Faut-il se méfier de Tik Tok et demander à ses enfants ou petits enfants de désinstaller cet appli de leur téléphone portable ? La question revient régulièrement.
Car le réseau social chinois, qui rencontre beaucoup de succès auprès des plus jeunes, fait aussi l'objet de beaucoup de critiques.
Car le réseau social chinois, qui rencontre beaucoup de succès auprès des plus jeunes, fait aussi l'objet de beaucoup de critiques.
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00:00 ou une formidable source de désinformation ?
00:03 Alors bon, il n'y a pas énormément de discussions en ce qui concerne le résultat.
00:07 - Non, il n'y a pas de fauteux, comme on dit. Vous êtes 219 à avoir voté depuis hier après-midi,
00:11 et à un petit peu plus de 70%, 71% exactement, vous répondez "source de désinformation",
00:17 29% "source d'information".
00:19 Sur Facebook, vous êtes beaucoup à dire "les deux".
00:22 Alors volontairement, on ne vous a pas proposé ce troisième choix de réponse,
00:25 parce que je pense que vous auriez été majoritairement à dire "les deux".
00:28 Ce qui nous intéressait, c'est de savoir quelle était votre perception par rapport aux réseaux sociaux.
00:33 C'est pour ça qu'on ne vous a volontairement pas proposé cette troisième option.
00:37 - On reçoit ce matin Elsa Guiol, journaliste et réalisatrice.
00:41 Je donne le numéro de téléphone quand même, 0467 58 6000 Guillaume,
00:45 parce qu'on veut vous entendre, on veut savoir ce que vous en pensez sur ce sujet.
00:49 - Bonjour Elsa Guiol. - Bonjour.
00:51 - Merci d'être venue nous rejoindre ce matin dans le studio.
00:53 Vous êtes réalisatrice, journaliste, rédactrice en chef de la série "La fabrique du mensonge"
00:58 qui existe depuis 2019 sur France 5.
01:01 Vous avez notamment réalisé un de ses épisodes qui s'appelle "Tik Tok, l'ombre chinoise"
01:07 qui était projeté hier soir à la médiathèque Émile Zola à Montpellier
01:10 à l'invitation du directeurat et de nos collègues de France 3 Occitanie
01:13 dans le cadre de la semaine de l'éducation aux médias.
01:17 Tik Tok, on va en parler avec vous ce matin.
01:20 C'est devenu aujourd'hui le meilleur ennemi de nos ados ou pas selon vous Elsa ?
01:25 Vous qui avez décrypté le phénomène Tik Tok.
01:28 - En tout cas c'est devenu omniprésent dans leur vie, c'est vrai pour la plupart.
01:33 Dès que moi je vais dans des classes ou que je demande aux ados autour de moi,
01:36 ils ont tous, la plupart ont Tik Tok installé, beaucoup depuis le Covid.
01:41 Et effectivement il y a un rapport très addictif qui se crée entre l'utilisateur adolescent et la plateforme
01:48 qui fait qu'ils passent pour la plupart des heures par jour sur Tik Tok
01:53 à regarder des contenus qui durent moins d'une minute chacun.
01:56 - Oui c'est hallucinant, vous avez notamment dans votre documentaire 4 jeunes ados
02:01 qui vont voir, vous leur demandez d'aller voir sur leur portable leur temps d'utilisation du portable.
02:05 C'est parfois entre 6 et 8 heures le week-end et sur ces 6 ou 8 heures il y a 2 heures en moyenne consacrées à Tik Tok.
02:11 - Alors eux, effectivement il y a 4 ados qui racontent un peu leur utilisation de la plateforme dans le film.
02:17 Ils savaient à peu près ce que j'allais leur poser comme question parce que je les avais un peu briefés,
02:20 mais il y avait un truc qu'ils ne savaient pas c'est que j'allais leur demander leur temps d'écran.
02:24 - Ils le découvrent en même temps. - Oui ils le découvrent.
02:26 Donc quand il a fallu qu'ils sortent leur téléphone et qu'ils regardent eux-mêmes leur temps d'écran, c'était voilà.
02:31 Et effectivement ça a atteint des durées incroyables, mais c'est pas...
02:36 pour faire cet exercice avec beaucoup d'ados, encore une fois quand on va dans des classes,
02:41 ils sont pas du tout... c'est pas les seuls en fait, il y en a c'est bien plus.
02:46 Et les adultes aussi c'est pas mal de tester...
02:50 - Pour TikTok ? - Ouais, parfois, les deux en fait.
02:53 - Les deux ? Parce que les adultes se mettent aussi à TikTok ? - Y'en a un peu, ouais.
02:56 - Parce qu'au début, bon c'est une simple... alors vous l'expliquez dans votre film, c'est une simple plateforme de divertissement,
03:00 je crois qu'au début c'est même une plateforme musicale, c'est la fusion de deux applis, ça devient TikTok,
03:05 avec au début des contenus qui sont avant tout des contenus de divertissement,
03:07 sauf que peu à peu ça va glisser vers un véritable outil de propagande, chinois, chinois, il faut le dire.
03:14 - Alors, effectivement depuis le Covid, mais en fait ça date d'avant le Covid,
03:18 c'est juste que nous on ne se rendait pas compte réellement de ce qu'il y avait sur cette plateforme,
03:23 et depuis avant le Covid, il y a effectivement une utilisation de la plateforme,
03:28 elle sert de diffusion, de propagande ou de contenu de désinformation.
03:35 Mais c'est vrai que depuis le Covid en fait, le gouvernement chinois,
03:40 enfin on voit apparaître sur la plateforme des contenus fabriqués par le gouvernement chinois,
03:46 pour influencer le récit.
03:48 - Auxquels n'ont pas accès, c'est ça qui est incroyable, les utilisateurs chinois de TikTok,
03:52 c'est-à-dire qu'il y a une version chinoise épurée, on va dire,
03:55 et une version pour les occidentaux où là on balance de la propagande.
03:58 - En fait ça a même commencé par cette version chinoise qui s'appelle Douyin,
04:01 qui a été créée avant TikTok, et qui est réservée aux chinois,
04:06 où le contenu n'est pas du tout le même, où ils n'ont pas du tout le droit de voir la même chose,
04:11 où le temps d'écran n'est pas le même aussi, il est limité.
04:14 Donc voilà, et après en fait ils se sont dit qu'ils allaient créer,
04:17 vu que ça fonctionnait très bien, qu'ils allaient créer la même chose à l'extérieur de la Chine,
04:23 mais là avec des contenus différents.
04:25 - On rappelle le nombre d'utilisateurs TikTok dans le monde ?
04:28 - Là on est à plus d'un milliard trois je crois.
04:31 - Un milliard trois d'utilisateurs dans le monde.
04:33 - C'est la plus grosse...
04:34 - Et un français sur cinq, c'est ça ? J'ai vu quelque chose comme ça, ouais ?
04:37 - Bah ouais, à peu près, ouais.
04:39 - Alors le côté propagande, vous parliez du Covid,
04:43 alors le Covid ça a été, pardon pour l'expression,
04:46 mais un gros bâton merdeux pour les autorités chinoises,
04:48 mais elles ont su s'en servir, cela dit grâce à TikTok, du Covid,
04:51 parce qu'elles ont renversé, elles ont détourné l'attention,
04:53 et elles ont renversé un peu le truc.
04:55 - Voilà, elles ont essayé.
04:58 Elles ont essayé, je sais pas si ça a vraiment fonctionné,
05:02 mais en tout cas peut-être auprès de leur propre public.
05:06 Mais effectivement, elles ont essayé de se servir de la plateforme
05:08 pour accuser les Américains et dire que c'était les Américains
05:11 qui avaient créé le virus.
05:12 Ça, ça a été un très très gros récit diffusé sur la plateforme.
05:15 - L'Ukraine, au moment du déclenchement de la guerre en Ukraine,
05:17 vous expliquez aussi dans votre film que ça a servi de propagande
05:20 pas seulement pro-chinoise, mais carrément pro-russe.
05:22 - Ouais, on sait qu'il y a des accords entre les deux pays
05:25 pour diffuser un récit commun,
05:27 et la plateforme est un des outils pour le diffuser.
05:29 Oui, on sait, il y a des documents qui sont écrits
05:32 de contrats entre les deux présidents.
05:35 - Et puis dernière chose avant de prendre un premier appel au standard,
05:37 il y a Pierre qui est en train de patienter,
05:39 c'est encore plus pernicieux, Taïwan, le problème de Taïwan.
05:43 Ils ont essayé d'influer sur les élections du mois de janvier,
05:46 bon, finalement, ils n'ont pas réussi.
05:48 Sauf qu'ils sont en train d'installer,
05:50 dans l'esprit de la jeune génération taïwanaise,
05:52 l'idée que le grand voisin communiste chinois n'est pas aussi dangereux
05:55 qu'on veut bien le dire.
05:56 Et ça c'est très mauvais, parce que ça veut dire qu'on est en train de préparer les esprits
05:59 à une réunification de la Chine, d'une certaine manière.
06:02 - C'est ce que craignent les Taïwanais,
06:04 en tout cas, effectivement, il y a une utilisation de plus en plus importante
06:07 de TikTok chez les jeunes Taïwanais,
06:09 et ce qu'ils voient sur la plateforme,
06:11 c'est des séries de télé chinois,
06:13 des influenceurs chinois,
06:15 des programmes chinois,
06:17 qui effectivement donnent une image de la Chine plutôt sympa.
06:20 Donc eux, ils n'ont pas de raison de se dire que
06:22 c'est pas une bonne chose la réunification.
06:25 - Pour vous, les réseaux sociaux,
06:27 c'est une formidable source d'informations,
06:29 ou de désinformations ?
06:31 Vous pouvez prendre la parole au 0467 58 6000,
06:33 comme le fait ce matin Pierre de Montpellier.
06:35 Bonjour Pierre.
06:37 - Bonjour Franck Bleu.
06:39 - Quel est votre avis sur la question alors ?
06:41 - Moi je pense que, effectivement,
06:43 c'est un très bon moyen d'information,
06:45 et parce que, je voudrais faire le parallèle très rapidement
06:48 avec la presse.
06:50 La presse, c'est un moyen d'information,
06:52 c'est pas parce qu'il y a, je sais pas quoi,
06:54 SIGALA ou Closer, je sais pas,
06:56 qui racontent des choses indifférentes,
06:58 mais si certaines parties de la presse racontent des choses différentes,
07:03 c'est que ça correspond à un besoin.
07:05 Et donc, les réseaux sociaux, c'est un formidable moyen d'information
07:08 qui correspond à des besoins d'influence, de ceci, de cela,
07:13 et c'est... Pardon, excusez-moi.
07:15 - Oui, mais il faut savoir l'utiliser,
07:17 c'est ça que vous vouliez nous dire, Pierre, ce matin.
07:19 - Il faut savoir l'utiliser, mais
07:21 il faut comprendre que si des gens écoutent des conneries,
07:25 c'est parce qu'ils ont besoin d'écouter des conneries.
07:27 - Peut-être aussi, c'est vrai.
07:29 Merci de nous avoir appelés, Pierre, ce matin.
07:32 Il y a aussi deux-trois choses très inquiétantes
07:34 dans votre documentaire "El Zaguiol" sur TikTok.
07:37 Je rappelle, TikTok, l'ombre chinoise, c'est son nom,
07:39 c'est dans le cadre de la série "La fabrique du mensonge" sur France 5,
07:42 qu'on peut découvrir en replay.
07:44 - Oui, c'est en accès libre, gratuit.
07:46 - Oui, absolument.
07:47 Il y a une forme d'incitation au suicide chez les jeunes,
07:50 d'ailleurs votre film se termine par ça,
07:52 avec le témoignage d'une maman française,
07:54 qui est la seule famille française à avoir porté plainte contre TikTok.
07:58 - La première, en tout cas.
08:00 - Peut-être plus la seule maintenant, mais la première.
08:02 Il y a beaucoup de familles qui l'ont fait aux Etats-Unis,
08:03 mais en France, ce n'était pas le cas.
08:05 Cette maman explique que sa fille, petit à petit,
08:08 a basculé dans une dépression à cause du harcèlement scolaire,
08:11 et que TikTok, c'est ça qui est grave,
08:13 lui a proposé des contenus pour lui expliquer comment ça marchait.
08:17 - En effet, elle s'est rendue compte après la mort de sa fille
08:19 en cherchant dans le téléphone,
08:21 et en remontant le fil de son compte TikTok,
08:24 qu'elle avait elle-même posté des vidéos,
08:27 où elle racontait son mal-être,
08:29 et où elle s'adressait à ses copains,
08:31 puis à toute la communauté TikTok,
08:34 et qu'après ça, la plateforme lui a recommandé des contenus
08:39 incitant au suicide,
08:42 ou en tout cas expliquant comment on pouvait se suicider.
08:46 - Est-ce que l'algorithme a détecté ça chez cette jeune utilisatrice ?
08:50 - En fait, l'algorithme de TikTok,
08:52 il a quelque chose de beaucoup plus puissant que les autres algorithmes,
08:54 c'est qu'il comprend très très très rapidement
08:57 ce qu'on est en train de regarder,
08:59 et quels sont nos centres d'intérêt à un moment précis.
09:01 Et après, il considère que c'est tout le temps nos centres d'intérêt,
09:03 il ne nous donne pas autre chose.
09:05 Donc, quand tout d'un coup, on est dans un état un peu fragile,
09:07 et qu'on regarde des choses qui peuvent être liées à la dépression,
09:10 au suicide, et bien en fait, il va bombarder les utilisateurs de contenus similaires.
09:14 Voilà, en fait, la plateforme, c'est qu'elle est dangereuse,
09:16 et c'est ça qu'il faut expliquer aux ados,
09:18 parce qu'eux, ils sont dans leur coin, ils se disent "mais moi je regarde des trucs sympas,
09:21 des animaux et des trucs de cuisine".
09:23 - Ou des danses, ou des petites chorés, ou des trucs comme ça.
09:25 - Les danses, c'est un peu fini.
09:27 Mais en fait, ce qu'il faut comprendre,
09:29 c'est que c'est une plateforme qui oriente vos choix,
09:32 et oriente votre perception du monde, en fait.
09:35 Et c'est là où c'est pernicieux.
09:38 - Ça s'appelle donc "TikTok, l'ombre chinoise",
09:41 documentaire que vous avez réalisé, Elsa Guiol,
09:44 je rappelle que vous êtes journaliste, réalisatrice et réélectrice en chef de la série "La Fabrique du mensonge",
09:48 qu'on peut aller revoir en libre accès sur la plateforme France TV,
09:52 et sur l'appli dédiée, c'est très simple.
09:54 En deux minutes, vous l'avez retrouvé,
09:56 donc c'est vraiment très très intéressant.
09:58 Et quand vous dites "La Fabrique du mensonge", je ne sais pas que par rapport aux réseaux sociaux,
10:01 vous parlez aussi de la Russie, vous parlez aussi du Covid,
10:03 enfin il y a plein de films différents sur...
10:05 Mais attention à ce qu'on vous raconte,
10:07 en fait c'est un peu ça l'idée de "La Fabrique du mensonge".
10:09 - C'est d'expliquer comment en fait les fausses informations sont créées,
10:13 qui les créent, comment elles se propagent,
10:15 et aussi de montrer que ce n'est pas juste des petites fake news
10:18 qui circulent sur les réseaux,
10:20 mais que ça a des conséquences dans la vie réelle.
10:22 - Il y a tout un travail derrière, un travail de propagande et de désinformation.
10:25 Merci beaucoup. - Merci à vous, merci.
10:27 - Vous retrouverez cette interview en allant sur notre site internet
10:30 francebleu.fr. Dans un instant les infos d'huit heures,
10:33 et puis ensuite un tout autre sujet.
10:35 Vous allez me dire Guillaume si j'ai bien compris ce dont on va parler tout à l'heure,
10:38 mais en gros il y a une vingtaine d'associations
10:40 qui ont envoyé une lettre aux élus de la métropole de Montpellier
10:43 pour leur dire "bon attendez, maintenant il faut arrêter de construire,
10:46 il faut conserver des terres parce que ça va nous servir pour cultiver,
10:49 de quoi faire manger nos enfants". C'est ça ?
10:51 - Vous avez très très bien compris. Ils demandent effectivement
10:54 de la sanctuarisation des terres agricoles de la métropole.
10:57 On va en parler avec Vincent Nourriga,
10:59 qui est un des co-présidents d'une des associations.
11:01 - Et ça va être très intéressant. Donc juste après les infos de 8 heures sur France Bleu et Rouge,
11:04 et puis on accueillera aussi le boss de la Gazette de Montpellier,
11:07 Jean-Baptiste Decroix, parce que c'est jeudi aujourd'hui,
11:09 c'est jour de sortie.
11:11 [Musique]