Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
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00:0019h, 21h, Europe Un Soir.
00:04Europe Un Soir jusqu'à 21h avec toute la famille des chroniqueurs et des débatteurs.
00:08Je salue Georges Fenech. Bonsoir Georges.
00:10Georges Fenech, ancien juge d'instruction,
00:12auteur de L'Ensauvagement de la France,
00:14La responsabilité des juges et des politiques.
00:16C'est paru l'an dernier au Rocher.
00:18Bonsoir Jean-Claude Dassier.
00:20Journaliste et chroniqueur politique.
00:22Premier sujet de discussion, les frères musulmans, chers amis.
00:24Les frères musulmans qui, on le sait,
00:26intègrent peu à peu,
00:28et Georges,
00:30vous savez de quoi je parle,
00:32puisque dans votre métier de magistrat,
00:34vous avez vu ça peu à peu arriver,
00:36et j'allais dire en secret,
00:38dans différentes filières.
00:40Et bien, comme l'a dit William Molinier
00:42dans le journal de 19h,
00:44ces frères musulmans intègrent peu à peu
00:46les couloirs également
00:48européens, que ce soit du Parlement
00:50ou de la Commission, à travers des fonctionnaires
00:52européens.
00:54J'ai l'honneur d'inviter Mohamed Sifaoui,
00:56qui connaît bien la question, qui a l'air depuis des
00:58décennies maintenant sur cette question.
01:00Je vous propose d'écouter l'anthropologue Florence
01:02Bergeau-Blacklare.
01:04Elle était l'invitée d'Europe 1 ce matin.
01:06L'objectif, c'est bien d'instaurer,
01:08et de façon très progressive,
01:10une société mondiale et mondialisée
01:12qui soit sous la gouvernance
01:14islamique. C'est-à-dire que
01:16les frères musulmans sont des théocrates.
01:18Et la charia-compatibilité,
01:20c'est cet espace intermédiaire,
01:22en fait, qui doit amener
01:24nos sociétés européennes devenues
01:26charia-compatibles, dans la mesure où
01:28elles prennent des mesures, ou
01:30s'habituent à des cultures,
01:32ou produisent des lois
01:34qui soient compatibles
01:36avec les lois islamiques.
01:38Et peu à peu, c'est ce que
01:40les frères espèrent, parce que ce n'est pas
01:42un mouvement violent
01:44en tant que tel. C'est un mouvement
01:46missionnaire. Il peut utiliser
01:48la violence, mais ce n'est pas
01:50privilégié. Donc, ce qu'ils espèrent,
01:52c'est que les sociétés européennes viennent
01:54naturellement à
01:56se convertir. L'anthropologue Florence
01:58Bergeau-Blaclair, sur Europe 1,
02:00ce matin. Bonsoir, Mohamed Sifawi.
02:02Bonsoir. Merci d'être avec nous. Comme je le disais
02:04dans plusieurs notes qu'Europe 1 s'est procurées,
02:06le renseignement français s'inquiète
02:08de l'antrisme
02:10des frères musulmans, pas
02:12qu'en France, mais également à Bruxelles.
02:14Cette pensée qui serait
02:16maintenant dans les institutions
02:18et chez les fonctionnaires
02:20européens. Je sais
02:22ce que vous allez me répondre, Mohamed Sifawi. Vous allez me dire
02:24ça fait 20 ans que je dis ça ?
02:26Non, ça fait 20 ans que je dis ça,
02:28mais ça fait à peine
02:305 ans. J'ai écrit un livre intitulé
02:32Takia, qui a été
02:34jugé par certains excessifs, qui racontait
02:36exactement ça. C'est-à-dire que
02:38j'avais fait une enquête qui
02:40précisait que, oui,
02:42nos universités, certaines de nos
02:44institutions,
02:46certaines de nos administrations,
02:48alors, au-delà, évidemment,
02:50des fantasmes que certains peuvent
02:52s'imaginer,
02:54il y a effectivement des personnes qui sont
02:56soit liées directement
02:58à la pensée des frères musulmans
03:00ou à des associations de frères musulmans,
03:02soit des gens qui, tout simplement,
03:04sans être musulmanes, des personnes
03:06qui ne sont pas musulmanes et qui agissent
03:08pour le compte des frères musulmans, soit parce que
03:10elles ont un intérêt financier, soit parce que
03:12elles ont un intérêt idéologique.
03:14Ça veut dire qu'ils payent, tout simplement ?
03:16Oui, le Qatar,
03:18notamment, qui est le sponsor principal
03:20des frères musulmans, mais pas seulement, il y a la Turquie
03:22aussi, à travers différents
03:24réseaux, différents organismes.
03:26Donc là, il y a des fonctionnaires européens qui peuvent
03:28toucher plusieurs milliers
03:30d'euros en plus par mois parce qu'ils sont payés
03:32pour appliquer cette idéologie ?
03:34Moi, je sais, pour avoir
03:36discuté avec, disons, des sources
03:38très bien informées, des sources sécuritaires
03:40très bien informées, pas seulement en France,
03:42d'ailleurs, parce que, bon, l'enquête s'est
03:44poursuivie en Belgique.
03:46Oui, les services de renseignement suivent
03:48depuis quelques années
03:50des personnes qui agissent
03:52comme des influenceurs pour le compte
03:54qui du Koweït, qui du
03:56Qatar, qui de la Turquie, et en tout
03:58cas, systématiquement, pour le compte
04:00de la pensée des frères musulmans.
04:01Les services rendus, c'est quoi ? C'est une politique,
04:03c'est l'application d'une idéologie,
04:05ça on le sait, mais à travers quoi ? À travers, là,
04:07en l'occurrence, dans la Convention européenne, ça peut être quoi ?
04:09Ça peut être des textes, des décrets,
04:11des décisions au niveau européen ?
04:13Mais bien sûr, c'est, par exemple,
04:15essayer d'imposer dans le
04:17débat public le mot
04:19islamiste, en l'occurrence
04:21islamophobie, pour essayer de faire croire
04:23qu'il y aurait, et ça c'est toujours le
04:25narratif, ou hawkiste,
04:27ou islamiste, qui le prétend qu'il y aurait, par
04:29exemple, un racisme systémique
04:31en France. Laisser croire, par
04:33exemple, que lorsque nos écoles
04:35en France font appliquer
04:37à juste titre les principes de laïcité,
04:39que ce seraient des formes de racisme,
04:41mais tout ça, ça a été des
04:43tentatives
04:45qui ont été menées, parfois,
04:47à haut niveau, de la part de certains
04:49influenceurs qui agissent pour le compte
04:51des frères musulmans, pour essayer, justement, de jeter
04:53le propre, et pour
04:55diaboliser la France, et ces décisions
04:57françaises, qui ne faisaient
04:59qu'appliquer, en vérité, un projet
05:01de société qui est celui de la République,
05:03croire que
05:05ce serait un pays
05:07sans tolérance. – Vous avez alerté, il y a
05:0920 ans, sur le projet
05:11global, et il y a 5 ans, justement,
05:13sur cette question-là. Vous avez dit, tout à
05:15l'heure, on a trouvé ça excessif.
05:17Pourquoi est-ce qu'on a trouvé ça excessif ?
05:19Justement parce que le verre était déjà
05:21dans le fruit ? – Non, mais, enfin, moi, ça a été
05:23un peu le drame de ma carrière, et de ma vie.
05:25Quand vous travaillez
05:27sur un sujet, et que vous avez
05:29la possibilité
05:31d'atteindre certaines vérités
05:33un peu avant tout le monde, et de les voir avant tout le monde,
05:35c'est pas toujours bon
05:37d'avoir raison avant tout le monde. Oui, on vous traite
05:39d'excessif, parfois. – C'est le problème des précurseurs.
05:41– Mon discours a toujours été équilibré
05:43et très républicain, mais
05:45malgré ça, oui, on continue
05:47d'ailleurs, à ce jour, de penser
05:49que ce que je dis à l'égard de l'islam politique
05:51ou à l'égard d'autres mouvements extrémistes
05:53seraient excessifs. – Pas
05:55chez nous, pas sur Europe 1. Merci beaucoup, Mohamed Sifaoui,
05:57d'avoir été avec nous, ce soir, sur Europe 1.
05:59– Merci à vous. – Jean-Claude Dassier, je vous voyais
06:01tiquer au moment où Mohamed Sifaoui
06:03disait que les gens étaient payés, en fait.
06:05C'est quelque chose de difficile à croire.
06:07– Oui, j'espère qu'il a
06:09les documents qui le prouvent.
06:11Moi, je partage
06:13les inquiétudes de M. Sifaoui.
06:15Serait-elle
06:17excessive ? Mon Dieu, tant pis.
06:19Encore une fois, qu'est-ce qui est en question ?
06:21C'est la place de la religion,
06:23c'est la place de l'islam,
06:25dans la société française. Je pense qu'on
06:27ne doit pas rigoler avec ça. – On dit bien de l'islam et pas
06:29de l'islam radical, de l'islam en général.
06:31– Je parle même de l'islam en général,
06:33puisque quand vous faites des sondages,
06:35notamment auprès des jeunes, vous en avez
06:37des pourcentages très spectaculaires
06:39qui disent qu'au fond, la loi de l'islam
06:41est supérieure à la loi de la République.
06:43C'est donc
06:45le mode de vie qui sera nôtre dans
06:47quelques années, qui est en question.
06:49Je pense qu'il faut qu'on soit impitoyable
06:51là-dessus, et que la société
06:53laïque française,
06:55qui est une curiosité,
06:57il y a beaucoup de gens qui se disent aux Etats-Unis, en Angleterre,
06:59mais qu'est-ce que c'est que cette société française ?
07:01On ne doit pas
07:03céder un pouce de terrain.
07:05Alors, les fréristes, oui,
07:07c'est un tel dédale,
07:09le mouvement islamique,
07:11qu'on a parfois du mal à attribuer
07:13aux uns ou aux autres. Globalement,
07:15il ne faut rien céder
07:17aux exigences
07:19à venir et déjà en place
07:21de la société islamique. Je rappellerai,
07:23et j'en termine là, je rappellerai quand même
07:25que les frères, les fréristes,
07:27comme on dit, c'est très à la mode,
07:29ont été au pouvoir, en Égypte.
07:31J'ai noté les dates,
07:33juin 2012, juillet 2013.
07:35Ça a été un désastre.
07:37Ils ont essayé de mettre l'armée égyptienne
07:39dans le coup, ça n'a pas marché,
07:41bref, ils ont été chassés du pouvoir,
07:43notamment par les militaires,
07:45et c'est M. Sissi, général, je crois,
07:47le jeune maréchal Sissi,
07:49qui est aujourd'hui aux affaires
07:51et qui a ramené,
07:53avec les difficultés qu'on connaît,
07:55dans le camp occidental.
07:57Un maréchal Sissi que j'avais eu l'occasion
07:59de rencontrer peu après sa prise de pouvoir.
08:01Oui, je crois que j'étais le premier
08:03homme politique à le rencontrer
08:05après son élection,
08:07tout de suite après.
08:09Il était député.
08:11Effectivement, ils avaient chassé Morsi du pouvoir
08:13alors qu'il avait été démocratiquement élu.
08:15Il faut le rappeler que
08:17la confrérie des frères musulmans
08:19avait pris le pouvoir
08:21et ils ont été déposés, il a même été incarcéré.
08:23Morsi, ils ont été déposés
08:25du pouvoir. Donc là-bas, il y a véritablement
08:27une interdiction. Chez nous,
08:29la question est complètement différente.
08:31On a affaire à un mouvement,
08:33une obédience religieuse
08:35qu'on peut qualifier
08:37de
08:39fondamentalisme. Moi, j'emploie plutôt
08:41pour les frères musulmans
08:43fondamentalisme plutôt que radicalisation.
08:45Même s'il y a un retour aux sources
08:47et aux racines de la religion, bien entendu.
08:49Mais c'est un fondamentalisme...
08:51On impose un fondement.
08:53Nouveau.
08:55On suit les préceptes
08:57du Coran quasiment à la lettre.
08:59C'est une manière de vivre
09:01autrement que celle que
09:03évidemment nos démocraties...
09:05Sachant que
09:07les imams, vous l'avez vu,
09:09ont des lectures différentes du Coran.
09:11Donc quand vous dites qu'ils suivent à la lettre,
09:13moi j'ai du mal à savoir ce que c'est qu'à la lettre.
09:15Je vous propose qu'on marque une pause
09:17puisqu'il est déjà 19h28, le temps file à une vitesse
09:19absolument hallucinante. Et on se retrouve
09:21juste après pour parler de ce sujet passionnant
09:23qui est justement l'antrisme des frères musulmans
09:25déjà, maintenant, à l'échelle
09:27européenne. A tout de suite sur Europe 1.
09:33Les frères musulmans et leur antrisme
09:35en France, on le savait. Dans les couloirs
09:37de l'Union européenne, Georges Fenech,
09:39c'est plus grave.
09:41Bien sûr. Il s'agit
09:43d'une suspicion
09:45d'atteinte à l'indépendance de la décision
09:47politique européenne.
09:49Mais c'est pas de ça dont on parle.
09:51En fait, ce qu'on parle, c'est une forme d'antrisme
09:53de manière légale,
09:55mais non moins
09:57un peu sournoise quand même,
09:59dans la mesure où ça se fait à bas bruit tout de même.
10:03J'ai lu cet article très bien
10:05documenté de Charlotte Dornelas
10:07sur la volonté de
10:09Gérald Darmanin, effectivement,
10:11de s'attaquer à cette avancée.
10:13Effectivement. C'était l'idée.
10:15C'est très compliqué,
10:17vous le savez Pierre, puisque
10:19au fond, un courant religieux
10:21est-il compatible ?
10:23Je ne le crois pas avec
10:25notre démocratie,
10:27mais vous ne pouvez pas l'interdire.
10:29Il y avait eu une velléité,
10:31j'étais encore à l'Assemblée nationale,
10:33c'était une proposition de loi
10:35qui avait été déposée et qui avait été
10:37étudiée de très près par Manuel Valls
10:39pour interdire le salafisme
10:41en France, mais c'est pas possible. Vous pouvez pas interdire
10:43un courant. Vous pouvez le combattre.
10:45Vous savez, je me suis occupé des sectes pendant longtemps,
10:47on n'a jamais pu interdire une secte.
10:49C'est tant est que le salafisme
10:51une secte. Il y a quand même une dérive
10:53dans certains courants,
10:55une dérive de rupture.
10:57Ça risque d'être contre-productif si vous interdisez
10:59tel ou tel secte.
11:01Il faut le combattre intelligemment
11:03par la persuasion,
11:05par l'éducation,
11:07voilà.
11:09Et c'est un combat qui est
11:11très compliqué, très compliqué.
11:13Mais vous savez, le slogan, pas le slogan,
11:15la formule qui rassemble,
11:17qui prétend rassembler
11:19les élites
11:21musulmanes, c'est
11:23l'Islam est la solution.
11:25Bon, on voit ce que ça veut dire,
11:27mais enfin, encore une fois,
11:29on ne s'est pas battu dans ce pays
11:31pour
11:33organiser la cohabitation
11:35entre l'État politique,
11:37l'État social,
11:39l'État économique et la religion catholique,
11:41largement dominante
11:43dans ce pays en Occident.
11:45On ne s'est pas battu et ça n'a pas été simple.
11:471905, ça n'a pas été simple.
11:49Ce n'est pas d'ailleurs
11:51complètement terminé et c'est normal et naturel
11:53pour laisser faire
11:55l'Islam en douce, frériste
11:57ou pas frériste, et venir en effet
11:59à Bruxelles
12:01ou à Paris, essayer petit à petit
12:03chaque jour que Dieu fait, si j'ose dire,
12:05essayer de marquer des points
12:07pour faire progresser leur croyance.
12:09Je pense qu'il faut être impitoyable.
12:11Quand vous dites combattre intelligemment,
12:13ça veut dire quoi exactement ?
12:15Combattre intelligemment,
12:17ça veut dire ne pas
12:19forcément jeter l'opprobre,
12:21stigmatiser,
12:23ce sont des gens qui sont convaincus, vous savez,
12:25ils ont leur conviction.
12:29Il faut arriver
12:31à faire en sorte qu'il y ait
12:33une possibilité
12:35tout de même dans notre état
12:37laïque,
12:39que les courants religieux
12:41et celui-ci, pourquoi pas,
12:43puissent vivre leur foi,
12:45mais sans aller à l'encontre
12:47de notre loi
12:49et de nos valeurs.
12:51C'est ça l'enjeu.
12:53C'est un enjeu de persuasion, c'est un enjeu
12:55d'éducation, et c'est aussi un enjeu
12:57de fermeté, lorsqu'effectivement
12:59il y a des discours dans certaines mosquées
13:01par exemple, et ça on doit rendre
13:03à Darmanin ce mérite qu'effectivement
13:05il y a eu des fermetures,
13:07il y a eu des imams qui ont été
13:09expulsés parce que leur discours ne correspondait
13:11pas aux valeurs de notre
13:13République.