Bercoff dans tous ses états - Émission du 15 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Bernard Carayon, Maire de la Ville de Lavaur, ex-député du Tarn et avocat - Xavier Driencourt, diplomate, ancien ambassadeur de France en Algérie, auteur de “L’énigme algérienne” aux éditions l'observatoire et de “Evian face à l’étranger” - Stéphane Skoven, auteur du "Petit manuel de libération et d'indépendance de la France" aux éditions Perspectives Libres.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-06-15##

Transcript

00:00:00 [Musique]

00:00:02 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:00:05 [Musique]

00:00:06 Nous sommes en guerre.

00:00:07 Nous allons donc provoquer l'effondrement de l'économie russe.

00:00:10 Ah, ça va me coûter combien ?

00:00:12 Nous vivons, et cela pas simplement depuis cet été, ces dernières années, la fin de ce qui pouvait apparaître comme une abondance.

00:00:17 Nous sommes dans une guerre hybride.

00:00:19 Vous ne comprenez pas, maintenant vous circulez tous, s'il vous plaît.

00:00:21 Bonne soirée à tous, désolé pour la démocratie.

00:00:23 Ah, il y a une casserole là.

00:00:25 On va pouvoir les enlever madame.

00:00:27 On va enlever les casseroles s'il vous plaît.

00:00:30 Une raison.

00:00:31 Casserole, il faut enlever les casseroles.

00:00:34 Vous savez que la casserole est devenue une arme létale.

00:00:37 Létale.

00:00:38 D'ailleurs l'OTAN a envoyé des millions de casseroles en Ukraine.

00:00:41 Et dans le marché noir, les casseroles nous reviennent.

00:00:44 Pas seulement dans les banlieues, mais même dans le Tarn.

00:00:47 Comment dans le Tarn ?

00:00:48 Oui, oui, oui.

00:00:49 Dans les petits villages délicieux du Tarn.

00:00:52 Des villages d'un temps du XIIIe siècle.

00:00:54 Où étaient les albigeois, les cathares, etc.

00:00:57 Eh bien oui, il y a des casseroles.

00:01:00 Parce qu'il y a saupoudrage.

00:01:03 Et oui, on a décidé d'éparpiller toute la population.

00:01:07 Ou une partie de la population migrante.

00:01:09 De façon puzzle.

00:01:10 Comme disait l'immortel Michel Audiard dans les Tontons Flingueurs.

00:01:14 Chez l'air de Pléongevanté, non, non, non.

00:01:16 C'est sérieux.

00:01:17 C'est quelque chose d'important.

00:01:20 Et on ne badigne pas avec le droit d'asile.

00:01:23 Mais lequel, justement ?

00:01:25 On va en parler.

00:01:27 On va en parler avec Bernard Carillon, qui est maire de Lavore, ex-député.

00:01:30 On va en parler de ce qui se passe.

00:01:32 Et puis de ce qui se passe en Algérie.

00:01:33 Eh oui, on a rétabli un couplet sur la France.

00:01:37 Dans l'hymne national algérien.

00:01:39 Il y avait ce couplet qui avait été composé, effectivement,

00:01:42 dans les années 60.

00:01:44 Qui est devenu l'hymne national algérien.

00:01:46 Et il y a un couplet très, très, très...

00:01:49 Allez, pas très agréable vis-à-vis de la France.

00:01:53 Alors, pourquoi l'a-t-on rétabli ?

00:01:56 On va en parler avec Xavier Driancourt,

00:01:58 qui est ancien ambassadeur de France en Algérie.

00:02:01 Et auteur de "Ligue algérienne".

00:02:03 Qu'est-ce qui se passe là-dessus ?

00:02:04 Et puis on va parler, oui,

00:02:06 Musée de l'histoire de l'immigration.

00:02:08 Louis XIV est un immigré.

00:02:10 Oui, oui, absolument.

00:02:11 Un d'Autriche aussi, puisqu'elle est autrichienne.

00:02:13 Alors qu'elle n'a jamais été autrichienne, mais ça ne fait rien.

00:02:16 Voilà, ça circule, ça voyage, etc.

00:02:19 Et puis, évidemment, on va parler de

00:02:21 l'inéfable Marlène Schiappa,

00:02:24 son audition au Sénat,

00:02:26 qui restera dans les annales de l'histoire.

00:02:29 À propos du fond Marianne,

00:02:31 on en a suffisamment parlé.

00:02:32 Et enfin, en seconde partie de l'émission,

00:02:35 nous allons recevoir,

00:02:36 auditeurs résistants de Sud Radio,

00:02:38 un livre tout à fait passionnant, provocateur,

00:02:42 qui s'appelle "Petit manuel de libération et d'indépendance de la France".

00:02:46 Ah bon ?

00:02:46 On parle de libération et d'indépendance de la France,

00:02:48 comme si la France n'était pas indépendante ?

00:02:50 Que veut dire cet esprit sulfuré, subversif ?

00:02:53 Eh bien, on en parlera avec Stéphane Scoven,

00:02:55 l'auteur de ce livre, livre-album, livre-dessin,

00:02:58 bourré d'informations.

00:03:00 À tout de suite !

00:03:02 Oui, c'est vrai, c'est vrai, Jean Schulte,

00:03:09 circulez, il n'y a rien à voir, de quoi on parle,

00:03:12 mais tout va bien dans cette France pacifiée,

00:03:15 réunifiée, formidablement prospère.

00:03:19 Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes,

00:03:21 comme disait le candide de Voltaire.

00:03:24 Eh bien, on va parler un peu de Réalmond.

00:03:27 Oui, Réalmond, dans le Tarn.

00:03:29 La Bastille de Réalmond, merveilleuse,

00:03:31 13ème Ciel, j'y suis allé,

00:03:33 vraiment, je vous conseille d'y aller,

00:03:34 c'est magnifique, ces petits villages du Tarn.

00:03:36 Voilà, ces maisons arcades, 3500 habitants.

00:03:40 Eh bien, le préfet avait décidé d'installer une cinquantaine de migrants.

00:03:46 Vous savez, c'est la politique du gouvernement,

00:03:48 décidant de saupoudrer un peu.

00:03:51 Voilà, bon, on ne va pas discuter là

00:03:54 de la légitimité ou pas des demandes d'asile,

00:03:57 l'OQTF et compagnie, et Dieu sait,

00:03:58 c'est horaire à dire, on en a déjà fait.

00:04:00 Mais là, effectivement, c'est la décision

00:04:03 de placer, voilà, 50, 60 migrants

00:04:07 dans des villages de 3000 habitants,

00:04:08 sans demander l'avis des habitants,

00:04:11 sans demander l'avis, souvent, des maires,

00:04:14 sans demander n'importe quoi.

00:04:16 Et simplement, là, réellement,

00:04:18 il y a eu une opposition,

00:04:19 comme à Calac, comme ailleurs,

00:04:21 on en a déjà parlé dans beaucoup de villages de France,

00:04:24 les gens ne sont pas tout à fait d'accord.

00:04:27 Et il y a une autre personne

00:04:29 qui n'est pas tout à fait d'accord,

00:04:31 c'est le moins que l'on puisse dire,

00:04:33 c'est Bernard Carayon, qui est député du Tarn

00:04:36 et maire de la ville de Lavore.

00:04:37 Bonjour Bernard Carayon.

00:04:39 - Bonjour, André Bercov.

00:04:41 - Alors, Bernard Carayon, c'est intéressant, ça,

00:04:43 parce qu'il s'est passé, donc,

00:04:45 ils ont dit, voilà, on va mettre, évidemment,

00:04:47 comme un peu partout dans des villages de France,

00:04:50 on va caser, on va mettre quelques, voilà,

00:04:53 migrants légaux,

00:04:55 en principe, évidemment, ce sont les migrants légaux

00:04:57 qui doivent venir là,

00:04:58 et puis, il y a, voilà, à Réalemont,

00:05:02 comme ailleurs, il y a eu une opposition,

00:05:04 et le préfet aurait dit,

00:05:05 "Eh bien, écoutez, si c'est comme ça,

00:05:07 d'accord, mais on va demander aux maires,

00:05:09 mais on va répartir tout cela."

00:05:10 Qu'est-ce que vous pensez de cette démarche ?

00:05:13 - Effectivement, il y a eu une bronca

00:05:15 à la fois de certains élus,

00:05:17 on n'était pas très nombreux,

00:05:19 à s'opposer à cette décision d'installation

00:05:22 d'une cinquantaine de migrants dans le village de Réalemont,

00:05:25 et une bronca, évidemment, des habitants

00:05:27 qu'on a pu constater sur les marchés hebdomadaires.

00:05:30 Alors, ce que pensent les gens,

00:05:33 c'est qu'ils sont là-haut, à Paris,

00:05:36 complètement dingues,

00:05:37 parce que la dispersion ne va rien changer au problème.

00:05:40 Les régularisés resteront comme les autres.

00:05:44 C'est en quelque sorte la double peine.

00:05:46 Et cette fois-ci, ce sont les élus qui seront en première ligne.

00:05:50 C'est-à-dire que le gouvernement se défausse sur les maires

00:05:53 d'une politique d'immigration qui est désastreuse.

00:05:56 Alors, j'ai écrit justement au maire Dutard,

00:05:59 et je leur ai dit, mais garde à celui

00:06:02 qui va ouvrir la porte de sa commune,

00:06:05 parce qu'il va devoir tout supporter,

00:06:08 à la fois l'hostilité de ses concitoyens,

00:06:12 et d'autre part, les avatars de l'immigration.

00:06:15 Vous savez, c'est pourtant un sujet consensuel,

00:06:17 la question de l'immigration.

00:06:19 75% des Français sont hostiles à l'immigration massive,

00:06:23 et demandent, exigent du gouvernement

00:06:25 que celle-ci soit stoppée.

00:06:27 Il y a quelques jours,

00:06:29 chez vos confrères du journal du dimanche,

00:06:32 c'était Jean-Pierre Chevènement qui disait

00:06:34 à la fois de la politique européenne

00:06:36 en matière d'accueil des réfugiés était incohérente,

00:06:39 et que la politique de l'État s'assimilait à de l'impuissance.

00:06:42 - Bernard Crayon, juste un mot, vous avez remarqué que...

00:06:45 - Oui, allez-y.

00:06:46 Il y a une quarantaine d'années, c'est Georges Marchais lui-même,

00:06:49 l'ancien secrétaire général du Parti communiste,

00:06:52 qui disait "il faut arrêter l'immigration légale

00:06:55 et l'immigration illégale".

00:06:57 Il y a 40 ans, le patron du Parti communiste.

00:06:59 Alors, à ceux qui, comme les verts,

00:07:01 veulent me donner des leçons du panisme,

00:07:03 moi je leur dis "prenez-les chez vous",

00:07:05 mais en tout cas, laissez ceux qui n'en veulent pas être tranquilles.

00:07:08 - Mais alors justement, d'abord,

00:07:10 juste la remarque que je vais faire

00:07:12 par rapport à Jean-Pierre Chevènement, Bernard Crayon,

00:07:15 ce qui est intéressant, c'est qu'il le dit

00:07:18 une fois qu'il est retiré des affaires,

00:07:20 alors que Jean-Pierre Chevènement n'est pas un homme

00:07:22 qui manque de courage.

00:07:24 Mais au-delà de cela qui est anecdotique,

00:07:27 au fond, qu'est-ce que vous pensez ?

00:07:29 Comment c'est décidé, au fond,

00:07:31 revenons un peu à ça, parce qu'il y a

00:07:33 beaucoup d'exemples de bronca, comme vous dites,

00:07:35 et d'opposition, avec un préfet qui veut absolument

00:07:38 et quelques fois les maires qui sont d'accord,

00:07:41 mais les maires ne font pas de référendum,

00:07:43 ne veulent pas effectivement consulter leurs concitoyens,

00:07:46 en tout cas leurs électeurs, potentiels ou pas,

00:07:49 et cette politique de saupoudrage,

00:07:52 qu'est-ce que vous en pensez, au fond, ça correspond à quoi ?

00:07:55 - C'est une façon, en quelque sorte,

00:07:59 pour le gouvernement d'amortir le choc

00:08:01 de cette immigration à laquelle les Français résistent.

00:08:05 Encore une fois, dans tous les sondages,

00:08:08 en particulier dans les sondages qui ont été faits

00:08:10 à propos des propositions de parties

00:08:12 dans lesquelles je suis, les Républicains,

00:08:14 propositions par exemple qui consistent à dire

00:08:16 qu'on ne peut demander le statut de réfugié

00:08:20 qu'aux frontières de son propre pays.

00:08:23 Sur cette question, il y a 77% des Français

00:08:26 qui sont pauvres.

00:08:28 Les gens ont bien compris que derrière l'immigration,

00:08:31 il y avait aussi un changement de société,

00:08:33 un changement de civilisation qui était engagé,

00:08:36 parce que c'était une immigration qui était originaire

00:08:39 de pays de l'Afrique subsaharienne,

00:08:41 des pays du Madeleine,

00:08:43 avec lesquels nous avons un certain nombre de difficultés.

00:08:45 Il y a eu hier un naufrage épouvantable en Méditerranée,

00:08:51 mais qui sont les responsables de ce naufrage,

00:08:54 de la mort de ces 70 migrants ?

00:08:57 Ce sont les passeurs,

00:08:59 et ce sont ceux qui aident ces passeurs criminels.

00:09:01 J'ai eu l'occasion d'aller...

00:09:03 Qui a le bon voeu d'argent d'ailleurs.

00:09:05 Oui, j'ai eu l'occasion d'aller aux confins de la Grèce

00:09:08 et de la Turquie il y a quelque temps,

00:09:10 et j'ai vu opérer de véritables agences de voyage

00:09:13 qui vont chercher justement dans les pays que j'évoquais,

00:09:17 auprès des familles, des candidats au départ,

00:09:20 qui moyennant des sommes d'argent souvent très importantes,

00:09:23 organisent la liaison avec les mafias

00:09:27 qui s'occupent du transport maritime ou du transport terrestre,

00:09:32 avec des organisations non gouvernementales également,

00:09:35 comme SOS Méditerranée,

00:09:37 et tout ce petit monde fait un argent fou,

00:09:39 où se partent des plumes de la vertu

00:09:41 pour transporter des gens dans des conditions d'insécurité totale.

00:09:45 Chez les migrants qui sont morts,

00:09:47 il n'y en avait pas un seul qui avait un machin de sauvetage.

00:09:53 Pas un seul.

00:09:54 - Oui, c'est terrifiant.

00:09:55 - Donc on fait prendre à ces gens des risques terribles.

00:09:58 Et c'est donc ces mafias-là et ces OEJ qui sont responsables de ces accidents.

00:10:02 - Oui, mais alors Bernard Carillon, vous protestez,

00:10:04 vous n'êtes pas le seul, beaucoup de gens parlent de ça,

00:10:06 vous parlez de Georges Marché,

00:10:08 c'était il y a 40 ans, un peu plus de 40 ans,

00:10:10 mais apparemment, honnêtement,

00:10:12 les autorités n'en tiennent absolument pas compte.

00:10:15 Tout le problème, il y a eu, encore une fois,

00:10:17 plusieurs villages, plusieurs villes,

00:10:19 qui se sont opposés à cela.

00:10:21 Et au fond, ça continue encore et encore,

00:10:24 comme si de rien n'était.

00:10:26 On voit les chiffres,

00:10:28 320 000 bénéficiaires d'activités de ce jour,

00:10:32 plus 17% en 2022 par rapport à 2021.

00:10:36 Et je pourrais comme ça donner des chiffres énormes.

00:10:39 Qu'est-ce qui se passe là-dessus ?

00:10:41 C'est-à-dire qu'on a l'impression que tout ça,

00:10:43 nous parlons, mais nous parlons en l'air,

00:10:45 et qu'il n'y a aucun résultat.

00:10:47 Vous dites, vous citez les 77% des Français.

00:10:51 Alors franchement, on a l'impression que les 23 autres %

00:10:54 n'en ont rien à faire, et que surtout les princes

00:10:56 qui nous gouvernent, ils disent "mais écoutez,

00:10:58 circulez, rien à voir, et cause toujours, tu m'intéresses".

00:11:02 - Je crois que d'abord, le gouvernement

00:11:06 n'entend pas une partie de son opposition.

00:11:08 Dans le parti, encore une fois, dans lequel je suis,

00:11:11 les Républicains, nous avons présenté au titre

00:11:13 des groupes parlementaires du Sénat et de l'Assemblée nationale

00:11:15 des propositions, notamment de référendum

00:11:18 et de révision de la Constitution, qui permettraient

00:11:20 de faire sauter... - Mais vous ne pesez pas,

00:11:22 Mme Macaray, où les Républicains ne pèsent pas.

00:11:24 C'est ça le problème.

00:11:26 - Ecoutez, si on veut aujourd'hui résoudre

00:11:29 l'essentiel des problèmes d'immigration,

00:11:31 il faut écouter l'opposition qui s'exprime de manière concrète.

00:11:33 Deuxièmement, je lance un appel sur votre antenne,

00:11:36 aujourd'hui, à tous les maires de France,

00:11:39 pour qu'ils opposent une résistance aux préfets

00:11:42 dans leur département, à l'égard de cette politique

00:11:46 de saupoudrage. Si la plupart des maires

00:11:49 écoutent leur population, à ce moment-là,

00:11:52 ils pourront bloquer les propositions qui sont faites

00:11:55 par les préfets, par les représentants du gouvernement.

00:11:58 - Est-ce que vous êtes, alors vous, Bélin Carillon,

00:12:00 vous êtes maire vous-même, vous êtes homme politique

00:12:02 et depuis longtemps, vous connaissez bien,

00:12:04 est-ce que vous, vous êtes dans cette matière-là

00:12:07 pour des référendums locaux, justement,

00:12:10 ville par ville, ou commune par commune, enfin certains,

00:12:13 pour que les habitants donnent leur avis, ou pas ?

00:12:16 - Écoutez, il suffit pour les maires de gauche,

00:12:20 ou pour les maires verts, ou France Insoumise,

00:12:23 qui veulent, comment dire, accueillir chez eux des migrants,

00:12:27 il leur suffit de poser la question à leur population.

00:12:29 Moi, je connais le résultat dans ma ville.

00:12:31 Encore une fois, si on dit que 75% des Français

00:12:34 veulent que l'on mette un arrêt à cette immigration massive,

00:12:40 il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas cette même opposition

00:12:42 dans les communes qui sont administrées par des maires de gauche,

00:12:44 qui sont, en général, bienveillants pour l'immigration irrégulière

00:12:48 ou l'immigration légale.

00:12:49 - Et donc, quand vous faites cet appel aux maires, vous dites,

00:12:53 c'est aux maires, effectivement, de s'opposer à cette politique,

00:12:57 qu'ils soient de gauche, de droite, du centre, ou d'ailleurs.

00:13:00 C'est-à-dire, il faut savoir, est-ce qu'ils vont écouter,

00:13:03 voilà, leur population ?

00:13:04 Et c'est vrai que c'est là un des problèmes.

00:13:07 Parce que pour le moment, on voit bien que rien ne change.

00:13:11 - Mais c'est eux qui vont devoir supporter tous les problèmes

00:13:17 liés à l'installation de migrants supplémentaires.

00:13:19 - Et vous pensez... - C'est eux.

00:13:21 C'est avec leur centre communale d'action sociale

00:13:24 qu'ils vont devoir délivrer des aides supplémentaires aux migrants.

00:13:28 C'est eux qui vont devoir trouver des logements.

00:13:31 C'est eux qui vont, le cas échéant, leur trouver une occupation.

00:13:34 Parce que qu'est-ce qui est prévu pour ces migrants dans la journée ?

00:13:37 Rien. - C'est ça.

00:13:39 - Admettez, forcément. - Qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:13:41 - Un contrat de travail.

00:13:42 Tant que leur situation n'est pas réglée sur le plan juridique,

00:13:45 qu'est-ce qu'ils vont faire toute la journée ?

00:13:47 Ils vont aller sur les marchés des villes, ils vont se retrouver,

00:13:49 ils vont se regrouper, et ils vont vivre de quoi ?

00:13:53 Des allocations que leur donne l'État ?

00:13:55 Est-ce que cette situation peut durer longtemps ?

00:13:57 Vous savez combien coûte un mineur non accompagné ?

00:14:00 Souvent d'ailleurs ce sont de faux mineurs.

00:14:02 - 5 ans ou 1 000 euros par an. - 50 000 euros par an

00:14:05 et par mineur au département.

00:14:07 Les conseils départementaux sont étranglés

00:14:09 par le poids financier de l'aide sociale à l'enfance

00:14:14 qui est fonctionné pour l'essentiel pour les migrants.

00:14:16 Est-ce que vous trouvez ça durable ?

00:14:18 Ce n'est pas durable.

00:14:19 Donc les maires qui sont les piliers de la République aujourd'hui,

00:14:21 alors que les instituteurs maintenant préfèrent consacrer

00:14:25 certaines heures scolaires à apprendre à trier les déchets pour leurs gamins,

00:14:30 je crois que les piliers de la République ce sont les maires.

00:14:33 Et ce sont eux qui aujourd'hui doivent exprimer la plus forte résistance

00:14:38 contre cette politique d'immigration, encore une fois,

00:14:40 que je juge désastreuse.

00:14:42 Merci Bernard Carayon.

00:14:43 Écoutez, on va suivre ce qui va se passer évidemment à Réel-Mont

00:14:46 dans le Tarn et ailleurs parce que le problème est hélas posé.

00:14:50 Merci pour vos éclaircissements.

00:14:52 Merci.

00:14:54 Sud Radio André Bercoff.

00:14:56 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:15:01 C'est l'hymne national algérien, effectivement l'hymne national d'Algérie.

00:15:06 Et voilà, effectivement un pays qui a pris son indépendance

00:15:12 après une guerre terrible, puis 62, et on connaît le drame

00:15:17 de tous les côtés, dans toutes les populations.

00:15:20 Et apparemment, eh bien les plaies sont encore ouvertes,

00:15:24 ou certaines plaies sont encore ouvertes, hélas.

00:15:27 Plus de 60 ans plus tard, eh bien les plaies sont encore ouvertes.

00:15:33 Alors, quelle information ? Pourquoi on en parle ?

00:15:36 Eh bien un décret présidentiel paru au journal officiel algérien

00:15:40 du 21 mai 2023, il y a quelques jours, a modifié les circonstances

00:15:46 qu'il y a l'hymne national algérien, "Qasamane", c'est-à-dire "Nous jurons",

00:15:51 doit être joué en version abrégée à un couplet, ou dans sa version intégrale

00:15:55 de cinq couplets. Alors je ne vais pas rentrer dans les détails,

00:15:58 dans certaines circonstances il y avait les cinq couplets,

00:16:01 dans d'autres ça avait été abrégé, effectivement, pour telle ou telle

00:16:05 ou telle cérémonie. Voilà. L'hymne intégral était réservé au congrès

00:16:09 du FLN et à la vestiture du président de la République,

00:16:12 et le troisième couplet disparaissait de la vue publique.

00:16:15 C'est quoi le troisième couplet ? Eh bien je vais vous lire le troisième couplet

00:16:19 quand même de l'hymne national. Eh bien c'est celui-ci, je vous le cite

00:16:23 en intégralité dans sa traduction française.

00:16:27 "Ô France, le temps des palabres est révolu, nous l'avons clos

00:16:31 comme on ferme un livre. Ô France, voici venu le jour où il te faudra

00:16:35 rendre des comptes. Prépare-toi, voici notre réponse.

00:16:40 Le verdict, notre révolution le rendra, car nous avons décidé

00:16:44 que l'Algérie vivra." Je rappelle que ce poème a été écrit

00:16:48 en pleine guerre d'Algérie en 1955 et a été adopté

00:16:52 en 1963 comme hymne national qui a été écrit par le poète

00:16:56 algérien Moufdi Zakaria. Voilà, donc c'est

00:17:00 effectivement écrit en pleine guerre et ô France, rendez compte.

00:17:04 Le problème, simplement, c'est de savoir qu'est-ce que ça veut dire

00:17:08 aujourd'hui, et nous avons avec nous, et je le remercie

00:17:12 d'être avec nous, Xavier Driancourt. Bonjour M. Driancourt. - Bonjour M. Bercoff.

00:17:16 - Vous êtes diplomate, vous êtes ancien ambassadeur de la France en Algérie

00:17:20 et on vous avait reçu pour ce très très beau livre, "L'énigme algérienne

00:17:24 aux éditions de l'Observatoire". - Oui, tout à fait.

00:17:28 - Alors, qu'est-ce que ça signifie ce retour en grâce,

00:17:32 si je peux dire, peut-être en disgrâce pour les Français, en grâce pour les Algériens,

00:17:36 de ce fameux troisième couplet où on dit, bon ben il doit revenir

00:17:40 dans toutes les cérémonies. - Oui, ce troisième couplet, il n'était

00:17:44 la plupart du temps pas joué, pas exécuté,

00:17:48 par exemple, dans les fêtes nationales à Algiers,

00:17:52 auxquelles j'ai assisté lorsque j'étais ambassadeur, il y a toujours l'hymne du

00:17:56 pays dont c'est la fête nationale, et l'hymne national algérien,

00:18:00 mais on appelle le troisième couplet,

00:18:04 il y avait en général le premier, le deuxième couplet, etc.

00:18:08 Donc il n'était en général pas joué ce troisième couplet,

00:18:12 dont vous avez rappelé les paroles. Alors là, le décret que vous avez

00:18:16 cité rétablit le troisième couplet

00:18:20 et donc l'hymne national dans sa pureté originelle

00:18:24 de Mokhti Zakaria, avec les phrases, les propos

00:18:28 anti-français, où France, le temps des palabres est rigolue,

00:18:32 l'heure des comptes a sonné. Alors, je ne peux

00:18:36 m'empêcher de voir dans ce

00:18:40 rétablissement un lien avec la visite du président

00:18:44 Teboun en France, la visite d'État qui est une troisième

00:18:48 fois reportée, plus la visite du

00:18:52 président Teboun depuis hier à Moscou, en pleine offensive

00:18:56 de la guerre d'Ukraine. Donc voilà, ce n'est pas

00:19:00 tout à fait un hasard, parce que le hasard est un mot qui n'existe

00:19:04 pas en Algérie. - Alors oui, en fait, mais vous avez raison,

00:19:08 c'est ce que les surréalistes appelaient le hasard objectif.

00:19:12 C'est vrai que d'un côté, effectivement,

00:19:16 dix-trois fois reportée la visite du président Teboun, le rapprochement

00:19:20 avec la Russie, au moment où nous, enfin pas seulement la France,

00:19:24 mais d'une partie de l'Europe, appuie, comme on sait,

00:19:28 l'Ukraine. Mais qu'est-ce qu'il vaut cet éloignement ?

00:19:32 En tout cas, en disant à la France, encore une fois, vous connaissez

00:19:36 mieux que personne les relations à la fois fascination,

00:19:40 répulsion, amitié, passé, etc. et convulsion.

00:19:44 Et qu'est-ce qui fait qu'on a l'impression que c'est encore

00:19:48 un petit pas de plus vers, je dirais, une dissociation,

00:19:52 ou en tout cas une séparation, si on peut encore dire le mot ?

00:19:56 - Non, je dirais que c'est la normalité

00:20:00 des relations franco-algériennes. Parce que si vous regardez

00:20:04 depuis six mois, vous avez eu le voyage de Mme Borne,

00:20:08 première ministre à la fin de l'année 2022,

00:20:12 accompagnée de 16 ministres, puis ensuite une nouvelle

00:20:16 crise franco-algérienne en début d'année, au moment

00:20:20 de ce qu'on a appelé l'affaire Bouraoui, c'est-à-dire cette femme qui a reçu

00:20:24 la protection consulaire française en Tunisie,

00:20:28 le rappel de l'ambassadeur d'Algérie en France rappelé

00:20:32 à Alger à ce moment-là, pendant trois semaines. Ensuite,

00:20:36 on a reparlé éventuellement d'une visite du président Tebboune,

00:20:40 reporté une première fois, une deuxième fois, depuis

00:20:44 cette semaine une troisième fois. Donc voilà, les relations

00:20:48 franco-algériennes, ce sont des hauts et des bas,

00:20:52 et c'est un peu la normalité. - Oui, mais alors vous dites normalité, pardon

00:20:56 de l'ambassadeur, mais normalité, là ça tire plutôt vers le bas quand même,

00:21:00 à Bose-Répétitif. - Oui, ça tire vers le bas, ça va

00:21:04 peut-être remonter dans le courant de l'été, et puis à l'automne, il y aura peut-être

00:21:08 la fameuse visite du président algérien, cela étant,

00:21:12 cette visite, elle risque d'intervenir et de se télescoper

00:21:16 avec les débats sur l'immigration, puisque vous en parliez à votre

00:21:20 antenne, donc voilà, on risque d'avoir à nouveau une

00:21:24 difficulté. - Un report, peut-être un report encore. - Peut-être un quatrième

00:21:28 report. - Oui, c'est assez...

00:21:32 Non mais, est-ce que ça ne va pas au-delà quand même de l'anecdote ?

00:21:36 Parce que c'est quand même hautement symbolique de reparler aux Frances

00:21:40 et de dire "Rendez compte", etc. Nous sommes soixante ans après,

00:21:44 plus de soixante ans après, et on dit "Allez France, rendez compte,

00:21:48 France, attention, c'est fini, tout ça". C'est quand même

00:21:52 plus que symbolique, non ? - C'est sûr que

00:21:56 ce décret prévoit les circonstances dans lesquelles l'intégralité

00:22:00 de l'hymne algérien, donc avec ce couplet, doit

00:22:04 être exécutée, et notamment quand le président de la République

00:22:08 algérienne est présent, et puis dans

00:22:12 un certain nombre de cérémonies officielles. Alors, on imagine mal

00:22:16 le président algérien venant en France, écoutant

00:22:20 la Marseillaise d'une part, et puis ensuite le président

00:22:24 Macron écoutant l'hymne algérien demandant

00:22:28 à la France de rendre des comptes, vous voyez ? - Oui, c'est assez spécial.

00:22:32 En tout cas, vous faites très bien de rappeler effectivement

00:22:36 les circonstances à la fois nationales et internationales. - Voilà, oui.

00:22:40 - En tout cas, c'est un feuilleton, hélas, qui va encore

00:22:44 nous occuper longtemps. - Voilà, ça me donnera l'occasion de vous reparler.

00:22:48 - Tout à fait. Merci, merci. - Je vous en prie. Au revoir, monsieur Bercoff.

00:22:52 - Tout de suite, le face-à-face d'André Bercoff avec Stéphane Scoven pour son livre "Petit manuel de libération et d'indépendance de la France".

00:23:02 Vous nous appelez au 0826-300-300 pour participer à l'émission.

00:23:06 On se retrouve après les informations. A tout de suite sur Sud Radio.

00:23:10 Ici Sud Radio.

00:23:14 Les Français parlent au français.

00:23:18 Les carottes sont cuites. Les carottes sont cuites.

00:23:23 Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:23:27 - Les carottes ne sont jamais cuites, vous le savez, auditeurs résistants de Sud Radio.

00:23:31 Et là, nous allons parler d'une sacrée carotte

00:23:35 ou d'un sacré navet, je ne sais pas. C'est ce qui s'est passé avec le fond Marianne.

00:23:39 Vous vous rappelez le fond Marianne qui a été créé après l'horrible décapitation

00:23:44 de Samuel Paty, effectivement pour lutter contre le séparatisme,

00:23:49 contre l'intégrisme, contre la haine.

00:23:53 Eh bien, voilà, on a eu sa sociance en argent du contribuable et c'est normal pour lutter.

00:23:59 Et qu'est-ce qui s'est passé ? Eh bien, hier,

00:24:03 le Sénat, la commission d'enquête du Sénat recevait Marlène Schiappa.

00:24:08 On en parle tout de suite.

00:24:10 Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:24:13 "C'est rien que des bêtises, des bêtises,

00:24:18 quand t'es pas là, j'ai tout démonté le bâu."

00:24:23 Oui, oui, enfin écoutez, ça fait une peinturelle, vous faites que des bêtises.

00:24:28 Mais c'est pas le cas de Marlène Schiappa, non, non, elle fait pas que des bêtises,

00:24:32 elle fait aussi des choses très, très, très bien.

00:24:34 Quand je dis aussi, alors Marlène Schiappa est secrétaire d'État chargée de l'économie sociale

00:24:38 et solidaire et de la vie associative.

00:24:41 Et il y a eu quand même quelque chose qui s'est passé vis-à-vis des fonds distribués

00:24:50 par justement la fondation Marianne, enfin le fond Marianne, effectivement,

00:24:56 à des associations ou à des think tanks, etc.

00:25:00 Et on a l'impression que quand on écoute ce qui se passe,

00:25:04 là, ça a été distribué non pas aux petits bonhommes la chance,

00:25:08 mais à la petite amitié la malchance, je ne sais pas.

00:25:12 On ne va pas juger, on n'est pas des juges ici,

00:25:16 et puis présomption d'innocence en tout cas.

00:25:18 Est-ce qu'il n'y a pas une présomption, plus qu'une présomption peut-être,

00:25:22 des apparences de négligence, c'est le moins que l'on puisse dire,

00:25:26 sinon de copinage, on ne sait pas.

00:25:28 Mais en tout cas, hier, donc, la ministre était reçue par les sénateurs,

00:25:33 la commission de marquée du Sénat.

00:25:35 Et vous allez écouter, c'est très intéressant,

00:25:38 c'est-à-dire la ministre, parce que c'est la ministre quand même avec son cabinet,

00:25:41 qui prend les décisions, qui en principe,

00:25:44 reçoit les... enfin, lance les appels d'offres,

00:25:48 reçoive les offres et décide.

00:25:51 Et bien là, ça a été décidé d'une drôle de manière.

00:25:54 Écoutez.

00:25:55 - Il me semble, je crois, je ne peux pas vous dire monsieur...

00:25:59 - Madame, je vais revenir...

00:26:01 - Pardon si je vous prends mal à l'aise.

00:26:03 - Je ne sais pas si c'est le fait du presse ou autre chose.

00:26:05 - Sincèrement, je n'ai pas d'élément à partager.

00:26:08 Et à aucun moment, ça ne remonte jusqu'à moi

00:26:11 et je ne crois pas jusqu'à mon cabinet.

00:26:13 - Vous êtes en train de nous dire qu'avec trois membres de votre cabinet,

00:26:15 vous n'êtes au courant de rien.

00:26:17 En fait, ce qui continue de m'étonner, je vous le dis,

00:26:19 vous n'êtes jamais à l'origine de la décision.

00:26:22 - Vous pourriez être présente tout le temps, en tout cas, ça ne se fait pas.

00:26:24 Quelles en sont les raisons ?

00:26:26 - Je n'ai pas de souvenir qu'il m'ait... que ça m'ait été proposé.

00:26:30 J'ai lu le chiffre de ses rencontres.

00:26:32 Je ne sais pas, monsieur le président, je ne sais pas ce qui se dit

00:26:34 d'après ce qu'on me dit et d'après ce que je retrouve dans les échanges.

00:26:37 - Non mais ce qu'on vous dit, madame, c'est ce que vous savez quand même.

00:26:40 Vous n'oubliez pas tout de votre vie quand même.

00:26:42 C'est le fond Marianne qui est finalement votre action symbolique.

00:26:46 Il n'y a rien de pire que le symbole.

00:26:48 Quand on est sur des actions symboliques, il faut qu'elles marchent du feu de Dieu.

00:26:52 Il faut que ça fonctionne de A à Z.

00:26:54 - Quel que soit le niveau d'importance de cette...

00:26:56 Je ne sais pas.

00:26:58 Je ne sais pas. Je ne suis pas en mesure de vous...

00:27:01 Je ne connais pas les échanges.

00:27:03 - Je ne sais pas. Je ne connais pas.

00:27:06 Je n'ai pas été informé. Mon cabinet a reçu.

00:27:09 Moi, je ne peux pas recevoir tout le monde, etc. Je ne sais pas.

00:27:12 Et puis à un moment donné, un sénateur lui dit

00:27:14 "Mais que savez-vous de votre vie ?"

00:27:16 C'est une question métaphysique, effectivement.

00:27:18 Que savons-nous de notre vie ?

00:27:20 Chacun d'entre nous.

00:27:22 Il n'empêche quand même qu'une affaire pareille,

00:27:25 issue d'un drame pareil,

00:27:28 arrive à un tel degré où chacun raconte son histoire.

00:27:32 Je rappelle qu'il y avait 2 millions d'euros

00:27:35 qui ont été distribués à X, Y, Z associations.

00:27:39 Je ne veux pas me prononcer sur la légitimité ou pas.

00:27:43 Mais enfin, quand même, ça s'appelle en démocratie de la transparence.

00:27:48 Ça s'appelle en démocratie de la gestion.

00:27:51 Ça s'appelle en démocratie de ne pas jouer au bonnetot.

00:27:55 On n'est pas dans une cour de récréation.

00:27:57 On est sur des gens qui sont payés par le contribuable français

00:28:01 pour faire leur boulot.

00:28:03 Ça s'appelle faire le job.

00:28:05 Et là, visiblement, en tout cas dans cette affaire,

00:28:08 le job n'a pas été fait.

00:28:10 C'est le moins que l'on puisse dire.

00:28:12 Alors je ne sais pas, je me défausse,

00:28:14 c'est pas moi, c'est l'autre, etc.

00:28:17 Franchement, c'est pas sérieux.

00:28:20 Et je demande une chose.

00:28:21 Peut-être qu'il ne serait pas mal

00:28:23 qu'il retrouve ce sentiment extrêmement simple

00:28:26 "le travail bien fait".

00:28:27 Vous savez, cette denrée est devenue rare.

00:28:29 Le travail bien fait.

00:28:31 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

00:28:35 Le face à face.

00:28:37 - Le face à face d'André Bercoff avec Stéphane Scoven pour son livre

00:28:41 "Petit manuel de libération et d'indépendance de la France"

00:28:44 aux éditions Perspective.

00:28:45 Bonjour Stéphane Scoven.

00:28:46 - Bonjour, merci de me recevoir.

00:28:48 - Alors Stéphane Scoven, c'est intéressant

00:28:51 parce que vous avez écrit un livre,

00:28:53 je dois dire, sulfureux.

00:28:55 Je dois dire un reboost poil.

00:28:56 Et je dois dire que quand même, vous y allez fort.

00:28:59 Vous vous appelez ça,

00:29:00 d'abord il est très bien fait, je dois vous dire, vraiment.

00:29:03 Je le recommande parce qu'il est très bien fait.

00:29:05 Il est bourré d'informations,

00:29:07 bourré de citations,

00:29:08 bourré de documents et de chiffres, bien sûr.

00:29:10 Ça s'appelle "Le petit manuel de libération et d'indépendance de la France".

00:29:15 Et ça parle des années 30 à aujourd'hui.

00:29:17 Ce n'est pas un manuel sur les six derniers mois.

00:29:20 C'est paru aux éditions Perspective, Libre.

00:29:24 Et c'est un livre quand même où vous dites

00:29:27 "indépendance et libération de la France".

00:29:30 Enfin, écoutez, depuis Giscard d'Estaing nous a expliqué

00:29:33 la France est 1,5% de la population mondiale,

00:29:36 c'est une puissance petite moyenne,

00:29:39 certes, certes, septième économie du monde,

00:29:41 certes, conseil de sécurité,

00:29:43 certes, puissance nucléaire.

00:29:45 Enfin, d'un coup, vous nous reparlez

00:29:48 d'indépendance et de libération de la France.

00:29:51 Mais est-ce que ce ne sont pas des mots

00:29:53 aller, je ne dirais pas réactionnaires,

00:29:56 mais dépassés, Stéphane Scobel ?

00:29:58 - Excessifs !

00:30:00 Non, mais je pense que pour beaucoup de gens,

00:30:04 ce sont des processus qui prennent un peu de temps

00:30:06 quand on regarde les choses.

00:30:08 Ça n'est pas venu d'un seul coup.

00:30:10 Au fur et à mesure des années, on repère des choses

00:30:12 et puis on les croise, on fait des passerelles.

00:30:14 Et ça finit par devenir très...

00:30:17 Alors, inévidence pour moi, pas forcément pour tout le monde,

00:30:19 mais ce sont des chemins pour chacun.

00:30:21 Quand on regarde la situation,

00:30:24 un paysage un peu général,

00:30:26 parce que quand on parle d'occupation et de libération,

00:30:29 c'est donc qu'on est occupé.

00:30:31 Et donc, qu'est-ce que ça signifie ?

00:30:33 Alors, moi je pense qu'on peut le faire,

00:30:35 encore une fois, de manière très simple.

00:30:37 - Concrètement, c'est-à-dire quoi ?

00:30:41 - Concrètement, les quatre pouvoirs régaliens, classiques.

00:30:44 C'est-à-dire, voter les lois,

00:30:46 la justice, décider de la paix ou de la guerre,

00:30:50 j'en ai oublié un,

00:30:52 ça y est, battre Monet.

00:30:54 Ces quatre-là, vous ne les avez pas.

00:30:56 Factuellement, vous ne les avez pas, puisqu'ils sont transférés.

00:30:58 - On ne les a plus, vous voulez les quatre ?

00:31:00 - Les quatre, vous ne les avez plus.

00:31:02 On pourra toujours tergiverser

00:31:04 sur décider de la paix ou de la guerre.

00:31:06 Mais regardez, est-ce qu'il y a eu un vote ?

00:31:08 Vous voyez toutes les questions par rapport à l'Ukraine ?

00:31:11 - Par rapport à l'Ukraine, Russie, etc.

00:31:13 - Bon, sauf ces questions-là, c'est quand même ambigu.

00:31:15 Il y a tout un tas de questions sur

00:31:17 est-on belligérant ou pas ?

00:31:19 Je passe sur ça. Mais ces quatre aspects-là,

00:31:21 on est clair qu'à partir du moment où on a réintégré l'OTAN,

00:31:23 à partir de ce moment-là,

00:31:25 on perd largement la capacité d'autonomie.

00:31:29 Donc on a ces quatre-là.

00:31:31 Vous y rajoutez la question du budget,

00:31:33 qui est supervisée.

00:31:35 C'est pour ça qu'on a chaque année des lignes directrices.

00:31:38 Et qu'on fait le fameux plan national de réforme

00:31:41 avec des colonnes, et on dit "ça je dois faire,

00:31:43 ça je suis en train de faire, ça c'est fait".

00:31:45 On peut le trouver chaque année.

00:31:47 Donc ça c'est pareil.

00:31:49 Si vous regardez de la même manière

00:31:51 l'appareil productif.

00:31:54 L'appareil productif, je prends ce qui est à la défense,

00:31:57 le 440, vous en avez la moitié qui sont possédés par l'étranger.

00:32:01 La moitié ! - Vous voulez dire les investissements ?

00:32:03 - Oui, ils sont possédés par l'étranger.

00:32:05 Et si vous regardez les PME, c'est kiff-kiff.

00:32:07 Vous avez une situation qui est, de l'appareil productif,

00:32:09 il est littéralement trusté.

00:32:11 Donc vous avez quand même beaucoup d'éléments

00:32:13 qui posent un énorme problème.

00:32:15 C'est-à-dire que, évidemment,

00:32:17 et du coup ça a des conséquences sur la démocratie,

00:32:19 sur la capacité à agir.

00:32:21 Et le sentiment que la plupart des gens ont,

00:32:23 c'est d'être dépossédés.

00:32:25 Mais ils ont raison, ils sont dépossédés.

00:32:27 - Vous voulez dire qu'ils n'ont plus de moyens d'action,

00:32:29 ils ont l'impression qu'ils sont impuissants

00:32:31 devant ce qui se passe ?

00:32:33 - Non, c'est ça, voilà.

00:32:35 Et c'est pour ça que le parallèle avec les années 30

00:32:37 peut être intéressant. C'est presque plus un parallèle

00:32:39 avec les années d'occupation.

00:32:41 C'est-à-dire qu'il y a des nuances,

00:32:43 des choses qui ont été mises en place,

00:32:45 ce qui fait que, globalement, les grands outils qu'on pouvait avoir,

00:32:47 on les a plus.

00:32:49 - Alors on va en parler justement, c'est pas si on va rentrer là-dedans,

00:32:51 on va rentrer dans le vif du sujet.

00:32:53 Les années 30, l'occupation

00:32:55 et la marge de manœuvre,

00:32:57 parce qu'elle est là le problème.

00:32:59 - On se retrouve tout de suite sur Sud Radio,

00:33:01 restez bien avec nous. Vous pouvez nous appeler au 0826 300 300

00:33:03 pour interpeller Stéphane Coven sur son livre

00:33:05 "Petit manuel de libération et d'indépendance de la France".

00:33:07 A tout de suite sur Sud Radio.

00:33:09 - Ici Sud Radio.

00:33:11 Les Français parlent au français.

00:33:13 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:33:15 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:33:17 - Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:33:19 - Petit manuel de libération

00:33:21 et d'indépendance de la France.

00:33:23 Un livre vraiment à lire, d'abord à lire,

00:33:25 à regarder, bourré de, je le disais,

00:33:27 de dessins très drôles,

00:33:29 de citations,

00:33:31 de textes,

00:33:33 de textes,

00:33:35 de textes,

00:33:37 je le disais, de dessins très drôles,

00:33:39 de citations, et surtout, alors,

00:33:41 Stéphane Coven, vous avez écrit ce livre

00:33:43 en compagnie de votre fils,

00:33:45 11 ans, je veux dire, et je veux dire,

00:33:47 c'est très fort ce qu'il vous a donné,

00:33:49 on en parlait hors antenne, comme conseil,

00:33:51 etc., mais je voudrais revenir

00:33:53 vraiment au fond,

00:33:55 et vous dites à la fin, en conclusion et principe utile,

00:33:57 mais la phrase que vous dites,

00:33:59 donc, "Constat du pire",

00:34:01 contrairement à l'idée admise

00:34:03 spontanément, la situation

00:34:05 économique est pire que dans les années 30,

00:34:07 et les possédants plus extrémistes

00:34:09 encore, enfin, les années 30,

00:34:11 c'est la grande dépression,

00:34:13 c'est le monde entier bouleversé,

00:34:15 vous y allez fort, là,

00:34:17 vous dites c'est pire ? - Oui, c'est pire,

00:34:19 parce que, alors,

00:34:21 évidemment, il faut faire une comparaison,

00:34:23 on a un contexte très particulier dans les années 30,

00:34:25 qui est une montée à la guerre, je ferais quand même

00:34:27 un parallèle que la situation sur le plan international,

00:34:29 puisque c'est une crise globale, moi j'ai pris

00:34:31 que l'aspect économique, mais c'est une crise globale dans laquelle

00:34:33 la guerre s'invite et devient l'élément essentiel.

00:34:35 Mais si on en revient sur la question économique,

00:34:37 - Oui.

00:34:39 - Si on regarde l'appareil

00:34:41 productif et l'appareil productif de l'époque,

00:34:43 il est bien plus tenu par

00:34:45 l'étranger, et par des

00:34:47 milieux financiers sur lesquels on n'a aucune prise,

00:34:49 parfois équivalent en puissance à l'État,

00:34:51 à aujourd'hui, qu'à l'époque.

00:34:53 - Alors, qu'est-ce que vous appelez l'appareil productif ?

00:34:55 Soyons précis. - Alors, c'est,

00:34:57 c'est les trois secteurs, vous avez

00:34:59 le secteur des services, l'agriculture, la pêche,

00:35:01 et puis l'industrie, mais vous regardez,

00:35:03 les entreprises sont possédées

00:35:05 de manière massive par

00:35:07 des capitaux étrangers, ou des gens

00:35:09 qui en France, de toute façon,

00:35:11 n'ont pas de lien avec le pays, ou ils ont

00:35:13 une puissance telle qu'ils sont dangereux.

00:35:15 Par la puissance qu'ils ont financière,

00:35:17 ils sont dangereux. Et un État,

00:35:19 quand même, il a

00:35:21 pour souci d'avoir la capacité d'agir

00:35:23 si en face de lui il a des gens sur lesquels il n'a aucune prise,

00:35:25 parce que ses capitaux sont étrangers.

00:35:27 Et s'ils ont une puissance

00:35:29 telle que de toute façon, il ne peut

00:35:31 pas les attraper parce qu'il est

00:35:33 finalement en situation d'inégalité,

00:35:35 quand vous avez des entreprises

00:35:37 massives qui investissent en France,

00:35:39 je prends un exemple bête, mais entreprises

00:35:41 comme Amazon, qui cherchent

00:35:43 à s'implanter dans différents endroits,

00:35:45 comme par exemple Véroin.

00:35:47 Bon, on a une situation où c'est très

00:35:49 compliqué. L'État n'a pas la puissance

00:35:51 de feu. - C'est vrai, mais alors... - Il s'est

00:35:53 dépossédé lui-même de ses outils. - Alors, je vais me faire,

00:35:55 pas me faire l'avocat d'Amazon, mais vous me dites,

00:35:57 vous avez écouté beaucoup de gens quand il y a eu

00:35:59 le confinement, pour ne parler que de cela,

00:36:01 ils étaient très contents d'avoir Amazon

00:36:03 qui leur fournissait au moins

00:36:05 les services étaient remplis. Alors vous dites

00:36:07 "oui, c'est pas bien", mais en même temps,

00:36:09 les gens voient les résultats et se disent

00:36:11 "attendez, heureusement qu'Amazon est là pour nous

00:36:13 fournir comme il faut". - Alors oui, parce que

00:36:15 là on est sur des... Si on prend

00:36:17 élément par élément, on va se dire "bah oui, cet

00:36:19 outil-là, il est sous la main".

00:36:21 Bon, il n'empêche que le système Amazon,

00:36:23 en termes de destruction pour

00:36:25 les travailleurs, il est très clair que

00:36:27 ce sont des mauvaises conditions, ils souffrent

00:36:29 quand même particulièrement. Et on est sur...

00:36:31 Si je prends par exemple

00:36:33 la situation pour

00:36:35 les libraires, ils sont quand même très

00:36:37 fortement impactés par tout ça, et Amazon

00:36:39 touche un peu tout. Donc,

00:36:41 je ne parle même pas de leur...

00:36:43 de l'échapper

00:36:45 au niveau des impôts, qui est massive.

00:36:47 - Oui, il y a aussi ça, bien sûr.

00:36:49 C'est vrai pour les GAFAM, c'est vrai pour tout ça.

00:36:51 - Alors, pour en revenir quand même

00:36:53 sur la question de

00:36:55 la gravité,

00:36:57 c'est-à-dire que ce qui est trompeur dans la

00:36:59 situation actuelle, c'est que la population

00:37:01 actuellement,

00:37:03 elle a, et c'est l'héritage justement

00:37:05 du CNR,

00:37:07 - Du Conseil National de la Résistance.

00:37:09 - Du Conseil National de la Résistance. - Mais qui ont la même protection sociale et autres,

00:37:11 c'est ça ? - Oui, c'est ça. En fait,

00:37:13 elle est... Je vous en prie.

00:37:15 En fait, elle est assez puissante encore,

00:37:17 même si elle est progressivement détruite.

00:37:19 Elle est encore assez puissante pour

00:37:21 permettre de donner une assise

00:37:23 à la population, et donc on leur a

00:37:25 retiré... On prend le cas.

00:37:27 Aujourd'hui, on nous parle du plan de ruralité.

00:37:29 Mais vers chez moi, il n'y a plus d'usines.

00:37:31 Et ils sont disparus.

00:37:33 On prend le travail de Christophe Guilly,

00:37:35 géographe qui est vraiment au point de vue là-dessus.

00:37:37 - La France périphérique. - La France périphérique.

00:37:39 Il l'a montré, expliqué en détail.

00:37:41 Les plans, en fait, de licenciement

00:37:43 ont concerné essentiellement toutes les zones

00:37:45 périphériques dans lesquelles moi j'habite.

00:37:47 Donc il n'y a plus rien. Vraiment.

00:37:49 Il ne reste pas grand chose. Quelques ventes.

00:37:51 Moi, je suis côté Atlantique, en Normandie.

00:37:53 - D'accord. - Donc, dans ces zones-là...

00:37:55 - Et où il n'y a plus d'usines, enfin où les disparitions...

00:37:57 - Les usines, il y avait une usine de montres,

00:37:59 pas loin, il y a des usines au niveau

00:38:01 laitier, etc. Mais tout ça

00:38:03 a disparu, quoi.

00:38:05 Alors du coup, on voit ce qui se passe

00:38:07 à la place. Vous avez des

00:38:09 magasins qui vendent des vêtements, des chaussures, etc.

00:38:11 Mais c'est des chânes, en plus. Donc en plus,

00:38:13 se rajoute le fait que vous pompez

00:38:15 en centre-ville pour transférer

00:38:17 dans des zones en périphérie

00:38:19 d'un gros bourg

00:38:21 des chânes.

00:38:23 Donc, vous voyez, c'est une situation où, en fait,

00:38:25 on se retrouve en gros avec un appareil qui est

00:38:27 dans mon coin et dans une bonne partie de la France.

00:38:29 On a quoi ? On a des points de vente.

00:38:31 Je vais être un peu à la hache.

00:38:33 Mais on a des points de vente et on a

00:38:35 du tourisme.

00:38:37 Mais c'est pas un appareil productif, ça.

00:38:39 On regarde les emplois.

00:38:41 Ils ont été divisés par deux en 40 ans

00:38:43 au niveau de l'agricole. Divisé par deux

00:38:45 au niveau de l'industrie. Même chose dans la même période.

00:38:47 Bon, ils sont où ces gens-là ?

00:38:49 Qu'est-ce qu'on en fait ?

00:38:51 Donc, on offre un paysage

00:38:53 de désert en termes d'emplois

00:38:55 et d'occupation en termes

00:38:57 d'appareils

00:38:59 des usines, des entreprises.

00:39:01 - C'est ça. - Voilà. Donc, à partir de là...

00:39:03 - On a tout misé sur le tertiaire, quoi.

00:39:05 - Oui, alors ça, je me rappelle, c'était à l'époque,

00:39:07 c'était Madeleine, dans les années 80, qui nous racontait ses âneries

00:39:09 et qui nous disait, voilà,

00:39:11 c'est pas le seul, hein, qui nous disait,

00:39:13 voilà, on va transférer l'essentiel

00:39:15 dans le tertiaire. Et on entend encore

00:39:17 des gens nous dire, c'est merveilleux,

00:39:19 on va avoir des dizaines et des dizaines

00:39:21 de millions de touristes. Enfin,

00:39:23 un pays qui fonctionne

00:39:25 sur le tourisme,

00:39:27 essentiellement, il se retrouve en grand

00:39:29 danger. Alors, quel est

00:39:31 le pourcentage ? On est à combien de pourcentage ?

00:39:33 20 ? C'est... - On devient

00:39:35 Venise, quoi. Enfin, quelque part.

00:39:37 - C'est-à-dire que vous êtes comme des pays...

00:39:39 Progressivement, si vous

00:39:41 détruisez votre appareil productif, vous vous retrouvez

00:39:43 comme dans le Covid, vous n'avez plus de matos pour produire,

00:39:45 vous vous retrouvez avec une situation

00:39:47 où vous dépendez de vos...

00:39:49 parfois de vos exportations, du tourisme.

00:39:51 C'est-à-dire qu'en fait, votre appareil n'est pas

00:39:53 construit pour...

00:39:55 pour être d'abord au service de la population

00:39:57 et fait par des gens locaux,

00:39:59 mais il est fait un peu pour l'exportation,

00:40:01 pour le tourisme. En fait, il est

00:40:03 fait pour se mettre en situation de dépendance.

00:40:05 Et donc, on en revient encore une fois

00:40:07 au fait que, exactement comme pour ce

00:40:09 que je disais au début, l'appareil

00:40:11 lui-même, il est...

00:40:13 construit pour

00:40:15 qu'on soit en situation d'interpénétration

00:40:17 avec le marché mondial,

00:40:19 et finalement en danger.

00:40:21 - Oui, vous voulez dire... et donc dépendance,

00:40:23 et donc perte d'autonomie quasi-complète.

00:40:25 - Ah bah oui. C'est ça. - C'est intéressant,

00:40:27 vous n'avez pas du tout parlé, pour le

00:40:29 moment, de l'Union Européenne.

00:40:31 - C'est un des éléments

00:40:33 en fait de cet ensemble.

00:40:35 Là, je regardais, avant de venir, j'ai regardé

00:40:37 toute la question de

00:40:39 l'autonomie alimentaire.

00:40:41 Et on voit bien que, en termes

00:40:43 par exemple d'exportation, on est de plus

00:40:45 en plus dépendants de nos exportations.

00:40:47 C'est comme tout, quand on dépend des gens qui achètent,

00:40:49 il faut mieux qu'ils continuent à acheter.

00:40:51 Le petit problème, c'est que c'est

00:40:53 pour beaucoup des pays tiers, hors

00:40:55 Union Européenne. En revanche, les importations,

00:40:57 c'est, si je prends le cas

00:40:59 de l'agriculture, c'est

00:41:01 des pays de l'Union Européenne, et en

00:41:03 particulier un,

00:41:05 c'est l'Espagne, pour les fruits et légumes.

00:41:07 Où là, on est très déficitaire, on est complètement

00:41:09 en déséquilibre. Où là, il y a un

00:41:11 grand problème. - C'est l'Espagne qui exploite

00:41:13 passivement envers nous. - C'est ça. Donc si on voulait

00:41:15 avoir un appareil productif qui

00:41:17 soit correct, on écouterait

00:41:19 les agriculteurs et les autres qui vous disent

00:41:21 depuis très longtemps qu'ils ont été détruits.

00:41:23 Moi, dans ma famille, c'était des

00:41:25 pêcheurs. C'est pareil, la pêche a été détruite de la même manière.

00:41:27 Donc, cet appareil,

00:41:29 il a été méticuleusement détruit.

00:41:31 Et donc, dans le cadre de l'agriculture... - Depuis une quarantaine

00:41:33 d'années, cinquantaine d'années, oui. - Oui, oui, c'est ça.

00:41:35 Pour la pêche, moi, je me rappelle,

00:41:37 ça remonte aux années 80.

00:41:39 80, ouais, c'est ça.

00:41:41 Et puis, pour l'agriculture,

00:41:43 on voit bien. Donc l'appareil

00:41:45 productif au niveau agricole,

00:41:47 pour le récupérer, il va bien

00:41:49 falloir se colter avec la question de l'Espagne.

00:41:51 Puisque c'est quand même eux qui importent

00:41:53 le gros. Et en plus, c'est un problème

00:41:55 qui est lié à l'écologie. Donc on a...

00:41:57 En plantant ce problème-là

00:41:59 bien, on va

00:42:01 aborder deux questions. L'écologie

00:42:03 et la dépendance

00:42:05 du pays. Ce qui est cohérent, d'ailleurs.

00:42:07 - Alors, on va en parler tout de suite

00:42:09 après cette petite pause.

00:42:11 L'écologie, l'indépendance du

00:42:13 pays. On va voir si c'est lié.

00:42:15 A tout de suite. - Et vous pouvez nous appeler

00:42:17 au 0 826 300 300

00:42:19 pour interpeller Stéphane Scoven

00:42:21 pour son livre "Petit manuel de libération

00:42:23 et d'indépendance de la France".

00:42:25 0 826 300 300.

00:42:27 A tout de suite sur Sud Radio.

00:42:29 - Ici Sud Radio.

00:42:31 Les Français

00:42:35 parlent au français.

00:42:37 Les carottes sont cuites.

00:42:39 Les carottes sont cuites.

00:42:41 - Sud Radio

00:42:43 Bercov dans tous ses états.

00:42:45 - Je ne sais pas si les carottes sont cuites

00:42:47 pour notre cher et doux pays, mais en tout cas,

00:42:49 Stéphane Scoven, il fait un sacré

00:42:51 parallèle entre les années 30 et aujourd'hui

00:42:53 dans son "Petit manuel de libération

00:42:55 et d'indépendance de la France"

00:42:57 à l'égard de tous les citoyens

00:42:59 effectivement. Mais alors, vous venez

00:43:01 de dire hors antenne, c'est intéressant,

00:43:03 vous avez comparé les propos

00:43:05 ou en tout cas Paul Reynaud,

00:43:07 je rappelle ministre en 39,

00:43:09 président du conseil,

00:43:11 pas très longtemps, mais quand même en 40,

00:43:13 1940,

00:43:15 et Emmanuel Macron, actuel président

00:43:17 de la République. Quel parallèle vous faites là ?

00:43:19 - Alors en fait, je regardais

00:43:21 ce qu'il avait sorti

00:43:23 récemment en avril,

00:43:25 donc à La Haye. - Macron.

00:43:27 - Et puis là, il vient encore d'en sortir

00:43:29 une, là il nous fait des sorties,

00:43:31 il va la faire au Bourget, à Paris,

00:43:33 et là c'était en Ardèche. - Et c'était quoi ?

00:43:35 - Alors c'était sur les médicaments.

00:43:37 Et alors ce qui est intéressant, c'est le

00:43:39 contenu, parce que j'ai pris quelques notes,

00:43:41 je trouvais ça vraiment intéressant. Qu'est-ce qu'il nous dit ?

00:43:43 Il nous disait à La Haye, par exemple, en avril,

00:43:45 qu'il parlait là de

00:43:47 l'Union Européenne, et là hier c'était plutôt

00:43:49 la France. Sur l'Union Européenne, il nous dit

00:43:51 qu'il veut une meilleure position

00:43:53 pour le continent, et il nous rajoute qu'il veut

00:43:55 une meilleure circulation des capitaux.

00:43:57 Mais on ne peut pas avoir une indépendance

00:43:59 quand on a une meilleure circulation des capitaux.

00:44:01 De la même manière, il veut

00:44:03 mieux affecter l'épargne, mais justement

00:44:05 le problème qu'on a nous, c'est que le Trésor

00:44:07 ne sert plus à affecter l'épargne.

00:44:09 Donc s'il voulait vraiment affecter correctement l'épargne,

00:44:11 il commencerait par reprendre le Trésor

00:44:13 correctement. Là je parle de la France, mais d'un point de vue

00:44:15 général, on a ça. Donc là, il raisonne comme ça.

00:44:17 - Parce que le Trésor, aujourd'hui,

00:44:19 ne s'occupe plus de cela ?

00:44:21 - Beaucoup moins. C'était le principal collecteur

00:44:23 de l'argent, pour le redistribuer,

00:44:25 et l'investissement. Or on sait,

00:44:27 et c'est le cas dans les années 30, déjà,

00:44:29 comme maintenant, qu'en fait,

00:44:31 comme disait De Gaulle,

00:44:33 "sans Etat, ça merdoie".

00:44:35 C'est-à-dire, pour nous Français,

00:44:37 en fait, ils n'investissent que très peu.

00:44:39 Ils n'investissent pas beaucoup. Et c'était le cas dans les années 30.

00:44:41 Je le cite à un moment donné.

00:44:43 On voit bien, il y a une enquête en 1937, et ils n'investissent pas.

00:44:45 - Ils n'investissent pas ?

00:44:47 Les Français ? - Non, non.

00:44:49 Ceux qui ont de l'argent.

00:44:51 Les possédants n'investissent pas.

00:44:53 Et là, actuellement, non plus.

00:44:55 Et alors là, il vient de nous faire une autre,

00:44:57 sur les médicaments. Il veut les récupérer.

00:44:59 Et il nous dit,

00:45:01 il ne limite son idée du souveraineté

00:45:03 qu'à certains produits.

00:45:05 Et non pas le pays. C'est-à-dire qu'on voit bien

00:45:07 qu'il raconte des blagues, en fait, et qu'il est incohérent.

00:45:09 Et quand on compare avec les années 30,

00:45:11 c'est là que c'est intéressant aussi.

00:45:13 Ce petit point-là que je vais dire,

00:45:15 n'est pas dans le bouquin, mais on voit bien qu'on peut le faire.

00:45:17 Paul Reynaud,

00:45:19 il revient à un moment donné, et lui,

00:45:21 c'est vraiment un libéral.

00:45:23 Il a comme modèle le modèle anglo-saxon.

00:45:25 Et il est vraiment pour le...

00:45:27 Et comme tous d'ailleurs à l'époque.

00:45:29 Tous pour les libre-échange. Y compris Léon Blum,

00:45:31 qui fait des déclarations disant que

00:45:33 nul n'a été plus loin dans la liberté.

00:45:35 - Même au nom du Front Populaire ?

00:45:37 - Oui, il fait des déclarations claires pour le dire.

00:45:39 C'est en même temps le même homme

00:45:41 qui va quand même produire le premier plan

00:45:43 disons qu'on pourrait appeler

00:45:45 Keynésien, en tout cas de plan.

00:45:47 C'est-à-dire qu'il va vraiment en 38.

00:45:49 Donc on ne peut pas non plus taper

00:45:51 complètement sur Blum, mais il est comme tous les autres,

00:45:53 il a été forgé, mentalement,

00:45:55 sur un modèle

00:45:57 de liberté des échanges. Et donc tout ce qui est

00:45:59 protectionnisme, ça le fait hurler.

00:46:01 Il fait des sorties sur ça, il dit "c'est une horreur".

00:46:03 Il n'en veut pas. Et donc,

00:46:05 là, quelqu'un comme Paul Reynaud, c'est le plus

00:46:07 poussé dans cette logique-là.

00:46:09 Et donc il revient notamment

00:46:11 au poste des finances en 38,

00:46:13 brisant la grève,

00:46:15 et il veut absolument ramener

00:46:17 en arrière, parce qu'il trouve que là,

00:46:19 on a été un peu trop protectionniste, on a trop fermé,

00:46:21 et donc il veut rouvrir à fond. Et il se retrouve

00:46:23 à un moment donné président du conseil en mars 40.

00:46:25 Et dans toute cette période-là,

00:46:27 au fur et à mesure, il va reculer.

00:46:29 Alors au départ, il reprend l'IREN, l'argent revient

00:46:31 à flot, l'argent qui était parti

00:46:33 évasion fiscale, et donc il revient à fond.

00:46:35 Mais très rapidement, il est pris

00:46:37 dans un contexte où

00:46:39 ce qu'il veut, c'est le contraire de ce que

00:46:41 la réalité lui impose. Et donc il va en arriver

00:46:43 à remettre le contrôle des changes.

00:46:45 Ce qui est vraiment le contraire

00:46:47 exact. Alors il prétend l'inverse,

00:46:49 que tout a été préparé, mais en vérité,

00:46:51 il est pris à la gorge. Et là, Macron,

00:46:53 il se retrouve dans une situation où le contexte

00:46:55 international, la situation

00:46:57 générale, fait que petit à petit,

00:46:59 1) il voit bien que la population

00:47:01 s'attend très fort, parce que la majorité,

00:47:03 et là j'en reviens à Guilly,

00:47:05 ce qu'explique très bien Guilly, la majorité

00:47:07 est pour cette logique de souveraineté.

00:47:09 Donc il est pris à contrario.

00:47:11 Et s'il veut rester

00:47:13 en place, il doit donner, et c'est ce

00:47:15 qu'il fait, il fait de la communication.

00:47:17 - Il fait de la communication. - Il fait de la communication.

00:47:19 Donc il vous parle de ceci, cela, mais il

00:47:21 laisse la baignoire à des trous géants, il ne bouge pas

00:47:23 la baignoire, mais il va vous dire "je fais 2-3 trucs".

00:47:25 - Il le dit pour la souveraineté européenne.

00:47:27 - Mais il n'y a pas de souveraineté européenne

00:47:29 à partir du moment où les traités

00:47:31 qui ont été

00:47:33 signés par nous,

00:47:35 expliquent bien clairement que de toute façon,

00:47:37 c'est la liberté des flux

00:47:39 de marchandises, de personnes, de capitaux.

00:47:41 Donc de toute façon,

00:47:43 par essence, la construction

00:47:45 elle est faite sur ça.

00:47:47 Donc de toute façon, il n'y a pas de souveraineté européenne.

00:47:49 Alors il contourne, avec des normes.

00:47:51 Mais concrètement, vous êtes dans des logiques

00:47:53 de toute façon, sous

00:47:55 impulsion des lobbies et de libre-échange.

00:47:57 - Oui mais alors, je suis devant Stéphane Scoven,

00:47:59 est-ce qu'on peut revenir, protectionniste,

00:48:01 protectionniste, mais aujourd'hui, en 23,

00:48:03 21ème siècle, en 2023,

00:48:05 on peut revenir au protectionnisme absolu ?

00:48:07 Est-ce que ce n'est pas une utopie

00:48:09 qui peut d'ailleurs être

00:48:11 extrêmement dangereuse aussi ?

00:48:13 - Alors, historiquement,

00:48:15 le libre-échange,

00:48:17 mais même au niveau monde,

00:48:19 c'est une parenthèse dans l'histoire.

00:48:21 Toute petite, mais minuscule, le libre-échange.

00:48:23 Minuscule. Elle apparaît avec les

00:48:25 Anglais, vraiment,

00:48:27 on est au 19ème siècle. - Mais est-ce que ce n'est pas irréversible ?

00:48:29 - Bah, non, ce n'est pas irréversible.

00:48:31 De toute façon, ce n'est pas irréversible

00:48:33 et factuellement, quand vous regardez la situation,

00:48:35 l'autre jour, j'écoutais

00:48:37 Montebourg, vous avez dû l'entendre aussi,

00:48:39 qui nous disait, il faisait référence

00:48:41 à son bouquin sur la démondialisation.

00:48:43 Bon, on est dans un processus de...

00:48:45 comment dire ?

00:48:47 Où le...

00:48:49 L'hégémone, celui qui était au-dessus,

00:48:51 les États-Unis, se cassent la figure.

00:48:53 - Bah, on est d'accord.

00:48:55 - Et donc, vous avez...

00:48:57 - Le monde multipolaire, etc.

00:48:59 Nous sommes d'accord.

00:49:01 - C'est pas le protectionnisme, ça.

00:49:03 - Non, c'est pas le protectionnisme. Mais vous avez du coup,

00:49:05 une économie qui se fractionne.

00:49:07 Ça ne veut pas dire que

00:49:09 les Chinois ne sont pas sur une logique de libre-échange.

00:49:11 D'ailleurs, la dernière fois, au Grand Sommet,

00:49:13 ils étaient plutôt sur ça. Mais, ça veut dire que vous allez

00:49:15 avoir un système

00:49:17 qui se déconstruit.

00:49:19 Et quand vous regardez les puissances qui montent,

00:49:21 qui sont

00:49:23 l'Inde, la Chine,

00:49:25 là, ils sont appuyés par l'Afrique du Sud,

00:49:27 le Brésil. - Les BRICS.

00:49:29 - Les BRICS, qui sont d'ailleurs

00:49:31 rejoints progressivement par l'Arabie Saoudite,

00:49:33 et d'autres.

00:49:35 Bon, ces gens-là, ils sont...

00:49:37 Je prends le cas de la Chine, c'est évident, mais les autres aussi.

00:49:39 Ils ne sont pas sur des logiques identiques que nous.

00:49:41 Pas du tout.

00:49:43 Donc, on a affaire à des gens qui ont un appareil d'État

00:49:45 puissant,

00:49:47 acteur, alors que nous,

00:49:49 c'est pas le cas. Nous, ils servent de...

00:49:51 de comment dire ?

00:49:53 Nous, l'État sert de... On va même dire d'aspirateur

00:49:55 afrique. Je suis un peu brutal en disant ça.

00:49:57 Mais en vérité, l'État

00:49:59 devient un moyen, c'est ce qu'expliquait très bien

00:50:01 Denis Robert dans son bouquin,

00:50:03 avec des milliardaires.

00:50:05 Donc, c'est ça. C'est un aspirateur à argent.

00:50:07 Alors, certes, l'État est toujours un peu

00:50:09 contribuant. Il contribue

00:50:11 à l'argent des puissants. Bon.

00:50:13 Mais là, on n'est plus dans les mêmes eaux.

00:50:15 Et donc, là, on est à face à des États qui, eux,

00:50:17 ont des logiques puissantes,

00:50:19 qui contrôlent les entrées et les sorties,

00:50:21 clairement. Ce qui n'est pas

00:50:23 notre cas. Ce qui n'est pas notre cas

00:50:25 du tout. Face à l'Inde, ils contrôlent

00:50:27 très clairement.

00:50:29 - L'Inde contrôle beaucoup plus que nous.

00:50:31 - Ils ont une logique d'État. Vous avez un État qui est

00:50:33 plus interventionniste que nous. Vous avez en

00:50:35 Chine, c'est pareil. Alors en Chine, c'est très

00:50:37 clair. En Russie, c'est la même chose.

00:50:39 C'est une réalité du monde. Je ne dis pas que c'est bien.

00:50:41 Alors là, sans faire de jugement, c'est

00:50:43 on prend le monde tel qu'il est.

00:50:45 Le monde qui monte, ce n'est pas un monde

00:50:47 dans lequel les

00:50:49 puissants sont des entreprises.

00:50:51 Mais c'est un monde dans lequel

00:50:53 les États sont puissants.

00:50:55 - Donc un monde plus souverainiste,

00:50:57 on pourrait dire ? - Clairement, oui.

00:50:59 C'est le cas de l'Indonésie aussi,

00:51:01 qui est une puissance de 200 millions d'habitants,

00:51:03 qu'on oublie tout le temps. C'est pareil.

00:51:05 Ce sont des puissances

00:51:07 dans lesquelles l'État n'est pas absent.

00:51:09 - Et ce qui est intéressant,

00:51:11 c'est que vous dites au fond que nous,

00:51:13 enfin, la France,

00:51:15 mais l'Europe en général, on voit ce qui se passe en Allemagne,

00:51:17 a complètement

00:51:19 ou partiellement, mais assez fortement,

00:51:21 abdiqué cette volonté

00:51:23 de souveraineté et d'indépendance.

00:51:25 - C'est un grand renoncement.

00:51:27 Comme disait De Gaulle, c'est un grand renoncement.

00:51:29 Donc, on est

00:51:31 face à des gens qui ont décidé

00:51:33 de transférer, alors on peut

00:51:35 les voir différemment, soumis,

00:51:37 corrompus,

00:51:39 pour ceux qui ont une vision plus dure,

00:51:41 aveugles,

00:51:45 mais peu importe, parce que chez chaque

00:51:47 individu, on va avoir un degré...

00:51:49 - Le résultat sera le même.

00:51:51 - L'État n'est plus qu'une cour à transmission,

00:51:53 clairement,

00:51:55 et on a même

00:51:57 un État qui est irresponsable. Vous parliez tout à l'heure de Chiappa,

00:51:59 mais c'est quoi ? C'est une irresponsabilité qu'on a là ?

00:52:01 Clairement, une situation d'irresponsabilité.

00:52:03 Voilà, elle est là, je ne sais pas.

00:52:05 - Oui, qu'est-ce qu'elle fait ? On ne sait pas.

00:52:07 - On en revient à ces situations d'irresponsabilité.

00:52:09 Et elle est générale, parce que dans la société

00:52:11 nouveau quotidien, c'est ce qu'on vit aussi.

00:52:13 À tous les étages, on a des gens qui transfèrent

00:52:15 la responsabilité à ceux du dessous.

00:52:17 Ils sont irresponsables. Et là, on a un État

00:52:19 qui est irresponsable.

00:52:21 Et nous, en bas, quand on est en bas, on voit ça.

00:52:23 On le voit. Ce discours-là, il est là.

00:52:25 C'est-à-dire qu'on nous transmet

00:52:27 les logiques de responsabilité

00:52:29 à nous, en dessous.

00:52:31 - Société à irresponsabilité illimitée.

00:52:33 - Oui, c'est ça, exactement.

00:52:35 C'est une bonne résumé.

00:52:37 - On va en parler peut-être avec nos auditeurs, Lucien.

00:52:39 - Qui sont nombreux à nous appeler au 0826

00:52:41 300 300.

00:52:43 Et on accueille Charles de Tarbes.

00:52:45 Bonjour Charles.

00:52:47 - Bonjour.

00:52:49 Bonjour tout le monde.

00:52:51 Je suis assez étonné

00:52:53 de l'analyse

00:52:55 de votre invité aujourd'hui.

00:52:57 En fait,

00:52:59 grosso modo, il est en train

00:53:01 de nous expliquer que

00:53:03 ce qu'on a fait depuis 40 ans,

00:53:05 c'est-à-dire plus de règles,

00:53:07 plus de normes,

00:53:09 plus de restrictions,

00:53:11 plus d'État,

00:53:13 ça n'a pas fonctionné, il faudrait un peu plus d'État,

00:53:15 en fait, encore aujourd'hui.

00:53:17 Donc, on a crevé le trou,

00:53:19 on a fait plus d'État, mais si ça ne marche pas,

00:53:21 c'est parce qu'il n'y a pas eu assez d'État,

00:53:23 il n'y a pas eu assez de règles, en fait.

00:53:25 - Oui, bonne question, en tout cas, Charles.

00:53:27 C'est ça. C'est vrai que l'État n'a jamais

00:53:29 été aussi interventionniste, et partout.

00:53:31 Mais vous dites, justement, c'est un paradoxe

00:53:33 que vous allez expliquer peut-être.

00:53:35 - Oui, parce qu'en fait, moi ça me fait penser,

00:53:37 alors on ne va pas dire "unure soviétique", mais il y a un côté comme ça.

00:53:39 En fait, moi dans mon boulot, par exemple,

00:53:41 monsieur, je suis dans les collectivités territoriales,

00:53:43 donc l'impression qu'on a,

00:53:45 c'est "mais il est partout,

00:53:47 c'est une inflation normative dingue, il y a des normes partout".

00:53:49 - Les paperas, les bureaucraties,

00:53:51 donc il dit "voilà, il n'y a pas de paperas,

00:53:53 bureaucratie", et vous vous dites "il faudrait encore plus".

00:53:55 - C'est horrible.

00:53:57 Mais parce qu'en fait, c'est un peu

00:53:59 comme la question des fonctionnaires.

00:54:01 Mais regardons l'État, qu'est-ce que c'est maintenant ?

00:54:03 En fait, c'est une inflation de papiers

00:54:05 et de normes, qui nous flinguent

00:54:07 dans les mairies,

00:54:09 qui flinguent nos budgets.

00:54:11 Donc on se dit "il y a plus d'État".

00:54:13 Mais concrètement, non, il n'y a pas plus d'État.

00:54:15 En fait, il est absent. Par exemple, les services publics, ils disparaissent.

00:54:17 Mes contacts au téléphone, ils sont là.

00:54:19 Ils étaient, par exemple, sous préfecture,

00:54:21 ils étaient 100, ils sont 20.

00:54:23 - C'est dément.

00:54:25 - Mais qu'est-ce qu'ils foutent ?

00:54:27 - Vous voyez ?

00:54:29 Par contre, on a... Oui, allez-y, monsieur Charles.

00:54:31 - Allez-y, Charles.

00:54:33 - L'État n'est pas présent. Moi, je suis agriculteur.

00:54:35 Je me suis installé

00:54:37 à une époque où j'avais affaire à la DDA.

00:54:39 On a simplifié,

00:54:41 on a centralisé

00:54:43 un truc extraordinaire.

00:54:45 On a groupé, en fait, la DDA et la DDE.

00:54:47 C'est devenu la DDP.

00:54:49 Et aujourd'hui,

00:54:51 20 ans plus tard, on a la DDA,

00:54:53 la DDE, la DDP groupées.

00:54:55 Et en plus,

00:54:57 la police de l'ombre, et en plus,

00:54:59 la police de l'environnement.

00:55:01 Je trouve

00:55:03 que du fonctionnaire et de l'État,

00:55:05 j'insuline

00:55:07 et de plus en plus.

00:55:09 - Mais en fait, ce n'est pas faux ce que vous dites.

00:55:11 Ce que j'exprime...

00:55:13 C'est pour ça que je voulais parler de mon boulot aussi.

00:55:15 Moi, j'étais en fait...

00:55:17 Je ne travaillais pas agriculteur,

00:55:19 mais je travaille dans le milieu rural.

00:55:21 Vraiment rural profond.

00:55:23 On est 120 habitants.

00:55:25 Ma mère est agriculteure.

00:55:27 Ce ne sont pas des choses que je ne connais pas.

00:55:29 J'étais en ESF École avant.

00:55:31 Donc, voilà.

00:55:33 Je vous comprends. J'entends le truc.

00:55:35 - Mais attendez. Quand il vous dit ça, il y a des faits.

00:55:37 Mais au-delà de vos expériences respectives,

00:55:39 effectivement, l'impression qu'ils ont,

00:55:41 les Français, et ça c'est très répandu,

00:55:43 c'est que vous, vous leur dites "oui, non, non, non,

00:55:45 mais il y a eu effectivement le libre-échange, etc."

00:55:47 Il faut vous dire, en plus de l'État.

00:55:49 Mais le vrai problème, c'est quel État ?

00:55:51 - C'est ça. En fait, quand vous n'avez plus

00:55:53 d'État, vous avez de la bureaucratie.

00:55:55 - Ah oui, vous voulez dire qu'aujourd'hui, ce n'est pas l'État,

00:55:57 c'est la bureaucratie ? - C'est-à-dire que vous avez un système

00:55:59 qui est complètement noyé dans la démocratie.

00:56:01 - La bureaucratie ? - Mais l'action réelle

00:56:03 de l'État, elle devient insupportable

00:56:05 pour les gens parce que tout ce qu'ils envoient,

00:56:07 c'est des complications administratives démentes.

00:56:09 Démentes, où on est obligé d'aller sur Internet,

00:56:11 on se tape des passeportes. - Comment on corrige ça ?

00:56:13 - En fait, on fait l'inverse. On fait le sens inverse.

00:56:15 Je vous prends un exemple.

00:56:17 On a, par exemple, une inflation de collectivité.

00:56:19 On a des mairies,

00:56:21 des communautés de communes.

00:56:23 Mais ça fait un paquet de gens,

00:56:25 un paquet de gens en plus, là-dedans.

00:56:27 Mais tous ces gens-là,

00:56:29 ils n'existaient pas il y a quelques années. Mais pourquoi

00:56:31 ont-ils besoin des communautés de communes ? Parce que vous avez

00:56:33 un projet derrière qui consiste à faire

00:56:35 dézinguer les communes pour mettre à la place des

00:56:37 "com-com". Mais les "com-com", elles sont loin des gens.

00:56:39 - Les "com-com" ? - Les communautés de communes.

00:56:41 Elles sont très loin des gens. On ne les connaît même pas.

00:56:43 C'est complètement irresponsable.

00:56:45 On ne sait pas qui c'est. - C'est comme les autorités régionales

00:56:47 de santé, pour la santé, les administrateurs.

00:56:49 - Et vous avez ce mécanisme-là,

00:56:51 en fait, c'est-à-dire que l'État n'est pas

00:56:53 au bon endroit. Si vous voulez que je vous résume le truc,

00:56:55 monsieur, c'est que l'État n'est pas au bon endroit.

00:56:57 C'est-à-dire que là où il devrait vous protéger,

00:56:59 il devrait être là. Il est absent.

00:57:01 Et là où il ne devrait pas être là, il est carrément

00:57:03 en inflation totale en termes de normes.

00:57:05 Vous voyez ? Donc je ne vous donne pas tort, je vous donne

00:57:07 raison sur ces questions-là. Mais simplement,

00:57:09 il faut regarder ailleurs. C'est là où il devrait

00:57:11 être là. C'est-à-dire en termes de contrôle.

00:57:13 Contrôle, par exemple, des importations,

00:57:15 des frontières, des quotas. Là, il devrait être

00:57:17 là pour réguler les choses. Or, il n'est plus là.

00:57:19 Alors qu'il est là pour

00:57:21 vous embêter sur des choses absurdes.

00:57:23 - Ah, c'est... ça, c'est

00:57:25 tout à fait vrai. Là, je vous rejoins absolument.

00:57:27 - Vous comprenez ? Je pense que vous voyez le truc.

00:57:29 Je pense qu'en fait, on n'est pas en désaccord,

00:57:31 à mon avis. Je ne crois pas. Alors...

00:57:33 - En fait, c'est... - Merci. Oui, oui, Charles.

00:57:35 - Sur l'agriculture,

00:57:37 si je peux vous donner une autre

00:57:39 anecdote, c'est qu'en fait,

00:57:41 on a ultra réglementé l'agriculture

00:57:43 française, notamment, puisqu'on est

00:57:45 toujours très en pointe au niveau européen.

00:57:47 Mais par contre, nos importations

00:57:49 sont totalement libres.

00:57:51 Alors là, l'importation, il n'y a zéro

00:57:53 contrôle sur les importations.

00:57:55 - Oui, oui, allez-y.

00:57:57 - Allez-y.

00:57:59 - Oui, parce que...

00:58:01 Exact. Mais, on énergise...

00:58:03 Je donne cet exemple dans le bouquin "Le port de Rotterdam".

00:58:05 Mais tout passe par Rotterdam. Vous avez

00:58:07 5% de contrôle. C'est-à-dire qu'en fait,

00:58:09 vous n'avez pas de contrôle. - C'est le port

00:58:11 le plus important, nous. - Le plus important de l'Union européenne.

00:58:13 Donc, ce que vous voyez à Rotterdam,

00:58:15 c'est partout ce que dit le monsieur sur les importations. C'est vrai.

00:58:17 Eux, ils sont flingués sans arrêt pour des choses,

00:58:19 en tant qu'agriculteurs. Moi, il n'y a pas

00:58:21 encore 2 ans, j'en ai perdu... Enfin, j'en ai

00:58:23 vu 2 se suicider par loin de chez moi.

00:58:25 Et un dans mon village, et puis l'autre

00:58:27 pas très loin, à 1 km.

00:58:29 Voilà. C'est les gens

00:58:31 qui souffrent horriblement, quoi. Alors, encore

00:58:33 une fois, il y a des niveaux très différents.

00:58:35 Les gens de la bosse, les gros

00:58:37 céréaliers, là, ça va très bien. Et les arbres

00:58:39 agriculteurs, les producteurs laitiers, etc., c'est pas

00:58:41 du tout la même chose. - On va en reparler

00:58:43 après cette petite pause.

00:58:45 - On se retrouve tout de suite et vous continuez de nous appeler

00:58:47 au 0 826 300 300.

00:58:49 Vous avez la parole sur Sud Radio.

00:58:51 0 826 300 300. A tout de suite.

00:58:53 - Ici Sud Radio.

00:58:57 Les Français parlent au français.

00:59:01 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:59:05 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:59:07 - Sud Radio Bercoff,

00:59:09 dans tous ses états.

00:59:11 - Vous êtes bien dans le face-à-face d'André Bercoff

00:59:13 avec Stéphane Scoven pour son livre "Petit manuel

00:59:15 de libération et d'indépendance de la France".

00:59:17 Et vous avez la parole sur Sud Radio.

00:59:19 0 826 300 300 pour intervenir.

00:59:21 On accueille tout de suite Julien de Créteil.

00:59:23 Bonjour Julien.

00:59:25 - Oui, bonjour Julien. - Bonjour André.

00:59:27 - Bonjour André, bonjour à votre invité, bonjour Lucien.

00:59:29 Je suis tout à fait d'accord, monsieur,

00:59:31 avec votre analyse.

00:59:33 En fait, si on regarde les choses factuellement,

00:59:35 sans forcément prendre parti, mais quand même,

00:59:37 la France, aujourd'hui, c'est quoi ? C'est 1

00:59:39 27ème dans le poids des votes

00:59:41 au Parlement européen.

00:59:43 Aujourd'hui, on a une impossibilité

00:59:45 d'évaluer, donc qui nous pose quand même beaucoup de problèmes

00:59:47 sur notre compétitivité.

00:59:49 On a les lois,

00:59:51 d'ailleurs, j'ai retrouvé, 80%

00:59:53 de nos lois sont faites hors de France.

00:59:55 Ça, les Français l'ignorent, parce qu'on n'en parle jamais.

00:59:57 C'était d'ailleurs écrit dans le livre

00:59:59 "Le grand secret" de Michel Barnier.

01:00:01 Et donc ça, je pense que ça,

01:00:03 si les Français allaient conscient de ça, ils se diraient

01:00:05 "Ouh là là, mais comment on... - Vous dites, Julien,

01:00:07 80% des lois sont faites hors de France.

01:00:09 - Absolument, absolument. Et c'est écrit, c'est Michel Barnier

01:00:11 qui l'avait écrit dans le livre "Le grand secret".

01:00:13 Et en fait, ça veut dire que tout

01:00:15 est décidé au niveau de l'Union européenne, sans le dire

01:00:17 aux Français, puisqu'on n'invite jamais

01:00:19 de souverainisme sur les médias.

01:00:21 Vous avez remarqué, André, vous le savez très bien,

01:00:23 vous qui avez un oeil à viser,

01:00:25 vous avez toujours des gens qui, finalement, sont pour

01:00:27 l'Union européenne, pour l'Europe, pour l'OTAN,

01:00:29 pour Schengen, qui ont

01:00:31 donné leur quitus à

01:00:33 Notre-Dame de Kiev, qui ont

01:00:35 été pour les injections Covid, enfin, ils sont d'accord

01:00:37 en fait, sur tout. Et le vrai problème,

01:00:39 effectivement, par exemple, vous parliez tout à l'heure,

01:00:41 monsieur, du droit d'asile, je crois,

01:00:43 de l'immigration, c'est pareil, le regroupement familial,

01:00:45 tous ces sujets de Schengen

01:00:47 et de la CEDH sont en fait

01:00:49 décidés par des juges

01:00:51 dont on sait aujourd'hui qu'ils sont

01:00:53 infiltrés par les ONG Soros,

01:00:55 parce qu'il y a des juges qui sont infiltrés

01:00:57 par cette ONG.

01:00:59 Et puis aujourd'hui, également, avec l'OTAN,

01:01:01 on est soumis, en réalité, notamment

01:01:03 par notre guerre en Ukraine, qui ne dit pas son nom,

01:01:05 puisque je rappelle que monsieur Macron, qui viole

01:01:07 la Constitution à peu près toutes les semaines,

01:01:09 aurait dû convoquer l'Assemblée

01:01:11 pour faire voter notre continuation

01:01:13 ou pas dans ce combat. Vous vous rendez compte

01:01:15 qu'à part un ou deux hommes politiques

01:01:17 sur la scène en France,

01:01:19 personne ne demande des comptes sur Nord Stream

01:01:21 qui a été détruit. Moi, je trouve ça, personnellement,

01:01:23 assez hallucinant, alors que

01:01:25 c'est un secret de folie finale

01:01:27 dans les chancelleries, et que

01:01:29 tout le monde sait, en fait, que les Etats-Unis sont

01:01:31 derrière, et enfin...

01:01:33 - C'est bien, mais

01:01:35 revenons à votre question.

01:01:37 - Eh bien, j'en reviens

01:01:39 à ça. Il faut vraiment

01:01:41 que les... parce que tout ce que vous dites, ça a

01:01:43 sens, mais en fait, si les Français veulent

01:01:45 décider de leur retraite, de leur immigration, de leur service

01:01:47 public, les droits du travail, là, il va y avoir les Européennes

01:01:49 l'année prochaine. Il va bien

01:01:51 falloir... C'était De Gaulle, et j'en termine par là.

01:01:53 De Gaulle disait "le vrai sujet,

01:01:55 c'est la souveraineté nationale".

01:01:57 Donc, comme vous l'avez dit, monsieur, et j'en termine là,

01:01:59 en fait, monsieur Macron nous parle sans arrêt

01:02:01 de la souveraineté, mais en fait, il ne dit pas à l'astérix

01:02:03 qu'il y a derrière, c'est souveraineté européenne,

01:02:05 qui ne veut strictement rien dire.

01:02:07 On ne peut pas décider... L'Union Européenne

01:02:09 n'est pas un pays, donc, même s'il faut

01:02:11 collaborer avec nos voisins, moi, je trouve ça très

01:02:13 bien, mais il ne peut pas y avoir...

01:02:15 Les nations n'ont que des intérêts,

01:02:17 elles n'ont pas d'amis, donc, à un moment donné, il faudra

01:02:19 trancher, de toute façon. - Merci, Julien. Mais alors, justement,

01:02:21 est-ce que, honnêtement, qu'ils tranchent,

01:02:23 on voit très bien, je crois que Julien a bien posé

01:02:25 le problème, et après vous.

01:02:27 On parle d'indépendance, de souveraineté,

01:02:29 vous voulez la rétablir, mais est-ce qu'on peut

01:02:31 le faire, alors, pour vous, pour vous,

01:02:33 Stéphane Scrooge,

01:02:35 est-ce que ça signifie sortir

01:02:37 d'une Union Européenne ? Est-ce que ça signifie

01:02:39 Frexit, ou c'est pas la peine ?

01:02:41 C'est vraiment... J'ai remarqué, il y a très très

01:02:43 peu de gens, quelques hommes politiques

01:02:45 sont pour le Frexit, les autres, pas du tout.

01:02:47 Moi, je n'ai pas d'avis sur la question, mais j'aimerais

01:02:49 avoir le vôtre. - Alors, je vais faire

01:02:51 en deux temps sur la situation,

01:02:53 c'est-à-dire ce qu'on a devant nous

01:02:55 en termes de personnalité politique.

01:02:57 Après, du coup, qu'est-ce qu'on peut faire ?

01:02:59 Là, en l'occurrence, j'en profite pour

01:03:01 remercier, parce qu'il fait partie de cette

01:03:03 question de "mais qui agit sur le

01:03:05 terrain dans une logique

01:03:07 de retrouver notre indépendance ?"

01:03:09 Donc, la capacité de se sentir

01:03:11 décideur pour la population.

01:03:13 Donc, c'est vrai que le travail que...

01:03:15 Moi, j'ai été édité par Perspectives Libres,

01:03:17 donc je remercie, vraiment. C'est pas un hasard

01:03:19 que je souligne, c'est parce que, en fait,

01:03:21 la capacité qu'on a

01:03:23 à avoir un bouquin qui est édité,

01:03:25 elle est très faible quand on est sur ces sujets-là.

01:03:27 - Bien sûr. Enfin, elle existe.

01:03:29 - Elle existe, voilà.

01:03:31 On peut le trouver sur circalabstud.fr.

01:03:33 - On est d'accord. De toute façon, on encourage

01:03:35 et si vous êtes là, c'est parce qu'on a aimé

01:03:37 votre livre. - Mais ça veut dire,

01:03:39 je veux dire par là que, en fait,

01:03:41 quand vous regardez le paysage politique, syndicats-partis,

01:03:43 y'a pas. Vous avez des tout petits

01:03:45 partis, qui sont pas inexistants,

01:03:47 mais qui ne se mettent pas en cohérence

01:03:49 les uns les autres.

01:03:51 Vous avez une série,

01:03:53 qui vont de Philippot à

01:03:55 Kousmanovic, en passant

01:03:57 par Nikonoff,

01:03:59 donc qui est très à gauche.

01:04:01 - Vous l'aimez bien. Enfin, le poids électoral...

01:04:03 - Le poids électoral est inexistant.

01:04:05 Mais les gens sont intéressants.

01:04:07 - Mais vous, alors, je repose ma question,

01:04:09 Stéphane Scobet. Vous, personnellement,

01:04:11 vous êtes pour le Frexit ou pas ?

01:04:13 - Alors, moi, je suis... - Aujourd'hui,

01:04:15 par la volonté d'indépendance et de libération.

01:04:17 - Moi, je suis pour sortir de ça.

01:04:19 Parce qu'effectivement, oui, le Frexit, me paraît

01:04:21 être nécessaire.

01:04:23 Après, ma position à moi

01:04:25 n'est pas...

01:04:27 Comment dire ? Comment je vais dire ça ?

01:04:29 Moi, je souhaite, effectivement, qu'on sorte.

01:04:31 Un, de l'Union européenne. Deux, de l'OTAN.

01:04:33 Trois, effectivement, des grandes instances

01:04:35 internationales, qui sont complètement dévoyées.

01:04:37 Mais après, ça veut pas dire

01:04:39 qu'on peut pas se mettre en lien avec des gens

01:04:41 qui ont... Je prends un exemple.

01:04:43 Cheminade.

01:04:45 Solidarité Progrès. Lui, il est pour

01:04:47 sortir et renégocier pour re-rentrer.

01:04:49 C'est pas forcément mon

01:04:51 optique. Parce que la France est, en moins de sens,

01:04:53 un pays monde, et non pas un pays

01:04:55 strictement européen. Du fait

01:04:57 même de sa population, il y a 2 millions de personnes qui sont

01:04:59 extérieures. - Et puis les océans, et puis l'outre-mer...

01:05:01 - Voilà. Comme les Anglais,

01:05:03 on pourrait même dire, comme deux autres, les Américains

01:05:05 et les Chinois, nous, on est un pays monde.

01:05:07 - Donc suivre l'exemple anglais,

01:05:09 éventuellement. - Oui. Oui. Et comme

01:05:11 toujours, comme dans les années 30, ils sont sortis les

01:05:13 premiers...

01:05:15 Ils sont sortis les premiers

01:05:17 de l'étalon or. Et c'est pas par hasard

01:05:19 qu'ils se sont rétablis assez vite.

01:05:21 C'est-à-dire qu'ils sont très rapides à agir, les Anglais.

01:05:23 Alors là, ils se sont foutus dedans avec l'Ukraine,

01:05:25 mais concrètement, l'idée de sortir

01:05:27 était pas mal saine, en soi.

01:05:29 Donc nous, oui. Sortir de tout ça,

01:05:31 bien sûr. Après,

01:05:33 moi, je souhaite pas re-rentrer

01:05:35 dans un modèle

01:05:37 à nouveau combiné, parce que je pense...

01:05:39 Je pense que c'est pas jouable. Je suis un peu sur la ligne de Todd.

01:05:41 Je pense que ce...

01:05:43 On peut arriver peut-être à quelque chose

01:05:45 de convergent avec des nations,

01:05:47 mais imaginer un système

01:05:49 uni, me paraît

01:05:51 d'abord trop éloigné des gens, forcément

01:05:53 antidémocratique, puisque trop grand, impérial,

01:05:55 et donc pas sain.

01:05:57 Moi, je ne peux pas, mais je peux travailler avec des gens

01:05:59 comme ça, qui voudraient retrouver... - Alors Stéphane Scoven, on arrive

01:06:01 à la fin de l'émission en une phrase.

01:06:03 Et on a parlé, mais évidemment,

01:06:05 on pourra en parler pendant des heures, et on

01:06:07 vous reviendrait. Mais en une

01:06:09 phrase, alors on sort comment ? Comment

01:06:11 on revient à l'indépendance ?

01:06:13 Parce que vous dites vous-même qu'elle n'existe pas.

01:06:15 - Alors, il y a

01:06:17 deux... Comment dire ? D'un point de vue,

01:06:19 si on est simple, avec les outils classiques,

01:06:21 on écoute par exemple l'UPR, c'est l'article

01:06:23 50. On écoute Nikonoff, c'est niait.

01:06:25 Vous allez être flingués pendant deux ans, donc il faut

01:06:27 sortir unilatéralement.

01:06:29 C'est la convention de Vienne,

01:06:31 j'ai plus d'années, je crois que c'est 61, 62.

01:06:33 Bref, lui, il veut sortir direct.

01:06:35 Ça, c'est deux exemples typiques des outils qu'on peut avoir.

01:06:37 D'un point de vue, un peu, si on remonte,

01:06:39 c'est comment on fait pour avoir la majorité ?

01:06:41 Parce que c'est ça le problème.

01:06:43 Or, là, actuellement, les parties

01:06:45 sont divisées. Donc déjà, il faudra qu'une

01:06:47 converge.

01:06:49 Et moi, c'est ce que je disais dans une radio d'autre jour,

01:06:51 c'est-à-dire que là où on en est pour l'instant, il y a eu

01:06:53 un vague rapprochement vers 2011,

01:06:55 depuis rien du tout. Il y a eu, il y a deux ans,

01:06:57 une photo, un peu, ils étaient plusieurs sur un...

01:06:59 Voilà, bon. Mais concrètement, on voit bien

01:07:01 qu'ils n'agissent pas sur une

01:07:03 convergence, sur quelque chose de collectif.

01:07:05 - Mais ça s'appelle le tout à l'ego, ça.

01:07:07 - Ouais, exactement. Mais c'est un classique qu'on avait

01:07:09 pendant la guerre. Pendant la guerre, vous aviez

01:07:11 le même problème. Sauf que pendant la guerre, vous aviez

01:07:13 une convergence

01:07:15 autour de De Gaulle. Ça, vous ne l'avez pas.

01:07:17 - Donc, De Gaulle revient,

01:07:19 ils sont devenus mous.

01:07:21 Voilà le problème.

01:07:23 Merci beaucoup, chers auditeurs, et toujours aussi

01:07:25 nombreux à nous écouter. Merci à Stéphane Koskoven

01:07:27 pour son livre "Petit manuel de libération

01:07:29 et d'indépendance de la France".

Bercoff dans tous ses états - Émission du 15 juin

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