Bercoff dans tous ses états - Émission du 4 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Mohamed Sifaoui, auteur de "Hamas, plongée au coeur du groupe terroriste" aux éditions du Rocher, Yohan Pawer, fondateur du collectif Eros, Benjamin Morel Politologue et maitre de conférences a PARIS 2    Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-09-04##

Transcript

00:00:30Je pense que c'est une femme de rassemblement.

00:00:31Et puis, bien sûr, je connais bien l'appareil d'État.

00:00:33Je travaillais 7 ans auprès de François Mitterrand pour apprendre le métier, justement.

00:00:35J'ai été quatre mandats député.

00:00:37J'ai présidé une région pendant dix ans.

00:00:38J'étais plusieurs fois ministre.

00:00:38J'ai négocié la COP 21, les relations internationales sur le climat.

00:00:41Elle a beaucoup travaillé aussi.

00:00:42On se demande même si finalement, tout ça,

00:00:44ce n'est pas une opération aussi de vaste communication,

00:00:46potentiellement un peu d'enfumage.

00:00:47Non, mais je...

00:00:49Vous savez, je ne demande rien.

00:00:50Moi, je suis quelqu'un de très poli, de respectueux.

00:00:53Nous sommes en guerre.

00:00:55Eh oui, eh oui, nous sommes en guerre.

00:00:58Mais quelle guerre, quelle guerre.

00:01:00Vous imaginez le suspense ?

00:01:02Cela fait cinquante jours qu'on ne dort plus,

00:01:05qu'on ne mange plus, qu'on ne respire plus.

00:01:07La France est sans chef de gouvernement.

00:01:10Mais comment peut-on arriver à survivre sans chef de gouvernement ?

00:01:15Et pourtant, on arrive.

00:01:16Alors, qu'est-ce qui se passe ?

00:01:17Eh oui, chaque jour, les candidats, les supplications,

00:01:22les « je suis prêt de faire de dons de ma personne à la France », etc.

00:01:27On va en parler.

00:01:28On va en parler notamment avec le politologue Benjamin Morel.

00:01:31Et puis, on va parler aussi de ces commerces,

00:01:35de ces consommations hallucinantes.

00:01:38Par exemple, des 6 000 pénises dans les culottes des petites filles.

00:01:41Quoi, ça veut dire quoi ?

00:01:42Eh bien, on va en parler.

00:01:43Et on va surtout parler de ce qui se passe avec les mises en étiquettes

00:01:47de l'homosexualité par rapport au disponibilité du genre,

00:01:50avec Johan Power, qui vient de fonder le collectif Eros.

00:01:54On va en parler avec lui.

00:01:56Et pour montrer qu'il faut arrêter avec ce commerce tout à fait,

00:02:00je dirais, odieux et tout à fait lamentable des étiquettes

00:02:04qui essayent d'enfermer les gens.

00:02:06Et puis, le maire de Metz,

00:02:09qui veut créer des places de voitures spéciales pour les femmes,

00:02:12pour empêcher les viols.

00:02:14Il y aura des parkings spéciaux pour femmes, etc.

00:02:18Et puis, en seconde partie de l'émission,

00:02:21on va recevoir quelqu'un qui a fait un livre, une somme, vraiment.

00:02:25C'est l'écrivain essayiste Mohamed Sifaoui,

00:02:28qui a écrit un livre sur le Hamas.

00:02:31Une enquête très, très, très forte,

00:02:33très approfondie sur le mouvement Hamas.

00:02:35Et on va le recevoir.

00:02:37Et on va en parler de cela.

00:02:38Et vous savez très, très bien qu'aujourd'hui,

00:02:41la place qu'occupe le bourgeoisie au Moyen-Orient,

00:02:44et dans les consciences, et dans les guerres, et dans les drames,

00:02:47eh bien, ce livre fait la somme du mouvement

00:02:50qui a été au cœur de tout cela.

00:02:52A tout de suite, avec nous.

00:03:06Et vous ne pouvez pas savoir à quel point le suspense, l'angoisse,

00:03:10on attend, on attend.

00:03:12On n'attend pas Godot, on attend qui ?

00:03:15On attend, on attend.

00:03:17Et alors je vous parle, on ne sait toujours pas.

00:03:37Vous n'avez pas vu Mirza, Nino Ferrer,

00:03:39Ferrer ?

00:03:40Ferrer.

00:03:41Et vous n'avez pas vu le Premier ministre André,

00:03:43ça fait 50 jours, 50 jours sans Premier ministre.

00:03:46Il y a eu des noms qui circulent, qui ont circulé,

00:03:49et qui circulent encore.

00:03:50Il y a même eu certains, ou certaines, qui ont postulé.

00:03:54Mais alors André, ce Premier ministre, qu'est-ce qui se passe ?

00:03:57Eh bien, écoutez, est-ce que c'est une bonne nouvelle ou une mauvaise nouvelle ?

00:04:00Effectivement, on peut se poser la question.

00:04:03Donc, comme vous avez dit Marie,

00:04:05effectivement, cela fait 50 jours

00:04:09que M. Attal Gabriel, de son prénom, a démissionné.

00:04:13Donc, c'est très exactement le 16 juillet.

00:04:15Bien.

00:04:16Mais, mais, comme vous le savez,

00:04:18il expédie, comme son gouvernement, les affaires courantes.

00:04:21Et les affaires courantes, c'est les ventes d'armes,

00:04:23c'est le budget, etc.

00:04:25Alors, déjà, il y a quelque chose de magnifique,

00:04:27c'est-à-dire, ils ont démissionné,

00:04:29mais ce sont eux qui font la politique de la nation.

00:04:32Puisque, il n'y a personne d'autre.

00:04:34Donc, déjà, ça devient, c'est très, très intéressant.

00:04:37Autre chose absolument surréaliste,

00:04:39c'est les noms qui sont lancés.

00:04:41Vous voyez, c'est véritablement,

00:04:43je vais vous dire, en tout cas,

00:04:45c'est beaucoup plus perfectionné

00:04:48que l'élection du pape au Vatican.

00:04:50Au Vatican, les évêques, les archevêques votent.

00:04:53Et puis, il y a une fumée blanche,

00:04:55Habemus Papam.

00:04:56Et là, on se dit, mais quand Habemus Premier Ministre Ham ?

00:05:00On ne sait pas, on ne sait pas,

00:05:02parce que personne ne peut voter.

00:05:05Un super-archevêque qui décide,

00:05:08c'est l'archevêque Emmanuel Macron,

00:05:10le seul qui décide.

00:05:12Donc, on fait défiler les noms.

00:05:14Bernard Cazeneuve, Thierry Baudet,

00:05:17Xavier Bertrand,

00:05:19éventuellement David Lysnard.

00:05:21Et puis, il y a ceux, il y a ceux,

00:05:23quand même, il faut en parler,

00:05:25qui se proposent eux-mêmes.

00:05:26Et oui, et oui, on en a parlé hier,

00:05:29Marie, vous vous rappelez,

00:05:30auditeurs de Sud Radio, vous vous rappelez,

00:05:31on en a parlé.

00:05:32C'est quand même un bon poste,

00:05:33c'est intéressant,

00:05:34chauffeur à vie, garde du corps à vie,

00:05:37enfin bon, tout ça est intéressant,

00:05:39et puis voilà,

00:05:40mais on ne sait pas encore,

00:05:41parce qu'il n'y a plus de majorité,

00:05:43et dès qu'il y a un nom qui paraît,

00:05:44on voit très, très, très bien,

00:05:45rappelez-vous, on dit,

00:05:46ah, si c'est elle, ou si c'est lui,

00:05:48elle va en censure,

00:05:49disent le RN, ou disent LFI,

00:05:51ou disent ceux-ci.

00:05:52Rappelez-vous l'épisode du CICST,

00:05:55ça y est, la gauche a gagné,

00:05:58c'est nous qu'on veut le Premier Ministre,

00:06:01c'est nous qu'on le choisit,

00:06:02et le RN disait,

00:06:03mais comment,

00:06:04c'est nous qu'on a eu le maximum d'électeurs,

00:06:06de votants,

00:06:07donc c'est nous qui choisissons,

00:06:09etc.

00:06:10Et puis il y a ceux,

00:06:12il y a ceux,

00:06:13il faut se dire,

00:06:14et c'est très, très beau,

00:06:15parce que c'est poétiques,

00:06:16qui se présentent eux-mêmes,

00:06:17voilà,

00:06:18qui font le don de leur père,

00:06:19qui sont prêts à faire le don

00:06:20de leur personne à la France,

00:06:21par exemple,

00:06:22Ségolène Royal.

00:06:23Écoutez, Ségolène Royal.

00:06:25Écoutez, il y a deux hypothèses,

00:06:27soit Emmanuel Macron a déjà choisi

00:06:29son Premier Ministre,

00:06:30et teste sur un nom qu'il a déjà choisi,

00:06:32soit il ne l'a pas encore choisi,

00:06:34et je suis disponible pour le rencontrer,

00:06:36même si ce n'est pas moi qui suis choisie,

00:06:38parce que c'est toujours intéressant,

00:06:39quand même,

00:06:40de faire un dialogue,

00:06:41d'apporter un certain,

00:06:42oui, et puis un point de vue.

00:06:43Et oui,

00:06:44et oui,

00:06:45un point de vue,

00:06:46c'est vrai,

00:06:47Ségolène, c'est vrai,

00:06:48voilà,

00:06:49ils sont tous prêts,

00:06:50ils sont venus,

00:06:51ils sont tous là,

00:06:52dès qu'ils ont entendu ce bruit,

00:06:53on cherche un Premier Ministre.

00:06:54Benjamin Morel,

00:06:55bonjour.

00:06:56Bonjour.

00:06:57Bonjour,

00:06:58vous êtes politologue,

00:06:59à Paris 2,

00:07:00et dites-moi cette situation,

00:07:02est-ce qu'elle est inédite ?

00:07:04Je parle au politologue que vous êtes,

00:07:06est-ce qu'elle est inédite en France,

00:07:08où elle a déjà existé,

00:07:09je parle sur la durée et la longueur,

00:07:11d'un Premier Ministre ou d'un gouvernement à nommer ?

00:07:13Alors, du point de vue de la longueur,

00:07:15on a un record qui a été battu en 1961,

00:07:18en 1962 plutôt,

00:07:19parce qu'à l'époque,

00:07:20vous savez que vous avez un gouvernement Pompidou

00:07:23qui est renversé par l'Assemblée.

00:07:25Que fait le Général de Gaulle ?

00:07:26Il vit sous l'Assemblée Nationale,

00:07:27et il refuse la démission de Pompidou,

00:07:29sauf qu'il n'a pas juridiquement le droit

00:07:31de refuser cette démission.

00:07:32Donc, ça va durer pendant 62 jours.

00:07:35Mais, de Gaulle,

00:07:36c'est déjà qu'il va renommer Pompidou derrière.

00:07:38Donc, on n'a pas cette attente.

00:07:40C'est uniquement, je dirais,

00:07:41des sciences d'affaires courantes,

00:07:43au sens juridique.

00:07:44Donc, en effet,

00:07:45cette aussi longue attente,

00:07:47en vue de nommer un Premier Ministre

00:07:49ou un cinquième,

00:07:50ou un président de conseil

00:07:51sous les républiques précédentes,

00:07:52c'est depuis 1875,

00:07:54assez inédit.

00:07:55Ah oui.

00:07:561875.

00:07:57Oui, c'est quand même intéressant.

00:07:59Et alors, justement,

00:08:00Benjamin Morel, moi,

00:08:01ce qui m'a frappé dans cela,

00:08:03c'est que, de toute façon,

00:08:04les affaires courantes sont expédiées.

00:08:06De toute façon, effectivement,

00:08:08la France continue de tourner,

00:08:10plus ou moins bien,

00:08:11plus ou moins efficacement,

00:08:12plus ou moins mal,

00:08:13mais elle tourne.

00:08:14Est-ce que, franchement,

00:08:16est-ce que, à votre avis,

00:08:17sans faire des spéculations psychologiques,

00:08:20quand même,

00:08:21est-ce que cette situation peut encore durer,

00:08:23pourquoi pas une semaine, deux semaines,

00:08:25voire jusqu'à Pâques et la Trinité ?

00:08:27Alors, juridiquement, ça peut durer.

00:08:29Juridiquement,

00:08:30on peut toujours avoir une expédition

00:08:31de l'affaire courante,

00:08:32étant donné que l'expédition

00:08:33de l'affaire courante,

00:08:34sa définition est extensive.

00:08:36Autrement dit,

00:08:37plus ça dure longtemps,

00:08:38plus il y a des choses

00:08:39qu'on peut faire

00:08:40pour des raisons d'urgence,

00:08:41de continuité de la vie de la nation.

00:08:43Et donc, on peut avoir

00:08:44un gouvernement de quasi plein exercice

00:08:46si vous faites durer ça

00:08:47de Wittam et Ternam.

00:08:48Ce n'est pas souhaitable,

00:08:49mais juridiquement,

00:08:50ce n'est pas forcément un problème.

00:08:51Politiquement,

00:08:52ça l'est un peu plus.

00:08:54Parce que si vous laissez

00:08:55encore traîner le truc,

00:08:56ça veut dire que

00:08:57vous savez qu'on doit déposer

00:08:58un budget le 1er octobre.

00:08:59Si jamais vous nommez

00:09:00un gouvernement

00:09:01l'avant-veille du 1er octobre,

00:09:02il n'aura pas le temps

00:09:03de modifier ce budget.

00:09:04Donc, il portera à budget

00:09:05l'ADN de sa politique

00:09:06qu'il n'a pas préparée.

00:09:07Si jamais vous le nommez après,

00:09:09ça veut dire que

00:09:10vous avez un gouvernement

00:09:11qui devra assumer un budget

00:09:12qu'il n'a pas du tout préparé

00:09:14et qui peut mener

00:09:15potentiellement à sa censure.

00:09:17Donc, pour cette raison-là,

00:09:18il faut qu'on ait

00:09:19un gouvernement assez rapidement,

00:09:21qu'on voie s'il subit

00:09:22les preuves,

00:09:23autrement dit,

00:09:24s'il peut tenir

00:09:25une motion de censure,

00:09:26en espérant ensuite

00:09:27rentrer dans la période budgétaire

00:09:29de manière,

00:09:30si ce n'est sereine,

00:09:31en tout cas,

00:09:32un peu moins folle.

00:09:33Mais c'est intéressant

00:09:34Benjamin Morel,

00:09:35parce que si on vous écoute,

00:09:36effectivement,

00:09:37il y a un paradoxe

00:09:38et un slant.

00:09:39C'est-à-dire que d'un côté,

00:09:40on peut dire

00:09:41écoutez, on peut,

00:09:42juridiquement,

00:09:43on peut continuer comme ça,

00:09:44préparer le budget, etc.

00:09:45Puisqu'on voit très bien

00:09:46que de son point de vue,

00:09:47Macron est,

00:09:48je dirais,

00:09:49à l'insu de son plein gré,

00:09:50aidé par l'absence

00:09:51de majorité parlementaire.

00:09:52Puisque,

00:09:53tous les jours,

00:09:54ce qu'on entend,

00:09:55on voit quelqu'un qui arrive

00:09:56et tel ou tel groupe parlementaire

00:09:57dit

00:09:58ah, mais si c'est lui,

00:09:59on vote la censure.

00:10:00Et si c'est lui,

00:10:01on vote la censure.

00:10:02On a l'impression

00:10:03que ce petit jeu,

00:10:04je ne dis pas,

00:10:05je ne sais pas,

00:10:06on ne va pas faire de prédiction,

00:10:07va durer ou pas,

00:10:08mais enfin,

00:10:09c'est un petit jeu

00:10:10qui arrange

00:10:11un certain nombre de personnes,

00:10:12dont peut-être

00:10:13le Président de la République.

00:10:14Peut-être,

00:10:15mais à moyen terme,

00:10:16ça peut devenir

00:10:17un vrai, vrai problème.

00:10:18Parce que,

00:10:19encore une fois,

00:10:20le gouvernement,

00:10:21quel qu'il soit,

00:10:22va faire assez peu de choses

00:10:23pendant huit mois.

00:10:24C'est-à-dire qu'il va...

00:10:25Il doit faire le budget,

00:10:26vous le dites vous-même,

00:10:27Benjamin Morrel.

00:10:28C'est-à-dire,

00:10:29il ne va pas faire grand-chose

00:10:30sauf le budget.

00:10:31Le budget,

00:10:32c'est le nerf de la guerre.

00:10:33Or, il faut bien comprendre

00:10:34que quand on s'amuse

00:10:35en sciences politiques

00:10:36à casser les groupes politiques

00:10:37entre la majorité et l'opposition,

00:10:38le critère qu'on retient,

00:10:39c'est le budget.

00:10:40Un groupe de la majorité

00:10:41vaut le budget.

00:10:42Un groupe de l'opposition

00:10:43ne vaut pas le budget.

00:10:44Qui sera la majorité

00:10:45d'un futur gouvernement ?

00:10:47Si jamais vous faites

00:10:48un ensemble trop fragile,

00:10:50si vous n'avez pas de gouvernement,

00:10:51si le truc est instable,

00:10:52ça veut dire que

00:10:53votre budget ne passe pas.

00:10:54Or, le budget,

00:10:55derrière, il y a

00:10:56le traitement des fonctionnaires,

00:10:57le fonctionnement des services publics,

00:10:58le prélèvement des impôts.

00:10:59Ça pourrait s'en passer,

00:11:00sauf qu'ensuite,

00:11:01il n'y a pas de services publics,

00:11:02il n'y a pas d'hôpital,

00:11:03il n'y a pas d'école, etc.

00:11:04C'est quand même un peu problématique.

00:11:05Donc, pour cette raison-là,

00:11:06on va avoir besoin d'un budget,

00:11:08on va avoir surtout besoin

00:11:09d'une majorité pour le voter.

00:11:10Cette majorité-là,

00:11:12aujourd'hui,

00:11:13n'existe pas.

00:11:14Mais, c'est-à-dire,

00:11:15si je vous comprends bien,

00:11:16bon, OK,

00:11:17il choisit un gouvernement,

00:11:18mais ce gouvernement

00:11:19peut être aussi renversé

00:11:20dans un mois,

00:11:21dans un an.

00:11:22Enfin,

00:11:23je veux dire,

00:11:24il peut aussi,

00:11:25puisqu'il n'y a pas

00:11:26de majorité stable,

00:11:27c'est un gouvernement

00:11:28qui va être instable.

00:11:29Je ne dis pas une chambre

00:11:30ingouvernable,

00:11:31mais un gouvernement,

00:11:32par essence,

00:11:33instable.

00:11:34Alors, c'est vrai

00:11:35qu'on essaie d'être

00:11:36un gouvernement très instable.

00:11:37Je veux dire,

00:11:38il ne faut pas se figurer

00:11:39forcément une stabilité

00:11:40gouvernementale

00:11:41comme on a pu la connaître

00:11:42ces dernières décennies,

00:11:43depuis 1962.

00:11:44En fait,

00:11:45on peut avoir des gouvernements,

00:11:46on peut avoir

00:11:47un gouvernement technique,

00:11:48union nationale,

00:11:49qui tient tant de budget,

00:11:50parce qu'encore une fois,

00:11:51c'est impératif.

00:11:52Et ensuite,

00:11:53on peut avoir

00:11:54des expériences plus politiques

00:11:55à partir de la fin de l'hiver

00:11:56et du début du printemps.

00:11:57On peut avoir

00:11:58des variations

00:11:59et on peut avoir

00:12:00des essais également.

00:12:01Admettons qu'Emmanuel Macron

00:12:02veuille nommer

00:12:03une majorité,

00:12:04on peut avoir

00:12:05une majorité,

00:12:06on peut avoir

00:12:07une majorité,

00:12:08Emmanuel Macron

00:12:09veuille nommer,

00:12:10hypothèse d'aujourd'hui,

00:12:11Xavier Bertrand.

00:12:12Il vient s'en mettre une autre.

00:12:13Ça tombe au bout de deux jours

00:12:14parce que le RN

00:12:15vote la motion de censure.

00:12:16Derrière,

00:12:17on peut avoir

00:12:18un autre gouvernement nommé

00:12:19et jusqu'à ce qu'on ait

00:12:20un gouvernement relativement stable

00:12:21pour porter le budget,

00:12:22on peut avoir

00:12:23un jeu d'essais et d'erreurs.

00:12:24On aurait dû avoir,

00:12:25en fait,

00:12:26un jeu d'essais et d'erreurs

00:12:27dès le mois de juillet.

00:12:28C'est-à-dire que

00:12:29le problème,

00:12:30c'est qu'on a perdu du temps.

00:12:31Ce n'est pas un hasard

00:12:32si dans ce pays,

00:12:33on fait les élections au printemps.

00:12:34C'est pour que le gouvernement qui tient

00:12:36ait le temps de préparer le budget.

00:12:38On aurait dû jouer à ça

00:12:39dès le juillet.

00:12:40Maintenant,

00:12:41il est un peu tard

00:12:42parce que réellement,

00:12:43et on y revient,

00:12:44le tic-tac budgétaire,

00:12:45il commence à devenir,

00:12:46il commence à passer dans le rouge.

00:12:47Oui,

00:12:48l'épée de Damo Gless.

00:12:49Mais comme vous dites,

00:12:50effectivement,

00:12:51on est dans une situation

00:12:52tout à fait,

00:12:53tout à fait,

00:12:54je ne dirais pas inédite

00:12:55complètement,

00:12:56mais presque.

00:12:57On a l'impression,

00:12:58quelque part,

00:12:59et quand on voit,

00:13:00vous savez,

00:13:01le jeu des candidatures,

00:13:02etc.,

00:13:03on sent un parfum 4ème République

00:13:05dans ce qui se passe en ce moment.

00:13:07Alors ça ressemble beaucoup

00:13:09à la 4ème République.

00:13:10Vous savez,

00:13:11la 4ème République,

00:13:12on dit beaucoup,

00:13:13la constitution n'allait pas.

00:13:14La constitution de la 4ème République,

00:13:15c'est une constitution très classique

00:13:16des régimes parlementaires

00:13:18d'après-guerre.

00:13:19Vous trouvez peu ou prou

00:13:20les mêmes choses

00:13:21en Italie,

00:13:22en Espagne,

00:13:23en Allemagne,

00:13:24etc.

00:13:25Le problème de la 4ème République,

00:13:26il est beaucoup plus politique.

00:13:27A partir de 1947,

00:13:28on ne peut plus s'allier

00:13:29avec les communistes.

00:13:30Et il pèse à l'époque

00:13:31jusqu'à 30% des voix.

00:13:32On ne peut plus s'allier

00:13:33avec les gaullistes.

00:13:34Or les gaullistes

00:13:35pèsent 15% des voix.

00:13:36Donc vous gouvernez

00:13:37sur une minorité

00:13:38de votre hémicycle.

00:13:39Aujourd'hui,

00:13:40on fait la même chose.

00:13:41On dit,

00:13:42on ne gouverne pas

00:13:43avec l'ERN,

00:13:44on ne gouverne pas

00:13:45avec l'AFI.

00:13:46Sur le principe,

00:13:47pourquoi pas,

00:13:48ce n'est pas une question

00:13:49de principe.

00:13:50Seulement,

00:13:51dès lors,

00:13:52la seule majorité

00:13:53qui tient,

00:13:54si vous excluez

00:13:55et l'ERN et l'AFI,

00:13:56c'est une majorité

00:13:57qui va arithmétiquement,

00:13:58c'est des maths,

00:13:59d'Europe Écologie des Verts

00:14:00à LR.

00:14:01Ce sont des majorités

00:14:02très fragiles.

00:14:03Donc,

00:14:04si on a quelque chose

00:14:05qui tient de main,

00:14:06c'est parce que

00:14:07des socialistes

00:14:08et des écologistes

00:14:09auront à leur dépendre

00:14:10parce que,

00:14:11lors d'une prochaine législative,

00:14:12ils le paieront très cher

00:14:13les ponts avec l'AFI

00:14:14ou bien

00:14:15que l'ERN

00:14:16s'abstiendra

00:14:17de voter

00:14:18les motions de censure

00:14:19et s'il le fait,

00:14:20il ne le fera pas gratuitement,

00:14:21il posera ses conditions

00:14:22et même

00:14:23si on s'en gardera,

00:14:24si on dira

00:14:25c'est pas vrai,

00:14:26etc.,

00:14:27c'est la définition

00:14:28d'un soutien sans participation.

00:14:29Donc autrement dit,

00:14:30le gouvernement tiendra

00:14:31grâce au soutien

00:14:32de l'Assemblée nationale.

00:14:33Oui,

00:14:34c'est vraiment très intéressant

00:14:35par rapport

00:14:36effectivement aux effets

00:14:37et aux causes perverses.

00:14:38Moi,

00:14:39si vous voulez,

00:14:40aujourd'hui,

00:14:41il y a un parti majoritaire,

00:14:42c'est Emmanuel Macron.

00:14:43C'est lui le majoritaire.

00:14:44Enfin,

00:14:45je veux dire,

00:14:46pas constitutionnellement

00:14:47et on a l'impression,

00:14:48si vous voulez,

00:14:49vous savez,

00:14:50c'est la phrase de Lichtenberg,

00:14:51un couteau sans lame

00:14:52auquel il manque le manche.

00:14:53On a l'impression

00:14:54que le pouvoir législatif,

00:14:55après tout,

00:14:56gouvernement,

00:14:57conduit,

00:14:58détermine et conduit,

00:14:59la vie de la nation.

00:15:00Et là,

00:15:01aujourd'hui,

00:15:02on a presque l'impression,

00:15:04honnêtement,

00:15:05d'une lutte de fantômes.

00:15:06Alors,

00:15:07ce n'est pas ça,

00:15:08on le sait,

00:15:09mais quand même,

00:15:10ça traduit

00:15:11quand même

00:15:12l'état,

00:15:13Benjamin Morel,

00:15:14je ne sais pas si vous le sentez,

00:15:15quand même,

00:15:16d'une certaine décomposition

00:15:17ou d'une décomposition

00:15:18certaine.

00:15:19Ça traduit,

00:15:20en effet,

00:15:21un taponnement

00:15:22dans une situation

00:15:23politique compliquée

00:15:24et je suis d'accord avec vous.

00:15:25C'est-à-dire,

00:15:26une décomposition

00:15:27de la vie politique

00:15:28de l'institution,

00:15:29même s'il y a des trucs

00:15:30à changer

00:15:31du point de vue des institutions.

00:15:32Mais notre problème,

00:15:33actuellement,

00:15:34n'est pas un problème institutionnel,

00:15:35c'est un problème politique.

00:15:36C'est un problème

00:15:37à deux endroits.

00:15:38Le premier,

00:15:39on l'a évoqué,

00:15:40c'est-à-dire qu'il y a

00:15:41deux forces très polarisées

00:15:42mais en même temps

00:15:43quasi majoritaires à S2

00:15:44avec lesquelles

00:15:45on ne peut pas gouverner

00:15:46et de l'autre côté,

00:15:47vous avez un président de la République

00:15:48qui veut garder la main.

00:15:49Le problème,

00:15:50c'est qu'en tentant

00:15:51de garder la main,

00:15:52il rend encore plus difficile

00:15:53la possibilité

00:15:54de construire une majorité

00:15:55qu'aurait fait

00:15:57Il n'aurait pas dit

00:15:58ce que fait Emmanuel Macron

00:15:59dans sa lettre

00:16:00le 10 juillet.

00:16:01Alors, pas la FI,

00:16:02pas l'URN.

00:16:03Votre coalition a forcément

00:16:04deux LV et LR

00:16:05et c'est moi

00:16:06qui vais choisir

00:16:07le Premier ministre,

00:16:08un Premier ministre

00:16:09qui devrait vous plaire.

00:16:10Non.

00:16:11En fait,

00:16:12qu'aurait fait

00:16:13un roi des Belges

00:16:14ou un président allemand,

00:16:15il aurait demandé à lui

00:16:16de s'y caster.

00:16:17Trouvez-moi 289 députés.

00:16:18Si vous me trouvez

00:16:19289 députés,

00:16:20je vous donne le Premier ministre.

00:16:21Ça dure quinze jours.

00:16:22Dès qu'un jour,

00:16:23on ne les a pas trouvés,

00:16:24il va voir Bernard Cazeneuve

00:16:26Il passe à un autre

00:16:27jusqu'à ce que quelqu'un

00:16:28lui ramène 289 députés

00:16:29avec un embryon.

00:16:30Et là, il nous donne.

00:16:31Là,

00:16:32en se faisant

00:16:33le négociateur en chef,

00:16:34alors qu'il est porteur

00:16:35d'un bilan,

00:16:36ce qui n'est pas le cas

00:16:37d'un président allemand

00:16:38tellement qu'il est

00:16:39le chef officieux

00:16:40même si contesté

00:16:41d'un parti politique

00:16:42en renaissance,

00:16:43eh bien,

00:16:44il participe

00:16:45à l'ennuissement

00:16:46de la situation

00:16:47et forcément,

00:16:48le problème du gouvernement

00:16:49demain,

00:16:50c'est qu'il sera responsable

00:16:51dans le Parlement

00:16:52et que son vrai patron,

00:16:53ce sera le Parlement.

00:16:54Et ce patron

00:16:55est divisé,

00:16:56amputé

00:16:57et boxe

00:16:58avec un bras

00:16:59en écharpe.

00:17:00Dernière chose,

00:17:01petit point,

00:17:02Benjamin Morel,

00:17:03c'est le moment

00:17:04que choisit

00:17:05Edouard Philippe

00:17:06pour annoncer

00:17:07sa candidature

00:17:08à la présidentielle

00:17:09avec moins de

00:17:10trois ans

00:17:11à l'avance.

00:17:12Oui,

00:17:13avec des mots

00:17:14qui sont très similaires

00:17:15à ceux

00:17:16de Pompidou

00:17:17en 1969.

00:17:18Donc,

00:17:19il y a

00:17:20un petit côté

00:17:21is no good là,

00:17:22c'est-à-dire

00:17:23qu'on a les volontés

00:17:24de forcer le destin

00:17:25considérant que

00:17:26peut-être,

00:17:27ça ne pourrait pas tenir

00:17:28pendant encore trois ans.

00:17:29C'est très discutable.

00:17:30Je doute qu'Emmanuel Macron

00:17:31ait très envie

00:17:32de s'émissionner

00:17:33et pour des raisons

00:17:34constitutionnelles

00:17:35sur lesquelles

00:17:36on peut revenir,

00:17:37la destitution

00:17:38n'est très clairement

00:17:39pas à l'ordre du jour.

00:17:40Même si elle sera peut-être

00:17:41discutée après

00:17:42la proposition de la FI.

00:17:43Mais ça,

00:17:44on ne le saura pas.

00:17:45Ce sont les ambitions

00:17:46qui sont là.

00:17:47Merci Benjamin Morel.

00:17:48Merci.

00:17:49Les Français

00:17:50parlent au français.

00:17:51Les carottes

00:17:52sont cuites.

00:17:53Les carottes

00:17:54sont cuites.

00:17:58Et on va parler

00:17:59de micro pénis.

00:18:00Non, non,

00:18:01ne vous alarmez pas,

00:18:02je vous assure,

00:18:03ça ne devient pas

00:18:04une émission X.

00:18:05Mais quand même,

00:18:06c'est un fait de société,

00:18:07comme on dit

00:18:08dans notre jargon.

00:18:12Ça balance pas mal.

00:18:17Afin de nous ôter

00:18:18nos complexes

00:18:19au guet-au-guet,

00:18:21on nous donne

00:18:22des cours

00:18:23sur le sexe

00:18:24au guet-au-guet.

00:18:25On apprend

00:18:26la vie secrète

00:18:27des angoisses

00:18:28et de la bébête

00:18:29ou de ceux

00:18:30qui trouvent

00:18:31des gourdines

00:18:32montrer leur bigoudine.

00:18:33Eh oui, Pierre Perret,

00:18:34eh oui,

00:18:35mais il ne pensait pas

00:18:36lui,

00:18:37à l'époque

00:18:38où il a écrit

00:18:39le Zizi,

00:18:40cette chanson

00:18:41qui a triomphé,

00:18:42qu'on ferait

00:18:43des cours

00:18:44sur la fellation

00:18:45et la nunagis

00:18:46à des gosses

00:18:47de 7-8 ans.

00:18:48C'était pas

00:18:49ce qu'on avait

00:18:50à faire.

00:18:51Pourquoi on en parle ?

00:18:52Parce que

00:18:53il y a vraiment

00:18:54beaucoup de choses

00:18:55qui se passent

00:18:56sur les étiquettes

00:18:57et la mise en étiquette

00:18:58et j'en parlais

00:18:59cette espèce

00:19:00de totalitarisme,

00:19:01je dirais.

00:19:02Par exemple,

00:19:03ce qui s'est passé

00:19:04aux Etats-Unis

00:19:05et qui a attiré

00:19:06notre attention,

00:19:07c'est qu'aux Etats-Unis

00:19:08il existe

00:19:09un marché

00:19:10qui encourage

00:19:11les parents

00:19:12à acheter

00:19:13des similipénistes

00:19:14pour les fourrer

00:19:15dans les culottes

00:19:16de leurs petites filles.

00:19:17Voilà.

00:19:18Si elles ont envie

00:19:19de changer de genre,

00:19:20comme ça,

00:19:21elles peuvent se préparer.

00:19:22Yoann Poer,

00:19:23bonjour.

00:19:24Bonjour M. Bercoff.

00:19:25Bonjour.

00:19:26Vous avez déjà reçu,

00:19:27d'ailleurs,

00:19:28avec plaisir,

00:19:29vous êtes fondateur

00:19:30et président

00:19:31du collectif Eros

00:19:32qui, justement,

00:19:33revendiquait

00:19:34une homosexualité

00:19:35débarrassée

00:19:36de la doxa,

00:19:37débarrassée

00:19:38des clichés

00:19:39et surtout en ce moment

00:19:40qui l'entoure

00:19:41de diverses manières

00:19:42et pas toujours

00:19:43les plus plaisantes.

00:19:44Mais cette histoire,

00:19:45c'est quoi ?

00:19:46Ça traduit quoi ?

00:19:48Parce que c'est aux Etats-Unis

00:19:49que ça se passe.

00:19:50Alors oui,

00:19:51c'est aux Etats-Unis.

00:19:52C'est une vidéo

00:19:53qui circulait sur les réseaux.

00:19:54C'est une dame

00:19:55qui brandit

00:19:56un micro-pénis

00:19:57en caoutchouc.

00:19:58Je me suis dit

00:19:59pourquoi faire ?

00:20:00Et en fait,

00:20:01c'est hyper sordide

00:20:02l'histoire qu'il y a

00:20:03derrière tout ça.

00:20:04C'est pour imiter

00:20:05le renflement

00:20:06d'un pénis.

00:20:07Donc,

00:20:08pourquoi faire ?

00:20:09Dans la culotte,

00:20:10pour imiter

00:20:11le renflement des pénis

00:20:12dans la culotte.

00:20:13En fait,

00:20:14c'est un petit caoutchouc

00:20:15de 200 cm

00:20:16pour justement

00:20:17imiter le renflement

00:20:18d'un pénis.

00:20:19Et en fait,

00:20:20le but derrière tout ça,

00:20:21c'est pour diminuer

00:20:22la dysphorie de genre

00:20:23chez l'enfant.

00:20:24Mais,

00:20:25vous allez me dire

00:20:26comment un enfant de 5 ans

00:20:27peut connaître

00:20:28une dysphorie de genre

00:20:29ou même s'intéresser

00:20:30à la sexualité ?

00:20:31Un enfant de 5 ans

00:20:32ne sait pas

00:20:33ce qu'est la sexualité,

00:20:34ne sait pas

00:20:35ce que c'est

00:20:36la transidentité,

00:20:37ne sait pas

00:20:38ce que c'est

00:20:39une dysphorie de genre.

00:20:40Donc,

00:20:41c'est les parents

00:20:42qui imposent ça à l'enfant.

00:20:43Mais justement,

00:20:44les parents,

00:20:45c'est comme

00:20:46la dysphorie de genre.

00:20:47Une dysphorie de genre,

00:20:48c'est quand on est en détresse

00:20:49psychologique,

00:20:50c'est quand on ne se sent

00:20:51pas dans le bon corps.

00:20:52Donc,

00:20:53il y a une dysphorie de genre

00:20:54primaire,

00:20:55c'est-à-dire que c'est

00:20:56dès la naissance,

00:20:57mais c'est très très rare.

00:20:58Et il y a une dysphorie

00:20:59de genre secondaire.

00:21:00Et là,

00:21:01en fait,

00:21:02c'est ni une dysphorie

00:21:03de genre primaire

00:21:04ni secondaire,

00:21:05c'est une dysphorie

00:21:06de genre qu'on impose

00:21:07aux enfants.

00:21:08C'est-à-dire qu'en fait,

00:21:09c'est maintenant,

00:21:10aujourd'hui,

00:21:11c'est « ah chéri,

00:21:13en gros c'est ça.

00:21:14Mais du coup,

00:21:15l'enfant se pose la question

00:21:16« pourquoi ma maman

00:21:17me met ça dans ma culotte ?

00:21:18Parce que moi,

00:21:19je me sens fille.

00:21:20Mais après,

00:21:21en grandissant,

00:21:22on se rend compte

00:21:23qu'aux Etats-Unis,

00:21:24il y a beaucoup de taux

00:21:25de suicide.

00:21:26Mais pourquoi ?

00:21:27C'est parce qu'en fait,

00:21:28les enfants sont biberonnés

00:21:29par le wokisme,

00:21:30sont biberonnés

00:21:31par les propagandes LGBT

00:21:32et c'est extrêmement grave.

00:21:33Et c'est pour ça

00:21:34que j'ai créé

00:21:35le collectif Eros.

00:21:36Et c'est pour ça

00:21:37que je l'ai fondé,

00:21:38parce que c'est pour justement

00:21:39enrayer tout ça.

00:21:40Pour pas que ça arrive

00:21:41avec les Etats-Unis.

00:21:42Mais alors,

00:21:43je comprends pas.

00:21:44C'est devenu,

00:21:45c'est presque,

00:21:46enfin je ne sais pas

00:21:47si c'est un marché important

00:21:48ou pas.

00:21:49J'espère,

00:21:50en tout cas,

00:21:51je souhaite qu'il ne soit

00:21:52pas important,

00:21:53mais peu importe.

00:21:54Est-ce que,

00:21:55alors,

00:21:56parlons du collectif Eros

00:21:57justement.

00:21:58En fait,

00:21:59c'est une espèce

00:22:00de réaction

00:22:01au wokisme,

00:22:02au transgenre,

00:22:03au politiquement correct,

00:22:04à la cancel culture

00:22:05que vous avez voulu

00:22:06créer cela ?

00:22:07Expliquez-nous.

00:22:08Alors,

00:22:09ça englobe un peu tout ça

00:22:10parce que j'étais seul.

00:22:11Et en fait,

00:22:12moi,

00:22:13j'ai introduit des clubs

00:22:14de drag queens

00:22:15dans des écoles.

00:22:16J'ai fait des actions,

00:22:17des happenings

00:22:18et j'ai toujours agi seul.

00:22:19Et en fait,

00:22:20un peu partout en France,

00:22:21on m'envoie des messages

00:22:22en me disant

00:22:23« Moi,

00:22:24Yoann,

00:22:25je t'adore.

00:22:26Grâce à toi,

00:22:27moi je suis homosexuel

00:22:28et je me sens enfin

00:22:29représenté par quelqu'un

00:22:30qui a les mêmes idées

00:22:31que les miennes. »

00:22:32Et tout le monde m'a dit

00:22:33« Mais pourquoi tu ne crées

00:22:34pas un collectif

00:22:35où on est plusieurs

00:22:36cette fois-ci,

00:22:37où tu n'es plus seul ? »

00:22:38Et en fait,

00:22:39c'est une majorité silencieuse

00:22:40parce qu'on entend toujours

00:22:41sur le service public

00:22:42des homosexuels

00:22:43chez Quotidien

00:22:44pour ne pas les citer

00:22:45mais dans d'autres trucs.

00:22:46Et en fait,

00:22:47le problème,

00:22:48c'est qu'aujourd'hui,

00:22:49nous,

00:22:50on est complètement invisibilisés

00:22:51alors qu'on est majoritaire.

00:22:52On chosifie les homosexuels.

00:22:53On les met dans la même étiquette,

00:22:54dans le même sac.

00:22:55C'est ça.

00:22:56En fait,

00:22:57le problème,

00:22:58M.

00:22:59Bercoff,

00:23:00c'est qu'aujourd'hui,

00:23:01on veut impérativement

00:23:02mettre des gens dans des cases.

00:23:03Tu es soit L,

00:23:04tu sois G,

00:23:05tu sois B,

00:23:06tu sois T.

00:23:07Moi,

00:23:09c'est pour le but des roses

00:23:10et c'est aussi pour la protection

00:23:11des enfants.

00:23:12Moi,

00:23:13quand j'ai vu cette vidéo-là

00:23:14hier qui m'a scandalisé,

00:23:15je me suis dit

00:23:16mais je suis obligé d'en parler

00:23:17parce qu'il y a des choses

00:23:18comme ça qui se passent.

00:23:19Et après,

00:23:20on arrive sur un autre sujet

00:23:21mais pour moi,

00:23:22c'est un peu

00:23:23excusez-moi,

00:23:24de la pédocriminalité.

00:23:25C'est que là,

00:23:26on sexualise un enfant,

00:23:27on met ça

00:23:28dans des slips

00:23:29de petites filles

00:23:30de 4 ans.

00:23:31Enfin,

00:23:32c'est quand même lamentable.

00:23:33C'est assez hallucinant.

00:23:34Et j'ai pas envie

00:23:35que ça arrive en France.

00:23:36Voilà.

00:23:37Et alors justement,

00:23:38on est obligé

00:23:39à LGBT,

00:23:40à ces mouvements,

00:23:41etc.

00:23:42C'est quoi exactement ?

00:23:43C'est d'imposer

00:23:44à la majorité.

00:23:45En fait,

00:23:46c'est ça le problème.

00:23:47Aujourd'hui,

00:23:48quand on veut,

00:23:49par exemple,

00:23:50regarder une série sur Netflix,

00:23:51on est obligé d'avoir

00:23:52un personnage

00:23:53qui coche

00:23:54toutes les cases

00:23:55qui soient non-binaires,

00:23:56obèses,

00:23:57roux.

00:23:58Enfin,

00:23:59toutes les cases

00:24:00d'une minorité.

00:24:01Et en fait,

00:24:02aujourd'hui,

00:24:03la majorité des Français

00:24:04n'en peuvent plus

00:24:05d'entendre tout ça.

00:24:06N'en peuvent plus

00:24:07d'entendre des histoires

00:24:08à des enfants

00:24:09en disant à des petits-enfants

00:24:10de 4-5 ans

00:24:11qu'un homme et une femme

00:24:12n'existent pas.

00:24:13Enfin,

00:24:14c'est plein de choses comme ça.

00:24:15Et pour moi,

00:24:16c'est malsain.

00:24:17Alors oui,

00:24:18bien évidemment...

00:24:19De dire qu'un homme

00:24:20est enceinte

00:24:21peut tomber enceinte.

00:24:22Ou un homme est enceint,

00:24:23on l'entend.

00:24:24Et pour moi,

00:24:25c'est des discours

00:24:26qui sont hyper graves

00:24:27pour des enfants,

00:24:28pour la construction

00:24:29d'un enfant.

00:24:30Un enfant est une éponge,

00:24:31un enfant absorbe tout.

00:24:32Un enfant,

00:24:33on peut lui dire

00:24:34qu'un Père Noël existe.

00:24:35On peut lui dire

00:24:37Et en fait,

00:24:38cette idéologie,

00:24:39enfin,

00:24:40et c'est vrai

00:24:41que ça a pris

00:24:42des proportions

00:24:43assez fortes,

00:24:44c'est évidemment

00:24:45encore minoritaire.

00:24:46Et l'impression

00:24:47c'est que

00:24:48si vous contestez cela,

00:24:49vous êtes à la frérea,

00:24:50vous êtes...

00:24:51Ah ben,

00:24:52pas pour vous dire,

00:24:53je suis homophobe.

00:24:54On me dit que je suis homophobe.

00:24:55Alors je suis moi-même

00:24:56homosexuel.

00:24:57Donc c'est pour vous dire.

00:24:58En fait,

00:24:59non,

00:25:00le problème c'est que

00:25:01quand on ne va pas

00:25:02dans leur sens,

00:25:03en fait,

00:25:04c'est comme une secte.

00:25:05c'est une religion être LGBT, c'est on mange LGBT, on dort LGBT, on vit LGBT.

00:25:10Et le problème c'est qu'aujourd'hui quand on est contre ces dérives-là,

00:25:13eh bien on nous met des bâtons dans les roues, on essaie de nous faire taire.

00:25:15C'est ça le problème.

00:25:16Et donc c'est pour ça que j'ai créé ce collectif-là,

00:25:18c'est pour justement redonner la parole à des personnes comme moi.

00:25:21On est des milliers, moi je peux vous dire qu'au RN,

00:25:23il y a beaucoup de députés d'ailleurs qui sont homosexuels,

00:25:26il y a aussi beaucoup d'adhérents au RN qui sont homosexuels.

00:25:29Pourquoi ? Parce qu'ils ont compris que la menace aujourd'hui,

00:25:31c'était les lobbies LGBT et aussi l'islamisme.

00:25:34Mais ça c'est un autre sujet.

00:25:36Mais voilà, donc c'est pour ça que j'ai créé ce collectif-là,

00:25:38c'est pour justement dire qu'on n'est plus seul.

00:25:40C'est pour dire que voilà, moi, j'ai créé ce collectif-là pour vous aider.

00:25:44Parce qu'il y a des homosexuels comme moi qui souffrent

00:25:46et qui ne se sentent pas représentés par ces gens-là.

00:25:48Et vous vous sentez assez proche d'un collectif comme Nemesis ?

00:25:51Ah oui, beaucoup de médias disent que c'est un peu le petit frère de Nemesis.

00:25:54Alors Ace Cordier, c'est une très très bonne amie,

00:25:56et c'est vrai qu'elle m'a beaucoup soutenu dans ce projet-là.

00:25:58Et d'ailleurs, je lui apporte son soutien parce qu'elle est actuellement censurée sur les réseaux sociaux.

00:26:02Mais c'est vrai que voilà, c'est exactement comme Nemesis.

00:26:06C'est des actions qu'il va y avoir dans les prochains mois.

00:26:09On a fait une action à la Gay Pride,

00:26:11pour le lancement des ROS, où on a été pris à partie

00:26:13par des antifas qui nous ont jeté de la farine,

00:26:15qui nous ont insultés.

00:26:16Moi, j'ai été frappé par une trans, c'est pour vous dire.

00:26:18La police nous a escortés.

00:26:20Ah, ils vous ont agressés ?

00:26:22Ah, ils nous ont agressés, c'était hyper violent.

00:26:23J'en ai même parlé chez Jean-Marc Morandini.

00:26:25C'est vraiment...

00:26:27C'est des personnes qui sont extrêmement violentes.

00:26:29Alors qu'au début, c'était une marche pacifique,

00:26:31où on devait brandir des pancartes pour dire que nous,

00:26:33nous sommes contre ces dérives-là.

00:26:35Point.

00:26:36Mais à aucun moment, on partait pour frapper des gens.

00:26:38Par contre, c'est l'inverse qui s'est produit.

00:26:40C'est pour vous dire dans quel camp est la bien-prensance.

00:26:43Et alors, où est-ce qu'on peut, pour les personnes intéressées,

00:26:46on peut vous contacter comment ?

00:26:48Alors, le collectif Eros, on a un site qui a ouvert il y a un mois.

00:26:53collectif-eros.com

00:26:55Donc, on peut recruter,

00:26:57on recrute justement des militants.

00:26:59Un peu partout en France, on a créé des groupes de cellules

00:27:01sur Lyon, Bordeaux, vraiment toutes les grandes villes.

00:27:04Et vous pouvez nous soutenir, nous aider

00:27:06pour nos prochaines actions, parce que tout ça a un coût.

00:27:08Tout ce qui est achat de banderoles, achat de pancartes.

00:27:11Et donc voilà.

00:27:13Et sur les réseaux sociaux, bien évidemment, on peut nous retrouver.

00:27:15Mais pour vous, est-ce que vous n'avez pas peur aussi

00:27:17de créer une autre encore minorité, etc. ?

00:27:20Est-ce qu'on n'avait pas peur de rentrer

00:27:22dans cette chosification, Yohann Poer ?

00:27:24Non. Non, parce que pour moi, je me considère pas...

00:27:26Enfin, je suis...

00:27:28Enfin, je suis issu d'une minorité,

00:27:30mais je sais que je suis largement soutenu

00:27:32par une grande majorité.

00:27:34Et en fait, le problème, c'est qu'il y a des hétérosexuels

00:27:37qui me soutiennent, et beaucoup de ces personnes

00:27:40woke, LGBT et pro-gauche,

00:27:42justement, incriminent les hétérosexuels

00:27:44qui dénoncent tout ça, parce qu'ils disent qu'un hétérosexuel

00:27:46n'est pas légitime de parler de tout ça,

00:27:48parce qu'il ne connaît pas la cause,

00:27:50il n'est pas concerné par la cause.

00:27:51Eh bien moi, avec ce collectif-là, j'englobe aussi

00:27:53les hétérosexuels qui me soutiennent,

00:27:55et qui disent, moi, M. Poer, je suis d'accord avec vous,

00:27:57d'accord avec votre collectif,

00:27:59et j'ai envie de marcher avec vous.

00:28:00Donc, oui, je fais partie d'une minorité,

00:28:02mais au final, je suis rejoint par une majorité de Français,

00:28:04parce que le wokisme et tout ce qui est

00:28:06propagande LGBT, ça réunit quoi ?

00:28:07Même pas 1% de la population française ?

00:28:09Donc, je sais très bien que j'ai

00:28:11vraiment la France entière derrière moi,

00:28:13qui sont d'accord avec mes idées.

00:28:14Je pense que les auditeurs qui nous écoutent là,

00:28:15je pense qu'ils sont d'accord avec moi

00:28:16sur le fait que mettre un micro-pénis

00:28:18en caoutchouc dans un slip

00:28:20d'une petite fille de 4 ans, c'est lamentable.

00:28:22Voilà.

00:28:23Espérons que ça n'arrivera pas en France.

00:28:24Enfin, tout est possible.

00:28:25Voilà, donc j'espère,

00:28:26et c'est pour ça que je vais travailler pour,

00:28:27en tout cas, pas tout seulement.

00:28:28Tous les espoirs sont permis.

00:28:29Merci Yohann Poer.

00:28:30Merci André Verhoeven.

00:28:32Vous avez eu une réaction,

00:28:33vous voulez donner un témoignage

00:28:35sur ces abus

00:28:37des LGBT.

00:28:40N'hésitez pas à appeler

00:28:42au 0 826 300 300.

00:28:44On se retrouve après la pub

00:28:46pour les perles, les huées

00:28:48et les bravos d'André Bercoff.

00:28:50Tous ces états.

00:28:52Alors, il se passe des choses dans les parkings

00:28:54et un maire, un maire

00:28:56a trouvé la solution.

00:28:57Aurait trouvé la solution.

00:28:59De quoi je parle ?

00:29:01Eh bien, écoutez.

00:29:03Sud Radio Bercoff,

00:29:05dans tous ces états,

00:29:06les perles du jour.

00:29:08Où sont les femmes ?

00:29:10Avec leurs gestes pleins de chat.

00:29:14Dites-moi où sont les femmes ?

00:29:18Patrick Juvé, où sont les femmes ?

00:29:20Elles sont dans les parkings.

00:29:22Mais attendez, qu'est-ce que ça veut dire dans les parkings ?

00:29:24Tout le monde est dans les parkings.

00:29:25Non, non, non.

00:29:27Vu ce qui se passe,

00:29:29vu les viols et les agressions

00:29:31et les tabassages de femmes,

00:29:33surtout dans les parkings.

00:29:35Eh bien, François Grodidier,

00:29:37le maire de Metz,

00:29:39souhaite que des places réservées aux femmes

00:29:41soient proposées dans les parkings

00:29:43de la ville.

00:29:44Parce qu'il y a eu, hélas, hélas,

00:29:46et pas seulement à Metz, des viols,

00:29:48des agressions,

00:29:50des horreurs dans les parkings.

00:29:52Voilà, notamment en août 2024,

00:29:54dans le parking Saint-Jacques, au centre-ville de Metz,

00:29:57il y a eu une agression,

00:29:59une agression sexuelle en août.

00:30:01Et donc,

00:30:03il essaye d'installer des places

00:30:05de stationnement réservées aux femmes.

00:30:07Voilà, le plus rapidement possible.

00:30:09Alors, en quoi consiste cette mesure ?

00:30:11François Grodidier explique.

00:30:13L'idée est de réserver les places

00:30:15les plus à proximité des entrées sorties aux femmes.

00:30:17Donc, évidemment qu'elles n'aient pas

00:30:19trop à marcher dans le parking,

00:30:21pour qu'elles aient la distance la plus faible

00:30:23à parcourir dans un parking quand elles récupèrent

00:30:25leur voiture, surtout à une heure tardive.

00:30:27Voilà.

00:30:29Et donc, cette mesure,

00:30:31selon le maire de Metz,

00:30:33va être mise en place le plus rapidement possible.

00:30:36Bon, ça a été un peu fait

00:30:38au Luxembourg, alors

00:30:40donc, on a posé la question,

00:30:42ils sont allés poser la question,

00:30:44et bien les gens disent oui,

00:30:46traverser un parking

00:30:48pour aller à la voiture, ça peut être stressant,

00:30:50l'idée n'est pas trop mal,

00:30:52mais combien de places seront créées ?

00:30:54Mais moi je me dis, au-delà de ça, c'est vrai,

00:30:56bien sûr, si on peut

00:30:58améliorer, si on peut sécuriser,

00:31:00si on peut rassurer,

00:31:02mais le vrai problème, est-ce que ce n'est pas

00:31:04d'avoir des gardes à l'entrée du parking,

00:31:06des gares qui voient

00:31:08qui rentrent, qui etc.

00:31:10Ce n'est pas, alors en période

00:31:12de chômage, ce n'est pas d'assurer la sécurité,

00:31:14et de

00:31:16sanctionner peut-être,

00:31:18parce que ce qui se passe aujourd'hui,

00:31:20c'est que la plupart du temps,

00:31:22ces bons petits

00:31:24personnages qui rentrent dans le

00:31:26parking pour casser, pour voler,

00:31:28pour violer,

00:31:30je dirais pas qu'ils sont assurés de l'impunité,

00:31:32mais enfin ils savent que, bon, ils ne risquent pas

00:31:34grand-chose, si on les attrape,

00:31:36si on les attrape. Alors peut-être

00:31:38qu'assurer, d'accord,

00:31:40des places de parking

00:31:42réservées aux femmes,

00:31:44est-ce qu'il ne faut pas surtout assurer la sécurité

00:31:46de tout le monde ? Ah oui, mais ça ce n'est pas possible !

00:31:48Ah bon ? On est en France,

00:31:50dans un pays comme la France, donc

00:31:52il faut dire, on ne peut pas assurer

00:31:54la sécurité, puisqu'on ne peut pas placer

00:31:56un policier derrière

00:31:58chaque citoyen. Oui,

00:32:00mais on peut quand même sécuriser

00:32:02un certain nombre d'endroits, non ?

00:32:04On peut quand même augmenter ça,

00:32:06et on peut surtout, quand quelqu'un est

00:32:08attrapé, ne pas le relâcher au bout

00:32:10de 48 heures, peut-être,

00:32:12s'il est surtout multirécidiviste

00:32:14ou autre. Non, non, non,

00:32:16ben écoutez, pourquoi pas ?

00:32:18On va commencer par ça, mais pour vous dire

00:32:20que nous sommes en 2024,

00:32:22en septembre,

00:32:24dans un pays où il faut,

00:32:26mettons, où il faudra

00:32:28réserver des places de parking aux femmes,

00:32:30et demain, à qui ?

00:32:32Voilà. Tout va bien

00:32:34dans ce cher et doux pays.

00:32:36Sud Radio Bercov,

00:32:38dans tous ses états.

00:32:40Tombe la neige,

00:32:44et ne viendra pas ce soir.

00:32:48Tombe la neige,

00:32:52et mon cœur s'admire noir.

00:32:54Salvatore,

00:32:56Salvatore Adamo,

00:32:58tombe la neige, tombe la neige.

00:33:00Alors, vous savez, vous avez entendu,

00:33:02ça y est, victoire, victoire,

00:33:04victoire, la France accueillera

00:33:06les Jeux d'hiver 2030.

00:33:08Allouia, joie, joie,

00:33:10pleurs de joie, il est né.

00:33:12Il est né, le divin enfant des Jeux

00:33:14Olympiques d'hiver, après avoir

00:33:16accueilli les Jeux Olympiques d'été.

00:33:18On n'est pas les meilleurs ? Oui, on est les meilleurs.

00:33:20Eh ben, il y a quelqu'un

00:33:22qui râle.

00:33:24Viral, évidemment, c'est notre

00:33:26ami, notre grand ami, dont nous sommes

00:33:28tellement heureux d'acquérir

00:33:30les phrases, les saillies,

00:33:32les bons mots, les

00:33:34magnifiques. Donc, évidemment,

00:33:36Sandrine Rousseau, la débutée Sandrine

00:33:38Rousseau, elle a fait un tweet.

00:33:40Alors, très, très clair, simple.

00:33:42Elle a dit, il n'y aura plus

00:33:44de neige en 2030.

00:33:46Eh oui, elle a peut-être raison, je ne sais

00:33:48pas, nous sommes en 2024, on verra

00:33:50bien. Mais carrément,

00:33:52là, il n'y aura plus de neige en 2030.

00:33:54Eh oui, eh oui.

00:33:56Rappelez-vous les écolos depuis 25

00:33:58ans, et les villes côtières

00:34:00qui devaient être noyées par

00:34:02les océans. Rappelez-vous le

00:34:04réchauffement climatique qui allait faire

00:34:063 milliards de

00:34:08morts. On a entendu ça.

00:34:10Certains auteurs

00:34:12de romans policiers dans

00:34:14les télés ou dans les radios.

00:34:16Tout ça allait s'effondrer depuis,

00:34:18le Club de Rome, depuis 20 ans,

00:34:2030 ans, 50 ans. Eh bien là,

00:34:22Sandrine Rousseau, eh bien,

00:34:24Sandrine Rousseau

00:34:26perpétue la tradition, il n'y aura

00:34:28plus de neige en 2030.

00:34:30Eh bien, écoutez Sandrine, s'il n'y a plus

00:34:32de neige en 2030,

00:34:34je vous offre de déguster avec moi

00:34:36une bière dans un barbecue

00:34:38très patriarcal. Je suis

00:34:40sûr que vous adorerez cela.

00:34:50Elle a fait un bébé

00:34:52toute seule.

00:34:54Oui, oui, oui, d'accord, d'accord,

00:34:56Jean-Régalman, mais on ne fait pas un bébé

00:34:58toute seule, vous le savez très, très, très bien.

00:35:00Il y faut quand même quelques ingrédients,

00:35:02hein, chimiques ou autre,

00:35:04quelques opérations.

00:35:06Mais, au fond,

00:35:08le mieux c'est quand même de faire un bébé,

00:35:10je ne dirais pas plusieurs, mais

00:35:12à deux, au moins à deux.

00:35:14Eh bien, il y a un sociologue qui a

00:35:16trouvé un truc formidable parce que, vous savez,

00:35:18vous avez vu le taux de natalité,

00:35:20il est terrifiant, surtout en Europe, en Occident.

00:35:22Il faut rappeler que

00:35:24l'année 2024 pourrait être

00:35:26la plus faible en termes de natalité.

00:35:28Sur les six premiers mois de l'année,

00:35:30le nombre de naissances a chuté de 2,4%

00:35:32par rapport à 2023.

00:35:342,4% !

00:35:36C'est quelque chose

00:35:38de très, très, très...

00:35:40Tout le monde parle, la démographie,

00:35:42le problème démographique qui est un problème

00:35:44essentiel, effectivement, et que ce soit

00:35:46en Europe, aux États-Unis ou ailleurs,

00:35:48il se pose partout.

00:35:50Alors, il y a certains qui veulent

00:35:52la dépopulation, mais d'autres qui s'inquiètent

00:35:54et ils n'ont pas tort de s'inquiéter.

00:35:56Alors, un sociologue

00:35:58qui s'appelle Julien Damont,

00:36:00qui est professeur associé à Sciences Po,

00:36:02et qui est ancien directeur

00:36:04des études de la Caisse Nationale des Allocations

00:36:06Familiales, eh bien,

00:36:08il a trouvé quelque chose.

00:36:10Il a dit, voilà, il faut que la CAF intervienne.

00:36:12La CAF,

00:36:14la Caisse d'Allocations Familiales.

00:36:16Eh bien, il faut que la CAF, voilà,

00:36:18fasse une campagne pour s'inscrire

00:36:20sur l'application de rencontre Tinder.

00:36:22Voilà, il a donné une interview

00:36:24et il souhaite un grand

00:36:26service public de la rencontre, en complément

00:36:28ou en remplacement des sites comme Mythique ou Tinder,

00:36:30avec des rations de chèques

00:36:32pour financer les abonnements, aujourd'hui c'est

00:36:34entre 16 et 500 euros par mois,

00:36:36et donner ainsi envie aux célibataires de s'y inscrire.

00:36:38Voilà, pour ceux qui sont

00:36:40plutôt adeptes de la drague ancienne, les pouvoirs publics

00:36:42pourraient aussi soutenir les bars,

00:36:44restaurants et salles de sport, qui organisent

00:36:46des moments de rencontre, voilà.

00:36:48Vous savez que l'indice de fécondité est à

00:36:501,7, il était au-dessus de 2

00:36:52jusqu'en 2012. Eh bien, voilà.

00:36:54Eh bien, qu'est-ce qu'on va faire ? On va subventionner

00:36:56Tinder, on va subventionner

00:36:58tous les autres, les Mythiques,

00:37:00etc.

00:37:02Voilà, rencontrez-vous, rencontrez-vous

00:37:04et puis faites des enfants.

00:37:06Le problème, c'est que pour faire des enfants,

00:37:08il faut en avoir envie.

00:37:10Est-ce qu'ils n'ont pas envie de se rencontrer, les adeptes

00:37:12de Tinder et de Free ? Est-ce qu'ils ont

00:37:14envie de faire des enfants ? En tout cas, effectivement,

00:37:16peut-être que là, ça vaut

00:37:18le coup d'être tenté,

00:37:20que l'affaire peut être détentée, mais

00:37:22encore une fois, subventionner,

00:37:24subventionner, subventionner,

00:37:26l'État devait devenir non seulement

00:37:28Providence, mais accoucheur,

00:37:30mais maternité,

00:37:32etc. C'est vraiment intéressant, voilà.

00:37:34Dites-nous ce que vous en pensez,

00:37:36c'est quelque chose qui

00:37:38est sorti, effectivement, dans le

00:37:40Journal Express, par

00:37:42le sociologue Julien Damont.

00:37:44Voilà, un chèque Tinder

00:37:46pour relancer la natalité,

00:37:48est-ce que ça va aider ou pas ?

00:37:50Écoutez, peut-être en attendant

00:37:52que peut-être que si

00:37:54vous accordiez, avant de faire

00:37:56encore une fois une cascade de subvention,

00:37:58si vous accordiez

00:38:00des facilités

00:38:02aux mères,

00:38:04aux mères surtout, bien sûr,

00:38:06aux pères, les congés

00:38:08maternités, les congés paternités

00:38:10qui existent déjà, mais surtout si

00:38:12vous aidiez les familles,

00:38:14si vous aidiez vraiment les familles,

00:38:16peut-être que ce serait pas mal, ça.

00:38:18Et pas seulement les familles

00:38:20qui fabriquent des enfants uniquement pour

00:38:22la CAF, mais des familles

00:38:24qui fabriquent des enfants, qui font des enfants

00:38:26pour les élever, pour les aimer,

00:38:28et en faire des citoyens, avant que

00:38:30effectivement, la dépopulation n'atteigne

00:38:32les abîmes

00:38:34que l'on sait. Voilà.

00:38:36Check Tinder ou pas Check Tinder ?

00:38:38Écoutez, dites-nous tout ce que vous en pensez,

00:38:40c'est la question.

00:38:42Et oui, si vous avez envie de réagir au coup de gueule

00:38:44du jour d'André Bercoff,

00:38:46n'hésitez pas à nous appeler

00:38:48au 0826 300 300,

00:38:50vous pouvez aussi réagir sur le

00:38:52Facebook Live. Dans la deuxième heure

00:38:54de Bercoff, dans tous ses états,

00:38:56nous retrouverons Mohamed Sifahoui,

00:38:58l'auteur de Hamas, plongé

00:39:00au cœur du groupe terroriste,

00:39:02et nous parlerons plus du Hamas, justement.

00:39:04On a une révélation à vous faire à Sud Radio,

00:39:06en exclusivité,

00:39:08vraiment en exclusivité, je dirais presque, en tout cas nationale

00:39:10mais mondiale, nous connaissons

00:39:12le nom du Premier ministre,

00:39:14le nouveau Premier ministre de la France,

00:39:16nous le connaissons.

00:39:18C'est une femme. Elle s'appelle

00:39:20Ursula von der Leyen.

00:39:22Vous allez me dire, mais qu'est-ce que vous me racontez ?

00:39:24Mais oui, c'est elle

00:39:26la patronne, c'est elle la vérité.

00:39:28La patronne, personne ne vous le dira.

00:39:30On n'a pas besoin de Premier ministre. Enfin,

00:39:32mon cher président de la République, vous avez déjà

00:39:34Ursula von der Leyen qui vous donne

00:39:36les instructions, qui vous

00:39:38dit ce qu'il faut faire.

00:39:40Elle est là, elle vient d'être élue.

00:39:42Ne perdons pas de temps, s'il vous plaît.

00:39:46Et pour ce Face à Face,

00:39:48qui reçoit-on,

00:39:50cher Marie ?

00:39:52Pour ce Face à Face, on reçoit Mohamed Sifahoui,

00:39:54l'auteur de Hamas,

00:39:56plongé au cœur du groupe

00:39:58terroriste aux éditions du Rocher.

00:40:00Alors, Mohamed Sifahoui,

00:40:02déjà, vous attaquez et vous provoquez

00:40:04dès votre couverture.

00:40:06Hamas, plongé au

00:40:08cœur d'un mouvement terroriste.

00:40:10Mais vous savez qu'un certain nombre de gens disent

00:40:12que ce n'est pas un mouvement terroriste.

00:40:14Alors, comme ça, vous prenez parti ?

00:40:16Non, ils n'auront qu'à lire le livre

00:40:18pour avoir les éléments factuels

00:40:20documentés, sans

00:40:22passion, sans subjectivité

00:40:24excessive,

00:40:26et

00:40:28des éléments à la fois historiques,

00:40:30idéologiques, qui sont contenus

00:40:32dans la

00:40:34littérature islamiste.

00:40:36Vous savez, les islamistes

00:40:38se fondent sur la traduction

00:40:42française

00:40:44d'un verset

00:40:46du Coran,

00:40:48qui dit, dans sa traduction française

00:40:50« Et préparez-leur

00:40:52ce qu'il faut comme force et cavalerie

00:40:54équipée pour terroriser

00:40:56vos ennemis et les ennemis

00:40:58d'Allah. » Je cite.

00:41:00Donc, beaucoup de terroristes disent

00:41:02« Oui, mais nous sommes des terroristes parce que

00:41:04Dieu nous a demandé

00:41:06d'être des terroristes. »

00:41:08C'est dans le Coran, disent-ils.

00:41:10Cette même traduction est différente.

00:41:12Selon

00:41:14les positions

00:41:16soit extrémistes,

00:41:18soit totalement apaisées

00:41:20de ceux qui traduisent le Coran,

00:41:22d'autres traductions disent

00:41:24qu'il est écrit,

00:41:26le mot arabe, est traduit par

00:41:28« Et préparez-leur ce qu'il faut comme force

00:41:30et cavalerie équipée pour effrayer

00:41:32vos ennemis et les ennemis de Dieu. »

00:41:34Pas terroriser, mais effrayer.

00:41:36Non, pas terroriser, mais effrayer

00:41:38ce que certains théologiens estiment comme étant

00:41:40de la dissuasion. Bon, on ne va pas rentrer dans

00:41:42les pas théologiques, mais pour vous dire que

00:41:44il y a, et j'ai eu l'occasion

00:41:46d'enquêter sur des mouvements

00:41:48qui disent clairement

00:41:50« Oui, nous terrorisons

00:41:52pour faire avancer

00:41:54notre point de vue. »

00:41:56Ce qui est incroyable dans cette histoire,

00:41:58c'est que, et je le vois

00:42:00et je le lis régulièrement,

00:42:02c'est que même lorsque les terroristes

00:42:04assument ce qu'ils sont, nous avons

00:42:06de belles âmes, parfois, qui ne sont

00:42:08ni musulmanes, et qui ne connaissent encore

00:42:10moins la religion des humains,

00:42:12qui vous disent

00:42:14« Non, ce n'est pas vrai. »

00:42:16Et ça, c'est toute l'histoire

00:42:18qui m'a suivi tout au long

00:42:20de ma carrière. Je me rappelle, pendant la guerre civile algérienne,

00:42:22les GIA faisaient

00:42:24des revendications pour dire « Nous avons tué

00:42:26des gens. » Le groupe islamiste armé.

00:42:28Il y avait des gens en France qui disaient, déjà,

00:42:30il y a une trentaine d'années,

00:42:32« Non, ce n'est pas eux qui ont tué. »

00:42:34Et donc, pourquoi ?

00:42:36Parce que la France est un pays qui est très dogmatique,

00:42:38qui devient de plus en plus dogmatique,

00:42:40où ceux qui sont dans le débat public

00:42:42sont très idéologisés,

00:42:44et ils prennent quelques largesses

00:42:46avec les vérités, ou avec la vérité.

00:42:48Y compris avec le factuel.

00:42:50C'est-à-dire que c'est quelque chose de très grave

00:42:52pour la démocratie, parce qu'on peut,

00:42:54évidemment, l'opinion est libre,

00:42:56le commentaire aussi, mais les faits sont têtus.

00:42:58On ne regarde plus le réel.

00:43:00J'ai ma perception de réel, c'est ça qui compte.

00:43:02Beaucoup plus que le réel lui-même.

00:43:04Alors justement, Mohamed Sifahi, vous avez un travail,

00:43:06je l'ai lu, et vous avez vraiment

00:43:08un très gros travail, un travail très

00:43:10approfondi sur ce mouvement

00:43:12et ce qu'il

00:43:14entoure.

00:43:16Je crois que ce qu'il contient, et ce qu'il entoure,

00:43:18et je crois qu'il serait bon pour nos éditeurs

00:43:20de rappeler, en tout cas je renvoie le livre,

00:43:22je recommande ce livre, parce que

00:43:24c'est un livre fort, c'est un livre qui vous

00:43:26donne beaucoup de clés sur ce qui se passe,

00:43:28et on ne peut pas rappeler ce qui s'est passé

00:43:30depuis le 7 octobre dernier,

00:43:32que ce soit

00:43:34dans les kiboutz israéliens,

00:43:36ou après à Gaza,

00:43:38complètement ou presque complètement rasé,

00:43:40tout ce qui se passe avec cette violence,

00:43:42cette haine.

00:43:44Comment c'est né le Hamas ? En fait,

00:43:46c'est quoi le Hamas exactement ?

00:43:48Comment c'est né ? Comment c'est apparu ?

00:43:50Le Hamas est apparu

00:43:52véritablement une vingtaine d'années

00:43:54avant sa naissance officielle.

00:43:56Beaucoup le savent, officiellement,

00:43:58tous ceux qui suivent ce mouvement vous diront

00:44:00que le Hamas est né en 1987.

00:44:02En vérité, la naissance officielle

00:44:04du Hamas a été annoncée en 1987,

00:44:06mais les vingt années

00:44:08qui ont précédé cette naissance officielle,

00:44:10c'est-à-dire dès la fin de la guerre

00:44:12des six jours, dès 1967,

00:44:14il y a eu l'émergence à Gaza

00:44:16de ce qui était appelé

00:44:18littéralement le mouvement islamique.

00:44:20Et ce mouvement islamique,

00:44:22qui date de 1967,

00:44:24c'est progressivement le cher Yassin,

00:44:26le fondateur officiel du Hamas,

00:44:28le principal fondateur du Hamas,

00:44:30a créé un mouvement à l'intérieur de Gaza

00:44:32après la guerre des six jours,

00:44:34où il a commencé par l'action sociale,

00:44:36il a commencé par faire construire un certain nombre de mosquées,

00:44:38un certain nombre de centres culturels,

00:44:40un certain nombre de...

00:44:42d'ériger un certain nombre d'associations,

00:44:44notamment des associations sportives,

00:44:46et il a mis en place toute une architecture

00:44:48idéologique pour assurer

00:44:50un maillage du territoire

00:44:52de Gaza pour faire du prosélytisme,

00:44:54endoctriner...

00:44:56Il y avait aussi de l'aide sociale, de l'aide alimentaire, etc.

00:44:58Il a commencé à récupérer de l'argent

00:45:00et il a visé

00:45:02d'abord les camps de réfugiés,

00:45:04les premiers camps de réfugiés

00:45:06qui sont à Gaza, et il a commencé

00:45:08à faire un travail social visant

00:45:10la jeunesse de ces lieux.

00:45:12D'ailleurs, si l'on observe

00:45:14attentivement, véritablement,

00:45:16cadre par cadre,

00:45:18terroriste par terroriste,

00:45:20figure par figure du mouvement

00:45:22islamiste Hamas, on se rendrait

00:45:24compte de la chose suivante,

00:45:26qui est encore une fois factuelle,

00:45:28c'est que la majorité des plus radicalisés

00:45:30qui sont, par exemple, dans les branches

00:45:32armées, notamment les brigades

00:45:34Al-Qassam, sont des gens issus

00:45:36des camps de réfugiés.

00:45:38La plupart de ceux

00:45:40qui passent à l'action armée

00:45:42sont des gens qui sont issus

00:45:44des camps de réfugiés. Les autres

00:45:46viennent des autres villes,

00:45:48c'est plutôt des autochtones gazaouis

00:45:50sur plusieurs générations, etc.

00:45:52Et donc, si vous voulez, le cher Yassin

00:45:54a d'abord commencé à créer

00:45:56l'architecture idéologique,

00:45:58c'est ce que j'ai voulu expliquer dans le livre,

00:46:00l'architecture idéologique du Hamas

00:46:02avant de passer à la

00:46:04seconde étape. En fait, il a créé l'écosystème.

00:46:06Absolument. L'écosystème

00:46:08est une très bonne expression.

00:46:10Effectivement, il a créé un véritable écosystème

00:46:12dans ce territoire de 365

00:46:14kilomètres carrés, tant et si bien

00:46:16que lorsque, deux ans

00:46:18après la création du Hamas en

00:46:201989, donc deux

00:46:22ans plus tard, les Israéliens

00:46:24commencent à voir, les Israéliens, on en reparlera

00:46:26peut-être, qui ne voyaient pas

00:46:28d'un mauvais oeil la naissance de ce mouvement

00:46:30islamiste, parce qu'ils ont fait l'erreur

00:46:32que tous les Occidentaux faisaient à l'époque,

00:46:34c'était de penser qu'en laissant

00:46:36émerger ce groupe, ce mouvement

00:46:38islamiste, et des mouvements

00:46:40islamistes à travers le monde, ils allaient

00:46:42fragiliser les mouvements nationalistes.

00:46:44Et donc, ils ne voyaient pas d'un mauvais oeil

00:46:46l'émergence de ce mouvement islamiste,

00:46:48mais en 1989, ils comprennent

00:46:50que ce mouvement est dangereux, qu'il est

00:46:52violent, qu'il est fortement antisémite.

00:46:54Donc, ils essayent de le décapiter.

00:46:56Comment ils vont procéder ?

00:46:58Ils arrêtent le Cheikh Yassin,

00:47:00première arrestation,

00:47:02enfin, arrestation après la création

00:47:04du Hamas, parce qu'il avait été arrêté

00:47:06quelques fois auparavant, mais

00:47:08arrestation importante en 1989,

00:47:10et ils arrêtent 450

00:47:12cadres de l'organisation,

00:47:14plus 1500 militants. C'est-à-dire que

00:47:16imaginez une organisation qui est née

00:47:18deux ans, même pas 18 mois auparavant,

00:47:20vous arrêtez son principal

00:47:22fondateur, vous arrêtez 450

00:47:24de ses cadres, normalement vous décapitez.

00:47:26Et là, les Israéliens se rendent compte

00:47:28que malgré toutes ces arrestations,

00:47:30près de 2000 personnes en tout,

00:47:32le mouvement continue d'exister, continue de fonctionner.

00:47:34Pourquoi ? Parce qu'avant

00:47:36de rendre public sa naissance officielle,

00:47:38le Cheikh Yassin avait,

00:47:40comme vous le disiez tout à l'heure, effectivement

00:47:42créé cet écosystème qui a

00:47:44gangréné

00:47:46toute la bande de Gaza,

00:47:4820 ans auparavant,

00:47:50doctement, par politique

00:47:52des petits pas, quand on veut expliquer

00:47:54à cette société occidentale qui veut aller vite,

00:47:56qui pense que tout va vite, etc.

00:47:58La politique des petits pas des frères musulmans,

00:48:00la stratégie sur le temps lent...

00:48:02Si vous voulez, pour moi, le Hamas,

00:48:04ce qui est en train de se passer à Gaza

00:48:06depuis déjà plusieurs années,

00:48:08est un laboratoire, est un exemple type

00:48:10de ce que j'ai pu voir ailleurs,

00:48:12à la fois de l'émergence du mouvement islamiste

00:48:14dans un territoire donné,

00:48:16et, je dirais, sa montée en puissance.

00:48:18Quand vous regardez la chronologie

00:48:20depuis la guerre des six jours,

00:48:22c'est-à-dire 20 ans avant la naissance officielle

00:48:24du Hamas, jusqu'à aujourd'hui,

00:48:26c'est-à-dire 57 ans

00:48:28précisément. Pendant ces 57 ans,

00:48:30le mouvement islamiste

00:48:32n'a cessé de croître

00:48:34dans la région,

00:48:36tant et si bien

00:48:38qu'il est devenu aujourd'hui

00:48:40celui qui incarne ce qu'on a

00:48:42longtemps appelé la cause palestinienne

00:48:44et celui qui fagocie totalement

00:48:46cette cause palestinienne qui a été largement

00:48:48islamisée. Alors justement, c'est intéressant

00:48:50parce qu'il faut rappeler ça aussi

00:48:52comment le Hamas a littéralement

00:48:54liquidé

00:48:56l'autorité palestinienne.

00:48:58Yasser Arafat au départ,

00:49:00l'OLP, l'Organisation de libération

00:49:02de la Palestine,

00:49:04le Fatah, etc.

00:49:06Yasser Arafat et Mahmoud Abbas

00:49:08ensuite, mais on se rappelle,

00:49:10enfin certains se rappellent des images

00:49:12de l'autorité palestinienne quand

00:49:14les Israéliens quittent Gaza en 2005,

00:49:16c'est bien ça,

00:49:18l'autorité palestinienne

00:49:20pensait que l'autorité palestinienne allait

00:49:22prendre le pouvoir.

00:49:24Ils ont été liquidés. Comment il se fait

00:49:26que l'autorité palestinienne n'a

00:49:28pas du tout ou n'a pas voulu

00:49:30contenir le Hamas ?

00:49:32D'abord, je pense que les Israéliens

00:49:34savaient pertinemment que

00:49:36l'autorité palestinienne était incapable

00:49:38de contenir le Hamas à Gaza.

00:49:40Je dis bien à Gaza. Parce que

00:49:42il n'y a pas mieux qui connaît

00:49:44Gaza et son territoire et sa réalité

00:49:46sociologique que les Israéliens qui ont été

00:49:48longtemps présents militairement.

00:49:50Lorsque Ariel Sharon

00:49:52décide de se désengager unilatéralement

00:49:54en 2005,

00:49:56il veut le faire sans négocier à

00:49:58Kiassar Arafat qui était son meilleur ennemi.

00:50:00Il ne voulait pas lui faire le cadeau

00:50:02de dire Israël va faire

00:50:04une concession en vous donnant Gaza

00:50:06et répondre ainsi d'ailleurs à

00:50:08une clause qui était

00:50:10dans les accords d'Oslo en 1993.

00:50:12Et donc il se désengage

00:50:14de façon unilatérale contre

00:50:16l'avis d'une partie de sa classe politique

00:50:18et

00:50:20très vite, il y a ces fameuses élections.

00:50:22Pourquoi le Hamas participe à

00:50:24ces élections ? Je me

00:50:26souviens très bien des débats que j'avais

00:50:28eu moi-même à l'époque avec un certain

00:50:30nombre d'acteurs en France

00:50:32et en Europe que j'estime

00:50:34véritablement très naïfs

00:50:36parce que dès le moment où le Hamas

00:50:38décide de participer

00:50:40à un processus

00:50:42électoral, vous avez des gens

00:50:44qui du jour au lendemain vous expliquent que

00:50:46le Hamas est un mouvement sympathique

00:50:48et voire démocratique qui

00:50:50accepte de participer à des élections.

00:50:52Mais si un mouvement islamiste accepte

00:50:54de participer à des élections,

00:50:56c'est parce que généralement il sait qu'il va gagner.

00:50:58Et c'est pour se légitimer, pour

00:51:00rentrer dans une lessiveuse justement,

00:51:02pour sortir

00:51:04de ce cadre dans lequel

00:51:06les démocraties à juste titre...

00:51:08Blanchiment démocratique.

00:51:10C'est pour ça que les gens...

00:51:12J'essaie de faire un peu de pédagogie, pardon,

00:51:14en toute modestie,

00:51:16il ne faut surtout pas faire...

00:51:18Il faut surtout ne pas

00:51:20avoir la confusion et

00:51:22apprendre à faire la différence entre

00:51:24un processus électoral

00:51:26et une démocratie.

00:51:28La démocratie ne se résume pas à un

00:51:30processus électoral. Il y a beaucoup

00:51:32de partis détestables

00:51:34de toutes les tendances qui sont

00:51:36antidémocratiques et qui participent...

00:51:38Démocratiquement.

00:51:40C'est la...

00:51:42C'est l'histoire

00:51:44qu'on connaît le mieux, mais il y a d'autres cas

00:51:46dans l'histoire qui montrent

00:51:48que des partis, y compris islamistes,

00:51:50participent à des élections. Ça ne les rend pas

00:51:52pourtant démocrates. Donc à partir du

00:51:54moment où le Hamas va prendre le

00:51:56pouvoir à Gaza,

00:51:58il va s'opérer,

00:52:00il va mettre en place

00:52:02une stratégie pour écarter d'abord son

00:52:04ennemi intérieur, le FATA,

00:52:06et l'OLP2, l'OLP

00:52:08historique. Et l'écarter violemment, je crois.

00:52:10Très violemment.

00:52:12On oublie de le rappeler,

00:52:14c'est que le Hamas a tué

00:52:16énormément de Palestiniens, et

00:52:18le Hamas liquide généralement tous ceux

00:52:20qui sont en désaccord avec lui.

00:52:22Et quand il ne les liquide pas,

00:52:24il les ampute, ou il

00:52:26crée chez eux un handicap.

00:52:28Il y a, par exemple, chez les gens du Hamas,

00:52:30une punition qui s'appelle handicap permanent.

00:52:32C'est qu'il tire une balle juste

00:52:34derrière le genou.

00:52:36Pour ceux

00:52:38qui sont déjà rendus à Gaza...

00:52:40Il est handicapé à vie, quoi.

00:52:42À Gaza, quand je m'y étais rendu,

00:52:44j'avais vu des gens qui étaient handicapés,

00:52:46et on m'avait expliqué que c'était le Hamas

00:52:48qui leur avait tiré dessus. Bref.

00:52:50C'est un mouvement totalitaire,

00:52:52ça ne fait aucun doute. Ce sont

00:52:54ces textes qui le disent,

00:52:56notamment la charte du Hamas.

00:52:58La fameuse charte.

00:53:00Le Hamas est une organisation totalitaire,

00:53:02c'est une organisation misogyne et homophobe,

00:53:04ça ne fait aucun doute. Donc ça, je réponds

00:53:06aussi un peu à toutes ces organisations

00:53:08néo-féministes, à toutes ces organisations

00:53:10qui se revendiquent, des mouvements LGBT

00:53:12qui soutiennent aujourd'hui

00:53:14consciemment ou inconsciemment le narratif

00:53:16du Hamas. C'est un mouvement

00:53:18incontestablement antisémite.

00:53:20C'est un mouvement qui est contre

00:53:22toutes les organisations

00:53:24humanistes. C'est un mouvement qui est un ennemi

00:53:26déclaré de la laïcité, c'est écrit noir sur blanc

00:53:28dans ses textes. C'est un ennemi

00:53:30de la démocratie, c'est écrit noir sur blanc

00:53:32dans ses textes. C'est un ennemi de la paix

00:53:34parce qu'il l'a dit, ils l'ont dit

00:53:36à plusieurs reprises, ils ne veulent pas de négociations

00:53:38de paix parce qu'ils veulent tout simplement

00:53:40c'est écrit et c'est dit

00:53:42et c'est répété des dizaines de fois

00:53:44et il n'y a que, pardon,

00:53:46quelques hurluberlus

00:53:48je dirais, dans le débat politique

00:53:50qui ne savent pas que le Hamas ne veut rien

00:53:52d'autre que la destruction de l'État d'Israël

00:53:54et eux-mêmes l'assument.

00:53:56-"From the river to the sea", comme ils disent.

00:53:58-"From the river to the sea", comme ils disent.

00:54:00C'est leur slogan

00:54:02et c'est leur objectif, c'est pas seulement

00:54:04un slogan, c'est un objectif

00:54:06qu'ils mettent en place et qu'ils ont

00:54:08mis en place il y a longtemps et qu'ils essayent d'appliquer

00:54:10autant que possible.

00:54:12On va en parler après une petite pause

00:54:14Mohamed Sifawi, le Hamas

00:54:16de quoi

00:54:18de Hamas est-il le nom

00:54:20du livre que vous venez de publier ?

00:54:28André Berkhoff,

00:54:30André Berkhoff, pardon, reçoit

00:54:32Mohamed Sifawi, auteur

00:54:34du Hamas plongé au cœur du groupe

00:54:36terroriste. Si vous avez une question à lui poser

00:54:38n'hésitez pas à appeler au 0 826

00:54:40300 300.

00:54:42Alors justement,

00:54:44Mohamed Sifawi, on parlait du Hamas

00:54:46de cette espèce de racontée,

00:54:48cette aventure

00:54:50très spéciale mais qui est là

00:54:52et cette aventure totalitaire

00:54:54dont vous parlez

00:54:56et au fond, je voudrais arriver à ça

00:54:58vous vous rappelez la charte du Hamas

00:55:00qui dit effectivement, c'est très clair

00:55:02c'est pas comme

00:55:04c'est votre position, c'est tout la mienne, qu'il faudrait

00:55:06arriver un jour à deux nations

00:55:08effectivement coexistant pacifiquement

00:55:10parce que je crois que c'est la seule

00:55:12solution, aujourd'hui on en est

00:55:14très loin sinon aux endipodes

00:55:16mais enfin bon. Et est-ce que

00:55:18franchement, qu'est-ce qu'il fait

00:55:20et justement je voudrais

00:55:22avant parler de l'opinion publique occidentale

00:55:24ou des opinions publiques occidentales

00:55:26quelles qu'elles sont

00:55:28parce qu'on a vu ce qui se passe dans les campus américains

00:55:30français, anglais

00:55:32et ailleurs

00:55:34qu'est-ce qui a fait que

00:55:36dans le monde arabe

00:55:38en revanche, où il y a évidemment

00:55:40beaucoup de libre-service comme les américains

00:55:42on dit oralement des tas de choses

00:55:44en fait le monde arabe n'a pas tellement bougé

00:55:46et je pense que le monde arabe

00:55:48ne bougera pas

00:55:50d'abord parce que

00:55:52dans le monde arabe

00:55:54on sait encore faire la différence

00:55:56entre le Hamas et l'autorité palestinienne

00:55:58et il n'y a pas que le monde arabe qui n'a pas bougé

00:56:00la Cisjordanie n'a pas bougé

00:56:02ça n'a échappé à personne

00:56:04pourquoi Yair Yassinouar, le chef du Hamas

00:56:06et le concepteur en chef

00:56:08des attentats et des pogroms

00:56:10du 7 octobre

00:56:12appelle son opération

00:56:14le déluge d'Al-Aqsa

00:56:16parce qu'il pensait vraiment provoquer un déluge

00:56:18c'est-à-dire des attaques

00:56:20tout le monde arabe

00:56:22c'est ce qu'il a espéré

00:56:24et d'ailleurs le premier message que lancera

00:56:26Mohamed Daïf, le chef des brigades d'Al-Qassam

00:56:28le 7 octobre

00:56:30dans l'après-midi

00:56:32c'était de dire et d'appeler

00:56:34y compris les palestiniens de la diaspora

00:56:36à passer à l'acte là

00:56:38où ils vivaient

00:56:40en Occident, ailleurs, partout

00:56:42c'est un message qui est passé inaperçu

00:56:44qu'on a voulu faire passer

00:56:46sous silence

00:56:48parce que tout simplement

00:56:50évidemment ça a échoué

00:56:52fort heureusement

00:56:54que l'attaque

00:56:56y compris venant du

00:56:58sud-liban

00:57:00a été minime

00:57:02parce que les premières attaques qui ont été menées

00:57:04c'était pas le Hezbollah, c'était des cellules du Diyaz islamique

00:57:06et du Hamas qui sont installées

00:57:08au Liban

00:57:10ensuite le Hezbollah a pris le pas

00:57:12mais c'était sur un territoire

00:57:14Un Hezbollah avec précaution

00:57:16avec précaution

00:57:18parce que justement

00:57:20le Hezbollah aujourd'hui

00:57:22a contrairement à ses vociférations

00:57:24une peur bleue d'une guerre ouverte

00:57:26parce qu'il voit très bien

00:57:28qu'ils ont bien compris

00:57:30que lorsque vous menez

00:57:32une guerre existentielle

00:57:34contre un état

00:57:36qui risque de disparaître s'il ne se défend pas

00:57:38il risque de vous

00:57:40transformer votre pays

00:57:42en parking à ciel ouvert

00:57:44on a une question quand même très importante

00:57:46à qui finance le Hamas

00:57:48alors on dit

00:57:50et vous en parlez aussi dans votre livre

00:57:52qu'il y aurait deux financiers principaux, l'Iran et le Qatar

00:57:54dans cet ordre ou pas dans cet ordre

00:57:56mais en même temps

00:57:58on voit très très bien et vous le dites aussi

00:58:00que l'Iran

00:58:02se sert de là

00:58:04alors ils disent qu'ils veulent éliminer

00:58:06ce petit Satan d'Israël

00:58:08le Hezbollah aussi

00:58:10le Qatar je ne sais pas

00:58:12mais on a l'impression

00:58:14que eux c'est plus pour sauvegarder les régimes

00:58:16alors que le Hamas

00:58:18lui il veut

00:58:20vraiment éradiquer

00:58:22il faut que la Palestine soit

00:58:24entièrement

00:58:26arabo-musulmane

00:58:28mais est-ce qu'il veut aller plus loin

00:58:30est-ce que le Hamas

00:58:32au fond est-ce que c'est un mouvement nationaliste palestinien

00:58:34ou au fond il veut la

00:58:36Huma, le mot d'arabe

00:58:38la Huma islamique

00:58:40dès le départ le Hamas

00:58:42s'est inscrit dans la logique des frères musulmans

00:58:44c'est à dire une action globale

00:58:46mais lui il joue sa partition locale

00:58:48c'est à dire qu'il faut qu'on comprenne

00:58:50comment fonctionnent les logiques des frères musulmans

00:58:52ce qui est demandé à la mouvance

00:58:54des frères musulmans c'est que chacun

00:58:56agisse sur son territoire

00:58:58quitte à ce que son

00:59:00territoire soit sa ville, sa commune

00:59:02son quartier etc

00:59:04donc ce qui est réclamé des membres des frères musulmans

00:59:06c'est d'agir sur leur territoire

00:59:08ce qui est réclamé d'une certaine façon

00:59:10du Hamas c'est que le Hamas

00:59:12joue sa partition localement

00:59:14mais en jouant sa partition

00:59:16localement

00:59:18Hamas affilié à la pensée des frères musulmans

00:59:20s'inscrit dans une démarche

00:59:22beaucoup plus large

00:59:24celle de la mouvance islamiste dans son ensemble

00:59:26alors même si le Hamas

00:59:28aujourd'hui

00:59:30n'a pas organisé des attentats en dehors

00:59:32de ce

00:59:34je dirais ce territoire proche oriental

00:59:36et

00:59:38il n'est pas moins vrai

00:59:40qu'il a soutenu

00:59:42à la fois des actions terroristes qui ont eu lieu

00:59:44ailleurs, qu'il a soutenu

00:59:46la montée des frères musulmans

00:59:48dans d'autres pays, on rappelle

00:59:50par exemple l'une des raisons

00:59:52pour lesquelles la Syrie de

00:59:54Bachar el-Assad se brouille avec les frères musulmans

00:59:56c'est parce que tout simplement

00:59:58les frères musulmans soutiennent

01:00:00les frères musulmans palestiniens

01:00:02et notamment le Hamas

01:00:04Khaled Meshad à l'époque, chef du bureau politique du Hamas

01:00:06soutient les frères musulmans

01:00:08syriens au moment du

01:00:10printemps.

01:00:12Pardon.

01:00:14Voilà, c'est bien

01:00:16c'est la sirène, c'est la sonnette

01:00:18d'alarme.

01:00:20C'est une application qui donne des alertes

01:00:22sur les bombardements sur le territoire israélien.

01:00:24Comme je les ai suivis

01:00:26en temps réel.

01:00:28C'est bien, vous les suivez en temps réel.

01:00:30Pour revenir à cela

01:00:32on va prendre une petite pause

01:00:34mais auparavant

01:00:36c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:00:38je reviens juste un peu au financement

01:00:40aujourd'hui, les commanditaires

01:00:42c'est toujours le Qatar et l'Iran ?

01:00:44C'est l'Iran en 1 et le Qatar en 2.

01:00:46L'Iran

01:00:48a transformé le Hamas en proxy

01:00:50c'est-à-dire en avatar

01:00:52en bras armés.

01:00:54La guerre par procuration.

01:00:56C'est ce que veut l'Iran, ce que veulent

01:00:58les mollahs iraniens

01:01:00prendre en étau

01:01:02d'abord Israël

01:01:04avec un axe

01:01:06violent,

01:01:08terroriste aux frontières

01:01:10sud, représenté par le

01:01:12Hamas et ne l'oublions pas par

01:01:14le djihad islamique qui est le deuxième

01:01:16groupe important

01:01:18islamiste palestinien

01:01:20et dans les frontières nord

01:01:22par le Hezbollah

01:01:24et les autres factions.

01:01:26Mais pas seulement, puisqu'il y a

01:01:28un certain nombre de milices chiites

01:01:30financées, armées

01:01:32et soutenues par les gardiens de la

01:01:34révolution, à la fois en Syrie

01:01:36aux côtés de Bachar el-Assad

01:01:38mais aussi davantage en Irak

01:01:40une cinquantaine de milices civices

01:01:42sur place en Irak

01:01:44pour d'une certaine

01:01:46façon parfaire

01:01:48ce fameux arc chiite

01:01:50comme on l'appelle, qui est évidemment

01:01:52complété par les outils

01:01:54au Yemen. Mais là ils ont surmonté

01:01:56le conflit

01:01:58enfin ces conflits en tout cas, la rivalité

01:02:00chiite-sunnite puisque le Hamas est sunnite

01:02:02c'est un mouvement sunnite. Oui mais depuis

01:02:04plusieurs années les frères musulmans, dès les années

01:02:0670, avant même la révolution iranienne

01:02:08ont tissé des liens avec

01:02:10les mollahs. Mais ce ne sont

01:02:12pas des liens dogmatiques, religieux

01:02:14ce sont des liens politiques

01:02:16stratégiques, pragmatiques.

01:02:18Et par la suite, lorsque

01:02:20les mouvements islamistes sont nés

01:02:22à Gaza, le premier

01:02:24groupe qui a tissé des liens extrêmement

01:02:26forts avec

01:02:28les mollahs iraniens

01:02:30ça a été le djihad islamique. Dès le

01:02:32début des années 80, puisqu'il est né

01:02:34à ce moment là. Et ensuite le Hamas

01:02:36un peu plus tard, prenant

01:02:38je dirais comme

01:02:40c'est ce que les dirigeants du Hamas disent

01:02:42ayant été délaissés par

01:02:44leur soutien sunnite

01:02:46traditionnel et notamment l'Arabie

01:02:48Saoudite, notamment l'Egypte

01:02:50et un certain nombre d'autres

01:02:52acteurs y se sont tournés, disent-ils

01:02:54vers les iraniens. Et les iraniens

01:02:56les soutiennent maintenant financièrement,

01:02:58militairement et je dirais même

01:03:00au niveau du renseignement

01:03:02en plus du Qatar qui les soutient pour

01:03:04d'autres raisons. Et un troisième acteur aussi

01:03:06il ne faut pas oublier, c'est la Turquie. Parce que la Turquie

01:03:08d'Erdogan, qui est très proche de la pensée

01:03:10des frères musulmans, apporte aussi un soutien

01:03:12politique et propagandiste

01:03:14également

01:03:16au Hamas. S'agissant du

01:03:18Qatar,

01:03:20ce n'est pas tant pour chercher

01:03:22la destruction d'Israël, c'est pour compter

01:03:24je dirais,

01:03:26pour compter dans la région

01:03:28comme étant un acteur

01:03:30central

01:03:32évidemment capable de contrôler

01:03:34plus ou moins le Hamas. C'est la raison

01:03:36pour laquelle un certain nombre de dirigeants du

01:03:38Hamas, dont Ismail Haniye qui

01:03:40a été liquidé récemment,

01:03:42habitent, je dirais, sous

01:03:44les fastes du régime qatarien.

01:03:46Absolument, ce qui me posait

01:03:48un paradoxe. On continue juste

01:03:50après cette petite pause.

01:03:52André Bercoff

01:03:54reçoit aujourd'hui Mohamed Sifaoui

01:03:56auteur de Hamas, plongé au

01:03:58coeur du groupe terroriste. Un livre paru

01:04:00aux éditions du Rocher. Vous avez une question

01:04:02une réaction, n'hésitez pas à nous

01:04:04appeler au 0 826

01:04:06300 300. Vous pouvez

01:04:08réagir aussi sur notre Facebook live.

01:04:10A tout de suite.

01:04:12Ici Sud Radio

01:04:15Les Français

01:04:17parlent au français

01:04:19Les carottes sont cuites

01:04:21Les carottes sont

01:04:23cuites. Sud Radio

01:04:25Bercoff dans tous ses états. Et nous sommes

01:04:27toujours avec Mohamed Sifaoui pour parler de son

01:04:29livre, le Hamas plongé au coeur du groupe

01:04:31terroriste, qui vient de paraître

01:04:33aux éditions du Rocher.

01:04:35Et alors justement, parlons d'aujourd'hui, parlons

01:04:37de ce qui s'est passé, parce que

01:04:39effectivement, on est encore totalement

01:04:41dans ce chapitre-là,

01:04:43un chapitre pas très gai,

01:04:45c'est le moins que l'on puisse dire.

01:04:47Depuis le 7 octobre

01:04:49et aujourd'hui,

01:04:51en fait, Mohamed Sifaoui, on voit

01:04:53très très très bien que

01:04:55l'armée israélienne est en train d'engazer

01:04:57qu'il y a eu effectivement

01:04:59des

01:05:01je ne sais pas, alors les uns disent massacre

01:05:03et les autres disent vengeance.

01:05:05Toujours est-il que Gaza est

01:05:07à moitié rasé, sinon au trois-quarts.

01:05:09Qu'il y a eu de l'autre côté

01:05:11et c'était dans les kiboutz

01:05:13les plus pacifistes et qui voulaient absolument

01:05:15d'accord avec les palestiniens, il y a eu

01:05:17ce massacre ou ce qu'on appelle

01:05:19certains pogroms avec plus de

01:05:211000 personnes, 1500 personnes

01:05:23et aujourd'hui,

01:05:25on a l'impression que

01:05:27je ne dis pas que les positions sont figées

01:05:29mais qu'on est toujours un peu

01:05:31dans le même rapport

01:05:33de force qui ne bouge pas.

01:05:35Et au fond, est-ce que c'est

01:05:37une apparence ou véritablement, au contraire,

01:05:39pour vous, ils bougent ?

01:05:41Non, parce qu'en fait, ce qui s'est passé

01:05:43c'est que l'attaque,

01:05:45il ne faut pas l'oublier, a été

01:05:47entourée d'un élément très important

01:05:49pour le Hamas, c'est les prises d'otages.

01:05:51Les otages

01:05:53est un axe stratégique pour le Hamas.

01:05:55Ils le savaient, parce que dès le départ

01:05:57ils savaient qu'à travers les otages, ils allaient

01:05:59pouvoir libérer un certain nombre des leurs,

01:06:01des terroristes, et à travers les otages

01:06:03ils allaient réussir à monnayer

01:06:05leur propre survie. Parce que ce que

01:06:07recherche aujourd'hui le Hamas,

01:06:09contrairement à ce qu'on peut entendre ici et là,

01:06:11ce n'est pas

01:06:13sauvegarder la vie des Palestiniens.

01:06:15A vrai dire, quand on connaît un peu

01:06:17le territoire de Gaza, quand on

01:06:19a été sur place, j'ai été sur place,

01:06:21quand on discute avec les Palestiniens,

01:06:23et quand on écoute et on lit

01:06:25et on voit ce que disent

01:06:27les cadres du Hamas depuis le début,

01:06:29la vie des Palestiniens,

01:06:31de leurs compatriotes, c'est véritablement

01:06:33le dernier de leurs soucis, d'ailleurs

01:06:35toute la bande de Gaza est endoctrinée

01:06:37autour de la

01:06:39thématique de la martyrologie,

01:06:41du sacrifice, etc. Et ce sont

01:06:43des termes qu'on écoute à ce jour.

01:06:45D'ailleurs on a vu des témoignages de maires

01:06:47palestiniens qui disaient, si mon fils meurt

01:06:49c'est très bien, c'est un martyr, etc.

01:06:51Oui, mais ça parce qu'ils sont endoctrinés, de toute façon dans la martyrologie

01:06:53et dans le discours victimaire.

01:06:55Et donc,

01:06:57le Hamas savait en prenant des otages

01:06:59qu'il allait réaliser cette situation.

01:07:01Les otages,

01:07:03je pense qu'ils ne s'attendaient pas

01:07:05à la réaction

01:07:07de Benjamin Netanyahou et de l'armée israélienne.

01:07:09D'entrée, effectivement.

01:07:11Ils pensaient que ça allait être comme en 2009-2014

01:07:13et toutes les opérations passées,

01:07:15c'est qu'il va y avoir un certain nombre

01:07:17d'échanges de tirs,

01:07:19qu'il va y avoir quelques morts,

01:07:21que la communauté internationale va se mobiliser,

01:07:23qu'elle va faire pression sur les Israéliens

01:07:25et qu'à un moment donné

01:07:27la guerre va s'arrêter,

01:07:29que le Qatar va donner de l'argent

01:07:31à la reconstruction et que cet argent

01:07:33ne sert pas uniquement à la reconstruction,

01:07:35mais à construire notamment des tunnels.

01:07:37Les tunnels, c'est un autre axe stratégique

01:07:39qui permet au Hamas d'agrandir

01:07:41sa capacité géographique.

01:07:43Et on a découvert l'extraordinaire immensité

01:07:45des tunnels, quand même, qui était appréciable.

01:07:47On a aujourd'hui des estimations

01:07:49qui disent entre 500 et 700 km

01:07:51de tunnels, ce qui est énorme.

01:07:53On ne peut pas...

01:07:55Surtout dans un petit...

01:07:57Territoire comme celui-ci.

01:07:59Aujourd'hui, la situation semble figée.

01:08:01Elle n'est pas si figée que ça.

01:08:03Il y a un véritable blocage.

01:08:05Ce que le Hamas veut, c'est créer

01:08:07des divisions encore et encore au sein

01:08:09de la société israélienne pour faire tomber

01:08:11si possible le gouvernement Netanyahou

01:08:13et voir si,

01:08:15à partir de cette

01:08:17déstabilisation politique

01:08:19en Israël,

01:08:21elle ne va pas permettre

01:08:23de sauver le soldat Hamas.

01:08:25Et c'est ce que font les Iraniens,

01:08:27c'est ce que fait le Hezbollah,

01:08:29c'est ce que fait aussi le Qatar,

01:08:31parce que tous ont investi sur le Hamas énormément

01:08:33et tous seraient très embêtés de voir

01:08:35ce pion, cette organisation

01:08:37qui est devenue un pion

01:08:39pour un certain nombre d'États

01:08:41voyous, comme l'Iran,

01:08:43disparaître.

01:08:45Or, de l'autre côté, côté israélien,

01:08:47la décision ferme, irrévocable

01:08:49et non négociable, et on la comprend

01:08:51de la part de Benyamin Netanyahou,

01:08:53alors que c'est quelqu'un

01:08:55dont j'ai eu l'occasion de critiquer

01:08:57la politique.

01:08:59Aujourd'hui, il a totalement raison.

01:09:01On vous dirait comment vous défendez Netanyahou ?

01:09:03D'abord, je ne défends personne.

01:09:05Ça, c'est une première chose.

01:09:07La deuxième chose,

01:09:09quand je défends, je défends généralement des valeurs

01:09:11et des principes. Et la troisième chose,

01:09:13je défends

01:09:15une réalité, une vérité

01:09:17qui est là. Et la vérité, c'est quoi ? C'est que

01:09:19aujourd'hui, les Israéliens

01:09:21ne pourront jamais vivre en paix

01:09:23à leur frontière sud

01:09:25s'il y a une organisation terroriste.

01:09:27La folie furieuse de la politique

01:09:29israélienne en 2005-2006,

01:09:31c'était déjà de permettre à une organisation

01:09:33terroriste de diriger un territoire.

01:09:35Et aujourd'hui, les Israéliens

01:09:37veulent, après le traumatisme du 7 octobre,

01:09:39réparer cette erreur monumentale,

01:09:41stratégique, en prenant

01:09:43la décision ferme et définitive

01:09:45de ne plus laisser le Hamas

01:09:47ou le djihad islamique

01:09:49diriger la bande de Gaza.

01:09:51Voilà pourquoi

01:09:53il y a ce côté qui peut

01:09:55apparaître, qui peut donner l'impression

01:09:57d'une démarche jusqu'au bouddhiste,

01:09:59non réfléchie, de vengeance, etc.

01:10:01Mais quand on regarde attentivement,

01:10:03je l'ai dit il n'y a pas longtemps

01:10:05dans une émission,

01:10:07donc je vais le redire, pour que les belles

01:10:09âmes ne soient pas encore choquées ou si elles doivent

01:10:11être choquées, tant pis pour elles.

01:10:13Quand on connaît la démographie

01:10:15à Gaza,

01:10:17quand on connaît la densité démographique,

01:10:19quand on connaît les villes

01:10:21et les camps de réfugiés à Gaza,

01:10:23quand on connaît l'instrumentalisation

01:10:25de la vie humaine par le Hamas,

01:10:27quand on connaît

01:10:29leur capacité à utiliser les civils

01:10:31comme boucliers humains, quand on connaît

01:10:33les méthodes d'emploi

01:10:35de l'armée israélienne,

01:10:37qui parfois prévient et d'autres fois ne prévient pas

01:10:39lorsqu'ils lancent des missiles. Ils prévient lorsqu'ils

01:10:41détruisent des infrastructures

01:10:43et ils ne préviennent pas lorsqu'ils liquident

01:10:45des chefs terroristes. Voilà, tout simplement.

01:10:47Lorsqu'on connaît tout ça,

01:10:49je puis vous assurer

01:10:51que

01:10:53même si je mets

01:10:55un grand bémol

01:10:57autour de la propagande du Hamas

01:10:59qui annonce un chiffre, qui est celui

01:11:01de l'organisation terroriste, 40 000 morts.

01:11:03Je puis vous assurer que c'est peu

01:11:05par rapport à ce qui aurait pu être.

01:11:07Si on était dans une logique, comme prétendent

01:11:09certains, de génocide, de vengeance, etc.

01:11:11Tout ça est faux et ce n'est pas

01:11:13étayé, on serait à des chiffres

01:11:15beaucoup plus grands. Parce que d'abord,

01:11:17l'armement côté israélien

01:11:19est, croyez-le,

01:11:21très puissant et

01:11:23côté, je dirais, la densité

01:11:25démographique fait que

01:11:27vous pouvez tuer

01:11:29des dizaines de milliers par jour.

01:11:31Non mais un génocide, c'est une connotation précise. On ne peut pas

01:11:33employer les mots n'importe comment, n'importe quoi.

01:11:35Justement parce que les gens emploient les mots n'importe comment

01:11:37qu'on arrive aujourd'hui à brouiller

01:11:39totalement une réalité. La réalité, c'est que d'abord

01:11:41l'État d'Israël, qu'on le veuille ou pas,

01:11:43est en train de mener une lutte antiterroriste.

01:11:45Et je le dis encore davantage. Moi, pourquoi

01:11:47je prends cette position qui peut parfois

01:11:49surprendre, etc. Parce que

01:11:51j'ai réglé

01:11:53tout dilemme dans mon esprit

01:11:55de la manière suivante. Quelle que soit la légitimité

01:11:57de certaines revendications

01:11:59palestiniennes, je n'oublie pas qu'elles sont

01:12:01incarnées aujourd'hui par une organisation terroriste islamiste.

01:12:03Et quelle que soit la critique

01:12:05que je m'autorise à formuler

01:12:07à l'égard des politiques israéliennes,

01:12:09je n'oublie pas qu'Israël reste une démocratie.

01:12:11Et lorsqu'une démocratie mène

01:12:13une lutte antiterroriste contre un groupe

01:12:15fasciste, totalitaire,

01:12:17extrémiste, qui ne respecte ni

01:12:19la vie humaine, même pas la vie de ses propres

01:12:21enfants, je ne fais pas, je ne réfléchis pas

01:12:23plus de moitié d'une seconde

01:12:25pour trancher.

01:12:27Je veux dire, on peut...

01:12:29Quand on vous dit oui, mais regardez, l'armée israélienne

01:12:31y bombarde, y bombarde, regardez le nombre

01:12:33même si on discute sur le nombre

01:12:35d'enfants, de femmes tuées, etc.

01:12:37Mais bien sûr que c'est malheureux.

01:12:39On a tous

01:12:41nos émotions, mais je suis désolé,

01:12:43moi je suis là, non pas

01:12:45pour étaler des émotions, je suis

01:12:47d'abord écrivain,

01:12:49j'ai une formation en sciences politiques,

01:12:51je connais la géopolitique,

01:12:53je fais un travail de terrain, j'ai été

01:12:55reporter de guerre, je ne suis pas là pour faire

01:12:57pleurer les gens, je suis là, mon métier

01:12:59c'est d'informer, c'est d'abord d'informer,

01:13:01de décrypter, d'expliquer,

01:13:03et de donner des

01:13:05éléments pour que les gens, en toute connaissance

01:13:07de cause, puissent se faire leur opinion

01:13:09et leur analyse. Si je dois

01:13:11susciter les émotions,

01:13:13ça veut dire que je ne respecte pas le public,

01:13:15ça veut dire qu'en démocratie...

01:13:17C'est pas votre métier, c'est pas vous qu'on...

01:13:19D'abord c'est pas mon métier, mais c'est

01:13:21le métier de personne en vérité, faire pleurer

01:13:23dans les chemières, c'est malheureux, évidemment,

01:13:25c'est terrible ce qui se passe.

01:13:27Je vais le dire encore et encore...

01:13:29Et puis juste un mot...

01:13:31C'est dramatique de voir des femmes

01:13:33et des enfants mourir, mais moi

01:13:35ça me fait de la peine en tant que

01:13:37père, en tant que

01:13:39personne humaine, en tant qu'homme, en tant que

01:13:41citoyen, oui, alors dans ma sphère privée,

01:13:43si les gens veulent savoir, ça me fait de la peine

01:13:45pour tout le monde. Sauf qu'à la différence, ça me fait de la peine pour tout le monde,

01:13:47c'est-à-dire, moi, ça me fait de la peine pour

01:13:49l'Israélien. Vous ne faites pas l'indignation à géométrie variable.

01:13:51Je n'ai pas d'indignation à géométrie variable,

01:13:53ni de la condamnation à géométrie variable.

01:13:55Maintenant, une fois qu'on a dit ça,

01:13:57je reviens, je reprends ma casquette de

01:13:59journaliste, d'écrivain, etc.

01:14:01Je dis la chose suivante, c'est une guerre

01:14:03contre le terrorisme. Cette guerre

01:14:05a été voulue,

01:14:07que ce soit ces derniers temps, que ce soit

01:14:09historiquement, d'abord par les

01:14:11Arabes, ensuite par les islamistes, qu'on le veuille ou pas.

01:14:13Ils n'ont jamais, à part

01:14:15à un moment de l'histoire, ce qu'on a appelé

01:14:17les accords d'Oslo,

01:14:19ils n'ont pas voulu.

01:14:21Et toutes les propositions qui l'ont été faites.

01:14:23Encore moins les islamistes qui disent clairement

01:14:25qu'ils ne veulent pas de paix.

01:14:27Une fois que les islamistes vous disent,

01:14:29c'est un mouvement totalitaire qui vous dit, je ne veux pas de paix.

01:14:31Et je veux détruire cet Etat qui s'appelle

01:14:33Israël. Donc il crée une situation

01:14:35de conflit, qui devient une situation de guerre

01:14:37sur le long terme.

01:14:39Vous avez un Etat qui

01:14:41est en train de jouer,

01:14:43je dirais, sa survie.

01:14:45C'est un combat existentiel.

01:14:47Alors qu'il y ait des excès, qu'il y ait des choses

01:14:49qui sont critiquables, je n'en disconviens pas.

01:14:51Mais qu'on veuille

01:14:53délégitimer totalement

01:14:55la lutte antiterroriste que mêlent les Israéliens,

01:14:57c'est d'abord d'une indécence extraordinaire.

01:14:59C'est comme si, après le 13 novembre, on avait dit

01:15:01à la France, au gouvernement français,

01:15:03à l'armée française, non, ça serait

01:15:05mal de bombarder Raqqa

01:15:07en Syrie et de causer quelques pertes civiles.

01:15:09Mais bien sûr...

01:15:11Et nous ne parlons pas de Drest en Allemagne

01:15:13en 1945, etc.

01:15:15Et même la Normandie.

01:15:17Beaucoup de Français totalement innocents ont été tués

01:15:19par les armées alliées pendant les bombardements

01:15:21qui ont suivi,

01:15:23qui ont précédé plutôt et suivi le département.

01:15:25On va continuer

01:15:27à parler, mais je crois que nous avons

01:15:29une auditrice.

01:15:31Une auditrice, Daniel, qui nous appelle

01:15:33de l'Aveyron, mais nous la retrouverons juste après

01:15:35cette petite pause de publicité.

01:15:49Sud Radio Bercov,

01:15:51dans tous ses états.

01:15:53Oui, nous avons

01:15:55deux auditrices qui vont nous poser des questions, mais d'abord

01:15:57Daniel de l'Aveyron. Bonjour Daniel.

01:15:59Bonjour Daniel. Bonjour, est-ce que vous

01:16:01m'entendez ? Très bien, on vous entend très bien.

01:16:03Très bien, merci beaucoup

01:16:05d'avoir retenu mon appel.

01:16:07Monsieur Sifaoui,

01:16:09je suis

01:16:11ravie d'entendre tout ce que

01:16:13vous nous dites là.

01:16:15Ma question est la suivante.

01:16:17On a parlé tout à l'heure du financement

01:16:19du Hamas et du soutien.

01:16:21On a parlé de l'Iran, du Qatar,

01:16:23de la Turquie, et moi

01:16:25je m'interroge sur la position

01:16:27de la communauté européenne.

01:16:29Parce qu'il me semble

01:16:31bien qu'on verse

01:16:33des aides financières

01:16:35en tout cas

01:16:37à Gaza, mais donc au Hamas.

01:16:39Et donc ma

01:16:41question est de savoir, mais mon Dieu

01:16:43comment ça se fait que ça se passe comme ça ?

01:16:45Est-ce qu'il y a même d'autres pays

01:16:47qui financent,

01:16:49dans le monde, qui financent aussi

01:16:51le Hamas ? En tout cas, en ce qui me concerne

01:16:53moi en tant qu'européenne,

01:16:55mais surtout en tant que française,

01:16:57ce sont mes impôts et

01:16:59je ne comprends pas

01:17:01que nos gouvernants

01:17:03vivent dans un tel paradoxe.

01:17:05On combat

01:17:07la misogynie,

01:17:09on combat l'homophobie,

01:17:11on essaye

01:17:13de défendre les libertés,

01:17:15la liberté d'expression,

01:17:17et en même temps,

01:17:19on en viendrait aussi à financer

01:17:21un mouvement comme celui-là, qui est

01:17:23contre la laïcité, etc.

01:17:25Voilà, donc c'est ma question.

01:17:27Merci beaucoup.

01:17:29Merci monsieur Berkoff. En tout cas,

01:17:31bonne rentrée à toute votre équipe.

01:17:33Merci Madame.

01:17:35En fait, la France,

01:17:37comme l'Union européenne, considère le Hamas

01:17:39comme une organisation terroriste. C'est inscrit

01:17:41dans ces

01:17:43listes officielles

01:17:45qui mentionnent le nom de toutes les organisations

01:17:47terroristes. Donc à ce titre,

01:17:49il n'y a jamais eu de financement

01:17:51direct. En revanche, il y a eu

01:17:53des financements indirects qui ont touché

01:17:55ce que l'on sait

01:17:57là, l'université islamique

01:17:59de Gaza, qui était

01:18:01dirigée et

01:18:03commandée par le Hamas,

01:18:05et un certain nombre d'associations

01:18:07qui

01:18:09se cachaient,

01:18:11qui n'assumaient pas

01:18:13leur positionnement

01:18:15à l'égard du Hamas, et un

01:18:17financement de l'UNRWA, qui est

01:18:19l'instance créée

01:18:21par les Nations unies

01:18:23pour soutenir les

01:18:25réfugiés, et dont on a appris

01:18:27qu'elle était largement infiltrée par le Hamas.

01:18:29Je pense que,

01:18:31d'abord, sur l'université islamique

01:18:33de Gaza, il y a eu

01:18:35évidemment des polémiques et des débats

01:18:37qui ont fait qu'aussi

01:18:39bien les universités américaines

01:18:41qu'il est financé

01:18:43que les instances européennes

01:18:45ont appris

01:18:47à faire le distinguo

01:18:49entre l'autorité palestinienne

01:18:51et le Hamas, mais

01:18:53il a fallu du temps.

01:18:55S'agissant de l'UNRWA, je sais que

01:18:57l'Union européenne

01:18:59et la France ont continué

01:19:01leur protocole à financer

01:19:03l'UNRWA, y compris après le 7 octobre.

01:19:05C'est un financement par an.

01:19:07Est-ce que l'année prochaine,

01:19:09ce financement se poursuivra ?

01:19:11On verra bien.

01:19:13Nous avons aussi Chantal, je crois, c'est ça ?

01:19:15Oui, Chantal,

01:19:17qui nous appelle de Bastia. Bonjour Chantal.

01:19:19Bonjour Chantal.

01:19:21Bonjour André, ça fait plaisir de vous retrouver.

01:19:23Bonjour M. Chifaoui.

01:19:25Bonjour Madame.

01:19:27Moi, déjà, je précise, je ne suis ni juive

01:19:29ni palestinienne.

01:19:31Donc j'essaye d'avoir

01:19:33une pensée

01:19:35déjà

01:19:37pour tous les civils

01:19:39qui sont morts le 7 octobre

01:19:41et tous les civils qui sont morts après le 7 octobre.

01:19:43Et je voudrais avoir

01:19:45une pensée particulière aussi

01:19:47pour tous les journalistes

01:19:49qui étaient dans la bande de Gaza,

01:19:51qui ont été tués

01:19:53parce qu'ils faisaient leur travail.

01:19:55Alors moi,

01:19:57ce qui me dérange beaucoup,

01:19:59Israël, il ne vit pas sa survie,

01:20:01c'est Netanyahou

01:20:03qui essaye de sauver sa tête.

01:20:05Il y a quand même beaucoup de manifestations

01:20:07en ce moment en Israël.

01:20:09Déjà, avant le 7 octobre,

01:20:11il y avait énormément de manifestations.

01:20:15Le Hamas a été quand même

01:20:17une organisation qui a été

01:20:19élue. Après, attention,

01:20:21le 7 octobre est un acte terroriste,

01:20:23il n'y a pas de problème.

01:20:25Maintenant, du moment, le terrorisme,

01:20:27c'est quand on touche les populations civiles.

01:20:29Donc le 7 octobre, c'est un acte terroriste.

01:20:31Israël, pour moi, n'est pas

01:20:33un état terroriste. Par contre, Netanyahou

01:20:35est un terroriste. Quand on parle

01:20:37de 40 000 morts, je peux vous dire

01:20:39qu'il y en a beaucoup plus pour avoir

01:20:41quand même d'autres informations.

01:20:43Alors M. Tsipraoui, malheureusement,

01:20:45un mort, c'est un mort de trop,

01:20:47qu'il soit israélien ou palestinien.

01:20:49Ok, Chantal,

01:20:51M. Tsipraoui va vous répondre.

01:20:53Écoutez,

01:20:55c'est votre point de vue.

01:20:57Moi, j'ai un autre point de vue, c'est que d'abord,

01:20:59le Hamas, je l'ai

01:21:01expliqué, a utilisé, instrumentalisé

01:21:03un processus électoral.

01:21:05Le Hamas est une organisation terroriste

01:21:07qui a tué aussi des palestiniens,

01:21:09historiquement, qui tue

01:21:11par exemple les homosexuels,

01:21:13qui tue tous

01:21:15ceux qui lui expriment des accords.

01:21:17L'actuel

01:21:19chef du Hamas, Yair Yassinouar,

01:21:21avait été condamné

01:21:23par un tribunal

01:21:25israélien

01:21:27à plus de 400 ans de prison.

01:21:29C'est un système judiciaire

01:21:31qui veut ainsi, c'est un peu à l'américaine,

01:21:33donc à la perpétuité.

01:21:35Parce que

01:21:37il avait notamment

01:21:39tué ou fait tuer

01:21:41une douzaine de palestiniens.

01:21:43Ce n'était même pas pour des israéliens qu'il avait été condamné.

01:21:45Donc,

01:21:47moi, je suis quand même étonné d'entendre

01:21:49aujourd'hui, en France, des gens

01:21:51nous expliquer

01:21:53que ce n'est pas un mouvement terroriste.

01:21:55C'est un mouvement terroriste. Ce n'est pas parce qu'il a tué des civils

01:21:57que c'est un mouvement terroriste. C'est un mouvement terroriste

01:21:59par son idéologie.

01:22:01C'est important de le préciser.

01:22:03S'agissant de

01:22:05M. Netanyahou,

01:22:07vous avez votre point de vue,

01:22:09je le respecte, il n'y a aucun problème.

01:22:11J'ai eu l'occasion de critiquer Benyamin Netanyahou

01:22:13des dizaines de fois.

01:22:15Il se trouve qu'aujourd'hui,

01:22:17il est fort possible

01:22:19qu'il essaye de sauver sa tête politiquement,

01:22:21mais il mène une lutte antiterroriste

01:22:23légitime. Que cette lutte antiterroriste

01:22:25provoque aussi

01:22:27des morts civiles, oui, il faut le déplorer.

01:22:29Mais c'est la guerre.

01:22:31Il n'y a que ceux qui n'ont jamais assisté

01:22:33ou vu la guerre directement

01:22:35qui s'étonnent. Lorsqu'on lutte contre

01:22:37un Etat voyou, ou lorsqu'on lutte

01:22:39contre un

01:22:41groupe terroriste,

01:22:43il y a toujours des morts civiles.

01:22:45Il y a un mot malheureux qui est utilisé, c'est dommage collatéraux.

01:22:47Je ne l'aime pas trop, mais c'est ainsi.

01:22:49Quand la France participe à la guerre

01:22:51du Golfe contre Saddam Hussein,

01:22:53il y a beaucoup de civils irakiens

01:22:55aussi qui sont morts.

01:22:57Quand la coalition internationale

01:22:59après le 11 septembre participe

01:23:01à la guerre

01:23:03contre les talibans et al-Qaïda en Afghanistan,

01:23:05et j'y étais

01:23:07pendant les bombardements le 7 octobre,

01:23:09ça a commencé le 7 octobre,

01:23:11enfin en octobre 2001,

01:23:13j'y étais, j'étais présent.

01:23:15Donc il y a eu des civils

01:23:17aussi qui sont tués. Malheureusement,

01:23:19les guerres provoquent des pertes civiles.

01:23:21Voilà, c'est quelque chose,

01:23:23c'est un très gros débat qui va continuer.

01:23:25En tout cas, je vous recommande le livre

01:23:27de Mohamed Sifaoui, Amas.

01:23:29Il explique beaucoup, beaucoup de choses.

01:23:31Après, faites-vous vous-même votre opinion.

01:23:33Liberté, liberté, chérie.

01:23:35Je le dis toujours.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 4 septembre

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