Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, 12/11/2024, il revient sur la possibilité de voir le gouvernement prendre l'argent dans l'épargne des français.
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, 12/11/2024, il revient sur la possibilité de voir le gouvernement prendre l'argent dans l'épargne des Français.
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00:00Europe 1, Pascal Praud. De 11h à 13h sur Europe 1, Pascal, nous parlons des retraites.
00:04Toutes les retraites seront valorisées, revalorisées au 1er janvier, annonce faite, et c'est assez surprenant, par Laurent Wauquiez, le président des Républicains à l'Assemblée Nationale.
00:12Revalorisation qui sera à peu près de la moitié de l'inflation au 1er juillet. Il y aura une deuxième revalorisation pour les retraites les plus modestes.
00:19Mais dans le même temps, ceux qui préparent le futur sont dans le viseur la Cour des comptes, pointe du doigt le PER, le plan d'épargne-retraite et son avantage fiscal.
00:29Et ce matin, à 6h15, vous en parliez, Laurent Tessier ?
00:35Exactement, ce que plus de 10 millions de Français en ont souscrit, c'est vrai qu'il y a un avantage fiscal qui existe depuis 2019, depuis 5 ans, où tout ce que vous versez peut-être déduit de votre revenu imposable,
00:43et forcément, les sages de la Cour des comptes se disent « Ah tiens, il y a peut-être de l'argent à récupérer quelque part », et donc on va essayer de récupérer cet avantage fiscal aux Français.
00:51Et dans la limite de 10% de ce que vous touchez chaque année, vous réduisez donc vos impôts, c'était peut-être, ça c'était peut-être avant.
00:58Dans une note publiée jeudi, la Cour des comptes estime que le PER coûte trop cher à l'État, au moins 1,8 milliard d'euros chaque année, les sages veulent revoir l'avantage, le montant que l'on peut déduire chaque année.
01:09Je vous propose d'écouter Laurent Wauquiez qui était sur TF1 hier soir.
01:11La première chose, c'est qu'il y aura bien une revalorisation des retraites, dès le 1er janvier, pour toutes les retraites.
01:17Elle sera à peu près de la moitié de l'inflation, mais elle concernera tous les retraités.
01:20La deuxième chose ensuite, c'est qu'au 1er juillet, il y aura une deuxième revalorisation, cette fois-ci pour les retraites les plus modestes,
01:28avec un objectif, c'est de les protéger intégralement de l'inflation, pour, on va dire, les retraites modestes de notre pays.
01:35Laurent Saint-Martin, ministre du budget, était ce matin sur France 2, écoutons-le.
01:39Au 1er janvier, l'ensemble des retraites sera revalorisé à hauteur de 0,9, c'est-à-dire la moitié de l'inflation, donc on verra exactement quelle sera l'estimation de l'inflation.
01:47Ça devrait être aux alentours de 0,9, et puis effectivement au 1er juillet 2025, il y aura un rattrapage pour toutes les retraites qui sont en dessous du niveau du SMIC,
01:57pour qu'il n'y ait pas, justement, de perte de pouvoir d'achat, et que ce soit l'équivalent d'une année indexée sur l'inflation complète pour ces retraités-là.
02:05Nous serons effectivement entre 500 et 800 millions d'euros de rendu, on va dire, aux petites retraites.
02:12Ce qui est drôle, c'est que lui-même, ministre du budget, il dit entre 500 et 800 millions.
02:18Vous imaginez si le directeur financier arrivait, par exemple, à Europe 1 et disait « écoutez, je pense que ça sera cette année entre 50 et 200 000, je sais pas, je vais voir, je vais réfléchir ».
02:32Éric Woerth, ancien ministre, ce matin sur LCI, c'est un coût !
02:35C'est un coût, puisque ce budget, il est d'abord fait pour redresser les finances publiques, donc c'est un coût pour les finances publiques, sans doute entre 500, 600, 800 millions d'euros.
02:47Il faudra trouver le financement.
02:49C'est drôle d'ailleurs, personne ne sait précisément combien ça va coûter.
02:52Aurore Berger, députée macroniste des Yvelines, elle était ce matin sur Sud Radio.
02:57Ça va coûter près d'un milliard d'euros.
02:59C'est une erreur ou pas, Aurore Berger ? Vous étiez contre ?
03:02Oui, parce que je crois que c'est légitime, encore une fois, à partir du moment où on a demandé un effort important à ceux qui travaillent,
03:09de dire qu'il fallait aussi que chacun puisse contribuer, tout en protégeant les plus fragiles.
03:14Puisque vous savez qu'on a le minimum vieillesse, l'ASPA, et là, comme les minima sociaux sera revalorisé au 1er janvier,
03:21et que grâce à la réforme des retraites, on a permis d'augmenter les petites pensions de retraite,
03:26et là, c'est pas rien, c'est en moyenne 700 euros par an, pour ceux qui ont une petite retraite, 700 euros par an, ça fait la différence.
03:32Moi, je considérais que les retraités les plus fragiles, ceux qui ont besoin de la solidarité nationale, étaient déjà protégés,
03:39et que décaler de 6 mois uniquement une revalorisation me paraissait, en tout cas, ça me paraissait raisonnable comme proposition.
03:46Bon, ce qui est intéressant, effectivement, c'est que personne ne sait dire le chiffre, on est passé de 500 millions à 1 milliard avec Mme Berger,
03:55donc la revalorisation des retraites, elle n'est pas chiffrée. Nous sommes avec Philippe Crevel, bonjour M. Crevel.
04:03Bonjour.
04:04Vous êtes économiste directeur du cercle de l'épargne. Moi, j'ai une question toute simple à poser, je me suis fait cette réflexion lorsque j'ai entendu hier soir M. Wauquiez.
04:13M. Wauquiez dit qu'on revalorise à partir du 1er janvier pour moitié de l'inflation, nous sommes d'accord, donc c'est-à-dire 0,9 à partir du 1er janvier.
04:25Mais avant, les retraites auraient été revalorisées du coût de l'inflation le 1er juillet, c'était 1,8.
04:32Donc, à l'arrivée, être valorisé sur toute l'année à 0,9 ou être uniquement pendant 6 mois à 1,8, j'ai l'impression que c'est exactement la même chose pour l'indexation des retraites.
04:45Alors, c'est la même chose pour ceux qui ne bénéficieront pas de manière rétroactive, comme il a été indiqué par Laurent Wauquiez,
04:53donc d'une deuxième revalorisation qui interviendra le 1er juillet à 0,9, ce qui fera 1,8 en tout, donc c'est ce qui a été prévu pour Laurent Wauquiez.
05:04Mais cela ne concernera que une partie des retraités, d'où le flou d'ailleurs artistique pour savoir qui sera concerné,
05:11et d'où le fait qu'on arrive à des montants entre 500 millions et 1 milliard d'euros, puis en plus il y a le calcul,
05:17est-ce qu'on prend le revenu fiscal de référence ou le montant de la pension ? Evidemment, ce n'est pas la même chose.
05:23Alors, ceux qui nous écoutent en ce moment, est-ce qu'on peut prendre un ou deux exemples ?
05:30On va prendre par exemple quelqu'un qui a une retraite en dessous du SMIC.
05:36Qu'est-ce qui se passe au 1er janvier pour une personne par exemple qui a 1300 euros de retraite, concrètement ?
05:43Et donc cette personne à 1300 euros va bénéficier de l'augmentation de 0,9% donc au 1er janvier,
05:50puis donc au 1er juillet, il aura une nouvelle augmentation avec en plus un effet rétroactif, si j'ai bien compris, Laurent Wauquiez, hier soir.
06:02Vous êtes sûr de ça ?
06:06Je mets ça au conditionnel, évidemment, tant que ce n'est pas voté, premièrement.
06:14Et avec ce qui se passe au Parlement, on peut avoir des surprises, tant que ce n'est pas voté, ce n'est pas sûr,
06:19et d'autre part, c'est vrai qu'il y a encore des incertitudes, d'où le fait qu'on ait un chiffrage qui varie de 500 millions à 1 milliard.
06:26Bon, mais alors, ça c'est pour la personne selon vous qui gagne moins de 1300 euros,
06:30mais celle, celui qui gagne, allez, on va mettre une retraite de 3000 euros, qu'est-ce qui se passe pour cette personne le 1er janvier ?
06:39Donc il aura le droit à une augmentation de 0,9%, mais il n'aura pas de deuxième majoration au mois de juillet.
06:46Ah ça, vous êtes sûr de ça ? Qu'il n'aura pas la deuxième majoration ?
06:50C'est ce que j'ai compris du moins, c'est ce que j'ai compris.
06:53Ah bah écoutez, alors donc lui, il ne fera que 0,9 ?
06:58Oui.
06:59Bon, bah écoutez, et pourquoi on n'arrive pas à le chiffrer précisément ?
07:04On revient à la situation, on revient à la situation qui avait été initialement prévue, d'une majoration de 1,8% au mois de juillet,
07:11et donc de ce fait, cette personne a son... Donc ça reviendra exactement à la même chose.
07:16Et il y aura un geste qui aura été fait en faveur des petites pensions, comme cela a été indiqué par M. Laurent Wauquiez hier soir.
07:27Mais moi j'avais cru comprendre qu'on différait la hausse au mois de juillet, avant l'intervention évidemment de Laurent Wauquiez hier,
07:37et que tout le monde avait une hausse de 1,8% au 1er juillet, j'avais cru comprendre cela dans l'ancienne disposition.
07:47Dans l'ancienne disposition, vous avez raison, c'était 1,8% pour tous, à partir du 1er juillet, et donc là il y a changement.
07:55Bah donc en fait c'est une très mauvaise chose qui est arrivée pour les retraités.
08:00C'est-à-dire qu'ils vont être...
08:02Pour les petites pensions.
08:04Pour les gens qui nous écoutent, si j'ai bien compris, vous nous dites que ceux qui ont une retraite au-dessus du SMIC,
08:13en 2025, ils n'auront que 0,9% d'augmentation, donc ils perdent par rapport à l'impeuflation 50%.
08:22Tout à fait, tout à fait.
08:25Bah c'est un très mauvais coup pour les retraités.
08:27Ce qui peut y avoir malice, c'est que globalement, la retraite fin décembre 2025 ne sera majorée que de 0,9% par rapport à celle de 2024,
08:39et donc l'augmentation qui sera faite en 2026 se fera sur une base un peu plus faible.
08:45Bah écoutez, moi vous me surprenez un peu, parce que je suis pas sûr, je trouve que c'est une très mauvaise chose pour les retraités,
08:53puisque à l'arrivée...
08:55Pour un certain nombre d'entre eux, vous n'avez pas forcément tort.
08:57Bah j'ai complètement raison pour toutes les gens qui sont au-dessus du SMIC.
09:01Donc je ne...
09:03Mais en même temps, quand on n'arrive pas à dire clairement les choses, c'est qu'il y a quand même un souci.
09:11Donc monsieur Crevette, je vous fais confiance, c'est vous l'économiste, directeur du cercle de l'épargne,
09:1711h57, on marque une pause, à tout de suite.
09:24Comme on avait un petit doute...
09:2611h, 13h...
09:28Pascal Praud, et vous ?
09:30Comme nous avions un petit doute pour décrypter la proposition du gouvernement pour les retraités,
09:35je sais qu'il y a des gens qui nous écoutent et ça les intéresse quand même grandement.
09:39Pour savoir qui sera augmenté et de combien, nous passons à un deuxième coup de fil.
09:45C'est un peu comme l'émission de Jean-Pierre Foucault, j'appelle un ami, et c'est Marc Twati qui est avec nous.
09:49Cher Marc, bonjour !
09:50Bonjour, comment ça va Pascal, vous allez bien ?
09:52J'aimerais comprendre, je vous lis la dépêche que j'ai sous les yeux.
09:55Au 1er janvier, l'ensemble des retraites sera revalorisé à hauteur de 0,9%,
10:01c'est-à-dire la moitié de l'inflation.
10:03On verra exactement quelle sera l'estimation sur l'inflation, ça c'est Laurent Saint-Martin qui parle.
10:08Et au 1er juillet 2025, il y aura un rattrapage pour toutes les retraites qui sont en dessous du niveau du SMIC,
10:16pour qu'il n'y ait justement pas de perte de pouvoir d'achat.
10:19Ça veut dire que tous ceux qui sont au-dessus du SMIC vont perdre du pouvoir d'achat,
10:24puisqu'ils ne seront réindexés que de la moitié de l'inflation, Marc Twati.
10:29Complètement, quand je sais exactement ça, c'est-à-dire que malheureusement,
10:32c'est pas une bonne nouvelle justement pour la majorité des retraités,
10:36sachant que 0,9%, ça c'est si l'inflation n'est que de 1,8%.
10:41Mais malheureusement, quand on voit ce qui est en train de se produire aujourd'hui,
10:44il y a un risque d'augmentation de l'inflation pour l'année prochaine.
10:48C'est-à-dire que si on remonte à 2,2% d'inflation,
10:52c'est-à-dire que les prêts à la consommation augmentent de 2,2%,
10:54vous n'allez avoir que 0,9%, donc ça sera encore moins que la moitié.
10:57Donc ça veut dire que c'est une baisse du pouvoir d'achat effectivement des retraités,
11:01de la grande majorité des retraités pour 2025.
11:04Oui, il faut dire les choses, c'est pas une vraie bonne nouvelle.
11:07Sur une retraite, c'est assez facile, 0,9% c'est quasiment 1%.
11:10Sur une retraite de 2 000€, 1% c'est 20€.
11:14Sur une retraite de 3 000€, 1% c'est 30€.
11:17C'est assez facile comme calcul.
11:19On peut déjà faire son propre calcul, mais ça reste évidemment limité,
11:23sachant qu'on a déjà une baisse du pouvoir d'achat des retraités depuis pas mal d'années déjà.
11:28Il y a pas mal de gens qui nous écoutent qui ont peut-être en retraite 2 000, 2 500€,
11:33ils vont avoir 20 ou 25€ de plus par mois,
11:38multiplié par 12, ça fait 300€ de plus à la fin de l'année.
11:42C'est mieux que rien aussi, mais c'est sûr que ça ne va pas arranger la situation.
11:47Merci beaucoup Marc Twaty.
11:49Vous êtes inquiet pour la situation économique en France, Marc Twaty ?
11:52Malheureusement, oui, on est en une situation dramatique.
11:55La récession est bien là, c'est-à-dire qu'on a une baisse de l'activité un peu partout,
11:59notamment sur l'investissement des entreprises, l'investissement du logement des ménages,
12:02la consommation également qui a tenu, notamment au troisième trimestre,
12:05grâce aux JO, entre guillemets, c'était artificiel.
12:07Là, c'est en train de s'effondrer,
12:09et quand on voit les indicateurs avancés de l'activité, malheureusement,
12:11ça baisse très fortement, et puis surtout, c'est la nouveauté, entre guillemets,
12:15c'est tous ces plans de licenciement qui étaient inévitables,
12:17parce qu'évidemment, il y a encore quelques mois, Bruno Le Maire nous disait que c'était l'étrange glorieuse,
12:22qu'on allait avoir le plein emploi, etc.
12:24Donc là, on voit bien que malheureusement, on ne peut pas continuer comme ça,
12:26et on a une telle pression fiscale que les entreprises, malheureusement, sont obligées de licencier,
12:30et puis il n'y a pas d'activité économique.
12:32Donc s'il y a des licenciements, c'est-à-dire du chômage qui augmente,
12:35donc moins de revenus, moins de consommation, plus de déficit, plus de dettes,
12:39c'est le cercle pernicieux, on est en train de vivre une période très dangereuse.
12:43Bon ben, je vous remercie beaucoup Marc Souhati,
12:45je sais que vous vous connaissez parce que vous intervenez régulièrement
12:47sur l'antenne d'Europe 1 ou de CNews pour les questions.