Brasil e China assinaram cerca de trinta acordos bilaterais durante cerimônia em Pequim. Durante o evento, o presidente Lula citou a relação comercial e o trabalho conjunto entre os dois países no combate à fome e à pobreza, além do enfrentamento à crise climática. O petista também defendeu o multilateralismo. Durante o Fórum China-Celac, Lula falou sobre a união entre os países da América Latina para que a região deixe de ser associada à pobreza no mundo. O presidente da China, Xi Jinping, prometeu nove bilhões de dólares em uma nova linha de crédito para a América Latina e novos investimentos em infraestrutura. Segundo o líder chinês, o país asiático e os países da América Latina e do Caribe são membros importantes do Sul Global e compartilham a busca por equidade e justiça.
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NotíciasTranscrição
00:00Brasil e China assinaram cerca de 30 acordos bilaterais
00:06durante a cerimônia em Pequim.
00:09Durante o evento, o presidente Lula citou a relação comercial
00:13e o trabalho conjunto entre os dois países no combate,
00:17sempre aquela fome, a pobreza e também no enfrentamento à crise climática.
00:22A China enfrentar a crise climática?
00:24O petista ainda defendeu o multilateralismo. Vamos ouvir.
00:27A relação entre o Brasil e a China nunca foi tão necessária.
00:35A comunidade de futuro compartilhada por um mundo mais justo e um planeta sustentável
00:41que estabelecemos em novembro passado é uma alternativa às rivalidades ideológicas.
00:50Há anos, a ordem internacional já demanda reformas profundas.
00:56Nos últimos meses, o mundo se tornou mais imprevisível, mais instável e mais fragmentado.
01:06China e Brasil estão determinados a unir suas ordens contra o unilateralismo e o protecionismo.
01:16A defesa intransigente do multilateralismo é uma tarefa urgente e necessária.
01:22O Xi Jinping vai ficar do seu lado e contra o Trump.
01:27Mais cedo, durante o fórum China-CELAC, Lula falou sobre a união entre os países da América Latina
01:35para a região não ser mais representante da pobreza no mundo.
01:39Vamos lá, vamos acompanhar.
01:40Ou nós nos juntamos entre nós e procuramos parceiros que queiram junto conosco construir um mundo compartilhado
01:51ou a América Latina tende a continuar sendo uma região que representa a pobreza no mundo de hoje.
02:00O presidente da China, Xi Jinping, prometeu 9 bilhões de dólares em uma nova linha de crédito para a América Latina
02:27e novos investimentos em infraestrutura.
02:30Segundo o líder chinês, o país asiático e os países da América Latina e do Caribe
02:35são membros importantes do sul global e a equidade e justiça é uma busca em comum entre os estados.
02:43Xi Jinping ainda propôs uma relação mais estreita com a região,
02:48em um período que chamou de confronto geopolítico e protecionismo.
02:53Meu querido Felipe Monteiro, esse é um tema para você.
03:00O presidente Lula não está sendo o inocente útil?
03:03O discurso está parecendo muito mais um discurso de bancada estudantil
03:07do que de líder de um país que é a décima maior economia do mundo.
03:11Eu não vi o Putin nem o Xi Jinping fazer um ataque direto ao Donald Trump.
03:17E o ataque do Lula foi direto.
03:19Ele falou dos últimos meses o que está acontecendo com o mundo.
03:22E depois ele fala que a América Latina, quando a África é o continente,
03:28evidentemente o continente mais pobre, que necessita, evidentemente, de mais união.
03:33Como é que você vê essa posição, os discursos do presidente Lula?
03:38Ele está parecendo mais o Lula da Dilma Rousseff do que o Lula do primeiro mandato,
03:44misturando ideologia com economia.
03:47Eu discordo de você, Capês.
03:50Eu discordo de você porque, em relação ao fato do tarifato do Donald Trump,
03:53é bom lembrar que o mundo todo foi contra.
03:56Eu não vou dizer o mundo todo porque não dá para a gente generalizar.
03:59Mas, assim, vamos combinar que 90% das pessoas se colocaram contra exatamente esse tarifato do Trump.
04:06Então, o Lula falando exatamente contra o protecionismo nesse contexto do aumento da tarifa do Donald Trump,
04:14que mudou e bagunçou a ordem econômica mundial, eu não vejo nenhum absurdo.
04:20Pelo contrário, ele, como líder do Brasil, ele tem que fazer esse tipo de discurso, sim.
04:24E o Trump, sem sombra de dúvida, não vai levar para o lado pessoal,
04:28até porque o mundo todo está falando isso.
04:30Não é o Lula que está falando, o mundo todo está falando isso.
04:32O presidente da França, o presidente de todos os países democráticos do mundo todo,
04:39se colocaram contra exatamente o tarifato do Trump.
04:42A minha crítica ao Lula não é a aproximação em relação à China,
04:47até porque o Brasil deve, sim, se aproveitar dessa confusão entre os Estados Unidos e a China
04:53para se colocar como parceiro estratégico da China
04:56e conseguir mandar seus produtos para a China
05:00e receber tecnologia, por outro lado, da China também.
05:03O problema, na minha opinião, é o que o Lula não sabe o que vai fazer com a China.
05:07Essa é a minha crítica à política exterior do Brasil e à política exterior do Lula.
05:11O que o Lula quer com a China?
05:13Você sabe? Eu não sei o que ele quer com a China.
05:14Ele quer o quê? Quer vender soja para a China?
05:17Quer mandar minério de ferro para a China?
05:19Só isso que ele quer da China?
05:20Pelo visto, é só isso que ele quer da China.
05:23Então, se o Lula, se o governo brasileiro tivesse um projeto de país,
05:28poderia muito bem usar a China para atingir o seu objetivo final,
05:32que é a reindustrialização do Brasil.
05:34E quando eu falo reindustrialização do Brasil,
05:36eu não falo só voltar para a década de 30, década de 40.
05:38Pelo contrário, a gente sabe que o mundo hoje é guiado por tecnologia.
05:42O mundo hoje é guiado pela economia do conhecimento.
05:45Então, até que as empresas mais valiosas do mundo todo,
05:46como a Apple, a Amazon, a Nvidia, não tem fábrica.
05:50Por quê? Porque a inovação é muito mais importante do que o chão de fábrica.
05:55Então, por que o Brasil e o governo brasileiro, junto com a China,
05:59não conseguem fazer com que o Brasil tenha um ecossistema para inovação, para o conhecimento?
06:05Por que não aproveita que está tendo briga em relação a Taiwan com os semicondutores
06:09e não monta no Brasil uma fábrica de semicondutores usando a estrutura do Brasil?
06:15Então, o problema, na minha opinião, da relação do Lula com a China
06:19é que parece que o Lula quer só vender commodities para a China.
06:23E isso é muito pouco.
06:24Nenhum país do mundo conseguiu se desenvolver vendendo commodities para fora.
06:28Olha, Ricardo Rosso, eu vou até concordar em parte com o meu querido Felipe Monteiro,
06:33que discordou de mim, mas eu não quero discordar dele.
06:35Eu queria perguntar para você, o que está parecendo é que o presidente Lula está querendo vender,
06:39não commodities, está querendo vender uma liderança política ideológica
06:43que faça frente à Europa Ocidental e aos Estados Unidos.
06:47Porque esses discursos, nós temos que nos unir, América...
06:50Esse discurso vai trazer algum tipo de...
06:53Os países vão buscar soluções bilaterais.
06:56Então, me parece que ele está se expondo desnecessariamente a um confronto com os Estados Unidos,
07:02assumindo uma liderança.
07:03E a China, eu queria que você falasse isso, está enfrentando uma recessão.
07:08Tem 20% de desemprego.
07:10O mercado imobiliário está completamente paralisado.
07:13Eles tinham 1,2 trilhão de dólares em bondes do Tesouro americano.
07:19Já estão com 750 bilhões.
07:21E, evidentemente, eles estão numa crise econômica.
07:24A crise só não é pior, porque eles estão maquiando os dados.
07:27E nós estamos querendo embarcar de braço dado com a China,
07:29que já fez a sua opção pela Rússia em termos de commodities, se não pelo Brasil.
07:33Eu queria que você analisasse esse discurso e também o que o nosso querido Felipe Monteiro,
07:39que discordou de mim, com todo direito e toda razão,
07:41que você fizesse o comentário sobre tudo isso.
07:45Capês, eu acho que aqui eu vou discordar do Felipe em partes.
07:50Em partes porque eu concordo com ele que o Lula não sabe o que está fazendo.
07:52Nesse jogo entre dois gigantes, o Lula está sendo o grande bobo da corte.
07:56Falando aquilo que o Xi Jinping quer que ele fale, mas que o Xi Jinping não fala,
07:59vai sentar na mesa de negociação e está sentando agora.
08:02Resultado foi ontem.
08:04Esse ajuste temporário de 90 dias das tarifas lá.
08:07Os Estados Unidos diminuíram e a China diminuíram.
08:09Mas no final da história, Trump está olhando com os interesses americanos
08:13e ele não vai deixar barato, não vai, porque o Brasil e a América Latina,
08:17que o Lula está falando, que precisa se unir, está no quintal dos Estados Unidos.
08:21E nesse movimento geopolítico global, os Estados Unidos vão olhar muito mais
08:24aqui para a América Central, para a América Latina, vai olhar estrategicamente.
08:29E o Xi Jinping sabe disso, porque ele está num outro patamar de jogo,
08:32de visão política que o Lula.
08:33O Lula está fazendo um papel ali de bobo da corte nesse jogo todo,
08:37falando aquilo que necessariamente tem de planejamento.
08:39E aqui eu concordo com o Felipe.
08:40Nós não temos... O Lula não sabe o que quer para o Brasil.
08:43Não tem um plano de nação para o Brasil.
08:45Ele não sabe o que quer.
08:46Se ele quer industrializar tecnologicamente a nossa agricultura,
08:49já que nós somos o grande celeiro do mundo.
08:50Se ele deveria, na minha opinião, pensar em investir em mais tecnologia aqui dentro,
08:56reindustrializar o nosso país e negociar como sempre fomos um país central,
09:03sem guerra, sem discussão, sem lado.
09:05Negociar com a China, nosso maior parceiro comercial.
09:07Negociar com os Estados Unidos, nosso segundo maior parceiro comercial.
09:10Negociar com a União Europeia, com os Emirados Árabes, com a América Latina.
09:14Ter a liderança que o Lula quer para a América Latina.
09:16Agora, quando ele fala combatendo diretamente o protecionismo dos últimos meses,
09:23ele manda um recado para Donald Trump.
09:25E aí ele não está sendo estratégico, e aí ele não está sendo neutro.
09:28Ele está jogando, escolhendo o lado.
09:30E esse lado é a China, e esse lado é a Rússia.
09:32E eu acho que o Lula não tem um projeto estratégico para poder tomar essa decisão,
09:36escolher esse lado da forma como ele está se posicionando.
09:39Vai vir retaliação.
09:41Priscila Silveira, isso é discurso do tempo da Guerra Fria,
09:45quando o mundo estava dividido entre dois polos,
09:47o polo marxista-comunista e o polo liberal do capitalismo.
09:51Agora, o meu receio é o seguinte, eu queria ouvir a sua opinião quanto a isso.
09:55O general chinês Sun Tzu já dizia, derrote seu inimigo sem enfrentá-lo.
10:00O Trump impôs uma barreira comercial de 145% contra a China.
10:05Os chineses ficaram quietos, aguardaram, não espernearam,
10:09não fizeram nenhum discurso ufanista,
10:12porque sabiam que uma tarifa como essa ia provocar desabastecimento no mercado americano
10:17e alta inflacionária, levando ao aumento da taxa de juros.
10:20Então, esperaram, os juros reduziram para 30%.
10:24O Xi Jinping sabe que precisa dos Estados Unidos como comprador e precisa da Rússia.
10:29Quando o Brasil se mete no meio, esperneando,
10:32não me parece um discurso mais emocional, vamos dizer assim,
10:37do que algo que busca uma estratégia.
10:40Até o Felipe Monteiro, que é um grande especialista nessa área de direito econômico,
10:44mas tem lá as suas tendências,
10:46reconhece que o discurso está vazio, está sem objetivo.
10:50Mas eu queria ouvir a sua opinião, porque aqui é linha de frente,
10:53a gente não tem que concordar um com o outro.
10:54Sim.
10:55Não é à toa, Capês, que a China é essa potência,
10:57ela sabe como jogar, essa é a verdade.
11:00E nem vou entrar na seara do jogo colocado pelo Trump,
11:04que ele acabou recuando, tendo em vista que a China já sabia que,
11:08eventualmente, isso aconteceria e sairia mais forte,
11:12tal como tem se demonstrado.
11:14Agora, a gente vê na fala do presidente Lula,
11:18ele quis parecer ponderado, e essa é a minha opinião,
11:22ele quis falar, olha, a gente quer ir um comércio justo,
11:26a gente não quer, a América Latina tem sofrido,
11:29e aí ele viu a potência da China e quis colar, digamos assim, com a China,
11:33mas eu penso ser uma crítica, sim, indireta aos Estados Unidos,
11:39quando ele fala que guerras comerciais não têm vencedores,
11:43quando ele fala dessa questão do protecionismo,
11:47ele coloca indiretamente a palavra na guerra com os Estados Unidos.
11:52Então, por mais que ele fale, olha, a China e eu, a China e o Brasil,
11:57colocando aí essa guerra econômica,
12:00o Brasil, ele escolhe um lado,
12:03e a gente não pode negar que, dentro dessa escolha,
12:06ela não é de toda ruim.
12:08Eu digo isso porque o Brasil tem boas relações comerciais com a China,
12:12inevitavelmente, mas quando ele escolhe esse lado,
12:15há a possibilidade de nós também sofrermos retaliação
12:18no momento em que ele escolhe esse lado,
12:20em detrimento dos Estados Unidos, capês?
12:23Pois é, o Trump, eu já vi, fazendo um discurso duro contra o Lula,
12:28contra o Brasil, dizendo que o Brasil estava num bom rumo
12:31e agora não está mais.
12:33E os Estados Unidos, desde que o Irã aportou navios de guerra aqui no Brasil,
12:38nos portos brasileiros,
12:40os Estados Unidos têm olhado o Brasil com certa desconfiança.
12:43Eu não sei realmente aonde vai dar isso,
12:46mas será que é uma boa estratégia ficar provocando os Estados Unidos dessa maneira,
12:50a maior potência econômica do planeta?
12:51Claro que não, capês, não é.
12:53Aqui são dois pontos de observação para a gente mudar de pauta aqui.
12:58O primeiro, realmente o Ricardo Rouss tem razão
13:00quando ele fala que o Lula passa uma mensagem aos Estados Unidos,
13:04dizendo que, ah, vamos tirar a questão do protecionismo,
13:09não lembrando que o Brasil é um país protecionista.
13:12E ele coloca ali uma mensagem muito direta ao Donald Trump e seus aliados.
13:16Nós não vimos nenhuma foto por esses dias dele com o Donald Trump,
13:20ou desde que o Donald Trump, por exemplo, assumiu a Casa Branca,
13:23nós não vimos uma coisa tão contundente ao lado do presidente dos Estados Unidos.
13:27Mas ele faz questão de se mostrar ao lado da Rússia
13:29e agora faz questão de se mostrar ao lado dos chineses.
13:32Passando uma mensagem para o Brasil e para o mundo,
13:34olha, nós estamos do lado da China.
13:36Essa é a nossa parceira comercial.
13:38Uma vez que houve o tarifaço lá,
13:40nós estamos mostrando aqui que nós temos uma retaliação meio velada.
13:44Isso é o que o Lula está passando.
13:45E o segundo ponto aqui,
13:47quero pegar o que o Felipe Monteiro disse,
13:50que as maiores empresas do mundo não têm funcionários.
13:52Não, não tem indústria, é chão de fábrica.
13:55Não tem indústria.
13:56Sim, não tem indústria.
13:57Por isso que você colocou de novo
13:59que o Brasil deveria ter as indústrias e fomentar o emprego aqui.
14:02Só a Apple, por exemplo, tem 164 mil,
14:06164 mil trabalhadores à sua disposição
14:09e a NVIDIA tem quase 30 mil funcionários.
14:12Ou seja, fomentar a indústria do Brasil talvez seria uma saída.
14:15Nós não falamos disso aqui.
14:16Há muito pouco que se fala sobre essa bagunça que é o Brasil,
14:20mas a industrialização aqui seria talvez uma saída.