Ancien ambassadeur de France en Algérie, Xavier Driencourt était l'invité du face à face !

Sud Radio

Avec Xavier Driencourt, diplomate, ancien ambassadeur de France en Algérie.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-03-12##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h04 sur Sud Radio, l'heure pour nous de vous présenter ce face à face.

00:08 Aujourd'hui André Bercov, vous recevez Xavier Drien,

00:11 court diplomate, ancien ambassadeur de France en Algérie

00:13 et surtout auteur de ce livre "L'énigme algérienne",

00:16 chronique d'une ambassade à Algiers.

00:18 C'est aux éditions L'Observatoire et ça sort aux éditions Alfa,

00:21 c'est l'équivalent des livres de poche de l'édition L'Observatoire.

00:23 Bonjour.

00:24 D'ailleurs un certain général aurait pu dire, je vais m'enrouler vers l'Algérie,

00:28 l'Algérie compliqué avec des idées simples.

00:32 Mais là ce n'était pas l'Algérie à l'époque, c'était autre chose.

00:36 Mais justement, Xavier Drien, bonjour.

00:39 Bonjour.

00:40 Heureux de vous recevoir à nouveau.

00:42 Et vous me lisiez, mais j'aimerais que vous le lisiez,

00:45 hier soir un communiqué de l'Elysée annonçait, enfin espérons,

00:51 la visite d'un certain président algérien.

00:53 Oui, il y a eu un communiqué de l'Elysée vers 19h,

00:58 selon lequel, je le lis, le président algérien Abdelmajid Tebboune

01:02 effectuera une visite d'Etat en France fin septembre, début octobre,

01:07 a annoncé l'Elysée lundi, à l'issue d'un entretien téléphonique

01:11 entre M. Tebboune et le président Macron.

01:14 Cette visite plusieurs fois reportée aura lieu à une date à préciser,

01:19 durant cette période, indique la présidence française.

01:23 Voilà, ce qu'en termes galants ces choses-là sont dites,

01:25 mais rappelons un peu, on en avait un peu parlé,

01:28 c'est que quand même, à plusieurs reprises, au moins trois reprises je crois,

01:32 que le président algérien Tebboune devait venir et que la visite avait été reportée.

01:37 Elle devait avoir lieu en mai-juin dernier,

01:42 et puis elle a été reportée une première fois.

01:44 Il y a eu les émeutes ensuite en juin,

01:47 ensuite on a parlé de l'automne,

01:48 ensuite de la fin de l'hiver ou du début de l'année 2024,

01:54 et puis là, elle est annoncée pour septembre-octobre 2024,

01:59 c'est-à-dire après les Jeux Olympiques.

02:01 D'ici là, il peut se passer beaucoup de choses.

02:04 - Ça peut être Pâques ou la Trinité.

02:06 - Et puis il y a le Maroc, il y a donc tout ça.

02:10 - Alors justement, il y a le Maroc, on va parler de tout cela,

02:13 mais auparavant, j'aurais parlé d'une note que vous avez faite,

02:16 d'un rapport que vous avez fait, d'un fascicule,

02:20 d'une excellente collection, d'un excellent fond d'Appolle,

02:23 la fondation de Dominique Régnier,

02:26 sur cet aveu, ce fameux accord franco-algérien.

02:31 Où en est-on exactement, après toutes les...

02:34 D'ailleurs, les montagnes russes que vous décrivez,

02:36 le mental aussi dans votre livre,

02:39 "Les lignes belgériennes", qui vient de reparaître en poche,

02:42 et qui est vraiment à lire et que je recommande.

02:44 - L'accord franco-algérien de 1968,

02:49 en fait, la fond d'Appolle avait fait plusieurs études

02:52 sur la politique migratoire au Danemark, en Suède, etc.

02:56 et m'avait demandé de faire une étude sur l'accord franco-algérien.

03:01 Donc cette note a été publiée en mai ou juin dernier,

03:05 mai dernier, et puis à l'époque,

03:08 aussi tout l'arc politique d'Edouard Philippe à Éric Zemmour,

03:13 en passant par Nicolas Sarkozy, Gérard Larcher, Éric Ciotti,

03:19 Jordan Bardella, tout le monde a repris cette idée

03:25 de dénoncer ou de mettre fin à l'accord franco-algérien.

03:29 - Et rappelons-le, Xavier Dréencourt,

03:31 pour ceux qui ne le connaissent pas, ou ne le connaissent pas assez,

03:34 il y a quand même une espèce de privilège tout à fait étonnant.

03:37 - Oui, parce qu'il faut reprendre les choses chronologiquement,

03:40 les accords d'Evian prévoyaient la libre circulation des personnes

03:44 entre la France et l'Algérie, tout simplement,

03:47 parce qu'à l'époque, au moment de la négociation des accords d'Evian,

03:51 on pensait que les Pieds-Noirs, les Français d'Algérie,

03:54 resteraient en Algérie.

03:56 Et donc il fallait leur prévoir un régime de libre circulation,

04:00 notamment pour les Français, qui optaient pour la nationalité algérienne.

04:06 - Ce n'était pas selon les accords d'Evian.

04:08 - Mais c'était destiné aux Pieds-Noirs ?

04:10 - Principalement, mais c'était en tout cas un des objets de la discussion,

04:14 puisque c'était un point sur lequel les négociateurs français

04:19 étaient particulièrement vigilants.

04:22 Donc prévoir des droits, des garanties pour les Français d'Algérie.

04:25 Et puis en juillet 1962, tous les Pieds-Noirs sont rentrés en France,

04:29 et donc l'accord de libre circulation ne valait que finalement pour les Algériens.

04:35 - Bien sûr.

04:37 - Et donc on a eu cette situation...

04:39 - Et on n'a rien touché à l'époque ? On n'a pas changé ?

04:41 - Non, il y a eu une situation transitoire entre 1962 et 1967-68,

04:47 et en 68, on a négocié avec l'Algérie un nouvel accord

04:52 qui ne revenait pas sur la libre circulation,

04:55 donc on ne rétablissait pas la libre circulation,

04:58 mais on n'établissait pas le régime de droit commun qu'ont les autres pays,

05:02 et notamment le Maroc et la Tunisie.

05:04 Donc c'est pour cela qu'il y a un certain nombre de privilèges

05:08 accordés aux Algériens,

05:10 qui n'ont pas la libre circulation,

05:13 mais qui ne tombent pas dans le régime de droit commun.

05:15 Et c'est pour ça que les Algériens y tiennent particulièrement,

05:18 parce qu'ils ont un régime à part.

05:20 - Mais alors, précisément, par exemple,

05:22 qu'ont aujourd'hui les Algériens vis-à-vis de la France,

05:25 que n'ont pas, par exemple, les Marocains et les Tunisiens ?

05:27 Très précisément, concrètement.

05:29 - Un certain nombre d'avantages sur le certificat de résidence algérien,

05:34 qui est un titre de séjour propre aux Algériens,

05:37 un titre de séjour de 10 ans,

05:39 un certain nombre d'avantages en matière de regroupement familial,

05:42 en matière de conditions ou de non-conditions d'intégration

05:47 dans la société française en cas de regroupement familial,

05:51 un certain nombre de points concernant les étudiants

05:54 qui peuvent transformer leur régime étudiant en visa de commerçant.

05:59 Et donc, voilà, il y a des espèces de passerelles

06:02 entre les différentes situations algériennes

06:06 et l'installation en France.

06:08 - Et justement, ce signe, et regroupement familial,

06:12 vous en parlez également,

06:14 donc, ça rejaillit comment vis-à-vis du Maroc, par exemple ?

06:20 Est-ce que le Maroc reproche à la France, sans le dire peut-être ouvertement,

06:24 ce traitement en faveur de l'Algérie ?

06:27 - Non, à ma connaissance, il n'y a pas de...

06:30 Les Marocains ont obtenu également au fil du temps

06:33 un certain nombre d'avantages qui ne sont pas aussi explicites

06:37 que les avantages accordés aux Algériens dans l'accord de 68,

06:41 mais surtout, le gouvernement algérien tient à cet accord

06:44 qui est leur marque de fabrique,

06:47 qui est quelque chose de spécial pour l'Algérie.

06:49 Donc, c'est un régime particulier,

06:51 et dans une interview qu'il avait faite au Figaro,

06:54 il y a un peu plus d'un an,

06:56 le président algérien avait dit

06:58 "Nous avons droit à 132 années de visa".

07:02 - 132 années de visa, pas mal.

07:04 - Qui correspondait aux 132 années de la colonisation.

07:08 Donc, c'était une formule, ou une façon de dire

07:10 "Nous avons droit à un régime particulier,

07:13 en tout cas pendant 132 années,

07:15 parce que vous nous avez occupés pendant 132 années".

07:18 Donc, vous voyez, c'est très politique, finalement.

07:21 - Mais, quand même, il y a eu une remise...

07:23 Est-ce qu'il n'y a pas eu du côté politique,

07:25 en tout cas du côté des discussions intellectuelles,

07:28 ou universitaires, ou autres, ou diplomatiques,

07:30 mais il n'y a pas eu une mise en question en disant

07:32 "Cet accord spécifique, peut-être qu'on devrait soit l'amender,

07:35 peut-être pas l'abandonner complètement,

07:37 enfin, que ça ne reste pas comme ça".

07:39 - Oui, quand cette note a été publiée,

07:41 il y a eu un certain nombre de réactions

07:44 d'hommes ou de femmes politiques

07:47 qui ont dit, qui ont semblé un peu découvrir la chose.

07:50 - Oui, c'est vrai, ils n'étaient pas seuls.

07:53 - Peu de personnes connaissaient,

07:56 et qui ont demandé l'abrogation,

07:58 donc, de l'accord de 1968,

08:01 à commencer par Édouard Philippe,

08:03 qui est dans la majorité présidentielle.

08:05 - Et il avait demandé l'abrogation.

08:07 - Dès la semaine suivante, dans une interview,

08:09 dans l'Express.

08:11 Et puis, donc, ça a fait la mousse,

08:13 ou la mayonnaise a pris progressivement,

08:16 il y a eu pas mal de débats,

08:19 de discussions publiques ou entre politiques,

08:22 à ce moment-là.

08:24 Et, finalement, à l'automne 2023,

08:28 Mme Borne, Premier ministre, a dit,

08:31 "Nous allons renégocier l'accord avec l'Algérie".

08:35 Donc, c'était, voilà, le constat

08:37 qu'il y avait quelque chose à faire.

08:39 Là-dessus, il y a eu la loi,

08:42 le vote de la loi sur l'immigration,

08:44 il y a eu une proposition de résolution

08:48 du groupe parlementaire LR,

08:51 demandant, le 7 décembre,

08:53 la dénonciation de l'accord franco-algérien,

08:57 et cette proposition a été rejetée à quelques voix.

09:01 Il y a eu ensuite le vote de la loi sur l'immigration,

09:05 et puis, voilà, on est passé à autre chose,

09:07 changement de gouvernement, etc.

09:09 - Donc, effectivement, la question est toujours en suspens,

09:12 mais rien n'a été changé par rapport à l'accord.

09:16 - Rien n'a été changé, rien.

09:18 - On va continuer à parler,

09:20 on va un peu étendre par rapport à ce qui se passe,

09:24 que ce soit en France ou en Algérie,

09:26 avec Xavier Dré en cours,

09:28 après cette toute petite pause.

09:29 - Et avec vous, au 0826 300 300,

09:31 pour réagir ou pour poser toutes vos questions.

09:33 Et je vous rappelle que vous avez aussi en direct

09:35 sur la page Facebook de Sud Radio.

09:37 A tout de suite, sur Sud Radio.

09:38 - Sud Radio, votre attention

09:40 est notre plus belle récompense.

09:42 - C'est vraiment agréable d'entendre une radio aussi joyeuse,

09:45 même que ce soit 7h du matin et le soir, c'est excellent.

09:48 - Sud Radio, parlons vrai.

09:51 - Ici Sud Radio.

09:54 Les Français parlent au français.

09:59 Je n'aime pas la blanquette de veau.

10:02 Je n'aime pas la blanquette de veau.

10:05 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

10:08 - Et dans cette espèce d'aller-retour,

10:11 de bal, de tango, etc.

10:14 entre l'Algérie et le Maroc,

10:16 pour rester dans un domaine que vous connaissez mieux que personne,

10:19 Xavier Dré en cours,

10:21 donc, bon, on reçoit Théboud,

10:24 qui peut d'ailleurs annuler sa visite à la dernière minute,

10:27 c'est déjà arrivé, mais enfin bon, on n'espère pas.

10:30 Et effectivement, vous parliez hors antenne,

10:35 les élections algériennes auront lieu en décembre prochain,

10:38 l'élection présidentielle, on ne sait pas si

10:41 M. Théboud se représente ou pas,

10:44 et effectivement, il faut voir avec l'équilibre avec le Maroc,

10:48 mais au fond, vous parliez dans votre livre,

10:51 vous en parlez dans votre livre,

10:54 de quelque chose qui est à la fois civilisationnel, culturel,

10:58 évidemment économique, politique et autres,

11:01 entre la France et l'Algérie, ça ne va pas se faire d'autres comme ça,

11:04 dans deux ans et plus, si affinités ne se résolvent pas comme ça,

11:07 mais est-ce qu'à votre avis, aujourd'hui,

11:10 avec le recul du fait que vous avez été pendant, je dirais,

11:14 sept ans à deux reprises différentes ambassadeur,

11:17 est-ce qu'on est toujours, très franchement, sur le plan des mentalités,

11:20 des fixations au même endroit, ou même plus ?

11:23 C'est-à-dire, vous savez, l'introduction de l'interpellation de la France

11:27 dans l'âme nationale algérienne, on en avait parlé,

11:30 mais au-delà de ça, au-delà des symboles, de la symbolique,

11:34 est-ce que c'est toujours quand même, je dirais, une espèce de, allez,

11:38 pas de guerre froide, mais de paix froide,

11:41 entre l'Algérie et la France ?

11:43 - Oui, on ne peut pas dire que c'est l'amitié

11:49 entre la France et l'Algérie, c'est une paix,

11:53 effectivement, un peu fraîche depuis quelques mois,

11:56 mais l'histoire des relations entre la France et l'Algérie

12:00 a toujours été sinusoïdale, avec des hauts et des bas,

12:04 c'est le CAC 40, il y a des périodes haussières,

12:07 il y a des périodes baissières, et donc, ça,

12:10 rien que sur le premier quinquennat du président de la République,

12:13 on est passé par des phases haussières et des phases baissières.

12:17 L'ambassadeur d'Algérie, à Paris, a été rappelé

12:20 deux ou trois fois en Algérie, pour consultation,

12:23 après la décision de suspendre les visas,

12:26 après la décision, les déclarations du président de la République

12:29 au journal Le Monde, sur la falsification de l'histoire

12:33 par les Algériens, sur le système politico-militaire algérien,

12:38 donc, voilà, c'est en permanence des hauts et des bas,

12:41 là, on est dans une période d'eau basse, si je puis dire,

12:44 et puis, on imagine qu'avec cette visite,

12:48 on va repartir sur une période haussière,

12:51 mais il faudra faire attention à ce que fera, dira le voisin marocain,

12:57 parce que toute la difficulté de la relation avec l'Algérie,

13:01 c'est un peu les vases communiquants entre France et l'équilibre avec le Maroc.

13:07 - Alors, justement, une question que je voulais vous poser

13:10 par rapport à ce qui se passe aujourd'hui,

13:13 est-ce que l'Algérie, elle en est où ?

13:17 Par exemple, par rapport au basculement qu'on est en train de vivre

13:20 et qui se passera par la jour, je parle par rapport aux BRICS,

13:24 à la dédollarisation, à la montée de ce monde multipolaire,

13:28 que la guerre Russie-Ukraine n'a fait que cristalliser,

13:34 mais qui existait déjà bien avant, avec ce qu'on voit,

13:37 avec le yuan qui prend une certaine place dans un certain nombre de régions,

13:42 on voit l'Arabie Saoudite en train de vendre du pétrole en yuan, etc.

13:46 Je veux dire, l'Algérie, aujourd'hui, par rapport à cela,

13:49 et par rapport à la position de la France,

13:51 par rapport à, et on a vu encore Emmanuel Macron qui est allé assez loin,

13:56 en disant "voilà, il ne faut pas exclure l'envoi de troupes" et autres,

13:59 comment réagissent les Algériens par rapport à cet équilibre

14:04 ou cette naissance d'un monde multipolaire, encore une fois,

14:08 qui en est assez avalbutiment, mais qui est déjà là ?

14:11 - Il y a deux événements qui ont quand même pas mal bousculé la donne diplomatique,

14:16 c'est d'une part la guerre en Ukraine, évidemment,

14:18 qui a entraîné Maroc et Algérie chacun dans un camp,

14:23 et donc, en quelque sorte, solidifié les alliances traditionnelles,

14:27 et l'alliance de l'Algérie avec la Russie,

14:30 le président Tebboune... - Qui a été solidifié ?

14:32 - Le président Tebboune, qui devait venir à Paris au mois de juin dernier,

14:36 il est allé à Saint-Pétersbourg, où il a été reçu par Vladimir Poutine,

14:42 et il a déclaré que Poutine est le plus grand homme de l'humanité.

14:48 - Oui, pratiquement, oui, bien sûr.

14:50 - Donc il y a la guerre en Ukraine qui a consolidé les alliances,

14:55 et puis évidemment, il y a le conflit israélo-palestinien,

14:58 qui est un deuxième élément qui vient compliquer le jeu politique et diplomatique,

15:04 parce que la cause palestinienne est un élément fédérateur au Maghreb,

15:10 et dans les populations musulmanes, y compris au Maroc.

15:16 Donc l'Algérie soutient à fond la Palestine,

15:20 le Maroc également, mais plus prudent,

15:24 parce qu'il a des relations avec Israël, il a signé les accords d'Abraham,

15:29 donc ce jeu diplomatique est compliqué.

15:32 Cela dit, il faut constater que l'Algérie est très isolée diplomatiquement,

15:38 c'est-à-dire que son seul allié, c'est la Russie, mais elle s'est coupée...

15:42 - L'Inde, la Chine, non ?

15:44 - La Chine, oui, la Chine et la Russie, mais la Russie, la Turquie en gros.

15:51 - C'est déjà pas mal.

15:53 - Les pays du Sahel...

15:55 - Ah oui, ne sont pas sur cette...

15:57 - Le Mali a mis à la porte les Algériens,

15:59 et a dénoncé l'accord d'Alger sur la paix au Mali,

16:04 et le Maroc en profite pour s'engouffrer dans la brèche laissée par l'Algérie.

16:09 Donc vous voyez, l'équilibre Maroc-Algérie est en permanence au centre du jeu.

16:14 - Et la Tunisie est hors-jeu de ce point de vue-là ?

16:16 - La Tunisie n'est pas vraiment partie prenante.

16:19 - Non, bien sûr.

16:20 - Non, c'est Maroc et Algérie qui sont les deux...

16:23 - Et de ce point de vue, par exemple, par rapport à l'Algérie,

16:26 les prises d'opposition de Macron que j'évoquais tout à l'heure,

16:29 sont mal ou bien perçues ?

16:31 Ou c'est pas leur problème ?

16:33 - A ma connaissance, ils n'ont pas réagi.

16:38 Il faut noter que l'Algérie,

16:40 qui pariait beaucoup sur l'intégration dans les BRICS,

16:45 être choisie, vous en faisiez allusion tout à l'heure,

16:48 au mois de juillet dernier, les BRICS n'ont pas choisi, n'ont pas retenu l'Algérie.

16:53 - Alors qu'elle était candidate.

16:54 - Alors qu'elle était candidate.

16:55 - C'est intéressant.

16:56 - Et c'est l'Égypte et l'Éthiopie qui ont été retenues pour entrer dans les BRICS.

17:00 Donc il y a pas mal de reverses...

17:02 - Oui, l'Algérie n'a pas été retenue dans les BRICS.

17:04 - L'Algérie n'a pas été retenue dans les BRICS,

17:06 parce que, sur le plan économique,

17:08 elle ne produit que du pétrole et du gaz.

17:11 Donc ce n'était pas un critère suffisant pour être retenue comme membre des BRICS.

17:18 Donc, sur le plan diplomatique, l'Algérie, elle est brouillée avec le Maroc,

17:22 ils ont rompu les relations diplomatiques,

17:24 elle n'est pas très bien avec les pays du Sahel,

17:27 elle n'est pas franchement bien avec Paris,

17:31 et puis elle n'a pas été retenue dans les BRICS.

17:35 - Mais est-ce qu'elle n'a pas profité, justement, on parlait du pétrole et du gaz,

17:39 est-ce qu'elle n'a pas profité de l'embargo envers les Russes ?

17:43 - Oui, évidemment, mais ça veut dire aussi qu'elle se concentre sur la production de pétrole et de gaz,

17:52 surtout alors que ce n'est pas créateur d'emploi le pétrole et le gaz.

17:57 Je suis allé visiter en Algérie justement pas mal de centres, Assim et Saoud,

18:04 où autre, ce n'est pas du tout créateur d'emploi.

18:07 On appuie sur un bouton, et puis le gaz sort, et puis voilà.

18:12 - Bien sûr, c'est très intéressant cette espèce de paradoxe,

18:17 et on va revenir justement à parler de la situation française par rapport à ça,

18:21 tout de suite après une autre petite pause.

18:24 Et vous aurez la parole au 0826 300 300, vous commencez à réagir sur le Facebook de Sud Radio.

18:30 A tout de suite.

18:33 Sud Radio Bercov dans tous ses états, midi 14h. André Bercov.

18:38 Ici Sud Radio.

18:42 Les Français parlent au français.

18:47 Les carottes sont cuites.

18:49 Les carottes sont cuites.

18:52 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

18:54 - Et avec Xavier Driancourt, ancien ambassadeur de France en Algérie,

18:59 qui connaît effectivement le quai d'Orsay, la diplomatie sur le bout des doigts,

19:05 et pour l'apparution de son livre, en livre de poche et alpha, "L'énigme algérienne".

19:10 Et on a l'impression, si vous voulez justement, où on parlait des BRICS,

19:16 on parlait de tout cela, on parlait effectivement des conflits sur le Proche-Orient,

19:20 ou Russie-Ukraine, et on a l'impression en fait, qu'on ne comprend pas très bien,

19:28 là je parle du huron que nous sommes, des observateurs, on ne comprend pas très bien,

19:36 et on en avait déjà parlé, la ligne française, on a l'impression d'abord que la diplomatie,

19:43 bon on le sait, ne joue plus le rôle qu'elle jouait, et je crois pour moi,

19:47 je ne m'en réjouis pas, et il n'y a pas de quoi s'en réjouir,

19:50 mais surtout, surtout, surtout, on a l'impression qu'il n'y a pas de ligne,

19:55 ou alors, il y a cette ligne par exemple, c'est très clair,

19:58 bon on pense qu'on veut, mais on n'est pas là pour faire un jugement,

20:01 par rapport à la Russie, c'est évidemment une ligne assez, aujourd'hui, tranchée,

20:08 en faveur de l'Ukraine et par rapport à la Russie,

20:11 alors que nous n'avons pas déclaré que je sache la guerre à la Russie,

20:14 par rapport au Proche-Orient, on essaye d'avoir un équilibre qui n'est pas facile, effectivement,

20:20 mais l'impression qu'on a, quand je vous lis, que je vous écoute,

20:25 Xavier de Riencourt, c'est du côté de l'Afrique du Nord,

20:28 on a l'impression qu'il y a eu quelques émeutes, il y a eu des choses, etc.,

20:32 mais au fond, ça ne bouge pas.

20:34 L'Afrique du Nord donne l'impression, mais corrigez-moi si je me trompe,

20:38 de quelque chose, quand je dis qu'il ne bouge pas, c'est-à-dire qu'effectivement,

20:42 je vais vous poser la question par rapport à l'Afrique,

20:44 que la France, elle n'est pas hors-jeu, mais elle est de plus en plus marginalisée.

20:49 Est-ce que c'est exagéré que de dire ça ?

20:52 C'est un point de vue qui est réel.

20:57 Nous sommes de moins en moins présents en Afrique du Nord, comme en Afrique tout court.

21:05 Oui, comme en Afrique noire.

21:07 Je connais moins le Maroc, mais nous sommes présents au Maroc sur le plan économique,

21:12 notamment, plus qu'en Algérie.

21:14 En Algérie, nous avons été écartés sur le plan économique,

21:19 parce que le choix a été clairement fait par le gouvernement algérien

21:23 en faveur de la Chine, en faveur de la Turquie, en faveur de la Corée,

21:30 et même en faveur d'autres partenaires européens.

21:33 La Russie ?

21:34 Oui, encore que la Russie ne fournit pas grand-chose, sauf du blé.

21:39 Nous étions les principaux fournisseurs de blé tendres à l'Algérie.

21:44 L'Algérie s'est adressée depuis 2-3 ans à la Russie.

21:49 Et nous sommes également en concurrence, ou concurrencés très nettement,

21:53 par l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie.

21:55 Donc il y a un choix qui a été fait sur le plan économique,

21:58 et puis sur le plan culturel, ce qui est très préoccupant,

22:01 et puis sur le plan de la langue française, ce qui est très préoccupant,

22:05 c'est effectivement notre marginalisation, en Algérie en tout cas.

22:10 Le Maroc était moins francophone traditionnellement que l'Algérie.

22:14 Mais l'Algérie, qui est le pays le plus francophone,

22:18 a choisi d'abord l'arabe, c'est sa langue de l'islam,

22:24 la langue qui a été choisie dès 1954 en quelque sorte,

22:28 mais aujourd'hui choisie l'anglais.

22:31 Et un ministre algérien avait même dit que le français,

22:35 c'est la langue des perdants en Afrique.

22:38 - Carrément, il avait repris la langue des perdants.

22:40 - Oui, c'était Chéhébrel Hill qui avait dit cela,

22:43 qui était le ministre du Pétrole pendant une quinzaine d'années,

22:47 ou même une vingtaine d'années, il avait déclaré cela.

22:50 Donc aujourd'hui, il y a sous prétexte que l'internet,

22:54 l'anglais est la langue de l'internet,

22:56 ce serait la langue universelle, etc.

22:59 Il y a eu tout un certain nombre de décisions

23:02 qui éradiquent ou qui éliminent le français

23:07 dans les écoles, dans les universités,

23:09 dans l'administration, et notamment dans les programmes scolaires.

23:13 Donc voilà, c'est très inquiétant,

23:15 et l'ancien diplomate que je suis à Alger

23:19 assiste à cela avec beaucoup de tristesse.

23:22 Nous avons par exemple 5 centres culturels français en Algérie.

23:26 Je me suis battu, avec l'appui du président de la République

23:30 lorsque j'étais à Alger, pour ouvrir des annexes

23:33 de ces centres culturels dans le sud.

23:35 Parce que dans le sud algérien, il n'y a rien.

23:37 À Béchard, à Damanraset, à Drar, dans les villes du sud, il n'y a rien.

23:41 Et donc, je pense, les Wali, les recteurs d'universités

23:45 insistaient pour qu'on ouvre des centres culturels supplémentaires.

23:49 Les Algériens ont toujours refusé.

23:52 Toujours, toujours, toujours, toujours.

23:54 Et nous, nous avons accordé l'ouverture de 2 consulas supplémentaires

23:59 aux Algériens, sans aucune contrepartie.

24:02 Alors que logiquement, on aurait dû menayer cela contre...

24:05 - Mais j'allais vous le dire, ce qui est frappant, en vous écoutant,

24:09 l'absence de réaction des autorités françaises, de la France.

24:14 On laisse faire, on dit "oui, c'est comme ça".

24:17 Vous disiez, vous employez le terme, que je ne reprends pas complètement

24:22 de marginalisation, mais c'est vrai que nous sommes affaiblis, en tout cas.

24:26 Nous sommes, je dirais, tétanisés, un peu.

24:29 - Oui.

24:30 - Tétanisés par... - Sidérés.

24:32 - Sidérés par les éventuelles réactions algériennes,

24:37 les éventuelles réactions des Algériens de France.

24:40 Donc, nos politiques en France hésitent toujours,

24:45 pèsent le pour et le contre, et souvent ne réagissent pas

24:48 par rapport aux initiatives algériennes.

24:50 Quand, au mois de juin dernier, au moment des émeutes,

24:53 l'Algérie, le gouvernement algérien, le ministre des Affaires étrangères

24:56 algérien a publié un communiqué appelant la France à protéger

25:01 les Algériens de France... - Oui.

25:05 - On n'a rien dit. - Qui est quand même...

25:07 - On n'a pas rappelé. - Qui est quand même une espèce d'ingérence

25:09 assez flagrante dans les affaires. - C'est une ingérence dans les affaires intérieures.

25:11 Et si nous, nous avions fait la même chose au moment du Hirak,

25:14 en Algérie, si nous avions appelé le gouvernement algérien

25:18 à protéger les ressortissants français, j'aurais été immédiatement

25:22 convoqué et expulsé. - Est-ce que vous croyez que c'est

25:26 cette peur-là, ou cette appréhension des réactions des Algériens de France,

25:31 qui sont évidemment très nombreuses, comme on a peur des réactions

25:35 de la banlieue si on fait telle ou telle chose,

25:38 est-ce que ça tétanise quelque part aussi les autorités ?

25:42 - Oui, mais c'est pas que cela. Je crois que c'est effectivement quelque chose

25:45 à prendre en compte, mais je crois que le point essentiel,

25:49 c'est que vis-à-vis de l'Algérie, en tout cas, je parle de l'Algérie,

25:54 le Maroc c'est différent, mais vis-à-vis de l'Algérie,

25:57 il y a dans notre classe politique un sentiment de, non pas de culpabilité,

26:03 mais en tout cas, nous sommes... Elle est très... Elle est tétanisée,

26:07 elle est timorée. - C'est toujours le souvenir

26:09 des 52 ans de la guerre d'Algérie, etc. - Mais la gauche comme la droite.

26:13 Les politiques de gauche, parce qu'il y a le souvenir de la guerre d'Algérie,

26:17 de la bataille d'Alger, déposition de François Mitterrand,

26:20 ministre de l'Intérieur, ministre de la Justice à l'époque,

26:23 dans les années 50... - Qui a beaucoup compté d'aller à mort,

26:25 il faut le rappeler, dans les années 50. - Oui, tout à fait.

26:27 En tant que ministre de la Justice, déposition de François Mitterrand

26:31 au moment de la guerre civile algérienne, qui appelait à valider les élections

26:36 qui amenaient les islamistes au pouvoir, alors que les Algériens

26:39 avaient fait un coup d'État pour annuler le second tour des élections.

26:43 Donc, les politiques de gauche sont un peu timorées vis-à-vis de l'Algérie,

26:48 parce qu'il y a tous ces souvenirs. - Et la droite, alors ?

26:50 - Et les politiques de droite, c'est à peu près le même phénomène,

26:53 parce qu'il y a le souvenir également de la guerre d'Algérie,

26:57 je vous ai compris, du général de Gaulle, et puis, juillet 62,

27:03 le rapatriement des Pieds-Noirs et des Harkis.

27:07 Donc, les politiques de droite comme de gauche sont toujours très prudents

27:12 vis-à-vis de l'Algérie, et puis, en fond de tableau,

27:15 il y a la question de l'immigration, aujourd'hui, qui n'existait pas à l'époque,

27:19 mais qui est aujourd'hui très prégnante. - Qui est un enjeu capital des élections.

27:24 - Et qui est un enjeu capital, et nos hommes, nos femmes politiques

27:27 sont toujours très prudents vis-à-vis de l'Algérie,

27:30 et ils savent que tout ce qu'ils diront à Paris sera entendu à Alger,

27:36 et tout ce qu'ils disent à Alger sera écouté, entendu à Paris, à Marseille.

27:43 Donc voilà, il y a la communauté algérienne de France,

27:46 mais c'est pas seulement cela, c'est plus complexe.

27:50 - Mais ce qui est intéressant dans ce que vous dites,

27:52 c'est qu'en fait, nous sommes hantés par nos fantômes.

27:54 - Oui, voilà, et la colonisation, l'histoire de la France en Afrique,

28:01 pas seulement en Algérie, mais l'histoire de la France en Algérie,

28:04 nous poursuit 60 ans après l'indépendance.

28:08 C'est ça qui est absolument fascinant. - Et c'est vrai pour toute l'Afrique,

28:10 l'ancienne Afrique francophone, etc.

28:14 - C'est moins vrai, parce que la colonisation n'a pas été la même,

28:18 ça n'a pas été un département... - Puis l'Algérie, c'était des départements français.

28:21 - C'était des départements, la population française était beaucoup plus nombreuse,

28:25 les pieds noirs existent encore en France, les harkis, les pieds noirs.

28:30 - Bien sûr, bien sûr. - Et tout ce sentiment se transmet

28:33 de génération en génération. - Impressionnant.

28:35 Je crois que nous avons des auditeurs, Estéban.

28:37 - Oui, nous avons Denis qui nous appelle depuis Lyon.

28:39 Bonjour Denis. - Bonjour Denis.

28:41 - Bonjour M. Bercoff, bonjour M. l'Ambassadeur.

28:44 - Bonjour. - Bonjour.

28:46 Voici ma question, elle est simple.

28:47 En 1962, la France et l'Algérie signent un traité de paix,

28:51 enfin, un cessez-le-feu, bref.

28:53 Et l'Algérie, le pouvoir algérien a toujours reproché à la France

28:57 que nous avions commis des crimes monstrueux,

28:59 enfin bref, dans cette guerre qui a duré entre 54 et 62.

29:03 Mais pourquoi, en 1968, la France reprend des travailleurs algériens

29:09 pour venir dans le pays qui les a colonisés, la France ?

29:13 Pourquoi le pouvoir algérien a envoyé des gens de chez eux, de l'Algérie,

29:19 pour venir travailler en France, alors que nous sommes toujours

29:22 le grand méchant loup de l'Afrique et les grands méchants de la colonisation ?

29:27 On pourrait en reparler longtemps. Merci.

29:30 - Ça fait partie des... - Denis Bercoff, oui.

29:32 - Bonjour. Ça fait partie des paradoxes de la relation franco-algérienne.

29:37 Sur l'accord franco-algérien, là, je disais tout à l'heure

29:40 qu'en 1968, on a voulu mettre fin à la partie concernant l'immigration

29:48 issue dans les accords déviants.

29:50 Donc on a voulu mettre fin à la libre circulation

29:53 et trouver un régime qui était plus favorable pour les Algériens,

29:57 mais moins favorable que la libre circulation.

30:00 D'autre part, dans les années 60, nous étions, il faut le rappeler,

30:04 dans les 30 glorieuses.

30:06 Et la France avait besoin de main-d'oeuvre, de main-d'oeuvre illu-migrée,

30:10 de main-d'oeuvre francophone.

30:12 Et l'immigration algérienne est très ancienne.

30:15 Elle remonte dans les premières années du XXe siècle.

30:18 - Pas autant, quand même. Pas autant, si.

30:22 - L'immigration algérienne, et notamment cabile,

30:25 qui était très francophone, francophile, remonte au XXe siècle,

30:31 au début du XXe siècle.

30:33 Et donc voilà, c'est un peu le paradoxe.

30:35 Et aujourd'hui, le paradoxe, c'est que, effectivement,

30:39 nous sommes critiqués, nous, Français,

30:41 comme étant les anciens colonisateurs,

30:44 et comme ayant cette obsession du passé et de la colonisation,

30:49 mais en même temps, les Algériens souhaitent avoir l'immigration en France.

30:55 - Mais Xavier de Réencourt, on ne peut pas aussi...

30:57 Le discours de dire que quand même, la France a apporté un certain nombre de choses,

31:01 je parle même pas des équipements, des soins, etc.

31:04 Le côté positif de la présence française en Algérie,

31:08 qui existe, et on le sait à divers de grèves,

31:11 et qu'il y ait eu des choses terribles, oui,

31:13 et qu'il y ait eu des choses formidables, on l'en tient pas compte.

31:17 - Cher André Bercoff, il faut se rappeler qu'il y a 10 ans,

31:21 non, pardon, il y a 20 ans, en 2005,

31:25 il y a eu une loi votée en France, un amendement,

31:28 l'amendement Van Est, du nom de Christian Van Est, député du Nord,

31:33 qui avait introduit un amendement rappelant que la France

31:38 avait apporté du positif dans la colonisation

31:41 et demandant que les ouvrages scolaires rappellent,

31:45 - Tiennent compte de cela. - Tiennent compte du côté positif de la colonisation.

31:49 Et ça a été un tollé en France comme en Algérie,

31:53 lorsque les historiens, un certain nombre de personnalités,

31:57 ont découvert cet amendement, au point que

32:01 le président de la République n'a pas promulgué l'amendement en question.

32:06 - Qui a été rejeté. - Ça a été, voilà, on a...

32:08 - C'était qui le président de la République ? - C'était Jacques Chirac à l'époque.

32:11 Et c'est le début du fait que les Algériens ont mis sur la table,

32:21 à partir de 2005, la question mémorielle, avec une telle insistance,

32:25 et pas seulement la question mémorielle, mais le terme de repentance

32:29 est apparu dans le discours algérien.

32:32 - Voilà, c'est-à-dire que... - C'est à partir de 2005.

32:34 - C'est intéressant, il y a eu à la fois de l'autre côté un masochisme tout à fait vertueux,

32:39 si je peux me permettre, et puis pour nous c'était l'acte de contrition.

32:43 "Repentez-vous, vous avez fauté, c'est ma faute, c'est ma très grande faute."

32:47 C'est ça, oui, intéressant.

32:49 - On va marquer une dernière pause, d'Ambercoff, dans tous ces états,

32:51 on revient dans un instant après la pub, et puis vous aurez la parole.

32:53 0826-300-300, à tout de suite sur Sud Radio.

33:22 - On va marquer une dernière ligne droite d'Ambercoff dans tous ces états,

33:24 toujours avec Xavier Driancourt qui vient nous voir aujourd'hui,

33:26 l'ancien ambassadeur de France en Algérie,

33:28 et nous avons Olivier qui nous appelle du Val-de-Marne.

33:31 Bonjour Olivier. - Bonjour Olivier.

33:33 - Bonjour Saint-Bercoff, comment allez-vous ? - Ça va bien et vous ?

33:35 - Je suis fié de vous avoir, je ne vous le cache pas.

33:37 Et bonjour Monsieur Driancourt. - Bonjour.

33:39 - Alors moi je vais dire trois choses,

33:41 je suis pour qu'on rompe toute diplomatie avec l'Algérie,

33:45 parce que c'est un jeu de sadomasochisme, etc.

33:48 On se fait battre la coupe à chaque fois,

33:50 et il faut toujours avoir l'espèce de remords mémoriel,

33:54 qu'on les isole diplomatiquement,

33:56 parce que j'ai plus d'affect moi de mon côté,

33:58 de par mon métier avec le Maroc.

34:01 L'Algérie, n'importe quoi, je vous le dis tout de suite,

34:04 secondo, les accords de 68, il faut les dénoncer,

34:09 parce que je prends un exemple,

34:11 ma femme est sud-américaine, elle est chyienne en l'occurrence,

34:13 quand je fais des papiers pour elle,

34:15 que ça soit la renouvellement du type de séjour,

34:18 mais particulièrement pour la CAF, la CNAV,

34:21 il est dit dans les règlements,

34:23 donc il y a plus d'équité, je parle pour les extréméropéens,

34:25 par rapport à l'aspect algérien,

34:27 qu'il faut un nombre de présence sur le territoire,

34:30 d'années de présence, alors que les Algériens,

34:32 ça passe comme une lettre à la poste,

34:34 ils n'ont pas à justifier ça, pour avoir des avantages sociaux,

34:36 que ce soit RSA ou autre.

34:38 Ça veut dire que tous les autres extréméropéens

34:40 pourraient dénoncer, dire à la France,

34:44 pourquoi vous nous traitez ainsi,

34:46 parce que les Algériens, ils ont le droit à tout.

34:48 C'est-à-dire qu'on se retrouve dans une situation

34:51 où les lois administratives de la CNAV,

34:55 mais qui gère la CAF, bien entendu,

34:57 se disent "oui, mais tous les extréméropéens

35:00 ne doivent montrer pas de blanc, sauf les Algériens".

35:03 Donc ça, c'est ça qui n'est pas logique.

35:06 - Olivier, c'est intéressant ce que vous voulez effectivement...

35:09 - Il faut voir, moi j'ai un article, je l'ai trouvé,

35:12 et je voulais, sur un autre point, le dernier point...

35:15 - Allez-y.

35:16 - ... discuter sur Haïti.

35:17 Ce qui se passe à Haïti, c'est en train de se dérouler au Chili en ce moment.

35:20 Pas sur l'attaque de la moneda, du valet présidentiel,

35:24 mais on arrive à un tel point de pré-guerre civile au Chili,

35:28 et ça c'est un sujet qu'il faudrait l'aborder,

35:30 tout comme vous avez parlé de Javier Millaic,

35:32 qui pour moi est vraiment extrêmement bien comme dirigeant argentin.

35:35 - Ah, c'est intéressant.

35:36 Alors Olivier, Olivier...

35:37 - Il faut en discuter là-dessus.

35:38 - Alors écoutez, je vous promets,

35:40 on fait une émission sur le Chili bientôt,

35:42 et on vous appellera.

35:43 - Non, non, mais c'est pas les paroles en l'air.

35:45 Mais je voudrais que Xavier de Riencourt réponde,

35:47 parce que c'est vrai qu'on peut se poser...

35:49 Je suis extra-européen, je vois qu'il y a une seule nation

35:52 qui a des avantages que aucun pays du monde n'a.

35:56 - Oui, mais là on revient aux accords de 68,

36:01 et c'est pour cela que le texte que la Fonde Apolle a publié au mois de mai dernier...

36:07 - Votre texte.

36:08 - Oui, mon texte a eu autant d'échos,

36:10 parce que beaucoup de personnes ont découvert à cette occasion

36:14 que les Algériens bénéficiaient davantage particuliers,

36:19 davantage administratifs, davantage sociaux.

36:22 Effectivement, comme le rappelle cet auditeur,

36:24 il n'y a pas de délai, de condition de délai pour obtenir...

36:27 - La CAF, je le prends tout de suite, l'URSA...

36:30 - Tout de suite, alors que pour les autres nationalités,

36:33 il y a un délai d'un an, disait monsieur.

36:36 - C'est exact, les accords franco-algériens du 27 décembre 68

36:41 sont des accords dérogatoires.

36:43 Alors sur d'autres points, les Algériens sont en retard

36:47 par rapport à d'autres nationalités,

36:49 parce qu'il y a eu une évolution du droit depuis 1968,

36:53 mais sur l'essentiel, ils sont privilégiés par rapport aux autres nationalités.

36:58 - Et juste à votre connaissance, c'est la seule nation qui est privilégiée ?

37:03 - Oui, oui.

37:04 - Intéressant.

37:06 - On a Sandrine qui nous appelle du Tarn-et-Garonne.

37:08 Bonjour Sandrine.

37:09 - Bonjour Sandrine.

37:10 - Oui, bonjour André, bonjour monsieur David Delancourt.

37:13 Oui, alors moi c'est un peu plus gentil par rapport à...

37:17 Je veux dire, c'est très bien ce qu'il a dit l'autre auditeur.

37:19 Juste, on va essayer de trouver un accord de paix.

37:22 Est-ce que la génération qui arrivera après,

37:25 on va en dire à un moment donné, au niveau algérien,

37:28 parce qu'on sent que la génération qui arrive au niveau français,

37:31 peut-être nos générations futures,

37:33 on y pense souvent,

37:35 eux ils vont en avoir marre,

37:36 ils vont se dire maintenant ça suffit,

37:37 on paie un truc que nous on n'a pas fait.

37:40 Et est-ce que la génération après algérienne va se dire

37:42 maintenant ça suffit vos combats de coq,

37:45 on en a marre aussi,

37:46 parce qu'à un moment donné,

37:47 sans t'entendre, on ne pourra jamais s'entendre.

37:51 Voilà, c'est ma question.

37:53 - Bernard Kouchner, lorsqu'il était ministre,

37:57 avait dit exactement ce que vous venez de dire madame.

38:00 Et puis ça avait été une réaction enflammée en Algérie.

38:04 Comment pouvez-vous considérer, avait-il dit,

38:07 que la génération qui a fait la guerre de l'indépendance

38:10 puisse céder sa place à des plus jeunes ?

38:13 Je crois que, sur le fond, vous avez raison,

38:16 mais il faut savoir aussi que la clé de voûte

38:21 du système politique algérien, c'est quand même l'armée.

38:25 - Et l'armée algérienne, elle estime être la détentrice légitime

38:32 de la guerre d'indépendance, de la guerre d'Algérie,

38:36 et qu'en raison de cette légitimité et du rôle

38:40 qu'elle a joué pendant la guerre,

38:42 c'est à elle de décider qui exercera,

38:45 et dans quelles conditions sera exercée le pouvoir en Algérie.

38:48 - Le pouvoir est exercé bien en cours.

38:49 La guerre d'Algérie s'est terminée il y a plus de 60 ans.

38:53 Donc, aujourd'hui, quand même, il y a des générations.

38:57 - Oui.

38:58 - Bon, est-ce que les jeunes générations, ce sera TR, ce sera...

39:01 Je vous pose la question encore plus brute de décoffrage.

39:04 C'est l'armée qui va décider,

39:05 c'est les gens qui sont en armée qui vont décider ?

39:07 - C'est l'armée qui joue un rôle fondamental

39:09 dans la politique intérieure algérienne

39:12 et qui estime avoir un droit de regard

39:16 sur la vie politique algérienne.

39:18 Et donc, les jeunes générations, effectivement,

39:21 sont tournés vers la France, vers le Canada de plus en plus,

39:25 vers les pays du Golfe,

39:27 parce qu'ils voient bien que la vie en Algérie est compliquée.

39:31 Mais l'armée rappelle toujours que le dogme,

39:34 c'est qu'elle a été la glorieuse armée de libération nationale.

39:38 - Donc, c'est nous le pouvoir, c'est nous la direction,

39:41 c'est nous le gouverneur et les commandes.

39:43 - C'est comme ça que ça se passe, en tout cas, jusqu'à présent.

39:46 Et je ne vois pas de raison que ça change dans l'immédiat.

39:50 La dernière occasion pour changer, c'était pendant le Hirak,

39:53 et on a vu comment ça s'est terminé.

39:55 - Oui, oui, ça a été assez rapide et, je veux dire, autoritaire.

39:59 Mais quand vous disiez, juste un mot,

40:01 vous disiez que ça s'islamise en ce moment, etc.

40:05 Mais il y a eu quand même les années 90,

40:08 où le Front Islamique du Salut a failli prendre le pouvoir,

40:11 enfin, il allait le prendre,

40:13 bon, il y a eu la dissolution, enfin, il y a eu la réaction.

40:17 Est-ce qu'aujourd'hui, à nouveau, est-ce que c'est la même vague que le fils,

40:22 ou ça n'a rien pu avoir ?

40:24 - C'est-à-dire que les islamistes des années 90,

40:28 c'était des barbus réfugiés dans les montagnes,

40:32 des kalachnikovs, des afghans qui revenaient effectivement d'Afghanistan

40:36 et qui ont généré une guerre civile absolument dramatique.

40:40 Bouteflika les a réintégrés dans le jeu politique,

40:43 en leur disant "vous déposez vos armes là,

40:45 et puis vous revenez dans la vie algérienne".

40:48 Et donc aujourd'hui, on n'a pas les mêmes islamistes.

40:51 On a des islamistes notabilisés,

40:54 qui sont insérés dans la société,

40:58 qui ont fait du business, qui se sont enrichis,

41:01 et qui sont aujourd'hui, qui tiennent un discours islamiste,

41:06 mais caché.

41:08 - Oui, enfin modéré, oui.

41:09 - Caché. Et donc, voilà, aujourd'hui, ce sont des islamistes beaucoup plus,

41:13 je ne dis pas plus dangereux, non,

41:15 mais qui sont plus subtilement intégrés dans la société.

41:19 - Ils sont toujours islamistes, mais ils sont dans le système.

41:21 - Voilà. Et ils sont plus ou moins soutenus par l'armée, en fait.

41:24 C'est ça aussi un des paradoxes.

41:26 L'armée qui les a combattus, on a une armée algérienne

41:29 qui est aujourd'hui très proche des islamistes.

41:32 - Donc il peut y avoir après Tebboune...

41:35 - Donc, voilà, il y a beaucoup d'interrogations.

41:38 - C'est le moins que l'on puisse dire, oui, c'est vrai.

41:41 - Bah écoutez, je crois que malheureusement on n'a pas le temps,

41:43 vous êtes très nombreux à nous appeler,

41:46 mais on fera évidemment des émissions sur l'Algérie, sur l'Afrique...

41:51 - À l'occasion de la visite du président algérien, je m'en suis méchant.

41:54 - Ben voilà, voilà, on va faire ça absolument.

41:56 Merci Xavier Driancourt.

41:57 - Merci Xavier Driancourt d'avoir été avec nous.

41:59 Je vous rappelle que vous êtes ancien diplomate et ancien ambassadeur de France en Algérie.

42:04 André Bercoff, on se retrouve demain, entre midi et 14h.

42:07 Et puis tout de suite, c'est Brigitte Léaille sur Sud Radio, à demain.

42:09 - Sud Radio. - Parlons vrai.

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