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Trascrizione
00:00Buonasera, buon martedì e ben ritrovati con l'appuntamento del preview del nostro telegiornale,
00:18del telegiornale di Teletutto, dove approfondiamo i temi di attualità e oggi lo faremo parlando
00:24di una montagna e di una nuova legge, una legge che abbiamo definito in salita e capiremo
00:31il perché con i nostri ospiti. In studio il sindaco di Edoleco, responsabile del dipartimento
00:37politico e montane di Forza Italia, Luca Banzneri. Buonasera sindaco. Buonasera. Collegato con
00:43noi il presidente dell'UNCEM, l'unione nazionale dei comuni e comunità enti montani, Marco
00:49Bussone. Buonasera Bussone. Buonasera, grazie. Perché parliamo di legge della montagna?
00:58Perché in verità è una legge che c'è, è vecchia, possiamo dirlo, di 30 anni, legge
01:0597 del 1994 e dopo un percorso che dura da diversi anni, che stava vedendo la luce nel
01:142022, Luca Banzneri lo sa bene, con una legge da quale ha lavorato, una legge che
01:20parla molto bresciano perché era stata portata avanti da Maria Stella Gelmini e Luca Banzneri
01:26aveva collaborato molto, ora si arriva a quella che potrebbe essere una nuova legge per la
01:32montagna dopo 30 anni. Sì, il Senato ha approvato un testo di legge
01:40nelle scorse settimane che adesso è passato alla Camera dei deputati per il passaggio
01:47necessario in sede parlamentare, un testo che a me piace definire un punto di partenza
01:55e non un punto d'arrivo, perché il punto d'arrivo l'avremo a giorno che avremo risolto
01:59tutti i problemi delle aree montane, però sicuramente questo è uno strumento, come
02:05tutte le norme, che ha consentito di aprire un dibattito che sta procedendo da tre anni
02:12a questa parte sul tema della montagna, un dibattito serio, finalmente, grazie al lavoro
02:17di tutti gli attori e che in questa legge già contiene degli elementi molto positivi,
02:22che però ha bisogno ovviamente di essere ulteriormente implementato, ma questo può
02:27essere un lavoro che arriverà anche negli anni a seguire.
02:30Vado dal Presidente Busso e Luncen, parla tra l'altro di una legge inapplicata, quella
02:361997-1994, avete fatto delle proposte per migliorare l'attuale proposta alla Camera
02:46dei deputati, però io vorrei prima di sentire quali sono i vostri miglioramenti e le vostre
02:51proposte, Presidente, chiederle quanto è urgente una legge sulla montagna tenuto conto
02:58e forse è questo che a volte è lo scollamento tra la cittadinanza e chi se ne occupa, se
03:05il territorio montano copre il 60% dell'Italia, poi la popolazione è poco più del 12%.
03:13Io credo che dobbiamo con una nuova norma, con degli investimenti, con una strategia
03:20per le aree montane italiane, dare opportunità in più a chi ci vive, permettere a quelle
03:2810 milioni di persone che oggi vivono nei territori montani di continuare a farlo avendo
03:35adeguati servizi e potendo lavorare in quelle aree, o a chi vuole trasferirsi in quei territori
03:43delle Alpi e degli Appennini, isole comprese, di poterlo fare e di non pentirsi, di non
03:48tornare indietro. Dunque abbiamo bisogno di adeguati investimenti e soprattutto di adeguate
03:55e opportune visioni. Una nuova legge, una norma sulla montagna deve contemperare queste
04:01necessità consapevoli del fatto che molto sta in capo alle regioni che hanno competenze
04:08specifiche sulla montagna e in questo fronte, il fronte regionale, abbiamo marcate differenze
04:15nelle politiche per i territori montani. Se penso alla Lombardia che ha sempre aperto
04:20delle strade vincenti e virtuose, purtroppo abbiamo altre regioni, non soltanto in alcune
04:26aree meridionali del Paese, che avrebbero bisogno di lavorare di più e investire di più. Noi
04:33dobbiamo consentire una norma cornice, nazionale e poi con le regioni di approntare opportune
04:39politiche. Ma le chiedo perché, secondo voi, la legge 97 del 1994 è rimasta inapplicata?
04:49Il ragionamento sarebbe molto lungo e in questo Paese è sempre difficile analizzare la bontà
04:55delle leggi e delle norme. Abbiamo una difficoltà intrinseca, ma posso riassumerla in un motivo.
05:01Forse era una legge troppo ambiziosa che in quegli anni aveva in qualche modo cambiato
05:09assetti e aveva detto che quei territori non erano aree che non contavano, ma erano territori da
05:15mettere al centro di politiche. E questo probabilmente quando nel 1994 la legge 97 è
05:23stata approvata a fine febbraio, poi si aprì una nuova stagione politica, probabilmente quelle
05:29cose che erano state scritte non interessavano più e non sono state immediatamente attuate.
05:36Molti degli ascoltatori sanno che non basta scrivere bene una legge, ma come Luca Masneri
05:42invece sa bene come tanti sindaci sono bene, poi bisogna dargli attuazione, fare i decreti,
05:47i regolamenti, finanziare quelle norme e se viene meno questa attenzione si rischia di aver scritto
05:54un articolato perfetto per le montagne bellissime da vivere che poi rimane sulla carta. Questi sono
06:00i punti principali su cui dobbiamo lavorare anche oggi affinché una buona norma poi trovi piena
06:07attuazione e dia risposte concrete. Chiedo a Luca Masneri di leggi scritte bene, una legge che ha
06:16contribuito a scrivere quella che sarebbe stata proposta nel 2022, oggi c'è una nuova proposta,
06:22le chiedo era scritta meglio quella del 2022 o adesso la soddisfa? Intanto mi consente di
06:29salutare Marco, ciao Marco, allora e grazie per il lavoro che fa sempre quotidianamente per i temi
06:35nostri della montagna, ma allora mi consento una battuta, siccome su quella norma ci avevo lavorato
06:42di più che su questa, mi piaceva di più, però al netto di questa partita, soprattutto su un punto
06:47sul quale mi batto sempre molto, su cui ci battiamo molto, che è quello delle professioni
06:53della montagna, perché diceva bene il Presidente Bussone un attimo fa, è chiaro che se noi vogliamo
06:58sviluppare la montagna come tutti i territori, il nodo centrale sono le risorse umane, quello
07:04straordinario capitale sociale che i montanari rappresentano se stanno e vivono in montagna,
07:09è chiaro che se se ne vanno perché lì non hanno lavoro, perché la loro professionalità non viene
07:15riconosciuta, è chiaro che perdiamo patrimonio, perdiamo risorse, perdiamo capacità di gestire un
07:23territorio molto complesso che ha bisogno dell'aiuto di tutti e questo per me era un nodo fondamentale,
07:28lo è ancora, abbiamo riproposto alcuni emendamenti sul tema, a Senato, sul tema delle professioni
07:36della montagna, maestri di sci, guida alpine, soccorso alpino, questi emendamenti sono poi
07:40stati tramutati in un ordine del giorno, approvato dalla Commissione, insomma non demordiamo perché
07:46poi nella strategia delle montagne italiane vogliamo riproporre questo ed era un aiuto molto
07:50concreto in termini di detassazione dei compensi, soprattutto dei maestri di sci, a volte si pensa
07:56che queste professioni siano così affascinanti che vogliono farle tutti, in realtà non è così,
08:00perché poi bisogna anche vivere del proprio lavoro in maniera dignitosa, se vogliamo che
08:04la gente rimanga e sviluppi anche tutta la partita degli sport di montagna. Sul tema delle
08:10professioni, Marco Bussone, c'è anche un tema di cura del territorio, situazioni di categoria,
08:17di agricoltori spesso rimarcano come siano fondamentali queste figure per la cura del
08:23territorio in montagna, si sa ancora meglio, guardiamo al dissesto idrogeologico, guardiamo a
08:30un bosco che continua ad avanzare, guardiamo anche a quanti problemi dà anche solo la legna caduca
08:38che non viene raccolta che poi va a riempire i canali, certo sono tutti lavori di fatica.
08:43Mi faccia dire che sulle professioni sono d'accordo col sindaco Masneri quando dice che serve mettere
08:51ordine, per tanto tempo negli ultimi almeno 20 anni è mancato un ordine delle professioni non
08:59soltanto per i mestieri di montagna, questo dobbiamo farlo con le associazioni, con le
09:03loro organizzazioni. Dico che in quell'articolato che adesso andrà a inserire alcune cose importanti
09:17non vuol dire soltanto mettere delle risorse in più, ma vuol dire ad esempio inserire tutto il
09:23tema di come le città stanno insieme alla montagna, come la città riconosce il valore dell'acqua
09:28idropotabile, ad esempio che la montagna stocca e garantisce, come la città riconosce che quelle
09:35foreste inquadrate anche in queste immagini se vengono gestite efficacemente, pianificate bene,
09:42sono un valore per tutto, per Bergamo, per Brescia, per Milano, e questo è secondo me un tema
09:48principale in un paese che ha cento grandi città e mille piccoli comuni che devono stare in
09:54relazione, cioè come la montagna sta in relazione, un tema che non riguarda soltanto noi, ma è un
09:58tema che anche Abacu viene affrontato alla Cov-29, i territori rurali come stanno in
10:03relazione con le grandi aree urbane, in termini di cambiamenti tempi, di cambiamenti climatici e di
10:09crisi demografica che riguarda molti dei paesi. C'è tutto il tema del capitale umano, l'ha detto
10:14bene Luca quando fa riferimento ad esempio alle università, ci abbiamo lavorato molto perché il
10:21suo comune ospita l'università della montagna, esempio nazionale, ma in più in generale posso
10:27dire che in quell'articolato su cui diversi ministri hanno lavorato, anche di diversi colori
10:33politici, di diversi schieramenti, noi dobbiamo oggi aggiungere elementi per renderlo al passo
10:39con i tempi e moderno, per risolvere sperequazioni territoriali, differenza e dare servizi e
10:44opportunità ai cittadini. Professioni e servizi che mancano, sappiamo che mancano ai cittadini
10:53in montagna e questa è anche una delle polemiche, delle questioni calde per voi sindaci, è quello
11:00dei medici di base. Io le chiedo come questa legge potrà contrastare il tema della difficoltà
11:10di trovare medici di base che vogliano operare in montagna, che vogliono lavorare in montagna,
11:16anche se bisognerebbe poi ampliare il discorso a tutti quei territori che vengono definiti aerei
11:24interne o comunque anche solo lontano dalle grandi città. Sì, allora, medici di base ma
11:31anche medici ospedalieri, ma anche, secondo me, una delle modifiche che bisogna fare è porre
11:36attenzione anche al personale non medico, quindi ai infermieri e a coloro che garantiscono il
11:42funzionamento delle strutture. E' chiaro che questa legge cerca di dare una mano riconoscendo
11:47la specificità del territorio montano in questo e inserendo delle premialità in termini di
11:53punteggi per le graduatorie e per l'accesso anche alla dirigenza medica, oltre che anche per la
12:00carriera stessa dei medici. E' ovvio che parliamo di professionisti, alte professionalità, non
12:06possiamo pensare che la ricetta sia quella di qualche migliaio di Euro sul loro compenso,
12:13ma deve mecciarsi con un'evoluzione e un riconoscimento della loro professionalità
12:18sulle aree montane. E' difficile venire negli ospedali, piccoli ospedali di montagna,
12:23a lavorare, perché? Perché per un medico che fa dell'esercizio della sua professione e della
12:30manualità del suo lavoro, un elemento fondamentale anche di upgrade professionale, è chiaro che andare
12:36in un territorio marginale dove si fanno meno interventi e lezioni, è chiaro che questo diventa
12:42un problema, quindi dobbiamo considerare questo elemento. Il dato vero è che però abbiamo fatto
12:48anche qualche sperimentazione territoriale, anche in valle, è da noi, l'ho fatto anche nel mio
12:54comune, offrendo per esempio agli specializzanti alloggio gratuito, affinché dalla città venissero
13:00a prestare l'attività all'interno delle nostre corsie d'ospedale, questo ha portato 5 medici in
13:08più. Quindi è chiaro che le politiche che vanno affrontate sono un mix di interventi che devono
13:13vedere i territori di montagna alleati. Io credo una cosa, credo che l'orografia, non sia l'orografia
13:20ma le scelte politiche che determinano lo sviluppo di un territorio, e non è un caso che quando
13:25guardiamo le statistiche vediamo che le regioni interamente montane, che sono due, Trantino Alto
13:30Adige e Valle d'Aosta, hanno delle performance sui territori montagni molto più alti delle altre,
13:35perché? Perché qualunque cosa loro immaginano, pensano quando fanno una legge, quando fanno un
13:39bando, lo pensano in un'ottica da montanaro, diverso invece per altre grandi regioni, quindi questo è
13:47un tema sicuramente importante. Dobbiamo inserire, mi piace dirlo, questo specchio, la montanizzazione
13:53delle norme, perché diceva bene prima il Presidente Bussone, il tema non è solo la legge sulla
13:59montagna, ogni volta che si interviene su una norma bisognerebbe declinarla nella specificità
14:05dei territori montagni, questo secondo me è il grande lavoro che tutti i montanari devono fare
14:10trasversalmente su una parola di leggi che riguardano i nostri territori. Rimando a lei il
14:15Sindaco che parla di montanizzazione e poi prende ad esempio Valle d'Aosta e Trantino Alto Adige,
14:20certo sono regioni sostanzialmente completamente montane, però c'è anche un tema di autonomia
14:28delle due regioni e l'autonomia in questo momento è sicuramente un tema di attualità.
14:33Vero, ed è un tema che va affrontato con grande serietà perché i territori montagni hanno in sé le
14:42proprie risorse per lo sviluppo, dobbiamo smetterla con quella visione del montanaro che discende
14:47verso la città col cappello in mano, teso, chiedendo qualche spicciolo, noi abbiamo l'acqua,
14:53abbiamo l'idroelettrico, grande tema, rinnovo delle grandi concessioni, delle grandi derivazioni
14:59e le compensazioni che devono rimanere sui territori di montagna, devono, perché sono
15:04risorse che sfruttano, forniamo questi servizi ecosistemici all'intera nazione. Il tema delle
15:11foreste, qui si parla di certificati verdi, i primi detentori di certificati verdi in Italia
15:19dovrebbero essere i comuni che hanno le foreste, che non dovrebbero essere un costo e un problema
15:23da gestire, ma una risorsa e un patrimonio, come fanno stati i vicini, quindi bisogna in questo
15:28cambiare la visuale, bisogna realizzare impianti per la valorizzazione della risorsa forestale,
15:34perché l'eterna domanda è come facciamo a pulire il bosco che è sporco e che ci chiedono i nostri
15:40cittadini, che poi consentitemi da sindaco di un comune di montagna di andare sul pratico,
15:45lo facciamo se raccogliere quel pezzo di legna, se portarlo in un impianto dove viene cipato,
15:53dove viene trasformato in pelle, dove viene trasformato in qualche cosa che ha un valore
15:58economico, allora stimola tutti a farlo, quindi noi dobbiamo creare valore, la montagna ha in sé
16:04queste risorse, vanno innescate, serve l'innesco, la strategia delle Green Communities che è
16:09entrata anche nel PNRR e che meriterebbe un ulteriore finanziamento e una chiave di volta
16:14su questo, noi dobbiamo lavorare in questa direzione. Marco Bussone, Green Communities è
16:19tra le vostre anche proposte per il miglioramento di questa legge da Camera dei Deputati, partiamo
16:25da qui però, parlate anche di classificazione con i montagni di riorganizzazione istituzionale
16:30mancante anche di rapporto con le regioni. Io credo che i temi siano molti e li abbiamo
16:37affrontati, per sommi capi meriterebbero tutti i grandi approfondimenti come quello dei servizi
16:42ecosistemici, acqua, foreste, noi abbiamo sottoposto al governo prima, al Senato poi,
16:49e lavoreremo con la Camera dei Deputati naturalmente una serie di urgenze, la prima è quella di
16:55organizzare i comuni, la Lombardia ha ancora 23 comunità montane che sono efficaci, sono forti e
17:02superano le solitudini dei comuni e questo è un grande tema in momenti complicati come quelli
17:09che ci approntiamo a vivere, anche con i tagli che i comuni affronteranno, non è questo il momento
17:15nel quale analizzare la bontà dei tagli, ma i tagli però ci dicono una cosa, da soli siamo più
17:21fragili, le comunità montane aiutano i comuni a essere più forti perché nelle solitudini ci
17:26perdiamo, è un grande tema da esportare, io dico dalla Lombardia ad altre regioni italiane, penso
17:33all'Umbria, penso alla Calabria, penso ad altri contesti regionali che non hanno meno montagna,
17:38ma hanno una montagna meno organizzata e questo complica le cose perché una montagna meno
17:44organizzata è una montagna semplicemente più fragile, più debole, che dà meno risposte anche
17:49su quei temi medici, scuole, perché non possiamo continuare a centrarci sul campanile, il campanile
17:58è importante ma poi i comuni devono lavorare insieme, c'è poi un altro aspetto che chiediamo
18:02di affrontare, che vogliamo affrontare, che è legato alla digitalizzazione, troppe aree sono
18:08senza segnale per la telefonia mobile, troppe aree non hanno la banda ultralarga e la fibra
18:12ottica per navigare su internet, manca il 5c perché tanti sindaci ancora dicono di no,
18:17noi dobbiamo accompagnare questi processi per far sì che non ci sia Milano che va veloce,
18:23che corre, che ha investimenti, ma anche i territori siano messi nelle condizioni di usare
18:29bene le proprie risorse, non chiediamo assistenza, l'ha detto prima il sindaco, lo diceva con chiarezza,
18:34mica la montagna chiede assistenza e un po' di soldini in più, la montagna dice qui ci sono le
18:40risorse, i polmoni che Rifkin definisce in acqua e foreste, sono i grandi bacini, i pozzi di
18:48petrolio, li chiama Rifkin, che vengono messi a disposizione di tutti, non cerchiamo altro e
18:53questo io credo che una legge moderna lo dimostra e lo rilancia a vantaggio delle comunità locali.
19:01Rimango da lei Bussone chiedendole come in definitiva considerazione se secondo lei
19:08questa legge alla fine verrà messa a terra, passando però da diversi temi, l'eterogenità
19:15della montagna italiana, molto diversa, lo vediamo anche solo nelle valli bresciane,
19:22la Val Camonica è diversa dalla Val Sabbia in verità, poi le chiedo il momento storico dove
19:28ci sono anche altre questioni che avanzano come l'autonomia differenziata, dove c'è una
19:33legge di bilancio che apporta ancora diversi tagli agli enti locali, secondo lei vede questa
19:42legge pronta addirittura d'arrivo o ci saranno delle altre esistenze, succederà come nel 2022?
19:49Io la vedo, di fatto la norma del 2022 alla quale si fa riferimento poi ha avuto con alcune modifiche
19:57fatte dalla Presidente Meloni, del Ministro Calderoli ha plasmato quel testo che già vedeva
20:09altri ministri di alti schieramenti averci lavorato, ecco io colgo un punto politico da
20:15queste sinergie negli ultimi dieci anni che poi hanno portato a questo testo, io colgo che queste
20:21norme che sono appunto trasversali ai temi devono vedere l'arco costituzionale, cioè tutto il
20:29Parlamento lavorare di più e meglio insieme, se c'è una cosa che ho sempre detto ma i sindaci lo
20:34sanno benissimo perché i sindaci sono autori artefici di unità e di sinergie è che la montagna
20:42non può dividere la politica, lo dico in maniera alta non per il volemmo se bene o per fare un po'
20:49di sincretismo, noi abbiamo bisogno di lavorare insieme anche con partiti diversi che si confrontino
20:56ancora di più mentre il testo viene esaminato dalla Camera dei Deputati, partirà la prossima settimana,
21:02io ho fiducia in questo processo, mi interessa molto il processo poi i risultati potranno essere
21:08più o meno soddisfacenti per qualcuno, per qualcun altro meno di più, ma il tema è come noi
21:15riusciamo a trovare un'unità anche della politica sulle grandi questioni, la montagna non ha dei
21:22colori e la divisione politica va superata, io su questo credo e ho anche speso le forze all'interno
21:31dell'Associazione per lavorare di più e meglio guidando questi processi, sono decisivi perché
21:38altrimenti cosa raccontiamo alle nostre comunità? Le nostre comunità vogliono delle risposte concrete
21:45e strategiche allo stesso tempo non solo concretezza e su questo la politica può arrivare finalmente
21:51su questi temi ad avere delle sintesi, mi faccio ricordare che la legge sui piccoli comuni importante
21:57del 2017 venne approvata all'unanimità del Parlamento, vuol dire che su alcuni temi la politica oggi
22:04se si divide meno, crea più sinergie e dà buoni risultati. Luca Basneri, Axiura Flash, abbiamo
22:11detto e iniziato parlando di una legge in salita per la montagna, questa legge può, mutuiamola
22:17proprio alla montagna, può vedere la vetta finalmente? Credo di sì, credo che la vetta la
22:22possa vedere, poi se verrà messa a terra questo speriamo, lavoriamoci tutti perché questo
22:29venga, ma mi consente di dire una cosa, alla fine io credo che oggi senza inventarci nulla, sappiamo
22:38che da qui al 2030 in questo paese si stimano 15 miliardi di investimenti su un settore che
22:43è quello dell'intelligenza artificiale per realizzare i grandi data center che sono il
22:48cuore di questo strumento, perché non pensare di collocarli in territori montani che hanno l'acqua,
22:55che hanno l'energia e che possono nei sistemi di teleriscaldamento assorbire il calore che viene
23:01da quegli impianti, lavoro qualificato, sviluppo, investimenti, queste sono le cose concrete, quindi
23:08lavoriamo per questo tutti insieme con gli amici di Uncem e con tutti quelli che ci stanno su questa
23:13grande partita. E questa è già una proposta che guarda sicuramente al futuro, forse oltre anche
23:19già a questa legge che forse verrà traguardata sulla messa a terra, magari faremo un altro preview.