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TVTrascrizione
00:00Extra, tutti i colori
00:05dell'attualità, con Claudio
00:07Michalizio. Bentornati, bentornati
00:10a destra. C'è un demone, lo
00:12chiamano talvolta gli esperti, una
00:14vera e propria patologia che da
00:16parecchi anni ormai sta
00:18letteralmente divorando i
00:20patrimoni delle famiglie ma
00:22spesso distrugge anche le
00:24relazioni interpersonali. È il
00:28una patologia contro cui i
00:31familiari eh delle vittime e le
00:34associazioni che aiutano chi ne
00:36dipende chiedono alla politica
00:38misure efficaci per contrastare
00:41la diffusione di questa piaga e
00:44succede che in manovra di
00:46bilancio con un colpo di penna si
00:50rischi di cancellare anni e anni
00:52di battaglie e richieste. Ne
00:54parliamo tra un attimo, ora la
00:57rischio quando ci si affida alle
00:59statistiche è di avere una
01:01fotografia parziale soprattutto se
01:03i numeri riguardano fenomeni che
01:05non necessariamente si sviluppano
01:07alla luce del sole. Nel caso del
01:09gioco d'azzardo, per esempio, gli
01:11unici dati certi arrivano
01:13dall'Agenzia delle Accise, Dogane
01:15e Monopoli. Nel duemilaventidue,
01:17un anno d'oro per il settore in
01:19Italia, il giro d'affari per
01:21lotterie, scommesse, superenalotto,
01:23slot machine, gratta e vinci,
01:25ha superato i 136 miliardi di
01:27euro, cui vanno aggiunti i 33
01:29miliardi di euro che si stima
01:31siano appannaggio delle attività
01:33clandestine e quindi illegali.
01:35Cifre da capogiro perché significa,
01:37dati alla mano, che i cittadini
01:39italiani spendono più per il gioco
01:41che per esempio per i beni alimentari,
01:43160 miliardi annui, la salute o la
01:45scuola. In questo scintillante giro
01:47di soldi guadagnano i giocatori
01:49fortunati, le società che gestiscono
01:51i servizi e lo Stato che incassa
01:5315 miliardi di euro in tasse tre
01:55volte di più di Germania, Francia,
01:57Spagna e Regno Unito. Siamo un
01:59grande Luna Park, in un paese dove
02:01fino a qualche anno fa si poteva
02:03giocare solo in quattro casinò,
02:05sulle navi da crociera, oppure
02:07fare la schedina e sperare nella
02:09lotteria di Capodanno. Ma c'è un
02:11conto che nessuno vuole guardare,
02:13quanta gente si rovina per la
02:15zardopatia, perché da giocatore
02:17compulsivo manda in rovina famiglie,
02:19aziende e rapporti personali per
02:21amare l'istinto irrefrenabile di
02:23giocare? Le stime ci sono,
02:25ma da anni la politica sembra
02:27non volerne prendere atto.
02:29E poi arriva la manovra finanziaria
02:31che si sta discutendo proprio in queste
02:33settimane in Parlamento, che getta
02:35molta preoccupazione in chi tutti i
02:37giorni difende le vittime del gioco
02:39d'azzardo. Noi siamo collegati con
02:41Daniela Capitanucci, che è la presidente
02:43dell'ANDI, l'associazione
02:45azzardo e nuove dipendenze APS.
02:47Buonasera e benvenuta.
02:49Buonasera a lei e a tutti gli ascoltatori.
02:51E ringraziamo anche
02:53il dottor Rolando De Luca, che
02:55è responsabile del centro di
02:57terapia di Campo Formido
02:59e Fedis. Buonasera e benvenuto.
03:03Buonasera a lei e agli ascoltatori.
03:05Dottoressa Capitanucci, vengo
03:07a lei, lei è stata già altre volte ospite
03:09qui a Radio Roma News, ci ha sempre detto
03:11quanto fosse necessario
03:13che la politica prendesse
03:15atto dell'emergenza sociale rappresentata
03:17dall'azzardopatia e
03:19introducesse misure a sostegno
03:21della vostra battaglia.
03:23Invece che cosa avete scoperto
03:25leggendo tra le righe questa manovra
03:27di bilancio che è in discussione
03:29in Parlamento?
03:31Guardi, sono emersi
03:33degli elementi molto preoccupanti.
03:35Sostanzialmente
03:37tre, direi,
03:39sono le cose fondamentali.
03:41Il primo è che è stato
03:43cancellato l'osservatorio
03:45sul fenomeno del gioco
03:47d'azzardo e sulla dipendenza grave.
03:49Quindi se manca
03:51un osservatorio specifico
03:53non si riesce a fare
03:55i contorni del problema e quindi
03:57anche gli interventi
03:59specifici rispetto al problema.
04:01La seconda cosa
04:03è che è stato escluso
04:05il fondo.
04:07Quindi è stato cancellato
04:09il fondo sul gioco d'azzardo
04:11che era proprio dedicato
04:13per poter finanziare
04:15i servizi per la presa
04:17in carico e la prevenzione
04:19di questo disturbo.
04:21La terza cosa che preoccupa
04:23è che se da un lato
04:25si toglie, dall'altro lato
04:27si aggiunge, per cui è stata
04:29ratificata l'aggiunta
04:31di un'estrazione ulteriore
04:33del lotto e del
04:35superenalotto del venerdì.
04:37Allora, io penso
04:39che è un problema politico
04:41ma non è corretto
04:43dire che la politica
04:45non ha interesse per questo
04:47tema. Da questi
04:49provvedimenti sembrerebbe invece
04:51che l'interesse c'è
04:53ma va in tutt'altra direzione
04:55dalla tutela
04:57della salute dei cittadini
04:59e, come dire,
05:01del mettere limiti
05:03all'imprenditoria economica.
05:05Sembra che la politica sia interessata
05:07a promuovere il gioco d'azzardo
05:09a incentivarlo
05:11a farlo crescere
05:13in accordo con l'industria
05:15e con le concessionarie, in spregio
05:17davvero ai danni enormi
05:19che colpiscono
05:21circa 10 milioni di persone
05:23in Italia tra i giocatori
05:25e i loro
05:27familiari, i loro prossimi,
05:29i datori di lavoro, i colleghi, gli amici
05:31perché i danni
05:33non si abbattono soltanto
05:35su chi gioca.
05:37Ecco, dottor De Luca,
05:39la piaga sociale
05:41è come se non ancora venisse
05:43percepita in tutta la sua
05:45reale gravità. Voi che
05:47nella vostra attività
05:49gestite
05:51proprio degli sportelli di aiuto
05:53in prima linea,
05:55lei in modo particolare opera in due località
05:57del Friuli-Venozia-Giulia, se non
05:59ricordo male, ne siete i
06:01testimoni. Quanto
06:03questo male, questo demone
06:05si è diffuso negli ultimi anni?
06:07Ma
06:09questo è il paradosso.
06:11Sembra, io conduco dieci
06:13gruppi di terapia da quasi
06:15trent'anni, penso che ho fatto
06:17tredicimila sedute,
06:19quindi posso dirle
06:21che è molto difficile
06:23ancora addirittura
06:25chiedere aiuto. Sembra che
06:27tutto questo disastro
06:29che è sociale, che noi
06:31conosciamo molto bene
06:33faccia una difficoltà
06:35enorme ad emergere.
06:37Questo è il dramma.
06:39Anche perché poi
06:41non ci sono adeguate strutture
06:43per prendere in carico
06:45le persone. Noi non siamo
06:47come la Svizzera
06:49o la Scandinavia.
06:51Siamo
06:53un paese in cui si parla
06:55tanto, ma poi si realizza
06:57poco. Bene, il dramma
06:59è proprio questo. Le famiglie
07:01non trovano
07:03punti di riferimento, ma hanno
07:05anche difficoltà enormi
07:07a chiedere aiuto.
07:09Quindi, sembra
07:11che queste dieci milioni di persone
07:13che in qualche modo sono coinvolte
07:15nell'azzardo,
07:17siano lì silenti e
07:19in qualche modo non diano fastidio
07:21a nessuno, fino ad ora.
07:23Io dico sempre,
07:25non sappiamo quando
07:27tutte queste persone, o una parte
07:29consistente, alzeranno
07:31la testa. Perché allora sì
07:33che il disastro sociale
07:35che noi percepiamo
07:37e sappiamo esserci,
07:39d'altra parte, aver
07:41azzardato oltre
07:43duemila miliardi, dal duemila
07:45ad oggi ce lo dice
07:47in modo inconfuttabile,
07:49non sappiamo quando esploderà questa situazione.
07:51E allora sì che saranno
07:53dei problemi gravissimi.
07:55Anche perché davvero stiamo
07:57parlando di intere famiglie,
07:59non soltanto distrutte nei rapporti,
08:01nelle relazioni, ma
08:03finite in rovina, finite
08:05in disgrazia, interi patrimoni,
08:07aziende che molto spesso
08:09finiscono in questo enorme buco
08:11nero e alla fine i danni sociali
08:13poi restano però a carico della collettività.
08:15I danni sociali
08:17rimangono in fondo a carico
08:19della collettività e delle famiglie.
08:21Però le posso garantire che il
08:23gioco d'azzardo taglia
08:25tutte le categorie sociali. Io ho visto
08:27imprenditori fallire, liberi professionisti
08:29fallire, operai fallire,
08:31artigiani fallire, eccetera
08:33eccetera. Quindi è
08:35qualcosa di devastante
08:37per l'economia, per la nostra
08:39economia e qui dovrebbero intervenire
08:41gli economisti. È incredibile
08:43che nessuno ne parli.
08:45Ecco, dottoressa Capitanucci,
08:47ovviamente stiamo parlando di una patologia
08:49a tutti gli effetti.
08:51Lei è stata a livello nazionale,
08:53insieme al dottor De Luca, insieme a tutti voi
08:55che rappresentate sin dalla prima
08:57ora questa battaglia
08:59per chiedere un cambio di paradigma
09:01nell'approccio
09:03dei giochi d'azzardo in tutte le sue
09:05declinazioni del nostro Paese. Voi dite, non chiamiamola
09:07ludopatia, chiamiamola azzardopatia
09:09perché anche l'espressione
09:11più tecnica, più scientifica
09:13rischia di essere forviante. Prima nella
09:15copertina avrete visto un autista
09:17dell'autobus che arriva alla
09:19fermata e invece di seguire
09:21i passeggeri che salgono o scendono
09:23si mette a sfregare
09:25nervosamente il grattevinci.
09:27Stiamo parlando davvero
09:29di una dipendenza come la droga,
09:31come l'alcolismo. Ecco,
09:33lei prima diceva che la politica
09:35se ne rende perfettamente conto,
09:37ma davvero siamo arrivati a questo punto
09:39alla disfatta? Voi nel vostro
09:41comunicato dite che con questa manovra
09:43abbiamo messo la pietra tombale
09:45sulla lotta all'azzardo.
09:47È proprio così
09:49perché pensi che intorno al
09:512015-2016
09:53esisteva un gruppo
09:55in Parlamento, un intergruppo
09:57costituito da circa 120
09:59parlamentari di tutte le forze politiche
10:01sensibili proprio
10:03ai danni devastanti
10:05che stava prendendo
10:07questa situazione.
10:09Oggi
10:11questo gruppo non esiste più, si è
10:13completamente sciolto, quindi dico
10:15attenzione, non è l'informazione
10:17che manca alla politica,
10:19alla collettività, manca
10:21l'ascolto, per cui
10:23l'informazione è stata fatta,
10:25ne è stata fatta tanta buona,
10:27io ho dieci raccoglitori
10:29di rassegna stampa, abbiamo
10:31fatto conveni, riunioni,
10:33partecipato a tavoli di lavoro,
10:35ma tutto questo
10:37sembra finito nel nulla.
10:39Ecco, le faccio un'ultima domanda,
10:41poi su questo tema se volete vi
10:43aggiorno perché è una di quelle
10:45tematiche che chi fa informazione
10:47dovrebbe seguire con attenzione
10:49proprio per gli effetti devastanti
10:51che ha sul tessuto sociale,
10:53economico, io direi anche culturale
10:55di un paese. Voi avete già
10:57avuto modo di esplicitare
10:59queste vostre preoccupazioni alla
11:01politica, vi hanno dato delle rassicurazioni,
11:03è stata una svista
11:05oppure c'è rischio
11:07che nessuno ponga rimedio?
11:09Io temo
11:11che fintanto che
11:13non si cambi atteggiamento
11:15politico, il rimedio non c'è
11:17e sono molto pessimista
11:19a riguardo, perché
11:21le lobby dell'azzardo
11:23sono estremamente potenti,
11:25sono un comparto economico
11:27che ha un grande potere
11:29di denaro e
11:31sembrerebbe che la politica è molto
11:33sensibile a questo potere,
11:35quindi devo dirle che in questo
11:37momento non sono per niente
11:39ottimista.
11:41Io ringrazio la dottoressa
11:43Daniela Capitanucci, lo ricordiamo,
11:45è presidente di AND,
11:47associazione azzardo e nuove
11:49dipendenze, ringrazio anche
11:51il dottor Orlando De Luca che è responsabile
11:53del centro di terapia
11:55di Campo Formido e
11:57Fedisi, io immagino quante
11:59famiglie in questo momento, tra quanti
12:01sono sintonizzati sulla nostra emittente,
12:03siano o direttamente o più o
12:05meno indirettamente toccati da questa
12:07piaga, talvolta
12:09davvero, lo dicevano i nostri ospiti,
12:11vergogna anche a dire
12:13di avere questo problema e ci si
12:15lascia rodere all'interno da
12:17questo demone che porta via
12:19gli affetti e distrugge
12:21la stabilità economica di un intero paese
12:23e non stiamo esagerando, speriamo
12:25davvero che sia stata una svista
12:27e che chi ha il potere
12:29di rimediare, la manovra non è
12:31ancora nero su bianco, non è ancora
12:33stata approvata, intervenga,
12:35altrimenti il baratro rischia
12:37davvero di essere più vicino. Grazie
12:39ai nostri ospiti, buona serata a voi.
12:41Grazie a lei dottor Michalizio.
12:43Ci
12:45fermiamo qui, grazie,
12:47grazie davvero e speriamo
12:49davvero che questo messaggio
12:51nella bottiglia arrivi a destinazione,
12:53noi ci salutiamo, adesso ci sono gli
12:55altri programmi della nostra emittente,
12:57anche a voi grazie per averci seguito,
12:59torniamo domani, arrivederci.