Élise : « J’ai été possédée par quelqu’un d’autre » - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:0014h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio.

00:04Eh bien, Jean-Charles Gouchou est avec nous.

00:07Vous êtes psychanalyste, psychothérapeute, auteur de nombreux ouvrages.

00:12Le dernier, c'était « Les violences invisibles » aux éditions Le Courrier du Livre.

00:15Et aujourd'hui, on parle de possession.

00:18Et c'est Élise qui prend la parole. Bonjour Élise.

00:21Bonjour Brigitte, bonjour Jean-Charles.

00:23Bonjour Élise.

00:24Alors tout d'abord, j'ai adoré votre introduction.

00:27Le mot « possession » m'avait déjà beaucoup parlé.

00:30Mais vos échanges ont été, de début d'heure là, ont été vraiment formidables.

00:36Et j'espère que vous allez pouvoir aussi m'apporter peut-être une lumière particulière.

00:41Parce que, en fait, moi, pour faire très simple, le mot « possession » me parlait

00:46parce que, en fait, c'est moi qui étais possédée par quelqu'un d'autre.

00:50Et je me dis toujours que si à l'époque, quand j'étais jeune,

00:54et que je n'avais pas la connaissance que j'ai aujourd'hui,

00:58si j'avais écouté mon corps, et je vous rejoins Brigitte,

01:01mon corps me parlait, mon corps me disait

01:02« Cet individu ne te convient pas. »

01:05Et j'étais pas bien.

01:06Rien que de le voir, il me fatignait.

01:09Et bizarrement, j'ai jamais écouté mon corps.

01:12Aujourd'hui, je sais que c'est pas bien.

01:14Mais je sais faire autrement.

01:15Pas bien, on ne va pas juger.

01:17Non, non, mais je parle pour moi, pardon Brigitte, je parle vraiment pour moi.

01:21J'aurais vraiment dû m'écouter parce que c'était très clair.

01:24Mais, voilà, je ne savais pas apprendre à m'écouter.

01:27Il fallait peut-être en passer par là.

01:29Qu'est-ce que vous voulez, Élise, pour devenir la femme que vous êtes devenue ?

01:33Oui, oui, oui.

01:34Pourquoi pas ?

01:34Mais enfin, j'en ai bien souffert quand même.

01:36J'entends bien.

01:37D'être la possession de quelqu'un,

01:40je pense peut-être que ça va quand même vraiment parler à Jean-Charles.

01:42C'est que j'ai 24 ans de mariage, de vie commune,

01:48et presque 7 années de divorce,

01:50dont deux procédures pour le même individu.

01:54Lors de la première conciliation, ou non-conciliation,

01:57qui fut ma demande de divorce,

01:59il m'a affublé de tous les maux de la terre.

02:02La seule chose dont il ne m'a pas accusé, c'est d'avoir tué quelqu'un.

02:05Mais de tout, il m'a accusé de tout, de tout, de tout.

02:07Et moi, de toute évidence, quand quelqu'un pense de façon si noire

02:12une autre personne,

02:15il vaut mieux qu'il se sépare de moi,

02:17enfin qu'il me laisse partir.

02:19Ben non.

02:20Parce qu'il a dit,

02:22mais vraiment, ça a été dit,

02:23il était devant debout avec son avocate,

02:25en disant, mais mon avocat,

02:27mais mon client, pardon, ne veut pas divorcer.

02:30Et là, je me suis dit, mais c'est incohérent.

02:32Et effectivement, ça a mis du temps.

02:34Élise, est-ce que vous connaissez

02:36le phénomène de l'identification projective ?

02:39Pas du tout.

02:40J'en parlais dans un de mes livres, le premier que j'ai écrit.

02:42C'est-à-dire que la personne va projeter à l'intérieur de vous

02:46des choses qu'il a peur de voir en lui.

02:48En fait, les reproches qu'il fait, ça ne vous appartient pas.

02:51Et c'est très important de comprendre ce mécanisme d'identification projective.

02:55Ça veut dire que quand l'autre vous dit, par exemple,

02:57tu es nul,

02:58en réalité, il dit, j'ai tellement peur d'être nul.

03:02Et vous devenez le réceptacle de sa négativité,

03:06de ce qu'il pense de lui-même au fond.

03:08Alors, on comprend pourquoi il vous insulte d'un côté

03:12et il vous demande de rester de l'autre.

03:14Évidemment, il a besoin de sa poubelle.

03:16Excusez-moi.

03:17Ce n'est pas très beau à dire.

03:18Il a besoin de quelqu'un dans qui il peut décharger

03:20tout le négatif et tout ce qu'il a tellement peur d'être lui-même.

03:23Moi, je disais, j'étais son noce arrangée.

03:26Alors, vous voyez, ce n'est pas mieux.

03:28Non, mais c'est un peu l'effet miroir,

03:31pour prendre un terme peut-être plus grand public.

03:34C'est-à-dire qu'on voit chez l'autre ce qu'on ne veut pas voir chez soi.

03:38Oui, oui, mais au besoin même, on l'invente.

03:41C'est-à-dire, je vais dire, vous êtes nul ou tu es nul, Élise,

03:44alors que vous n'êtes pas nul.

03:46Mais le problème, ce n'est pas un miroir.

03:48C'est une projection.

03:49Ce serait plutôt comme une toile de cinéma

03:52sur qui je projette tout ce que j'ai peur d'être.

03:53Oui, mais on regarde l'autre comme si c'était le miroir de nous-mêmes.

03:58C'est ça que je voulais dire.

03:59Oui, oui, oui.

03:59Mais dans le sens où je vais projeter dans le miroir

04:01ce que je veux quelque chose de moi.

04:03Vous avez raison, oui.

04:05Et quand on tombe dans les griffes de ce genre d'individu,

04:08c'est effrayant.

04:10C'est effrayant.

04:11Oui, mais ce que disait Jean-Charles Bouchoux dans l'introduction,

04:13vous avez beaucoup aimé, Élise.

04:15Il dit bien que vous l'avez choisi pour vous-même.

04:19Vous voyez ce que je veux dire ?

04:21Donc c'est ça qu'il faut que vous compreniez

04:22pour pouvoir...

04:24Enfin, je suppose que vous avez fait ce chemin-là.

04:26Ah oui, j'ai dû me faire beaucoup accompagner

04:29parce que ça a été un calvaire d'être libérée de lui.

04:33Sans mots, quoi.

04:34Sans mots, ça a été un calvaire de plusieurs années

04:37au-delà de ce que j'avais déjà vécu

04:40quand nous étions ensemble.

04:42Et c'était déjà vraiment pas drôle.

04:45Donc vous aviez vécu déjà quelque chose

04:47de l'ordre du trauma, ce que je proposais tout à l'heure en introduction.

04:50C'est ça.

04:51Voilà.

04:51C'est ça, c'est ça.

04:52Et donc la scène que vous avez vécue avec votre mari,

04:54on pourrait dire que c'est une répétition de votre enfance ?

04:57Exactement, en fait, oui.

04:59Mais c'est pareil, ça m'a mis du temps avant de le comprendre.

05:01Oui, bien sûr.

05:02Ah oui, oui, mais oui.

05:04Et c'est pour ça que j'étais si habituée

05:06à ce mode de fonctionnement violent à mon égard.

05:09Je dis toujours, j'étais comme une espèce de petite grenouille

05:12qu'on avait mis dans un petit...

05:14Une eau froide.

05:15Oui, qu'on chauffe tout doucement, oui.

05:17Et après, on ne peut plus s'en séparer.

05:19Je sais bien qu'on m'a reproché,

05:21mais comment tu as fait ?

05:22C'était quand même pas bête.

05:23Pourquoi tu as accepté ?

05:25Parce que je ne disais rien, en plus.

05:26Je ne montrais rien.

05:27Bien sûr, il fallait sauver la face.

05:29Je dis, ben oui, mais je...

05:31J'étais plus en capacité de réagir.

05:33Mais vraiment, j'étais plus en capacité de réagir.

05:36Alors, ce qui se joue, vous voyez,

05:38quand on est tout petit et qu'on subit...

05:40C'est quoi un trauma ?

05:41Un trauma, c'est un excès d'énergie

05:43que notre organisme n'est pas capable de gérer.

05:46Donc un tout petit qui est soumis à de la violence,

05:49à l'intérieur de lui, l'énergie qui va se présenter,

05:51ça pourrait être de la colère,

05:52ça pourrait être de la peur,

05:53ça pourrait être de l'humiliation.

05:54Mais ça, il ne peut pas le gérer, c'est trop fort.

05:56Donc cet affect est refoulé

05:59et sont mis en place, effectivement,

06:00des mécanismes de défense.

06:01Et adulte, maintenant que mon organisme peut le supporter,

06:05je vais me confronter inconsciemment, involontairement,

06:09au même type de situation,

06:11parce que mon inconscient lui dit

06:12tu vas enfin pouvoir le vivre pour pouvoir le dégager.

06:15Le problème, c'est que confronté à la même situation,

06:19je régresse en posture d'enfant

06:21et de nouveau, je me laisse faire comme je me suis laissé faire,

06:24quand j'étais enfant.

06:25Donc ce qu'il faut que vous arriviez à vivre,

06:27c'est à revivre ces scènes-là

06:28et à accepter de les vivre sensoriellement.

06:30On peut le faire tout seul,

06:32ça me semble plus facile de le faire avec un thérapeute averti.

06:35D'accord.

06:37Oui, c'est en ce sens, j'insiste, j'insiste beaucoup,

06:41et c'est en ce sens que quand on est en thérapie,

06:44il faut ressentir et éprouver.

06:46Et ils n'ont pas le faire de l'intellect avec son thérapeute.

06:50Et beaucoup trop de thérapeutes vont intellectualiser,

06:54c'est pour ça que vous n'avancez pas quand vous êtes en thérapie.

06:56Et vous accompagnez dans votre intellectualisation.

06:58L'intellectualisation, c'est un mécanisme de défense

07:00qui est là pour mettre à distance les ressentis.

07:02Voilà, et ça c'est vraiment important pour tous ceux qui écoutent.

07:05Je sais que vous êtes nombreux à m'écouter et faire des thérapies.

07:08Si vous avez l'impression qu'il ne se passe pas grand-chose dans votre corps

07:11et que vous n'avez pas beaucoup d'émotions,

07:13on peut être à un moment donné en train de pleurer

07:16quand on est chez son thérapeute.

07:17Et c'est bien, c'est bon signe,

07:19ça prouve qu'il s'est passé quelque chose.

07:21On peut être en colère, c'est bien, c'est bon signe.

07:23S'il ne se passe rien, si ce n'est des échanges de mots,

07:26c'est que vous n'êtes pas avec un bon thérapeute.

07:28Oui, mais même si je vis ma colère,

07:30attention, c'est peut-être pas ça,

07:32la colère peut être aussi l'évitement de ressentir la peur.

07:36D'accord, mais au moins, il y a quelque chose qui se passe.

07:39C'est-à-dire que le thérapeute a su toucher le centre émotionnel.

07:43Oui, et maintenant ce qu'il faut, c'est fermer les yeux

07:46et dites ce qui se passe dans votre corps, sans juger.

07:49Mon cœur s'accélère, mon estomac se resserre.

07:52Ok, laissez évoluer.

07:55Et oui, Élise, mais on grandit, on grandit tous.

07:59C'est l'idée, qu'est-ce qu'on fait sur Terre, sinon se purifier.

08:02C'est étrange, mais c'est comme ça.

08:04C'est le love conseil, il faut vous rendre compte.

08:06Que signifie être adulte ?

08:07Voilà le love conseil.

08:08C'est une très bonne question.

08:10Dans un instant.

08:10Et merci beaucoup Élise pour ce témoignage

08:13qui montre bien à quel point on peut être possédé par quelqu'un.

08:16Merci.

08:17Merci.

08:18Merci.

08:19Merci.

08:20Merci.

Élise : « J’ai été possédée par quelqu’un d’autre »

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