-même l'intégralité des musulmans
03:15en disant, derrière le mot d'islamiste,
03:17il y a le mot de musulman.
03:19C'est quand même assez sidérant.
03:21Quand j'ai vu passer cette proposition de loi,
03:23je me suis dit, je ne comprends pas.
03:25Je ne comprends pas comment LFI peut, à ce point, mettre les pieds dans le plat.
03:28Je connaissais déjà les penchants politiques de la France insoumise.
03:31Je connaissais, si vous voulez, la gêne qu'ils ont
03:33vis-à-vis de cette question de l'islamisme.
03:35Mais là, je me suis dit, ils mettent quand même les pieds dans le plat
03:37de façon pleine.
03:39Alors, j'ai écouté avec attention
03:41l'argumentaire de Mme Pannot,
03:43qui est venue défendre cette proposition de loi, en disant,
03:45non, non, attendez, ce n'est pas seulement
03:47l'abrogation du délit d'apologie du terrorisme,
03:49c'est l'abrogation du délit d'apologie de terrorisme
03:51dans le Code pénal.
03:53Sous-entendu, on ne veut pas l'abroger totalement, on veut seulement l'enlever du Code pénal.
03:56Ce qui est parfaitement faux, parce que ce délit d'apologie du terrorisme
03:58ne figure nulle part ailleurs
04:00que dans le Code pénal, et que la proposition
04:02de loi de la France insoumise ne comprend pas
04:04de mesures, comment dire,
04:06plaçant cette condamnation ailleurs.
04:08Donc, c'est parfaitement faux.
04:10Maintenant, le deuxième angle de Mme Pannot,
04:12et j'en finis là-dessus, c'est
04:14nous voulons défendre la liberté d'expression.
04:16Moi, je vais aller plus loin. La liberté d'expression de qui ?
04:18Est-ce que c'est la liberté d'expression de ce musulman sur 5
04:20qui soutient le Hamas ?
04:22Est-ce que c'est la liberté d'expression
04:24de ces deux électeurs de la France insoumise sur 5
04:26qui estiment que le Hamas n'est pas un organisme
04:28terrorisme ? Est-ce que c'est
04:30la liberté d'expression de cet électeur à l'éffet sur 5
04:32qui juge souhaitable que les Juifs
04:34quittent la France ? Est-ce que c'est cette liberté
04:36d'expression-là que Mme Pannot
04:38et l'ensemble du groupe La France insoumise avec elle
04:40veut défendre ?
04:42Maintenant, s'ils défendent la liberté
04:44d'expression, il faut qu'ils la
04:46défensent. J'imagine qu'ils vont
04:48la défendre par tous les moyens, c'est-à-dire
04:50qu'ils vont demander aussi l'abrogation de la loi Guizot.
04:52Pareil que ça va venir.
04:54Donc, je voudrais juste, en fait,
04:56je recherchais, parce que tout à l'heure,
04:58Pierre, très justement, m'a morigéné
05:00parce que je regardais mon portable, il avait totalement raison,
05:02mais j'explique pourquoi.
05:04C'est parce que, en fait, je retrouve un tweet
05:06donc, il y a deux jours,
05:08de Mme Rima Hassan.
05:10Que dit Mme Rima Hassan ? Elle dit
05:12« Bien que détenu,
05:14Georges Ibrahim Abdallah
05:16est l'homme le plus libre que j'ai eu à rencontrer
05:18de ma vie, nous devons tous et toutes
05:20se mobiliser pour sa libération. »
05:22Je ne vais pas citer tout le tweet, c'est un éloge
05:24complet de Georges Ibrahim Abdallah
05:26qui est dans les geôles françaises.
05:28Or, pour les gens qui nous écoutent,
05:30qui est Georges Ibrahim Abdallah ?
05:32Georges Ibrahim Abdallah est un terroriste,
05:34fondateur des farles, comme vous le savez,
05:36c'est-à-dire communiste libanais
05:38qui pensait qu'il fallait porter
05:40justement le combat
05:42des extrémistes libanais
05:44en France.
05:46Il y a eu des attentats qui ont été faits,
05:48il y a eu des morts sur le sol français,
05:50c'est pour ça qu'il est condamné, c'est pour ça qu'il est
05:52sur le sol français. Donc,
05:54juste, cet élément est trop important.
05:56C'est au moment précis
05:58où la France Insoumise
06:00dépose cette proposition
06:02d'abrogation, d'apologie
06:04d'un loi d'apologie
06:06du terrorisme que,
06:08évidemment, Mme Rima Hassan, elle,
06:10propose que Georges Ibrahim Abdallah
06:12sorte des prisons françaises.
06:14Donc, je me pose tout à fait naturellement
06:16la question aujourd'hui.
06:18Qui est le patron
06:20de la France Insoumise ?
06:22Est-ce que c'est M. Jean-Luc Mélenchon ?
06:24Ou est-ce que c'est Mme Rima Hassan ?
06:26Pardonnez-moi.
06:28Et est-ce que le timing,
06:30est-ce que le tweet date de quand ?
06:3224-11.
06:34Le tweet date d'hier ?
06:36Oui. Mais quel timing ?
06:38On fait quoi ?
06:40On fait un échange de prisonniers, comme on fait
06:42avec les Palestiniens et les Israéliens ?
06:44Qu'est-ce qui se passe, là ?
06:46Pardonnez-moi,
06:48pour l'instant, on ne sait pas
06:50nous de spéculer, mais c'est
06:52à tout le moins étrange.
06:54Il a été fait à 14h57.
06:56Ça fait beaucoup de faits isolés, étranges,
06:58pour ne pas faire une continuité.
07:00C'est ce qu'on appelle des faisceaux de présomption.
07:02Un faisceau d'indices concordants.
07:04Quand on voit un canard qui marche comme un canard,
07:06qui se comporte comme un canard, c'est probablement un canard.
07:08Et puis, pour avoir côtoyé
07:10quelques LFI,
07:12ils ont cette rhétorique
07:14qui m'est insupportable,
07:16qui est, quand on les accuse d'être soit antisémites,
07:18soit d'attiser l'antisémitisme en France,
07:20soit de participer à la montée en France de l'antisémitisme,
07:22vous dites, non, non, nous ne sommes pas antisémites,
07:24puisque nous n'avons jamais été condamnés individuellement
07:26ou en tant que groupe pour antisémitisme.
07:28Vous n'avez qu'à nous attaquer, puis on verra si vous gagnez.
07:30D'accord ? Et puis maintenant,
07:32voilà qu'ils arrivent en disant, nous allons supprimer la seule loi,
07:34la seule loi qui nous permet
07:36d'être condamnés si jamais nous faisons l'apologie
07:38du terrorisme. C'est quand même assez fort du café,
07:40pardonnez-moi l'expression.
07:42Je voudrais qu'on écoute Philippe Vall,
07:44qui ce matin a fait une chronique
07:46qu'il vaut la peine de réécouter
07:48sur votre appli, sur ce que vous voulez,
07:50sur tous les supports qui diffusent
07:52Europe 1 sur, justement,
07:54Boilems Marsal. On écoute Philippe Vall.
07:56Imaginons, par exemple,
07:58qu'Annie Ernaud se soit rendue
08:00à Rome, qu'elle ait été
08:02arrêtée à l'aéroport de Fiumicino
08:04par la police de Giordia Meloni,
08:06et qu'on n'en ait pas de nouvelles
08:08depuis trois jours. Toute la gauche
08:10derrière la France insoumise hurlerait,
08:12à juste titre, son indignation,
08:14cafarnaum à l'Assemblée nationale,
08:16interpellation du chef de l'État,
08:18numéro de libération spécial
08:20antifascisme,
08:22Une du monde, pétition lancée
08:24par Télérama, et Edoui Plenel
08:26menacerait de se raser les moustaches
08:28et s'enchaînerait tout nu.
08:30Place de la République.
08:32Voilà, c'est notre façon à nous de penser
08:34à Boilems Marsal. En deux secondes,
08:36si vous voulez réagir à ce qu'a dit
08:38Philippe Vall,
08:40cela dit, tout est dit,
08:42et on réécoutera la chronique
08:44de Philippe, tout à l'heure,
08:46en deuxième heure.
08:48Nous avons un certain âge, nous l'avons rappelé,
08:50Pierre, bien évidemment,
08:52mais par rapport à notre ami...
08:54En dix secondes, Joseph.
08:56En dix secondes.
08:58J'ai connu cette période
09:00où la gauche
09:02considérait que, de toute façon,
09:04elle était, par définition, le camp du bien.
09:06Mais la différence avec aujourd'hui, elle est notable.
09:08Parce que ces deux gauches
09:10du camp du bien
09:12qui s'autobaptisent camp du bien
09:14est en train de perdre l'avantage,
09:16et du coup, elle est d'une agressivité
09:18qu'elle n'avait pas dans les années 70 et 80.
09:20Merci Joseph Massé-Scaron,
09:22merci Victor Hérault.
09:2420h10, juste après le journal de Maël,
09:26nous évoquerons Poutine.
09:28Qu'est-ce qui nous fait croire que Poutine
09:30ne veut rester que sur l'Ukraine ?
09:32Est-ce que l'ascension
09:34militaire du président russe
09:36ne va pas, comme on l'avait dit d'ailleurs au début
09:38du conflit ukrainien,
09:40toucher les Pays-Bas, puis la Pologne,
09:42puis peut-être plus loin en Europe ?
09:44L'ambassadeur de Pologne en France,
09:46Yann-Emerick Rostyshevsky, est notre invité à 20h10.
09:48A tout de suite sur Europe 1.