Selon le réseau Cler, un Français sur deux ayant déjà réalisé des travaux de rénovation énergétique a bénéficié d’aides. Le soutien financier est un levier important pour inciter à la rénovation énergétique. Comment ces aides peuvent-elles être rendues plus performantes ? C’est la question de ce débat.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Générique
00:00Le débat de ce Smart Impact, on parle rénovation énergétique avec Abdel Boussala, bonjour.
00:12Bonjour Thomas.
00:12Bienvenue, vous êtes directeur général de Tilkeo Rénovation, Isabelle Gasquet, bonjour.
00:16Bienvenue à vous aussi, responsable des projets efficacité énergétique du réseau Claire.
00:21Allez, quelques minutes de présentation Tilkeo Rénovation, c'est quoi votre spécialité ? Racontez-moi.
00:27Alors Thomas, je vais vous parler de Tilkeo Rénovation, mais avant de parler de Tilkeo, je voudrais juste vous donner un chiffre.
00:32Ce qu'il faut avoir en tête, c'est qu'aujourd'hui, vous avez 6 millions de Français qui renoncent à se chauffer tous les jours.
00:37Donc alors 6 millions, c'est un chiffre qui peut paraître abstrait, mais c'est 10% de la population et c'est l'équivalent d'un pays comme le Danemark ou la Nouvelle-Zélande.
00:44Et donc nous, notre rôle chez Tilkeo, donc on est artisans à la base, on a démarré par l'isolation thermique par l'extérieur.
00:49On est dans un bassin qui est le bassin minier, Mont-Saul-et-Mines, qui a connu une industrialisation forte avec les mines et qui malheureusement a vu les mines quitter le bassin il y a une trentaine d'années.
01:00Et nous, notre volonté, c'est justement contribuer à lutter contre cette précarité énergétique.
01:05Donc vous accompagnez les particuliers dans un processus de travaux, d'essicité énergétique.
01:11On est artisans, on est artisans. Et aujourd'hui, on intervient sur l'ensemble du parcours client. On va accompagner le client pour l'emmener vers la rénovation énergétique globale.
01:19Et alors le Réseau Clair, Isabelle Gasquet, de quoi il s'agit ?
01:23Alors le Réseau Clair, c'est une association nationale qui rassemble près de 300 structures en France qui sont pionnières dans la transition énergétique au niveau territorial.
01:35Vraiment acteurs de la transition. Donc il y a des associations, des collectivités territoriales et des entreprises.
01:41D'accord.
01:42Et le Réseau Clair est donc une association qui promeut à la fois l'efficacité énergétique, la sobriété, le déploiement des énergies renouvelables.
01:51Ça c'est votre triptyque en quelque sorte.
01:53C'est ça, c'est le triptyque vers lequel il faut se mettre en mouvement.
01:58Mais également la lutte contre la précarité énergétique et la mobilité durable et inclusive.
02:03Donc il y a encore beaucoup de passoires thermiques en France, Abdel Moussala ?
02:07Alors c'est quasiment 50% aujourd'hui du parc, parce qu'on est sur un parc qui est post-30 Glorieuse globalement.
02:13Et en fait ce qui est assez frustrant, c'est qu'on a un marché qui est ultra éduqué.
02:16Aujourd'hui 80% des Français veulent réaliser des travaux de rénovation énergétique.
02:20Vous avez un dispositif gouvernemental, on l'a vu avec un volontarisme gouvernemental qui est très fort.
02:24Et on le voit notamment avec Valéry Létard, ministre du Logement, qui fait beaucoup d'efforts sur le terrain.
02:30Et on a un marché qui est complètement sclérosé.
02:33Puisque alors même si la rénovation énergétique d'ampleur va un petit peu mieux sur 2025 et fin 2024,
02:40on est très très loin des ambitions et des objectifs fixés par le gouvernement.
02:42Alors vous sortez, vous avez mené une étude sur les Français et la rénovation énergétique.
02:47Les résultats complets seront publiés le 14 mai.
02:49Donc on ne va pas les dévoiler en avance.
02:50Mais vous avez quand même confié deux chiffres qui sont intéressants.
02:55Un Français sur deux ayant déjà réalisé des travaux de rénovation énergétique affirme avoir bénéficié d'aides.
03:01Et puis 32% des Français ayant eu recours aux aides à la rénovation ont fait appel à MaPrimeRénov',
03:06ce qui a fait le dispositif le plus utilisé.
03:08Évidemment on va parler de MaPrimeRénov' dans ce débat.
03:11Mais pourquoi cette étude ? C'est quoi l'objectif ?
03:13C'est de mieux comprendre les besoins, de mieux comprendre l'état d'esprit des Français ?
03:17Oui, en fait cette étude a été réalisée notamment pour le réseau clair,
03:23justement pour mettre en lumière à la fois les motivations, les freins, les enjeux liés à la rénovation énergétique
03:31et mieux comprendre comment les Français se positionnent par rapport aux questions de rénovation énergétique.
03:38C'est assez intéressant.
03:39En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est que pour se mettre dans la bonne direction,
03:45les objectifs, comme je le disais, ils sont très ambitieux.
03:54C'est 700 000 rénovations performantes à réaliser par an.
03:59C'est à horizon 2050, avoir rénové le parc, l'ensemble du parc en France au niveau BBC,
04:07donc baisse consommation en moyenne.
04:10Donc voilà, c'est des objectifs importants.
04:12Il faut mettre les moyens à côté.
04:14Et on va dire qu'il y a trois piliers qui sont assez essentiels pour favoriser et encourager la rénovation énergétique.
04:21Il y a les aides financières, évidemment, qui sont une incitation première,
04:25parce qu'un des freins principaux, c'est bien sûr le coût d'un projet de rénovation.
04:30Donc je pense qu'on va en parler peut-être un petit peu après.
04:32Il y a l'accompagnement, donc l'accompagnement humain, technique et social des ménages
04:38qui souhaitent s'engager dans un projet de rénovation.
04:41Et d'ailleurs, à ce propos, ce que je n'ai pas dit tout à l'heure, c'est qu'au sein du réseau clair,
04:45il y a 110 espaces Conseil France Rénov'
04:47qui incarnent le service public de la rénovation de l'habitat France Rénov'
04:52et qui sont justement ces structures qui vont accompagner au quotidien les ménages
04:57qui souhaitent s'engager dans un projet de rénovation
04:59et qui vont avoir besoin de conseils, d'orientation, d'accompagnement
05:04pour mûrir leur projet, pour qu'il soit le plus ambitieux possible.
05:08Et voilà aussi avoir des informations sur les aides, comment réaliser leur projet.
05:13Donc c'est vraiment un acteur clé, un acteur tiers de confiance pour ces ménages
05:18qui peut les accompagner du début jusqu'à la fin de leur projet.
05:22En préparant l'émission, alors moi je connaissais évidemment MaPrimeRénov',
05:25mais je suis un peu tombé de la chaise.
05:27Le maquis des aides, MaPrimeAdapt, déjà il y a trois versions de MaPrimeRénov'.
05:33MaPrimeAdapt, l'éco-prêt PTZ, le prêt-avance-rénovation,
05:39je prends ma liste, le coût de pouce chauffage,
05:41les certificats d'économie d'énergie, le taux de TVR réduit,
05:44le chèque énergie pour les ménages les plus modestes,
05:46le dispositif de Normandie, l'exonération de la tâche foncière dans certaines communes.
05:50Pardon, c'est super, on peut dire génial, vive la France,
05:52mais enfin comment s'y retrouver ?
05:55Vous êtes très très bien préparé Thomas, et c'est ça.
05:57Et nous, notre rôle c'est de rendre lisibles ces dispositifs,
06:00et c'est ce que je vous dis, on a des Français qui veulent rénover,
06:02on a 50% du parc qui est en passeur thermique,
06:05et on a 4 milliards d'euros de dispositifs,
06:07et aujourd'hui il ne se passe pas grand-chose.
06:08Pourquoi ? Parce qu'effectivement on a des dispositifs qui sont très peu lisibles
06:11et très difficiles à mobiliser.
06:12En sachant que, et je pense qu'on en parlait tout à l'heure,
06:15mais ce qui se passe aujourd'hui aussi,
06:17c'est que la plupart des passoires thermiques
06:20sont occupés par des ménages modestes, très modestes,
06:23et qui ont aussi des difficultés à mobiliser ce type d'aide,
06:27et qui ont besoin d'être accompagnés.
06:28Oui, qui connaissent peut-être encore moins
06:31les différents et si nombreux dispositifs existants,
06:37mais il faudrait simplifier quand même, non ?
06:39On ne pourrait pas regrouper tout ça ?
06:40En deux ou trois aides ?
06:42Alors, il y a déjà une simplification.
06:44Nous, on parle de rénovation d'ampleur,
06:46on peut parler de rénovation performante,
06:48où aujourd'hui les deux dispositifs ont été regroupés
06:51et traités par l'ANA,
06:52donc il y a une volonté du gouvernement de simplifier
06:54et d'aller vers la simplification,
06:56mais ça prend un petit peu de temps,
06:57et on a une volonté de massification,
06:58donc forcément ça prend un petit peu de temps.
07:00Ça veut dire qu'on peut passer à côté de certains dispositifs,
07:03tout simplement ?
07:04Alors justement, d'où le point d'entrée France Rénov',
07:09service public de la rénovation de l'habitat,
07:11qui est vraiment l'acteur premier pour permettre aux ménages
07:15de s'y retrouver.
07:16Donc à la fois dans le maquis des aides,
07:19comme vous le mentionniez,
07:22et aussi pour comprendre, en fait,
07:24faire un diagnostic de l'état du logement
07:27et comprendre quels travaux sont le plus adaptés,
07:29parce que justement ce que disait Abdel,
07:32c'est que nous on promeut la rénovation dite performante,
07:35c'est-à-dire une rénovation qui va traiter
07:38l'ensemble des postes d'un logement,
07:41donc à la fois l'isolation des murs,
07:44l'isolation de la toiture, c'est une maison,
07:47la ventilation, le système de chauffage,
07:50et non pas une rénovation geste par geste
07:52qui ne va pas être efficace à terme,
07:54qui ne va pas permettre de baisser
07:55les consommations d'énergie,
07:57et en ces temps de pression sur le pouvoir d'achat,
08:00la rénovation énergétique, finalement,
08:02elle est quand même porteuse d'espoir
08:03parce que c'est la solution.
08:04Oui, mais sauf qu'on n'a pas toujours les moyens
08:05de tout faire en même temps, pardon de nous interrompre,
08:07mais c'est pour ça que le geste par geste,
08:09c'est peut-être pas si mal non plus, quoi.
08:10Alors, peut-être qu'il faut avoir
08:12une vision un peu globale
08:14pour ne pas faire n'importe quoi
08:15et se dire, ah ben j'ai fait une erreur,
08:17mais quand même, on ne peut pas tout payer d'un coup,
08:19notamment pour les ménages modestes.
08:21Non, mais alors ce qui se passe,
08:22c'est que l'année dernière,
08:22on a un marché qui était essentiellement monogeste
08:25et suranimé par les fabricants de pompes à chaleur.
08:29Et aujourd'hui, ce qu'on se rend compte,
08:30c'est que si vous ne travaillez pas le manteau
08:33et finalement l'isolation thermique par l'extérieur,
08:36aucun intérêt à changer de mode de chauffage.
08:40Et alors, effectivement,
08:41et je comprends ce que vous dites,
08:42mais c'est la raison pour laquelle
08:42on a aussi des dispositifs
08:44qui sont relativement généreux
08:45pour les ménages très modestes,
08:46puisqu'on peut prendre en charge
08:48jusqu'à 90% des travaux.
08:51Même jusqu'à 100% avec les aides locales.
08:54Exactement, avec les aides locales.
08:55À condition de les connaître.
08:57MaPrimeRénov' nous reste trois minutes.
08:59Alors, c'est quand même,
09:00ça a été un dispositif
09:01qui a eu du retard à l'allumage,
09:02qui a été trop compliqué.
09:04On en est où aujourd'hui ?
09:05Vous donniez le chiffre,
09:06un tiers des Français
09:07qui ont fait de la rénovation
09:09ont utilisé MaPrimeRénov'.
09:10Donc, ça veut dire que
09:11ça commence à être un peu connu ?
09:12Qu'est-ce qu'on peut en dire ?
09:13Alors oui, c'est quand même
09:14le dispositif qui est le plus connu des Français.
09:17Même si, effectivement,
09:18il y a encore besoin
09:19d'une communication assez forte
09:20pour permettre de connaître ce dispositif.
09:24Mais c'est assez intéressant, en fait,
09:26ce qui s'est passé sur ce dispositif.
09:27C'est-à-dire qu'il a été transformé
09:29petit à petit pour soutenir davantage
09:31les réservations, justement,
09:33d'ampleur performante.
09:35Et pour cibler, principalement,
09:37les ménages modestes et très modestes.
09:39En fait, les ménages les plus en précarité.
09:42Et ça a réussi son pari
09:43parce que ces ménages-là
09:44sont ciblés à près de 70%
09:46par ce dispositif.
09:47Et ce dispositif est cible aussi
09:50à 75% les passoires thermiques.
09:52Donc, il y a vraiment une réussite
09:54par rapport à ça.
09:56Et grâce à cette réforme,
09:57on est passé d'une rénovation
09:59performante sur 4 en 2024
10:01par rapport à une rénovation performante
10:03sur 10 en 2024.
10:04Donc, ça progresse.
10:06Vous voyez cette progression
10:07ou ça reste trop compliqué ?
10:08Non, non, on le voit
10:09et les chiffres l'attestent.
10:10Et après, ce que je vois, moi,
10:11depuis le début de l'année aussi,
10:12c'est qu'il y a aussi une volonté
10:13des partenaires bancaires
10:14d'aller vers la rénovation d'ampleur.
10:16Parce qu'on parle des dispositifs
10:18étatiques, gouvernementaux,
10:19mais vous avez aussi, pardon,
10:20l'écho prêt à taux zéro,
10:22alors qu'il est aussi étatique.
10:23Mais vous avez aussi beaucoup de banques
10:24aujourd'hui qui mettent à disposition
10:25de leurs clients des prêts verts,
10:27des prêts avance-travaux, etc.
10:28Donc, il y a une vraie volonté,
10:29mais on a besoin d'acteurs
10:30qui animent le marché,
10:31qui accompagnent les Français
10:32vers la rénovation d'ampleur.
10:34Il y a un dernier thème
10:35quand même, on ne peut pas passer à côté,
10:36c'est le manque d'artisans labellisés
10:38RGE, reconnus, garants de l'environnement.
10:42C'est trop compliqué
10:43de se labelliser aujourd'hui ?
10:45C'est pour ça qu'il en manque
10:46des artisans ?
10:47Alors, ça, c'est l'une des causes
10:49qui fait qu'on a du mal
10:51à atteindre l'objectif.
10:51On a 10% aujourd'hui d'artisans
10:53qui sont reconnus, garants de l'environnement.
10:54Parce que c'est la croix et la bannière
10:56pour le...
10:56C'est effectivement un petit peu complexe.
10:57Ils n'ont pas de ça à faire.
10:58Et alors, nous, on fait un travail aussi
10:59d'accompagnement de nos artisans
11:00puisqu'on a aussi un centre de formation
11:02Calliope.
11:02D'accord.
11:02Et on amène nos artisans
11:04vers la labellisation RGE,
11:05reconnus, garants de l'environnement.
11:07Oui.
11:07Mais c'est un vrai sujet, effectivement.
11:08Oui.
11:08C'est un levier d'amélioration ?
11:12Simplifier le label ?
11:14Ou l'accès au label ?
11:16En tout cas, simplifier l'accès au label
11:18et surtout de vraiment miser
11:20sur la formation
11:21pour les futurs artisans
11:23parce qu'en fait, il y a quand même
11:24l'âge moyen des artisans
11:27et autour de 50 ans.
11:28Il y en a beaucoup
11:29qui vont partir à la retraite
11:30et là, il y a vraiment un enjeu
11:31d'aller former la jeune génération
11:33pour venir sur le marché.
11:36Et un sujet de phobie administratif
11:38chez nos artisans aussi.
11:39Oui.
11:39Non, mais réellement ça.
11:41Aussi.
11:42Merci beaucoup.
11:43Merci à tous les deux
11:43et à bientôt sur Bsmart4Change.
11:45C'est l'ordre de notre rubrique
11:46Smartaïs.
11:47Sous-titrage Société Radio-Canada