Discurso del presidente de la República José Raúl Mulino en la Organización de las Naciones Unidas y reciente ratificación que permite la recuperación de fondos en Suiza.
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00:00y invitados y no reflejan la
00:05posición de esa empresa.
00:16Buenos días Panamá, bienvenidos
00:19a Mesa de Periodistas, el
00:20análisis profundo y diferente
00:22que los pone al día. Hoy,
00:23nuestra edición de jueves,
00:25veintiséis de septiembre,
00:27acercándose ya a la fiesta de
00:28San Miguel. Este domingo les
00:29vamos a dar la vuelta. Pueden
00:30entrar a Nueva Nación punto
00:31coma, ver lo más reciente
00:32allí, nos están escuchando
00:33desde la cabina de TVN Radio,
00:35nos pueden seguir aquí en X,
00:36Instagram, y las demás redes
00:38sociales, y les recuerdo que
00:39siempre pueden reír las
00:40fascinantes conversaciones que
00:41tenemos aquí en Mesa de
00:42Periodistas, entrando a YouTube
00:43y Spotify, y buscando Mesa de
00:45Periodistas. Hoy en el programa
00:47tenemos una agenda ambiciosa,
00:48estoy seguro que la lograremos.
00:49Primero, estaremos comentando
00:51sobre la participación del
00:52presidente José Raúl Mulino
00:54dentro de la Asamblea Nacional
00:56de las Naciones Unidas, y a la
00:58asamblea con, por ejemplo, los
01:00oficiales administrativos del
01:02Consejo de Seguridad de cara a
01:04la entrada de Panamá a este
01:05organismo el próximo año.
01:06También Mulino ha sido
01:08acompañado por una nutrida, por
01:09eso la palabra delegación de
01:11ministros y altos funcionarios
01:12panameños, entre ellos el
01:13ministro de Economía Felipe
01:14Chama, quienes también se han
01:15estado reuniendo con sus pares
01:17y otras personas interesadas en
01:19Nueva York. También estaremos
01:20hablando sobre el rechazo de un
01:22proyecto que buscaba inhabilitar
01:24a empresas corruptas de licitar
01:26con el Estado por parte de la
01:27Asamblea Nacional de Economía
01:29y Finanzas de la Asamblea
01:31Nacional. También la
01:33ratificación por parte del Pleno
01:34de la Asamblea de Tratados de
01:35Asistencia Legal con Suiza y
01:37Francia para la recuperación de
01:38fondos probablemente
01:40ilícitamente, o posiblemente
01:42ilícitamente obtenidos, y
01:43también estaremos refiriéndonos
01:45al tema del transporte.
01:46Presentados los temas, les
01:47presento quienes están conmigo
01:48el día de hoy. Tengo a usted que
01:49me acompaña, Fernando Martínez.
01:50Buenos días.
01:51Buenos días. Saludo a nuestros
01:52oyentes.
01:53También con nosotros Nicanor
01:54Alvarado. Buenos días, Nicanor.
01:55Buenos días. Buen jueves.
01:56Bueno, el día de hoy tiene que
01:57ver con las palabras del
01:58presidente Mulino en la ONU.
02:00Yo tengo algunos comentarios,
02:01pero Fernando, por favor, por la
02:02introducción.
02:03Comienza tú, por favor.
02:04Bien, el presidente Mulino,
02:06como les comenté, fue a Nueva
02:08York a la participación anual
02:12en las Naciones Unidas. Esto es
02:14algo ya bastante común que hacen
02:16los presidentes y este era el
02:17discurso, por así decirlo,
02:19inaugural del presidente Mulino
02:21ante las Naciones Unidas.
02:23Durante su participación,
02:25comentó sobre varios temas
02:27bastante relevantes. Por
02:28ejemplo, destacó la importancia
02:30de Panamá como un hub de
02:32comercio internacional en
02:35aras de fortalecer la
02:37reputación del país a nivel
02:39internacional. También comentó
02:40sobre la crisis de migración.
02:41Este sería uno de los principales
02:42temas que llevarían a Mulino a
02:44las Naciones Unidas y
02:46básicamente estaba intentando
02:47desplegar el mensaje de que
02:49Panamá ya no puede ser una ruta
02:51para la migración o el paso de
02:53personas migrantes de manera
02:55irregular, no solo por los
02:56costos sociales, sino también
02:58incluso los costos ambientales,
03:00hablando sobre la degradación
03:01ambiental que ha estado
03:02ocurriendo en el Darien,
03:03causada por precisamente esta
03:05migración irregular de personas
03:07y también la falta de
03:09intervención adecuada por parte
03:11de la comunidad internacional
03:12para resolver lo que sería un
03:13problema conjunto.
03:16Disculpen, también se refirió a
03:17la explotación de los migrantes
03:19por parte de grupos criminales.
03:21Hemos estado viendo reportes
03:23saliendo de cómo distintas
03:24organizaciones criminales,
03:26algunas de ellas vinculadas al
03:27narcotráfico, se estarían
03:28aprovechando de la demanda de
03:31flujo a lo largo de la frontera
03:33oriental del país para hacer su
03:35negocio. Sería una industria
03:36bastante rica y el presidente
03:39Mulino habló ante las Naciones
03:41Unidas sobre la necesidad de
03:42detener estos procesos y
03:45finalmente se refirió a la
03:47inestabilidad política que causa
03:49el tema migratorio y la
03:50necesidad de una respuesta
03:51conjunta por parte de los
03:53distintos países de la región
03:54y del mundo sobre el tema y que
03:55no solo sea Panamá el que se
03:56tenga que encargar del mismo.
03:59Lo interesante es que fue un
04:00discurso donde el presidente
04:01tanto intentó exaltar las
04:03ventajas y las bendiciones de
04:05Panamá a la par que ha sido un
04:07llamado fuerte a la comunidad
04:08internacional de que atendiera
04:10el tema de la migración de
04:11manera conjunta, ya que Panamá
04:13solo no podía enfrentar los
04:15terribles costos que impone la
04:17presión migratoria internacional
04:18sobre nuestro pequeño
04:19territorio geográfico.
04:21Fernando.
04:23Bueno, el discurso del
04:25presidente ayer en Naciones
04:27Unidas puso en Naciones Unidas
04:32lo que ya él ha estado diciendo
04:35en Panamá de forma reiterada de
04:39manera que para los panameños no
04:40fue un discurso de grandes
04:43novedades, pero sí no deja de
04:47ser trascendente el hecho de
04:52sobre todo esto último que
04:53acabas de decir, Alfonso, el
04:57grave problema de la migración
05:00es que es un problema global, no
05:03es solo un problema de los
05:04migrantes, creo que además él
05:06hizo alusión a este tema con
05:08respecto a quienes migran del
05:13África, principalmente del
05:15norte del África, pero también
05:16del África meridional que
05:19emigran hacia Europa, es un
05:23problema similar o por lo menos
05:26tiene las mismas causas que las
05:28personas que emigran del sur de
05:30América hacia Norteamérica y que
05:34sin duda de ninguna clase este
05:38es un problema que no puede
05:40resolver un país individualmente.
05:43El sentido común de este
05:45problema, claro, hay unos países
05:48más golpeados que otros. Ayer
05:51escuchamos al presidente Boric
05:53de Chile decir que Chile no
05:56aguanta un solo migrante
05:57venezolano más en su territorio
06:00por el peso que la presencia
06:04cada vez mayor, no pensamos que
06:07este sea un problema exclusivo
06:09de Panamá, hay venezolanos y
06:13gente huyendo de la pobreza
06:16fundamentalmente, de la falta de
06:18medicamentos, de alimentos,
06:19etcétera, etcétera, de trabajo,
06:22en todos los países de la
06:25periferia. Hay migrantes ahora
06:29ecuatorianos tratando de ir a los
06:34Estados Unidos, pero muchos de
06:36ellos, lo que pasa con muchos de
06:38ellos es que ellos hacen, igual
06:40que los que vienen de los que
06:42llaman extracontinentales, hacen
06:44paradas, unos paran en Guyana,
06:46otros paran en Brasil, otros van
06:48a Chile, en Chile trabajan en el
06:51norte de Chile en las minas,
06:52acumulan algo de dinero y entonces
06:54suben y pasan por Panamá. En fin,
06:57este es un tema súper complicado
07:00y si Chile tiene el problema de
07:03que, porque Chile no los está
07:06deportando como está haciendo
07:07Panamá, y aunque Panamá no los
07:08está deportando a todos, una
07:11cantidad, ya sabemos por ejemplo
07:13que los que son de Venezuela no
07:14son deportados, se les deja
07:16continuar su paso hacia Estados
07:18Unidos. Entonces nosotros estamos
07:20aplicando una especie de
07:21deportación selectiva, estamos
07:23deportando ecuatorianos, estamos
07:25deportando colombianos, pero
07:28repito. Para tener antecedentes.
07:31Con antecedentes, bueno, y los
07:33que no, ¿qué pasa? Pasan, ¿no?
07:36No lo sé. Se lo llevan a Costa
07:38Rica. El presidente ha dicho que
07:40ha explicado que estos vuelos de
07:43deportación están enfocados
07:44ahora mismo en personas que, o
07:46sea, sobre las cuales hay una
07:48alerta, y por eso hablaba de
07:49por qué se suben con. Con
07:52grilletes. Con grilletes y por
07:53qué vuelan de esa manera, por
07:54temas de seguridad. Realmente
07:56lo que la realidad ha demostrado
07:58que este ambicioso plan de
07:59repatriación, o sea, es bien
08:02complejo de llevar adelante.
08:04Exactamente. Por los costes
08:05económicos, independientemente
08:06de que Estados Unidos se había
08:09comprometido a financiar estos
08:11vuelos, y el mismo presidente lo
08:13ha dicho, que técnicamente es
08:14imposible tener vuelos
08:16habilitados para poder deportar,
08:18incluso, incluso cuando hoy
08:19tienes treinta, no sé, treinta,
08:21treinta y tanto por ciento menos
08:22migrantes entrando por la
08:23frontera de Darien, que lo que
08:24tenías hace un año, aún en
08:26estas condiciones es
08:27supremamente complejo. Pero.
08:30Hay cosas que debemos discutir,
08:32a ver, el hecho de que se, que,
08:35que se devuelvan a su país
08:37aquellos que tienen antecedentes
08:38delictivos, es, es lo correcto.
08:41Claro. De eso, en eso no hay
08:43discusión. Pero no podemos nada
08:46más visibilizar a esto porque
08:47entonces al resto de la sociedad
08:50panameña le queda la impresión
08:51de que solamente cruzan la
08:53frontera delincuentes, o hay un
08:55criterio de criminalización de
08:59los migrantes, lo cual no es
09:00así. Díganos si de la, la, si
09:05la mayoría de las personas que
09:06cruzan nuestra frontera son
09:07delincuentes, por ejemplo, dennos
09:09una cifra, porque ahora mismo
09:12antes teníamos un conteo
09:13bastante transparente de cuántas
09:16personas atravesaban nuestra
09:17frontera, pero ese conteo yo, yo
09:19que yo sepa no, no existe
09:20actualmente. El, yo lo que creo
09:23es que evidentemente el número
09:25de criminales que ingresan a la
09:26frontera. Es importante. Pero
09:28es, debe ser a minúsculo frente
09:30al universo de gente. Correcto.
09:31Que cruza. Realmente lo que creo
09:33es que a ver, no he visto ningún
09:36plan de deportación o de
09:37repartición masivo que haya
09:38logrado contener eficientemente
09:41los procesos, un proceso
09:42migratorio. Y en realidad estos
09:44procesos migratorios rebasan
09:45todas las, todas las barreras de
09:48contención que se le intentan
09:49poner aquí en Europa. O sea, no
09:54he visto ninguno. Y también,
09:56también yo he escuchado.
09:57Mucha, no, no sé si decir
10:00xenofobia, bueno, rechazo a los
10:02migrantes, vamos a decirlo de
10:03esa manera, que coincide mucho
10:05con el discurso de un candidato
10:07presidencial en los Estados
10:08Unidos, que dicen que los
10:10migrantes se comen a los perros
10:11o los gatos, hacen esto, hacen
10:13lo otro.
10:16Y no hay tampoco entonces una
10:18comprensión de lo que ese mismo
10:19problema representa para los
10:21vecinos. Por eso es que yo traje
10:22a colación las palabras que
10:24del presidente de Chile ayer,
10:26pero también tendríamos que
10:28entender que el presidente de
10:31Colombia, que también es un
10:32país exportador de migrantes,
10:34vamos a decirlo así, de esa
10:35manera, tiene 2.5 millones de
10:39venezolanos en condiciones
10:42lamentables dentro de su
10:43territorio. Y eso, de una forma
10:45u otra, representa una carga
10:48para la economía, para la
10:50economía mexicana, para la
10:52economía del país.
10:54Brasil ha hecho esfuerzos
10:56impresionantes. Estaba viendo
10:57una nota de cómo empezó a crecer
11:00la migración por la frontera
11:01entre Venezuela y Brasil, y los
11:03esfuerzos del gobierno de Brasil
11:04de asegurar que la mayor parte
11:06de esos migrantes no se queden
11:07en estos pueblos fronterizos,
11:09porque tienen menos
11:10oportunidades, porque están más
11:11a merced de los delincuentes, y
11:13es un plan para trasladarlos a
11:14grandes ciudades, para que se
11:15puedan incorporar a la vida.
11:16Pero es que eso, a ver, o sea,
11:19así como estos planes de
11:20repatriación, los esfuerzos no
11:22van a alcanzar ante la ola que
11:24significa la migración, tampoco
11:26en el fondo los esfuerzos que
11:27hagan los países por acomodar,
11:29por integrar a estas poblaciones
11:32inmigrantes. Hay que ir, y yo
11:34coincido en lo que planteó
11:35Muliro sobre, y aquí hay una
11:36frase que me parece estructural,
11:39que es imposible hablar de
11:40desarrollo sostenible en nuestra
11:41región cuando hay sangre
11:42derramada de migrantes que
11:43arriesgan su vida cruzando, en
11:44el caso nuestro, nuestra selva,
11:46en busca de libertad.
11:48Hay, debe haber un esfuerzo,
11:50debe haber un esfuerzo de toda
11:51la región por garantizar que
11:53mejoren las condiciones de vida
11:55en los países de donde la gente
11:57está huyendo.
11:58Claro. Ahora, eso toma tiempo,
11:59¿no? ¿Qué se hace en el momento
12:01presente que tenemos millones de
12:02personas?
12:03Bueno, la medida presente fue,
12:04la medida del momento fue, vamos
12:06a repatriar, y esa medida se
12:08estrelló contra la realidad de
12:09que es imposible técnicamente
12:11repatriar a todo el que entra
12:13por la selva.
12:14Y Estados Unidos, Estados Unidos
12:16ha ensayado múltiples fórmulas
12:18para contener la migración, y
12:20dime tú cuál ha sido efectiva
12:22claramente. O sea, ¿cuál?
12:24Si tienen olas, de pronto baja
12:26y de pronto repunta, y de pronto
12:28baja. Es que es un fenómeno
12:30supremamente complejo.
12:32Y mientras que el sueño
12:33estadounidense sigue siendo
12:34proyectado por Hollywood, etcétera,
12:36alrededor del mundo, la gente
12:37asume que llegar a Estados
12:38Unidos implica una mejor calidad
12:39de vida, ¿no?
12:40Sí.
12:41¿Por qué?
12:42Porque la gente asume que llegar
12:43a Estados Unidos implica una
12:44mejor calidad de vida, lo cual
12:45no es cierto, por cierto.
12:46A veces nos olvidamos de que
12:47mucha gente llega a Estados
12:48Unidos y no necesariamente su
12:49calidad de vida aumenta, sino
12:50que siguen en precariedad y a
12:51veces incluso son víctimas de
12:53crímenes violentos.
12:54Estaba calculando, ¿tú no
12:55habías terminado, Nika?
12:56No, no, ya.
12:57Estaba calculando algunas
12:58cifras. O sea, la presión de
12:59migrantes está en los cientos
13:00de miles, pues, aquí en
13:01Panamá. Un avión promedio de
13:03estos que vuelan a Colombia
13:04pueden llevar entre 150 a 200
13:06personas. O sea, serían 500
13:08vuelos para mover a 100 mil
13:09personas.
13:10Pero no viajan en esas
13:11cantidades.
13:12Cambiando decenas de personas.
13:14Por eso te estoy diciendo los
13:15números absurdos.
13:16El vuelo de repatriación.
13:17Exacto.
13:18Son veintitantos, treinta, no
13:20son cientos.
13:21Si fuera una estrategia de 100%
13:23repatriación, por cada 100 mil
13:24migrantes necesitarías 500
13:26vuelos. El costo estimado de un
13:27vuelo de Panamá a Colombia, no
13:28comprar el avión, solo edificar
13:30el combustible, los salarios,
13:31ta, ta, ta, son como 30 mil
13:32dólares. O sea, que serían 15
13:34millones de dólares para
13:35repatriar a 100 mil personas en
13:36500 vuelos. Logísticamente eso
13:38es imposible.
13:39Entonces la complejidad que
13:41también lo ha reconocido el
13:42gobierno de en el caso, la mayor
13:44presión viene de venezolanos.
13:45No hay relaciones con Venezuela.
13:47No se pueden repatriar a
13:48Venezuela.
13:49Necesitas la ayuda de un tercer
13:50país. Es decir, también eso
13:52implica. Y cuando tú metes eso
13:53en la ecuación, tampoco puedes
13:55agarrar a migrantes venezolanos
13:56y lanzarlos a un tercer país
13:58donde no sabes qué va a pasar.
13:59Ni lanzarlos al mar.
14:01Sí, exacto. Entonces realmente
14:03esta medida parecía en papel
14:06parecía supremamente efectiva,
14:08eficiente y funcional, pero el
14:10propio gobierno ha tenido que
14:11reconocer que en la práctica no
14:13es así y por eso tienen que
14:14seguirlo.
14:15Tienen pero si desalienta la
14:17migración, vamos a decirlo de
14:18alguna manera alguna.
14:19Hay un número importante que ha
14:20dejado de emigrar porque saben
14:22que si lo agarran en la frontera
14:25lo van a devolver.
14:26Entonces de qué sirve cruzar la
14:28pasar la odisea al tapón del
14:29Darien.
14:30Igual te van a mandar.
14:31Igual te van a mandar de
14:32regreso.
14:33Cuando estoy en Estados Unidos
14:34en el tema de la frontera, esta
14:36baja de números que estamos
14:37viendo aquí también se está
14:38viendo ya evidentemente porque
14:39una gran parte de los migrantes
14:41que entran por la frontera sur
14:42de Estados Unidos los aporta
14:44este camino por Panamá y
14:45Centroamérica.
14:46Luego tienes un importante
14:47número de migrantes que salen de
14:49Honduras, de El Salvador, de
14:51Nicaragua y luego México.
14:53Y es lo que me decían, es que
14:54el mismo patrón que vemos aquí
14:55lo estamos viendo.
14:56Se está viendo ya.
14:57Hay una baja, pero eso no es un
14:59respiro realmente, porque lo
15:01que nos explicaban es que esa
15:03baja, esos patrones siempre se
15:05han visto.
15:06Ahora está así.
15:08Tienes un 30% menos.
15:09Es temporal pues.
15:10Pero cuando vas a ver,
15:12hay un nuevo pico.
15:13La única pregunta que yo me
15:14hago es que bueno, si tú viajas
15:16a cualquier principal ciudad de
15:17Colombia, incluso Chile, etcétera.
15:19O sea, la verdad es que la
15:20situación de los venezolanos es
15:21notable.
15:22Venezolanos durmiendo debajo de
15:23las paradas de buses,
15:24venezolanos durmiendo abajo
15:25de un carro.
15:26La situación en Medellín está
15:27complicada.
15:28Aquí en Panamá no.
15:29Entiendo que es porque aquí la
15:30gente pasa, pues, como que no
15:31se quedan.
15:32Pero la pregunta que yo me
15:33hago es, en este momento, o
15:34sea, ahorita mismo.
15:35El tapón del Darien funciona
15:36como tapón.
15:37Sí, sin duda.
15:38Pero igual la gente llega.
15:39Pero mi pregunta es, hoy jueves
15:4026 de septiembre, la gente
15:41todavía está pasando.
15:42O sea, todavía hay buses,
15:43todavía hay servicios.
15:44Sí, claro.
15:45El presidente dijo que no se
15:46les deja pasar.
15:47Y para dejarlos pasar, sigue
15:50funcionando este sistema como
15:51de puente.
15:52Que se le lleva a Costa Rica.
15:53Que se le lleva hasta el otro
15:55lado de la frontera, hasta la
15:56otra frontera.
15:57El otro gran tema del discurso
15:59del presidente Mulino fue el
16:02tema de las medidas contra los
16:06países que no mantienen en
16:08listas negras.
16:12Sin duda, aquí hemos defendido,
16:15mucho antes de que el
16:16presidente Mulino fuera
16:17presidente, el hecho de que aquí
16:21hemos tenido una posición dual.
16:24Uno, de que son sanas las
16:27medidas de que nuestro país sea
16:30lo más transparente posible.
16:31Su justicia, etcétera.
16:33En la persecución de delitos
16:35de lavado, etcétera.
16:38Pero también hemos dicho, y eso
16:40el gobierno o los gobiernos
16:42anteriores han estado trabajando
16:44en las famosas 15 medidas,
16:45impuestas, etcétera.
16:47Las hemos cumplido.
16:49Hemos estado morosos en
16:53condenas a personas culpables de
16:58lavado de activos.
17:00En eso de verdad hemos
17:02mejorado.
17:03Hemos afilado el lápiz de la
17:04justicia, pero no tenemos
17:06muchos condenados.
17:08Que yo sepa.
17:11Peces gordos, correcto.
17:14Pero al mismo tiempo, también
17:16aquí hemos defendido la idea de
17:19que por qué tacharnos a nosotros
17:23como paraíso fiscal, si los
17:25paraísos fiscales siguen londos
17:27y rondos en Europa, en Estados
17:29Unidos, en cualquier parte.
17:31Y entonces a ellos sí, pero a
17:33nosotros no.
17:34O sea, ahí es donde está el
17:35fondo de la discriminación.
17:37Y en eso yo creo que el
17:39discurso del presidente goza
17:42del apoyo de la mayoría de los
17:44panameños.
17:46Donde yo veo que hay una zona
17:47delicada.
17:49Yo veo que el presidente ha
17:51amenazado, no lo ha hecho en la
17:54práctica, porque no sé cómo se
17:57hace en la práctica esto.
17:59Tienen que tener algún
18:00procedimiento.
18:02Aquellos países, principalmente
18:04Francia, vamos a decir, por
18:05ejemplo, que insisten en
18:10mantenernos en la lista negra,
18:12en que Panamá no suscribirá con
18:14ellos, no los aceptará en ninguna
18:16licitación, no suscribirá con
18:18ellos contratos, no aceptará
18:21asesorías de ellos y que no
18:24votará con ellos como país.
18:27Yo siento que ahí, aquí dijo
18:30Fernando Aramburu Porras que
18:31eso no era muy importante del
18:33punto de vista económico por la
18:35deficitaria balanza comercial
18:37entre Europa y Panamá, de
18:40realmente.
18:41Pero yo pongo, por ejemplo, la
18:44empresa que hace los trenes, una
18:48empresa francesa.
18:51De la línea 1 y 2.
18:52De la línea 1 y 2, correcto,
18:53porque la 3 es otra tecnología,
18:56es Monoriel, etcétera.
18:58Bueno, y si necesitamos comprar
19:00refacciones para la flota de
19:03trenes de la línea 1 y 2, no
19:05podemos hacer un nuevo contrato
19:07con esa empresa cuando expire el
19:09que hay, porque tenemos medidas
19:11de retorsión.
19:12Yo me hago esa pregunta.
19:14Pero más grave o más
19:15preocupante para mí es que
19:17Panamá va a ingresar el próximo
19:18año al Consejo de Seguridad y
19:20Panamá cante antes de tiempo que
19:23no le va a dar voto a ninguno de
19:25esos países.
19:27Habiendo una situación
19:28internacional tan complicada y
19:31siendo el Consejo de Seguridad,
19:34yo tengo muchas dudas sobre la
19:36importancia del sistema de
19:38Naciones Unidas en este momento.
19:39Ah, justo sobre eso quiero
19:40hablar, sí.
19:41Yo creo que el sistema de
19:43Naciones Unidas, quizás por el
19:46derecho a veto de las potencias,
19:48por lo que sea, requiere una
19:50reestructuración porque no tiene
19:53la capacidad de contener la
19:57guerra.
19:58Las Naciones Unidas no sirven
20:00para garantizar la paz, en
20:02cierto modo, o en gran medida,
20:05por decirlo de alguna forma.
20:07Pero a mí me parece un poco
20:08audaz, vamos a decirlo de esa
20:10manera, que como país nosotros
20:12le estemos diciendo, bueno, y si
20:14Francia mañana tiene un lío con,
20:15no sé, con un equis país ahora
20:18mismo en conflicto y ese tema va
20:20al Consejo de Seguridad, bueno,
20:22Panamá no va a votar por Francia
20:24porque tenemos una medida de
20:26retorsión con ellos.
20:27Correcto.
20:28Eso para mí no me cabe en la
20:29cabeza porque Panamá tendrá que
20:31votar según lo que dicte su
20:34política exterior.
20:36Y yo no creo que la política
20:38exterior de un país salga de las
20:41vísceras de un mandatario.
20:43La política exterior de un país
20:45sale de los intereses de ese
20:47país y su inserción en el mundo.
20:50Entonces no es un problema a ese
20:54nivel y creo que hay algunas
20:58indelicadezas, vamos a decirlo
21:00de alguna manera, para no decirlo
21:02de una forma más dura, en la
21:05forma en que Panamá ha manejado
21:08este tema de devolver el golpe,
21:12en lo que estamos de acuerdo, a
21:14los países que nos mantienen en
21:15listas grises.
21:16Yo solo quería opinar brevemente,
21:18bueno, dos cosas.
21:19Uno, cuestiono yo, ¿Panamá tiene
21:21política exterior?
21:22Diría yo que ni siquiera tenemos
21:23política exterior.
21:24Me acuerdo en la presencia de
21:25Ricardo Martinelli que se hicieron
21:26algunas declaraciones de política
21:27exterior que ni siquiera tenían
21:29sustento en el desarrollo
21:30programático del Ministerio de
21:31Relaciones Exteriores.
21:32Juan Carlos Varela, sin consultarla
21:34en la población, rompe
21:35relaciones con Taiwán y las abre
21:36con China, salió directamente de
21:38las vísceras de un mandatario,
21:39como tú dices, absolutamente
21:40inaceptable en una democracia,
21:42cambiar radicalmente así, dejando
21:44incluso a los panameños que están
21:45estudiando en Taiwán desamparados.
21:47Es un punto.
21:49Yo puedo estar de acuerdo contigo
21:50en la forma en que se hizo.
21:52Se hizo terriblemente,
21:53antidemocráticamente.
21:54Pero yo creo que Panamá tenía que
21:56tener relaciones con China.
21:57Claro, pero las formas importan.
21:58Estas cosas, las formas importan.
21:59Lo otro que quería decir, me
22:00parece bastante relevante, es que
22:01o sea, yo miro el formato de las
22:03Naciones Unidas y a la vez estoy
22:05viendo la invasión rusa de
22:06Ucrania, a la vez estoy viendo el
22:08escalamiento entre Israel y
22:09Líbano y no solo eso, las guerras
22:12en África que han estado
22:13sucediendo ahí, Sudan, o sea, me
22:15explico, ni siquiera voy a entrar
22:16en todo eso.
22:17Temas en los Balcanes todavía
22:18incluso.
22:19No, olvídenlo.
22:20La verdad es que las Naciones
22:21Unidas se ha quedado totalmente
22:22irrelevante, totalmente
22:23irrelevante.
22:24Es un foro en el que Mulino puede
22:26pararse y decir, hey, queremos
22:27que Panamá sea percibido así.
22:29O sea, es un foro global, sin
22:30duda, pero de verdad que
22:32efectividad, la razón por la que
22:33igual fue creada las Naciones
22:34Unidas, que es precisamente
22:35evitar los conflictos.
22:36Y esto no es culpa de las
22:38Naciones Unidas.
22:39Esto es culpa del hecho de que
22:40ya estamos revirtiendo esta
22:41Pax Americana y estamos, a
22:43diferencia de lo que mucha gente
22:44pensaba, que era trascender
22:45hacia un globalismo, un
22:46internacionalismo.
22:47De hecho, estamos revirtiendo a
22:48la situación exante de las
22:50Naciones Unidas, que es juego
22:52de gran poderes, intereses
22:54particulares de las naciones,
22:55nacionalismo súper fuertes.
22:57Y la verdad es que Antonio
22:58Guterres ha demostrado ser un
23:00fracaso como secretario general
23:01de las Naciones Unidas.
23:02No, no, no individualices el
23:04tema.
23:05Bueno, Kofi Annan, Kofi Annan
23:06logró hacer algunas cosas y
23:08moverse y lograr emparchar
23:09algunos conflictos.
23:10Son realidades geopolíticas muy
23:12diferentes.
23:13Para mí el secretario general de
23:14las Naciones Unidas debe hacer
23:15interesante y atractiva la
23:16oferta a las Naciones Unidas.
23:17Y aquí vamos a resolver el
23:18problema climático.
23:19Podemos resolver los conflictos.
23:20Eso no es lo que está
23:21ocurriendo.
23:22Lo que pasa es que se quedó, se
23:23quedó irrelevante en un contexto
23:25de cambios.
23:26Digamos que es el resultado de
23:28los de problemas.
23:31Las Naciones Unidas.
23:32Reconfigurando y las Naciones
23:34Unidas parecen no ir al tono
23:36desde esos cambios.
23:37O sea, diciendo disculpas,
23:39siento que se ocupan en lo
23:40irrelevante.
23:41O sea, como que primero
23:42asegúrate que no hayan guerras
23:43a conflictos abiertos de gran
23:45escala como invasiones.
23:47Y luego entonces vamos a ver
23:49realmente no tiene la capacidad,
23:51no tiene la capacidad.
23:52Y eso es lo que decía Fernando
23:53de la estructura del Consejo de
23:54Seguridad, donde todo el mundo
23:55se veta.
23:56No, y de Naciones Unidas tienen
23:57que ser reformada tarde o
23:58temprano.
23:59De acuerdo.
24:00Estoy de acuerdo.
24:01Y más temprano que tarde.
24:02De hecho, por qué?
24:03Porque el mundo está escalando
24:04a otros estadios en los que las
24:05Naciones Unidas no tienen
24:06capacidad de hacer.
24:07Sin duda.
24:08Urge yo.
24:09Yo soy.
24:10O sea, yo estoy a favor de que
24:11existan las Naciones Unidas y
24:12yo siento que el liderazgo está
24:13enfocado en otras cosas.
24:14Debo pedir el cambio, pero
24:15cuando regresamos mucho más
24:16tema aquí, en vez de periodistas,
24:17el análisis profundo y diferente
24:18que los pone al día.
24:19Ya regresamos.
24:34Y ya estamos de regreso en vez
24:35de periodistas, el análisis
24:36profundo y diferente que los
24:37pone al día.
24:38Les recuerdo a los Alfonso
24:39Grimaldo, me acompañan Fernando
24:40Martínez y Nicanor Alvarado.
24:41El siguiente tema precisamente
24:43a cargo de Nicanor tiene que
24:44ver con el rechazo por parte de
24:46la Asamblea Nacional de un
24:47proyecto que buscaba inhabilitar
24:49a empresas corruptas.
24:50Nicanor, por favor.
24:51Sí, bueno, este este
24:53anteproyecto de ley, este
24:54proyecto de ley que llegó a la
24:55Comisión de la Comisión de
24:57Economía y Finanzas para ser
24:58discutido en primer debate.
24:59Lo que pasó es que la propuesta
25:01lo que busca es inhabilitar
25:03empresas y a sus y a sus dueños
25:06que hayan han sido condenadas
25:08por delito por varios una una
25:10una suma de delitos de
25:11corrupción, blanqueo capitales,
25:13delitos contra el orden
25:14económico, contra la seguridad
25:16colectiva y estas cosas.
25:18Y también garantizar que estas
25:19personas condenadas, empresas
25:20condenadas, no buscaran
25:21testaferros para luego seguir
25:23licitando con el Estado, es
25:24decir, garantizar que hay una
25:26sanción efectiva y que esa
25:27sanción fuera de por vida.
25:29Además, ya lo que lo que
25:31entiendo es que ya hay normas
25:33que contemplan una prohibición
25:34de licitar con el Estado a
25:35empresas que llegan a acuerdos
25:36de pena por casos de
25:37corrupción, pero que tiene una
25:39vigencia de tres años.
25:41Lo que pasó en la Comisión de
25:43Economía y Finanzas es que el
25:45bloque del PRD, PRDRM, eh.
25:50Y un voto de sede.
25:51Y un voto de cambio
25:52democrático bloqueó, cambio
25:54democrático en términos
25:55generales, bloqueó la
25:56posibilidad de que esa norma
25:57viera la luz.
25:58Lo que argumentaban era que la
26:00la propuesta de un diputado de
26:02Vamos violaba un montón de de
26:05de de normas del Código Penal,
26:08incluso artículos
26:09constitucionales.
26:10De hecho, eso fue lo que
26:11planteó el Ministerio de
26:12Economía y Finanza.
26:13Eso fue lo que planteó el
26:14procurador de la
26:15administración.
26:16Y había una otra tercera
26:17consulta que se me escapa el
26:18eh quien quien emitió su
26:19concepto.
26:20Ninguno de los conceptos
26:21emitidos sobre ese proyecto de
26:22ley fueron favorables.
26:23En el proceso, escuché, viendo
26:25el escenario, los diputados
26:27proponentes para plantean
26:29reformar el la propuesta para
26:30eliminar todos los digamos
26:32todos los los artículos que
26:33estaban generando esta
26:34polémica y poder avanzar en una
26:36norma que prohíba a las
26:37empresas corruptas seguir
26:38licitando con el Estado.
26:40Y simplemente los diputados en
26:42bloque, los cinco digamos
26:44oficialistas, plancharon la
26:47propuesta de ley.
26:48Sin importar si se había se
26:50habían reformado para para para
26:53limpar esas asperezas que
26:55esas irregularidades que veían
26:57los otros organismos del Estado.
26:59Es curioso porque en el
27:00proceso el diputado Benicio
27:03Robinson Junior hace un
27:05ejercicio de justificar su voto
27:06en contra del suplente de su
27:08papá en el suplente de su papá
27:09de una manera, la verdad
27:10absolutamente cuestionable.
27:12Primero, planteando que él
27:13está de acuerdo con que las
27:14empresas corruptas deben ser
27:15deben tener una prohibición de
27:18de licitar con el gobierno, con
27:20el Estado.
27:21Pero pero casi no, porque nos
27:24estás diciendo que los que no
27:25apoyamos tu propuesta somos
27:27corruptos.
27:28Bueno, así quedó.
27:29Así parece que quedó.
27:31Así quedó el fotofinish al
27:32final.
27:34A mí lo que me llama la atención
27:35es que la Asamblea dijo haber
27:36tenido disposición de avanzar en
27:39una norma anticorrupción tan
27:40importante como esta y en la
27:42primera esquina que es la
27:43primera oportunidad que encontró
27:44la enterró.
27:45O sea, si había un espacio, yo
27:46creo, para que esa propuesta
27:50pasara a una subcomisión que
27:51permitiera quitar lo que no lo
27:53que no era viable y poder
27:54avanzar en una norma
27:56anticorrupción importante, porque
27:57si lo que vemos es que hay
27:58empresas que tienen condenas o
28:01personas que tienen condenas y
28:02lo que se buscan es un
28:03subterfugio para seguir para
28:04seguir licitando y punto y no
28:06solamente y el punto que no es
28:07que si dejan o no proyectos
28:08abandonados, porque esa es
28:09materia de otro.
28:10O sea, harina de otro costal y
28:11eso está regulado y los que
28:12abandonan proyectos, se le abre
28:13un proceso y se les inhabilita a
28:15que son empresas que fueron
28:16condenadas.
28:18Empresarios que aceptaron que
28:20participaron, crearon esquemas
28:22corruptos para ganarse obras
28:24públicas y como hay un esquema
28:26corrupto, hay un esquema de
28:27lavado de dinero detrás.
28:29Era para poder enterrar,
28:31digamos, esas prácticas del
28:33sistema de contrataciones
28:34públicas.
28:35Los diputados no le tembló la
28:36mano simplemente para el
28:38oficialismo, no le tembló la
28:39mano simplemente para mandar
28:40esto al basurero.
28:42Fernando.
28:44Bueno, bueno, sí, yo no sé
28:48por qué no estoy sorprendido de
28:50que la mayoría de la Asamblea
28:54defienda la corrupción en vez de
28:57hacer lo contrario.
28:58Veamos, hay dos caminos que se
29:00han usado para, y que
29:03sustentarían la existencia
29:05reformada de esta ley, para
29:10burlar, digamos, el tema de la
29:15inhabilitación.
29:18Uno es efectivamente el uso de
29:20testaferro.
29:22Yo, aquí hay, yo creo que
29:25hay un uso de testaferro.
29:27Yo, aquí hay muchas empresas,
29:30entre ellas algunas
29:33constructoras que para hacer
29:35contrato con el Estado usan
29:37empresas de fachada.
29:39Yo que he tenido que soportar
29:42todos los juicios de alto perfil
29:43que se han desarrollado en este
29:44país, en la cantidad de
29:49sociedades creadas para cobrar,
29:52para tramitar, para mover dinero,
29:54para ocultarlo, etcétera,
29:56etcétera.
29:57En casos de alto perfil,
29:59es impresionante, o sea,
30:02el tema de una empresa
30:04constructora moviendo dinero,
30:07eso es una selva frondosa.
30:10Entonces, esto es, digamos,
30:14el esquema de usar testaferros,
30:16o sociedades.
30:18El otro, el que ya mencionó
30:21Nicanor, y es que también
30:23en estos juicios lo que hemos
30:25visto es que las empresas se
30:27declaran culpables.
30:29Los casos más notorios son,
30:31creo que Odebrecht y Meco,
30:33los que más suenan, porque son
30:35una de las empresas que tienen,
30:37que tuvieron más contratos con
30:39el Estado, con los gobiernos,
30:42y ellas reconocieron que habían
30:46recibido COIMA y se acogieron
30:49a las consecuencias de acuerdos
30:50de colaboración o de pena.
30:52Pero, ¿qué sucede?
30:54Que estos acuerdos de
30:56colaboración o de pena, o ambos,
30:58entre los acuerdos está que las
31:01empresas puedan seguir licitando.
31:03Entonces, tú tienes a Odebrecht
31:05que está comprometida a pagar
31:07una multa, que no la paga,
31:09pero que puede seguir
31:11participando en las licitaciones
31:13del Estado como le dé la gana.
31:15Entonces, yo creo que uno
31:17de los propósitos de este
31:18proyecto de ley era evitar que
31:21eso pudiera ocurrir aumentando
31:23el periodo de inhabilitación,
31:26creo que son tres años,
31:28de estas empresas a un periodo
31:31mayor.
31:37Yo entiendo que el Ministerio
31:39Público necesite de los acuerdos
31:42de pena como una herramienta para
31:44probarla con culpabilidad,
31:46en este caso de autoridad,
31:48de autoridades del gobierno,
31:50porque, ojo, en este caso,
31:52la empresa es culpable
31:54porque paga la coima,
31:56pero el gobernante es culpable
31:58porque pide la coima.
32:00Entonces, aquí hay una relación,
32:02no de concubinato,
32:04pero hay una relación según
32:06la cual muchos empresarios,
32:08ahora no estoy defendiendo
32:10la honestidad de las empresas
32:12corruptas, muchos empresarios
32:13dicen, bueno, si yo no pago
32:15la coima, entonces no gano
32:16contrato y yo pa' que estoy aquí.
32:18Denuncia. Eso no es un argumento.
32:20Bueno, no, estoy hablando
32:22de la lógica de las empresas
32:24que están metidas en este rollo
32:26o que han cometido actos
32:28de corrupción y los han confesado,
32:30etcétera, etcétera. Entonces,
32:32yo sí creo que esta ley,
32:35con sus reformas para atender
32:37las posibles debilidades
32:40del proyecto original,
32:42era necesaria y que lo único
32:44que ha hecho la Asamblea
32:46la mayoría de la Asamblea
32:48es hacer lo que ha hecho
32:50históricamente defender
32:52empresas corruptas.
32:54Si tú quieres comentar algo, dale.
32:56Yo creo que era necesario
32:58la discusión, por lo menos.
33:00Tal vez en la discusión
33:02se podía haber encontrado
33:04que una inhabilitación permanente
33:06no era lo mejor, no era
33:08lo más eficiente, tal vez una
33:10aumentar el espacio.
33:12La Asamblea crea subcomisiones
33:14a veces para tantas soquetadas.
33:16Hay momentos que en realidad
33:18deberían morir sin siquiera
33:20tener un 5.000 niños de vuelta.
33:22Exacto.
33:23Y yo no creo.
33:24A mí me impresiona que
33:26por una cosa,
33:28por una propuesta tan importante
33:30o tan crucial en la lucha
33:32contra la corrupción,
33:33ni siquiera se le haya quedado
33:34un poco más de tiempo para
33:35analizar cuál es para
33:37para conscienciarse un poco
33:38sobre el problema,
33:39mejor sobre el problema y ver
33:40cuáles son las posibles
33:41soluciones.
33:42O sea,
33:43por ese argumento,
33:44lo mataron.
33:45Y o sea,
33:46esto es lo que yo asumo.
33:47Si uno piensa que
33:48una organización criminal
33:49altamente sofisticada
33:50se infiltró en la Asamblea
33:51y la utiliza como
33:52un mecanismo de protección.
33:53O sea,
33:54yo no veo a todos
33:55los diputados iguales.
33:56Yo no veo a algunos
33:57diputados igual que otros.
33:58Yo veo algunos diputados
33:59como criminales
34:00entrometidos en la Asamblea
34:02utilizando las protecciones
34:04que le da la curul
34:05para manejar
34:06su imperio criminal.
34:07Entonces,
34:08hasta que no veamos
34:09esa infiltración,
34:10que no la estoy diciendo
34:11yo, la dijo un presidente
34:12de la República
34:13dentro de un pleno
34:14en la Asamblea
34:15y habló sobre
34:16los narcodiputados
34:17y la corrupción.
34:19Eso ha sido denunciado
34:20en los niveles más altos.
34:21Pero eso lleva al punto
34:22que yo quiero traer aquí,
34:23que es la cultura
34:24de corrupción que tenemos
34:25en Panamá,
34:26una severa cultura
34:27de corrupción.
34:28Y la razón por la que
34:29es difícil erradicar
34:30esa cultura de corrupción
34:31es porque viene
34:32desde la época colonial.
34:33Cuando aquí la aduana,
34:34la primera aduana
34:35en tierra firme,
34:36como dijo Mulino
34:37que teníamos aquí,
34:38se manejaba con sobornos
34:39y movimientos irregulares
34:40y favores y prebendas,
34:41etc.
34:42Y mucho contrabando.
34:43Entonces, o sea,
34:44desde siempre
34:45la cultura panameña
34:46comercial ha sido
34:47hiper corrupta
34:48en ese sentido.
34:49Y por eso
34:50las empresas
34:52dicen, dije, bueno,
34:54aquí si yo no pago coima
34:56no tengo contrato.
34:58Entonces yo puedo
34:59fácilmente decir aquí
35:00sentado, bueno,
35:01ve y denuncia.
35:02Pero lo que ellos dicen
35:03es, dije, ¿a quién
35:04le voy a denunciar?
35:05Si en este país
35:06a nadie le importa
35:07que haya corrupción o no.
35:08Y la prueba de eso
35:09es que vemos
35:10que personas corruptas.
35:11Pero además, ¿a quién
35:12le importa la corrupción?
35:13Sí, sí,
35:14este funcionario
35:15me está pidiendo plata.
35:16¿Cuántas probabilidades?
35:17Pero no va a pasar nada.
35:18¿Qué pasa cuando
35:19ese funcionario
35:20es el presidente
35:21de la República?
35:22Bueno, es que ahí
35:23voy al punto.
35:24¿Qué garantía tiene
35:25un empresario
35:26que denunciando
35:27un presidente
35:28de pedirle una coima
35:29vaya a ganar el caso?
35:30Claro.
35:31Y a eso quiero llegar
35:32con la cultura de corrupción.
35:33O sea,
35:34todos los incentivos
35:35están para que no denuncies.
35:36Paga tu coima
35:37y muévete para adelante.
35:38¿Quieres reformar
35:39tu apartamento?
35:40Págale al arquitecto
35:41a hacer que los delitos
35:42de corrupción
35:43casi que a la imprescriptibilidad
35:44si es necesario.
35:45Sí, correcto.
35:46O sea,
35:47porque primero los delitos,
35:48el delito de corrupción
35:49no se investiga en Panamá,
35:50el delito mismo,
35:51porque eso
35:52prescribe a los cuatro años.
35:53La condena es demasiado baja
35:54como para hacer un esfuerzo
35:55para investigar un caso,
35:56un caso por corrupción
35:57puntualmente.
35:58Lo investigan
35:59por otras causas,
36:00blanqueo de capitales,
36:01otras razones,
36:02otros delitos
36:03contra la administración pública.
36:05Justamente por eso,
36:06tomando en cuenta
36:07cómo se reparte
36:08el poder en Panamá,
36:09tomando en cuenta
36:10cuando fue la última vez
36:11que tuvimos un procurador
36:12de la Nación
36:13que durará su periodo.
36:14A cada rato
36:15están siendo cambiados
36:16por las cercanías
36:17que tienen con los presidentes
36:18de la República.
36:19Justo por esas debilidades
36:20hay que avanzar en normas.
36:21Si no,
36:22como estas,
36:23como la imprescriptibilidad
36:24de los delitos
36:25de corrupción.
36:26Me alegra mucho
36:27que acabes de mencionar eso
36:28porque justo la nota de Dalia
36:29Pichell,
36:30Mañana Nueva Nación,
36:31es sobre el historial
36:32de los procuradores
36:33que no han podido
36:34completar sus periodos.
36:35Brevemente,
36:36porque ya hay que pedir el cambio
36:37para pasar al siguiente tema.
36:38Solo quisiera mencionar
36:39que esta cultura de corrupción
36:40nos afecta a los panameños
36:41porque cuando un panameño
36:42de clase media
36:43baja,
36:44va al banco
36:45a buscar una hipoteca,
36:46un préstamo,
36:47se le imponen
36:48demasiados requisitos
36:49exagerados
36:50de que, bueno,
36:51presenta esto,
36:52presenta lo otro,
36:53presenta tal cual,
36:54hasta, hasta, hasta.
36:55Pero espérate,
36:56¿y cómo Debrecht
36:57ha manejado todo su dinero
36:58en este país?
36:59O sea,
37:00¿por qué los bancos
37:01le dan un trato especial
37:02a ciertos grupos
37:03y al grueso
37:04a la población panameña
37:05casi que la discriminan
37:06en su trato?
37:07Eso es algo
37:08que los bancos ilícitos
37:09se podrían dar
37:10si no hubiera
37:11una estructura bancaria
37:12que le diera flujo.
37:13Ah, bueno,
37:14el banco dice,
37:15yo no puedo asegurar
37:16que la transacción
37:17sea ilícita o no.
37:18Claro que sí,
37:19por eso tú tienes tu proceso
37:20de conocer tu cliente
37:21y debida diligencia
37:22que, por cierto,
37:23me los impones a mí
37:24que ni siquiera
37:25soy una empresa constructora
37:26y los tengo que cumplir
37:27a carta cabalidad.
37:28¿Cómo es posible
37:29que no te diste cuenta
37:30que era una empresa fachada?
37:31¿Cómo era posible
37:32que no te diste cuenta
37:33que ese dinero
37:34venía de la corrupción?
37:35Entonces,
37:36¿para qué tienes
37:37que hacer eso?
37:38Porque la calidad técnica
37:39del debate legislativo
37:40en la Asamblea
37:41es paupérrima.
37:42Las leyes de Panamá,
37:43la verdad,
37:44son lamentables.
37:45O sea,
37:46no están bien redactadas,
37:47errores ortográficos,
37:48no tienen coherencia lógica,
37:49no tiene estructura temática.
37:50O sea,
37:51es muy triste
37:52la calidad legislativa
37:53y eso lo vemos
37:54en el desastre organizacional
37:55que vemos
37:56alrededor del país.
37:57Pero sin duda
37:58que esta estrategia
37:59a mí me parece,
38:00al menos que le resultó
38:01a la coalición Vamos
38:02o a los grupos
38:03que difieren
38:04de la bancada oficialista
38:05porque, en efecto,
38:06pueden decir,
38:07ven,
38:08ellos están
38:09a favor de la corrupción
38:10y nosotros no.
38:11Muchos panameños
38:12no se van a leer
38:13el contenido de esta norma.
38:14Muchos no van a entender
38:15que no cuaja con esto
38:16o choca con lo otro.
38:17Pero lo que sí queda claro
38:18y retratado
38:19por todas partes
38:20es que se presentó
38:21una iniciativa
38:22contra la corrupción
38:23y este grupo
38:24selecto de diputados
38:25la descartó
38:26y ni siquiera la trató.
38:27Esas son las tipos
38:28de victorias
38:29que debería ejercer
38:30esta bancada diferente
38:31porque mi asunción,
38:32o sea,
38:33lo que yo pienso,
38:34lo que yo asumo
38:35es que el grupo
38:36que está generado
38:37reconoce que está en peligro,
38:38reconoce que tienen
38:39que trabajar juntos
38:40para preservar
38:41sus privilegios de antes
38:42y, por lo tanto,
38:43le van a negar
38:44a la coalición Vamos
38:45cualquier victoria legislativa.
38:46La coalición Vamos,
38:47considero yo,
38:48no va a lograr pasar
38:49ningún proyecto,
38:50no va a lograr avanzar
38:51su agenda legislativa
38:52porque eso los favorecería
38:53en la siguiente elección
38:54y estos grupos
38:55de la bancada oficialista
38:56desean descartar eso.
38:57Pero este tipo de esfuerzos
38:58les generan estas victorias
38:59de reputación
39:00donde dicen,
39:01dije, bueno,
39:02hay todo un tema
39:03de debate legal,
39:04hay que hablar sobre
39:05el tema de la corrupción.
39:06Ellos dijeron que no
39:07y nosotros dijimos que sí.
39:08Esas son las cosas
39:09que creo que quedan
39:10a largo plazo
39:11hacia la siguiente elección.
39:12¿Tú quieres comentar
39:13algo más sobre este tema,
39:14Fernando?
39:15OK, listo,
39:16entonces cerramos,
39:17vamos al cambio
39:18y cuando regresamos
39:19entramos a hablar
39:20sobre el tema de transporte.
39:21Manténgase en sintonía,
39:22están escuchando Mesa de Periodistas
39:23el análisis profundo
39:24diferente que los pone el día.
39:25Ya regresamos.
39:30Y estamos de regreso
39:31en Mesa de Periodistas
39:32el análisis profundo
39:33diferente que los pone al día.
39:34Les recuerdo,
39:35les habla Alfonso Rimaldo,
39:36me acompaña Fernando Martínez,
39:37también con nosotros
39:38Nicanor Alvarado.
39:39El penúltimo tema
39:40en agenda,
39:41de hecho,
39:42tiene que ver
39:43con un reportaje
39:44que saliera aquí
39:45en TVN
39:46sobre el tema de transporte
39:47con más información,
39:48Nicanor.
39:49Sí,
39:50ayer nuestra compañera
39:51Elizabeth González
39:52hizo un especial
39:53sobre los diálogos rojos
39:54y cuenta
39:55cómo nunca se fueron,
39:56cómo han nacido
39:57como una pequeña industria
39:58de rearmar estos buses
39:59dado que hay
40:00una prohibición
40:01de importación
40:03de los matios
40:04y todo esto
40:05para poderlos
40:06ponerlos a circular.
40:07Pero
40:08el fondo de la pieza
40:09entra
40:10a contar
40:11decisiones
40:12que ha tomado
40:13la autoridad del tránsito
40:14recientemente,
40:15hace poco más de dos meses,
40:16por ejemplo,
40:17el tránsito tomó
40:18la decisión
40:19de autorizar
40:20que una nueva ruta
40:21de Diablos Rojos
40:22operara por
40:23la Tumba Muerto,
40:24la ruta de Gonzalillo
40:25Tumba Muerto,
40:26argumentando que
40:27el permiso
40:28de operación
40:29lo tenía desde 1994,
40:30un permiso que nunca
40:31nadie ejecutó
40:32porque había
40:33una disputa
40:34entre dos empresas
40:35transportistas
40:36y esa disputa
40:37que viene
40:38desde hace
40:3930 años
40:40se vino a resolver
40:41en el 2024,
40:4215 años después
40:43que los Diablos Rojos
40:44empezaran
40:45este proceso
40:46de extinción
40:47por lo menos
40:48por las vías troncales
40:49de la ciudad.
40:50Como esta empresa
40:51tiene un permiso
40:52para poner 20 buses
40:53en la calle,
40:54aunque hay 8.
40:55Cuenta también
40:56el caso
40:57de la ruta
40:58de Costa del Este,
40:59una ruta que
41:00durante el gobierno
41:01dio autorización
41:02para...
41:03más bien,
41:04esa ruta operaba,
41:05corrijo,
41:06pero el tránsito
41:07tomó la decisión
41:08de restringir
41:09la operación
41:10del Metrobús
41:11en Costa del Este,
41:12la ruta Costa del Este
41:13San Miguelito
41:14en favor
41:15de los buses
41:16Diablos Rojos.
41:17La restricción
41:18implicó
41:19cambiarle la cabecera
41:20a la ruta
41:21del Metrobús
41:22y obligar al Metrobús
41:23a hacer sus buses
41:24menos frecuentes
41:25en esa ruta
41:26para que los Diablos Rojos
41:27tuvieran un mayor espacio.
41:28Yo veía la nota
41:29en la que el tránsito decía
41:30que los buses operaban
41:31en Costa del Este
41:32San Miguelito,
41:33yo que...
41:34o sea,
41:35circulo por esas zonas
41:36de la ciudad,
41:37a mí me parece
41:38que el número del tránsito
41:39no se corresponde
41:40ni un poquito
41:41con la realidad
41:42de la cantidad de buses
41:43que tiene esa operadora
41:44en circulación.
41:45Y no solamente buses
41:46que tienen certificado
41:47de operación
41:48y buses que no tienen
41:49certificado de operación,
41:50es decir,
41:51Diablos Rojos
41:52que operan
41:53de manera pirata
41:54en esas rutas.
41:55A mí,
41:56todo este reportaje
41:57me ha hecho pensar
41:58sobre
41:59cómo durante los últimos...
42:00sobre todo
42:01en el último gobierno
42:02se tomaron decisiones
42:03que lo que hicieron
42:04es echar para atrás
42:05brutalmente
42:06la política
42:07de transporte público
42:08en la ciudad de Panamá.
42:09Desde decisiones
42:10no tomadas
42:11con respecto al metrobús
42:12y sin hablar de...
42:13bueno,
42:14el tema de las piezas,
42:15o sea,
42:16por ejemplo,
42:17de la implementación
42:18de rutas que eran necesarias
42:19para asegurar
42:20la conexión de la ciudad,
42:21rutas que...
42:22como una ruta
42:23que estaba en papel
42:24que era la de Atlapa-Albruz
42:25cruzando toda la ciudad
42:26de Panamá
42:27para que alguien
42:28que quiera ir a la Villa Porras
42:29pueda ir y venir,
42:30pueda ir a la Transísmica,
42:31pueda ir a la Tumba Muerto
42:32sin tener que ir
42:33hasta el centro de la ciudad,
42:34como la deficiencia
42:35que tiene
42:36la 12 de octubre,
42:37por ejemplo,
42:38que tiene dos rutas
42:39en un sentido
42:40y en el otro sentido
42:41no tiene ni un bus
42:42que pase.
42:43Cosas como esas
42:44que la Autoridad del Tránsito,
42:45que es la contraparte
42:46contractual
42:47del metrobús,
42:48debería estar pensando
42:49cómo mejorar.
42:50Lo que hicieron
42:51fue enterrar el metrobús
42:52y darle un espacio
42:53cada vez mayor
42:54a los Diablos Rojos.
42:55Y no se trata
42:56en el fondo
42:57de los transportistas
42:58de Diablos Rojos.
42:59Ni siquiera en el fondo
43:00se trata
43:01del problema
43:02de si el bus
43:03es un cóster
43:04o es un Diablo Rojo
43:05o es una nevera.
43:06Es que el tránsito
43:07a mí me impacta
43:08que esta ciudad
43:09haya admitido
43:10como normal
43:11tener una multiplicidad
43:12de sistemas.
43:13Es decir,
43:14hay unos barrios
43:15a los que el metrobús
43:16no llega
43:17y en el fondo
43:18no es que no llegue
43:19el metrobús,
43:20es que no llega
43:21el derecho de,
43:22por ejemplo,
43:23pagar 25 centavos
43:24por un pasaje
43:25o tener un bus
43:26en mejores condiciones.
43:27O sea,
43:28formar parte
43:29de un sistema
43:30que te acerca al metro.
43:31Hay barrios
43:32que pueden hacer eso
43:33y hay barrios
43:34que tienen que pagar
43:35por un pirata
43:36que la única alternativa
43:37es pagar un bus
43:38de a 50 centavos
43:39descachalandrado.
43:40Hay barrios
43:41en donde ni siquiera
43:42tienes a quién reclamarle
43:43si el bus pasa o no pasa.
43:44O sea,
43:45en 15 años
43:46esta ciudad
43:47debe haber establecido
43:48una agenda
43:49de cómo,
43:50si no el metrobús,
43:51sistemas parecidos,
43:52todos bajo
43:53un mismo paraguas,
43:54todos bajo
43:55nuestra agenda
43:56debió haber sido
43:57que en el 2000,
43:58no sé,
43:5925,
44:00ya queríamos
44:01que un sistema
44:02organizado,
44:03incluso por estos
44:04propios transportistas,
44:05pero organizado
44:06con contratos
44:07de concesión,
44:08entraran al corregimiento
44:09Caimitillo.
44:10Ya vamos a reemplazar
44:11esa flota vieja.
44:12Vamos a reemplazar
44:13este sistema
44:14de piqueras
44:15del transportista
44:16dueño de su machete
44:17por un sistema
44:18más ordenado.
44:19Viene la línea 3
44:20del metro.
44:21Ni siquiera
44:22hay todavía con claridad
44:23un plan sobre
44:24cómo reemplazar
44:25toda esta megaflota
44:26de diablos rojos
44:27y neveras y cóster
44:28que hay
44:29y de piratas
44:30que hay en el oeste
44:31y que van a sufrir
44:32cuando entre el metro
44:33porque las primeras
44:34víctimas van a ser ellos.
44:35Y te pregunto
44:36¿cuánto dinero
44:37no hemos gastado
44:38en mejoría de transporte
44:39en los últimos 15 años?
44:40Yo creo que mucho menos
44:41de lo que debimos
44:42haber gastado.
44:43Pero si es que la plata
44:44que la gastamos
44:45se usó bien,
44:46siquiera.
44:47Probablemente
44:48la mayor parte
44:49de ese dinero
44:50se va a subsidiar
44:51el sistema
44:52y es necesario.
44:53Yo creo que la gente
44:54que está en la mesa
44:55tiene que pensar
44:56sobre el tema
44:57de los transportes
44:58que forman parte
44:59de la política del Estado,
45:00que el metro,
45:01que el metrobús,
45:02mal o bien,
45:03y otros a los que
45:04simplemente se les deja
45:05en manos de las prestatarias
45:06con las lógicas
45:07de operación
45:08que tienen estas prestatarias
45:09de los años 80, 90
45:10y punto.
45:11O sea,
45:12el tema aquí
45:13no es solamente
45:14si hay un diablo rojo
45:15o hay una nevera.
45:16Es que no puede ser
45:17que esta ciudad
45:18no avance
45:19hacia organizar
45:20un sistema.
45:21Ahí está sobre la mesa
45:22pero no tiene capacidad
45:23de poder gestionar esto,
45:24de crear una nueva institución
45:27que le reste
45:28todas las funciones
45:29de transporte público,
45:30al menos en la zona metropolitana,
45:31al tránsito
45:32y que tenga la capacidad
45:34de poder mirar
45:35de aquí en el largo plazo
45:37ordenar esto.
45:39Pero si no se hace nada
45:40va a quedar en papel.
45:41Fernando.
45:42No, en papel no.
45:44Va a quedar algo peor.
45:48Miren,
45:49lo que han hecho
45:51los gobiernos,
45:53fíjense,
45:54la apuesta principal
45:56para enfrentar
45:57la crisis
45:58del transporte público
46:00y lo que eso representa
46:01para el bienestar
46:02de los panameños,
46:03o sea,
46:04que personas
46:06estén
46:07en un transporte público
46:08con aire acondicionado,
46:09con un conductor
46:10que paga seguridad social,
46:12que cumple un horario
46:13de ocho horas,
46:15que se tiene jubilación
46:17sin un
46:18una persona
46:19que lo maltrate,
46:20sin la incomodidad
46:21y principalmente
46:23sin el peligro
46:25de que ese bus
46:26se caiga por un barranco,
46:27se choque,
46:28se le caiga
46:29el tren trasero,
46:31que esos son los
46:32lamentablemente
46:34no hay forma
46:35de,
46:36yo vi en el reportaje
46:37personas diciendo
46:38que esos buses son seguros.
46:39¿Quién asegura
46:40que sean seguros?
46:41Yo no sé
46:42ni cómo pasan revisados
46:43si hace cuantos años
46:44en este país
46:45no se pueden ni siquiera
46:46traer las piezas,
46:47las piezas de repuesto.
46:49Esos buses
46:51fueron objeto
46:52de un escándalo
46:53supremo
46:54en este país
46:55de corrupción.
46:57Ese escándalo,
46:58por eso es que me asombra
47:00la forma tan aséptica
47:02en la que los funcionarios
47:04se refieren
47:05al tema
47:06del escándalo
47:07le dicen
47:08rescate administrativo.
47:10Eso no fue ningún
47:11rescate administrativo,
47:12fue un mega escándalo
47:13de corrupción.
47:15Lo vimos aquí
47:16buses que fueron
47:17indenizados varias veces,
47:19esto fue a tribunales,
47:21yo no sé por dónde vas
47:22y por la corte
47:23hay personas condenadas,
47:24yo qué sé.
47:26Entonces ahora
47:27resulta que
47:29me resulta inaceptable
47:30que hablemos
47:31de rescate administrativo,
47:33hablemos de una estafa,
47:35hablemos de delitos
47:37porque
47:38de una apuesta
47:40criminal
47:41de sucesivos gobiernos
47:43de poner
47:44a contramano
47:45de la apuesta
47:47para resolver el problema
47:48que es mi bus
47:49y metrobús
47:51poner la autoridad
47:52del tránsito
47:54en manos de transportistas.
47:56Y eso pasó
47:57durante el gobierno pasado.
47:58Y los anteriores
47:59y el anterior
48:00y el anterior.
48:01¿Por qué?
48:02Poner
48:03la autoridad del tránsito
48:04en manos de transportistas
48:05significa
48:06que transportistas
48:07van a favorecer
48:08transportistas
48:10a mafias transportistas
48:11y no van a favorecer
48:12la apuesta estatal
48:13que es la empresa
48:14MiBus.
48:15Por eso para mí
48:16no es ninguna sorpresa
48:17que en las mismas rutas
48:18donde debería estar
48:19MiBus
48:20de pronto aparezcan
48:21Londo y Urondo
48:22y que no,
48:23hace 15 años
48:24yo tenía un papel
48:25que firmó alguien
48:26un transportista
48:27que era de la autoridad
48:28del tránsito
48:29para que yo pudiera
48:30hacer eso.
48:31Es decir,
48:32a mí eso no me hace
48:33ningún sentido.
48:35A mí me parece escandaloso
48:36lo que pasa con el tránsito
48:37y me parece escandaloso
48:39que teniendo
48:40una capacidad
48:41porque no estamos
48:42inventando nada
48:43o sea,
48:44estos temas
48:45Y Panamá no es una ciudad
48:46tan grande.
48:47Sí, o sea,
48:48las soluciones
48:49están allí.
48:50Están
48:52tú quieres una prestataria
48:53tú no quieres
48:54tú quieres
48:55quién audita
48:56una prestataria
48:57a ver
48:58porque un cupo vale
48:5940 mil dólares
49:00si no vale
49:0140 mil dólares
49:02si hay un negociado
49:03de cupos
49:04esa plata ¿de dónde sale?
49:05¿Quién se la lleva?
49:06¿Para dónde va?
49:07¿Alguien la audita?
49:08No auditarla
49:09o sea
49:10Aquí dice un oyente
49:11pago 100 dólares
49:12por una carta
49:13al director de tránsito
49:14más 20 dólares
49:15al diario guardia
49:16de turno de la piquera
49:17en San Isidro
49:18y 80 dólares de cuenta
49:19si no tienes esa carta
49:21tienes que pagar
49:2210 y hasta 20 dólares
49:23a cada guardia
49:24que te pague
49:25¡Qué locura la verdad!
49:26Es un sistema
49:28profundamente corrupto
49:31entonces
49:32la gente
49:33que está
49:34en el timón
49:36son
49:37explotados
49:38un grupo de personas
49:40yo no sé si se llaman
49:41piqueras
49:42prestatas
49:43llámalos como tú quieras
49:44diputados
49:45también
49:46hubo un tiempo
49:47que teníamos una bancada
49:48de transportistas
49:49en la asamblea
49:50yo no sé si la tenemos todavía
49:51pero
49:52a mí me sorprende
49:53que esta
49:54esta corrupción
49:55sistemática
49:56por la cual
49:57pagan
49:58es un modelo de negocio
49:59para 4 grillones
50:00pero por las cuales
50:01pagan todos los usuarios
50:03lo mismo que los piratas
50:04lo mismo que
50:05el transporte llamado
50:06selectivo
50:07lo que tú quieras
50:08en todas estas instancias
50:10hay corrupción
50:12corrupción con los cupos
50:13corrupción con la carta
50:14corrupción con esto
50:15corrupción con lo otro
50:17y lo peor
50:19todo el mundo lo sabe
50:20o sea
50:21yo no lo estoy inventando
50:22cultura de corrupción
50:23en la pieza de Elizabeth
50:25hablan sobre
50:26el transportista habla sobre
50:27por qué
50:28usan Diablo Rojo
50:29y no otro tipo de transporte
50:31y plantea una realidad
50:32yo no puedo comprar un bus
50:33que me cuesta 70 mil dólares
50:34para cobrar
50:3550 centavos
50:36o sea
50:37eso es imposible
50:38no va a dar
50:39voy a quedar
50:40no voy a ni pagar
50:41no me va a alcanzar
50:42ni a mí
50:43ni a mi hijo
50:44ni a mi nieto
50:45para pagar ese bus
50:47y eso me hace pensar
50:48que
50:49ese
50:50ese soundbite
50:51esa declaración
50:53en realidad es la que
50:54nos permitiría magnificar
50:55el problema
50:56en el fondo no se trata
50:57de que el Metrobús
50:58como empresa
50:59sea la que opere todo
51:00no
51:01lo que tiene que pasar
51:02es que el Estado
51:03tiene que agarrar
51:04y esta concesionaria
51:05trabajar con ellas
51:06o sea
51:07hacer las corporaciones
51:08que ellas puedan
51:09y ponerle las reglas
51:10estos son los buses
51:11que vas a comprar
51:12este es el tipo de transporte
51:13que vas a dar
51:14este es el pasaje
51:15yo lo voy a cobrar
51:16y yo te pago
51:17por una operación
51:18y que ellos puedan ir
51:19a un banco
51:20como organización
51:21y pedir
51:22el dinero que tengan que pedir
51:23para comprar los buses
51:24que tienen que comprar
51:25para poder operar
51:26los buses que tienen que operar
51:27yo no estoy de acuerdo contigo
51:28porque eso no se puede hacer
51:29con los que están
51:30ya los que están
51:31se acostumbraron
51:32o sea
51:33diles a ellos
51:34que tú vas a hacer ahora
51:35un modelo de negocios
51:37en el cual
51:39el usuario
51:40el que se sube al bus
51:42es la razón
51:43de ser de eso
51:45porque
51:46ese que compra
51:47en cuarenta mil
51:48o lo que sea
51:49que compra
51:50el cajón
51:51y después le pone
51:52una pieza vieja
51:53su razón de ser
51:54es un negocio
51:55es lucrar
51:56el que tiene
51:57ese que tiene tres
51:58tenía tres buses
51:59pero hay unos
52:00que tienen cuarenta
52:01y cien
52:02y que
52:03y que no pasa nada
52:05esos que tienen
52:06cuarenta y cien
52:07explotan
52:08a los que
52:09al final
52:11conducen los buses
52:13en detrimento
52:14de la calidad
52:15del servicio que prestan
52:16entonces
52:17yo no creo
52:18en consagrar
52:19a la mafia actual
52:20ellos deberían estar
52:22no sé qué pasó
52:23con el caso
52:24de las
52:25de los rescates
52:26administrativos
52:28ellos deberían
52:29estar pagando
52:31por actos
52:32de corrupción
52:33sí, sin duda alguna
52:34los corruptos sí
52:35yo no me estoy
52:36refiriendo yo
52:37lo que creo también
52:38es que
52:39parte de la crisis
52:40de los diablos rojos
52:41y del transporte
52:42público pasa
52:43por la ineficiencia
52:44del Estado
52:45de poder garantizar
52:46de poder hacer
52:47que se cumplan las normas
52:48en un sistema ordenado
52:49no pueden existir
52:50piqueras
52:51ni el bus
52:52que va a la casa
52:53del transportista
52:54en el fondo
52:55el bus no le pertenece
52:56al transportista
52:57le pertenece
52:58a una colectividad
52:59de una empresa transportista
53:00o sea
53:01tiene ganancias
53:02paga impuestos
53:03o los impuestos
53:05forman parte
53:06de una forma de subsidiar
53:07el transporte
53:08o sea
53:09mi bus es subsidiada
53:10por el Estado
53:11yo lo que no puedo creer
53:12o sea
53:13mi bus está obligada
53:14a tener
53:15sus buses tienen que ir
53:16a descansar
53:17a un patio
53:18allí se les hace
53:19mantenimiento
53:20ahí deben tener
53:21contratos de mantenimiento
53:22que el Estado
53:23no tenga la capacidad
53:24de cumplirlo
53:25de hacerlo
53:26es otra historia
53:27igual debe pasar
53:28con otras concesionarias
53:29de transporte público
53:30no es una sola empresa
53:31y tampoco es estratégico
53:32que una sola empresa
53:33opere todo
53:34veamos el caso
53:35de Santiago de Chile
53:36o Colombia
53:37en Colombia
53:38está el Transmilenio
53:39el Transmilenio
53:40es una marca
53:41es la marca de la ciudad
53:42claro
53:43pero cuando miras para abajo
53:44Transmilenio
53:45contrata a empresas
53:46para que tú tienes
53:47la operación de aquí
53:48tú tienes la operación de acá
53:49pero todo está regularizado
53:50porque tú no cobras
53:51cobro yo
53:52correcto
53:53este es el estándar de bus
53:54tus ruteros
53:55no lo pones tú
53:56no me vas a poner
53:57te amo mucho mi amor
53:58no eso no se puede
53:59está estandarizado
54:00incluso
54:01cuáles son las políticas
54:02laborales de estas compañías
54:03claro
54:04de cara al usuario
54:05todo es lo mismo
54:06y es el sistema
54:07el que le paga
54:08a sus operadores
54:09yo solo quería aportar
54:10tú mencionaste la palabra
54:11ineficiencia
54:12agregaría la palabra
54:13también desinterés
54:14porque yo
54:15agregaría la palabra
54:16corrupción
54:17bueno es que voy para allá
54:18o sea
54:19ya tenemos que cerrar pronto
54:20pero brevemente
54:21no se puede obviar también
54:23el factor político
54:24dentro del sector transporte
54:25no solo porque
54:26el sector transporte
54:27genera mucha plata
54:28para financiar
54:29irregularidades políticas
54:30a veces
54:31sino por el hecho de que
54:32la entrega del poder
54:33sobre el transporte
54:34es parte del favor político
54:35que da el corrupto
54:36para obtener legitimidad
54:37y no solo eso
54:38sino que usa
54:39esos mismos sistemas
54:40de transporte
54:41el día de las elecciones
54:42para movilizar a sus electores
54:43el lobby transportista
54:44es supremamente fuerte
54:45yo sé
54:46tanto como el lobby
54:47en el agro
54:48o sea
54:49es supremamente fuerte
54:50totalmente
54:51y ese lobby
54:52no permite
54:53que haya una transformación
54:54que se enfoque
54:55en el derecho a los usuarios
54:56y lo curioso es que
54:57pero esto comienza
54:58por poner de directores
54:59del tránsito
55:00a representantes
55:01del lobby transportista
55:02¿cómo quieres cambiar algo?
55:03¿cómo quieres quitar
55:04a la mafia
55:05poniendo a la mafia
55:06a dirigir el transporte?
55:07yo lo que creo
55:08es que la autoridad de tránsito
55:09tiene que ser reformada
55:10y hay que restarle
55:11las competencias
55:12de transporte público
55:13en la zona metropolitana
55:14hay que crear
55:15una entidad especializada
55:16para eso
55:17porque el tránsito
55:18está aprobado
55:19para eso no sirve
55:20lo que a mí me duele
55:21Nicanor
55:22es que esto mismo
55:23que estás diciendo
55:24lo dijimos hace 20 años
55:25y como país
55:26y hoy tenemos un sistema
55:27inefectivo
55:28y de hecho
55:29los diablos rojos
55:30han regresado
55:31todo ese revuelu
55:32y el cuento
55:33y el estrés
55:34y la fiesta
55:35que los diablos rojos
55:36se iban
55:37miren la calidad
55:38de nuestro desarrollo
55:39institucional
55:40que los tenemos
55:41que traer de vuelta
55:42y por esto regreso
55:43a temas culturales
55:44o sea
55:45es cierto que tenemos
55:46que limpiar la corrupción
55:47en el estado
55:48pero la población
55:49tiene que empezar
55:50a relacionar
55:51el hecho de decir
55:52cada dólar
55:53que se lleva un corrupto
55:54es una viejita
55:55de alimentación
55:56hay que vincular
55:57el costo de la corrupción
55:58a la eficiencia
55:59de los servicios públicos
56:00y a la mala calidad de vida
56:01para que los panameños
56:02finalmente digan
56:03ah
56:04es que si no le doy plata
56:05a un corrupto
56:06entonces puedo tener
56:07alimentación sana
56:08salud
56:09si es correcto
56:10si no le diéramos la plata
56:11a los corruptos
56:12tendríamos suficiente
56:13para todas estas otras cosas
56:14entonces que se vuelva
56:15una lucha
56:16no es maniquea
56:17si maniquea
56:18entre la corrupción
56:19y la eficiencia pública
56:20qué pena que se acaba el tiempo
56:21porque hay un montón
56:22de comentarios
56:23claro que son temas
56:24que son temas que
56:25la gente
56:26son temas que la gente
56:27sufre
56:28aquí hay defensores férreos
56:29de los diablos rojos
56:30es que resuelven
56:31no hay que negar
56:32que en la ineficiencia
56:33resuelven
56:34y por eso mucha gente
56:35depende de ellos
56:36lo que duele
56:37es que no se dan cuenta
56:38de que podría ser mejor
56:39y es esa imaginación
56:40de lo que podría ser mejor
56:41lo que valdría la pena
56:42desarrollar
56:43yo solo espero
56:44que un diablo rojo
56:45no se desarme
56:46en una carretera
56:47y ocurra un accidente
56:48terrible
56:49porque
56:50al final
56:51nadie se hace responsable
56:52bueno con esto
56:53terminamos aquí
56:54en Mesa de Periodistas
56:55así que vamos a llevar al cierre
56:56del programa
56:57veamos brevemente
56:58cuáles son las 5 noticias
56:59más leídas
57:00de tvn-2.com
57:04la número 5
57:05Mulino brinda apoyo
57:06internacional a Zelensky
57:07y Ucrania anuncia
57:08apertura de embajada
57:09en Panamá
57:10la cual será abierta
57:11en 2025
57:12la número 4
57:15discurso de Mulino
57:16en las Naciones Unidas
57:17tema ampliamente
57:18discutido hoy
57:19en Mesa de Periodistas
57:20pueden entrar a tvn-2.com
57:21a ver más detalles
57:22la número 3
57:25aprehenden
57:26esa h hay que pronunciarla
57:27aprehenden
57:28al ex representante
57:29de Veracruz
57:30por su supuesta vinculación
57:31con la desaparición
57:32de vigas del MOP
57:33continúa
57:34el misterioso caso
57:35de las vigas del MOP
57:36y ya las autoridades
57:37se están desplegando
57:38la número 2
57:41Mulino en las Naciones Unidas
57:42nuevamente
57:43y quizás esa es
57:44la número 1
57:45incluso me equivoqué
57:46en el conteo
57:47ah no
57:48desarticulan a banda
57:49dedicada a la venta
57:50ilegal de autos arrendados
57:51y capturan
57:52a su cabecilla
57:53desde el 2022
57:54este grupo
57:55alquilaba vehículos
57:56en diferentes arrendadoras
57:57con documentos falsos
57:58para posteriormente
57:59ponerlos en venta
58:00a través de
58:01plataformas digitales
58:02terrible terrible
58:03pero la verdad
58:04es que la gente
58:05si es ocurrente
58:06chino laica detenido
58:07bueno hemos llegado
58:08a el cierre del programa
58:09espero que lo hayan disfrutado
58:10muchas gracias
58:11a Nicanó de Alvarado
58:12gracias
58:13nos vemos
58:14muchas gracias
58:15a Fernando Martínez
58:16saludos a nuestros oyentes
58:17sobre todo
58:18muchas gracias a ustedes
58:19nuestro querido público
58:20que los pone el día
58:21feliz jueves